| Сонный (Tuesday, August 18, 1998 00:16:46) Mr.X Вот только что услышал гипотезу ничуть не хуже Вашей: - кредиты взяли, быстро вздули цену, продают дорого, потом месяца через 1.5 цены упадут вниз (на те же 10-15% выше первоначального валютного коридора) выкупят обратно задешево. Т.е. вся акция - в целях отнять лишние деньги у населения и мелких биржевых игроков. А Сорос мол просто вовремя под руку попался со своими заявками, а так и не причем вовсе... |
| (Monday, August 17, 1998 21:36:06) L.S. Не спермацевты, а СПЕРМАТОЗАВРЫ! |
| Л.С. (Monday, August 17, 1998 20:51:32) Фу, господа спермацевты... |
| Сонный (Monday, August 17, 1998 20:43:59) Mr.X, собственно о каких фактах Вы говорите - про выпендреж Ельцина? Мало ли что он болтает, он и про 38 снайперов нам рассказывал. Наше правительство - в ж* и денег, больше чем договаривались с МВФ и прочими ему не дадут. А если и дадут то на совершенно других условиях. |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 20:21:05) Что касается спермы Ельцина, то будет неопровержимо доказано, что капнул он её, ещё будучи на первом сроке своего президентства, а поскольку первый срок был ещё при той Конституции, то старая сперма при новой Конституции не будет иметь никакой юридической силы(я уж не говорю об оплодотворительной силе). И всё. |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 20:07:56) Реальных фактов там навалов и якобы случайных совпадений тоже хватает. Блин, ну, не могу же я всё разжевать и положить в клюв. Не дети же всё-таки. А если Вы это воспринимате точно так же, как Вашу, простите, охинею с юанем, ну, тогда, извините, вопросов больше нет. Честь имею. Теперь к текущему моменту. Похоже ребята заигрались и несколько потеряли контроль над ситуацией, а может быть и нет, может, так всё и было задумано, чтобы поправдоподобней было, потому как западные кредиторы пока не шибко шевелятся чегой-то там добавлять. Вот Чубайс сейчас встречается с представителями МВФ, посмотрим, может что-то будет.А пока надо продолжать ломать комедию - уволим для пущей убедительности Задорнова с Дубининым. Как будто Задорнов, который без году неделя во власти мог чего-то в корне изменить. Ведь говорил ему Явлинский: "Не ходи, Миша, козлёночком станешь!" Не послушался и, похоже, стал целым козлом отпущения. Ну, а Лившиц всё равно собирался из администрации сматываться. |
| Сонный (Monday, August 17, 1998 18:59:01) Уважаемый Mr.X То, что я не вижу второго плана говорит исключительно о том, что я не люблю заниматься гаданием на кофейной гуще. Вы в своей статье выдвинули некую гипотезу о заговоре Российских властей и Дж.Сороса и хотите, чтобы ее глубоко обсуждали. Но Вы не удосужились привести ни одного реального ее подтверждения, одни только домыслы. В игре слишком много участников, и, как я уже писал, гипотез можно напридумывать хренову тучу. Как Вам например такая телега, что текущие события в России на самом деле являются замаскированной атакой на юань? (Цепочка - рубль вниз, рейтинг России - вниз, что однозначно лишает рейтинги азиатских стран шансов на подъем и, соответственно, топит юань). Не обижайтесь, но Ваше письмо не содержит в себе никаких оснований для какого-то неповерхностного обсуждения. Что касается спермы Ельцина, то в наших условиях это все скорее выглядело бы так: - Дума инициирует расследование прокураторы, не пьет ли Ельцин на рабочем месте, чтобы уволить его по соответствующей статье КЗоТа; - Ельцин под присягой заявляет, что он вообще трезвеник и никогда в жизни не выпил ни капли спиртного; - Березовский, заручившись у Бориса Федорова гарантиями от налоговых преследований, заявляет перед Конституционным судом, что они вместе пили пиво после тениса и предъявляет залитую пивом бейсболку Ельцина; - КС дает определение "спиртной напиток - любой напиток, содержащий не менее 0.2% спирта, в результате чего в разряд спиртного попадают квас и кефир; - Все с нетерпением ждут, как БНЕ начнет отмазываться... |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 17:50:26) А сперма-то на платье всё-таки президентская, я имею в виду клинтоновская. Как говорили в моё время:"Когда ешь мороженое, снимай штаны!". Теперь, скорее всего, постараются импичмент сперморазбрызгивателю устроить. Вот бы ельцинскую сперму на чьём-нибудь платье нашли! Интересно, какой бы получился результат? |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 17:19:45) Ну, да ладно. Бог с ним, с обьёмным высказыванием. Ограничусь только одной фразой. Сонному: То, что Вы не видите второй план (я уж не говорю о третьем и так далее), говорит не о том, что его нет, а только о том, что у Вас плохое зрение. |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 17:13:16) Что творится с сервером POLIT.RU? Уже 4 раза посылал обьёмное высказывание, а оно проваливается в какую-то "чёрную дыру". Что ж, попробую ещё. Похоже, что и это необьёмное проваливается тоже. Посылаю уже в 6-й раз! |
| Sigismondo (Monday, August 17, 1998 16:52:51) Znachit, vse-taki inflazia? i v 1,5 raza do konza goda? o mamma mia! |
| ppppppppppppppppppp (Monday, August 17, 1998 16:50:24) test |
| ppppppppppppppppppp (Monday, August 17, 1998 16:50:17) test |
| Samuels (Monday, August 17, 1998 10:48:00) ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ ОБЪЯВИЛО О РЕШЕНИИ ВВЕСТИ РЯД МЕР С ТЕМ, ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС МОСКВА, 17 августа. /Корр. РИА "Новости"/. Правительство России объявило ряд мер, направленных на защиту национальной экономики от воздействия мирового финансового кризиса. Решено, в частности, ввести новый порядок установления курса рубля Банком России с целью удержания его до конца текущего года в диапазоне от 6 до 9,5 рублей за доллар, отсрочить на три месяца платежи по внешним долгам и переоформить ГКО в другие ценные бумаги. 17/08/98 10:15 МИХАИЛ ЗАДОРНОВ СЧИТАЕТ, ЧТО ПРЕДПРИНИМАЕМЫЕ МЕРЫ СОЗДАЮТ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ БОЛЕЕ АКТИВНОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ МОСКВА, 17 августа. /Корр. РИА "Новости"/. У государства есть достаточно сил и средств, чтобы защитить своих граждан от последствий мирового финансового кризиса. Об этом заявил сегодня журналистам министр финансов РФ Михаил Задорнов. Он отметил, что предпринимаемые правительством и ЦБР меры направлены как раз на эту защиту, но при этом не позволят обогащаться за счет государства финансовым спекулянтам. Задорнов подчеркнул, что предпринимаемые меры позволят улучшить положение с выплатой зарплаты в бюджетной сфере и с пенсиями. Таким образом, будут созданы предпосылки для более активной промышленной политики, считает министр. 17/08/98 10:22 |
| Л.С. (Monday, August 17, 1998 09:04:02) /Согласна с гг.Сонным и Александром. Заговоров вокруг нас стало так много, что предлагаю еще один Генеральный сговор: не обращать внимания на прочие, более мелкие/. НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ НАЗАД московским градоначальством была открыта новая авторазвязка на Горьковском шоссе. Большая была помпа с разбиванием о бетонную стенку бутылки шампанского лично Кепкой. По свежему сообщению очевидца, ниже бетона, там, где откос насыпи должен быть покрыт зеленой травой, поверхность земли окрашена ЗЕЛЕНОЙ МАСЛЯНОЙ КРАСКОЙ. |
| Сонный (Monday, August 17, 1998 08:45:56) Я не "упорно поверхностен". Я категорически отказываюсь видеть второй план, там где нет оснований его видеть. Любые сговоры, которые теоретически могли бы иметь место, со стороны нашего правительства могли бы иметь только два обоснования: - заткнуть дыру в бюджетете. - положить деньги в собственный карман. По первому пункту я уже высказался, а по второму, простите, не имею достаточно информации, чтобы делать какие-то утверждения. Может у Вас она есть, но Вы ее в статье своей не привели. А нагенерить безумных конспирологических гипотез - это каждый дурак может. Сколько угодно. Вот например: - а не связаны ли определенным образом экономический кризис, который сейчас происходит в стране, предстоящие президентские выборы и резкий прорыв талибов к южным границам СНГ? Быть может Ельцин решил а)Спровоцировать кризис за 1.5 года до выборов, чтобы потом его остановить и поднять тем самым свой рейтинг. б)Организовать маленькую победоносную войну вне пределов СНГ в тех же целях? Гипотеза как гипотеза, не хуже Вашей, только никаких реальных данных в подтверждение ее нет. И у Вас в подтверждение Вашей. Тоже нет. |
| Игорь (Monday, August 17, 1998 08:00:46) Поздравляю всех, кто имеет отношение к Екатеринбургу с 275-летием сего славного града. Также поздравляю сербов и Лебедя, который в свое время ставил на них в борьбе с чеченами - есть же славяне, которые умеют моджахедов бить. По сему поводу очень интересная реакция у немецкого министра иностранных дел - ведь было полное молчание по поводу массового изгнания жителей сербской национальности хорватами, а тут сербы видите ли бесчинствуют - пытаются территорию сохранить, впервые довольно резкие высказывания по поводу России - че они задергались? Тем не менее к радикальным мусульманам отношение однозначное для этого достаточно посмотреть по НТВ как талибы горло режут - это люди? |
| Louri (Monday, August 17, 1998 06:32:05) Ййййййес! Я пишу по-русски.... Всеобщий привет! |
| Louri (Monday, August 17, 1998 06:25:59) Тест рус |
| Mr.X. (Monday, August 17, 1998 04:08:57) Всё правильно Александр. Бразильцы, как могли, сдерживали себя, чтобы случайно не закатить мяч во французские ворота. |
| Александр (Monday, August 17, 1998 03:38:03) >>Это как наши все считают, что французы купили бразильский финал. Это только здесь так считают потому что здесь все схвачено. >> Не могу сдержаться. Сейчас по местному (это край света) ТВ показывают кадры записи финального матча. Каждый раз внимание дают показ двух моментов, когда вратарь французов вытаскивает мяч уже из-за (!!!) линии ворот, еще момент на 29 (?) минуте , когда мяч забивается из положения оф-сайт. Так что рассуждения о купленности матча не только от того, что >>только здесь так считают потому что здесь все схвачено>>. Так что - есть основания -и так думают не только "здесь", но и "там". |
| (Monday, August 17, 1998 00:09:36) Вы по-прежнему упорно поверхностны! |
| Сонный (Sunday, August 16, 1998 23:12:05) Serg Дискуссию, давайте, конечно, закончим - но аргумент у меня еще более железный, чем Вы думаете. Наше законодательство (и законодательство всех развитых стран) периодически обновляется по мере развития мировой юридической и экономической практики. И примерно соответствуют тем положениям, которые общеприняты среди теоретиков этого дела. Мр.Х. >Я просил обсуждения, а не поверхностных высказываний. А что у Вас обсуждать, простите? То же самое можно прочесть на передовицах целого ряда газет. Вся Ваша статья сводится к одному: Злой дядька Сорос решил нажится на валютных спекуляциях и попутно обвалил рубль. И ответ на это тоже тривиален. Не Было бы у нас кризиса в экономике - хрен с два он его обвалил бы. |
| bezo (bezo@mailbox.neonet.lv; Sunday, August 16, 1998 20:40:55) Уважаемые господа! Читайте журнал ”КРИМИНАЛ и БЕЗОПАСНОСТЬ”, http://www.geocities.com/Athens/Agora/5769/ Это электронная версия ежемесячного печатного издания, которое издается с сентября 1997 г и распространяется в России и Прибалтике. Удачи! |
| Шурик, Ш., Александр, Саня и др. (Sunday, August 16, 1998 14:40:46) Мр.Х, я закругляюсь, но хочу быть понятым (в смысле понЯтым, а не понятЫм): черт с рогами, которого видно в зеркало - это наши страхи и личные прибабахи, которые вмешиваются в том числе в суждения о политике и экономике. Сговоры, евреи, пришельцы и т.д. Аписание ононимов можно сделать по ним. А ежели всю эту муру вычесть то остаются умные мысли, талантливые люди и интересный сайт. мое почтение |
| serg (Sunday, August 16, 1998 13:17:05) Александр. Вы это верно подметили, все мы тут анонимы. Я тоже никого не знаю, за редким может быть исключением. Но мне думается, я знаю, что за псевдоним скрывается за тем высказыванием. Правда высказывать своего предположения не собираюсь, чтобы ни у кого не было соблазнов поиграть в ту же игру, но в другие ворота. Просто выражу пожелание, давайте отноститься друг к другу уважительно. Думаю тот же аноним скоро поймет, что допустил ошибку и раскается. Относительно Вашего наблюдения. Вы правы и не правы одновременно. Мне все таки за державу обидно, да и жить хочется в чем то более совершенном, чем этот бардак. Свои и Бояркина идеи мне может быть и не удалось донести убедительно. Но я и не надеялся, это вот так сразу удастся. Сам я два года в это врубался. Заронить, а там, глядишь, что и вырастет. Сонный. Спасибо, Вы удовлетворили мое любопытство. На том предлагаю и завершить. Можно, конечно, поспорить о том, что там есть, но у меня нет этого документа под рукой. Да и довод наверняка у Вас есть железный, мол не глупей меня сей труд писали. А иногда все таки полезно задуматься. Вот Конституцию тоже умные люди составляли. Хоть и написано про разделение властей, заложил же кто то возможность президенту и парламенту помахаться дубинками. Они и машут, один - импичментом, другой - разгоном. Только если там постарался кто то умный, то и бои на дубинках проходят скорее всего по его подначке. Затеял бучу, на биржах паника - власть нестабильна. Никто не знал заранее, а он (они) знал и подготовился. Положил себе тузов в прикуп и банк сорвал. Срубил денежек и передышка. Опять время просить кредитов у "буржуев". Куда там Соросу до наших, доморощенных. Ну а если все не так, то, получается, не такие уж умные документы пишут. |
| Mr.X. (Sunday, August 16, 1998 12:28:01) К теме данного обсуждения это никакого отношения не имеет. Я не хочу уподобляться Сонному и Сержу. |
| Ш. (Sunday, August 16, 1998 11:57:12) Мр.Х, Вы как-то несколько округло замылили. Я очень интересуюсь насчет влияния психологии коррумпированных слоев на идеи интелигенции. Веб очень привлекает своим бескорыстием а у каждого из нас за спиной такое рогатое стоит. Через строку это видно, и не делайте вид, что не понимаете о чем я говорю. |
| Mr.X. (Sunday, August 16, 1998 11:39:57) Купить можно всё и повсюду. Вопрос только в цене. И не мы это первые придумали. Мы только что, можно сказать, вылупились для рыночных отношений, и нам ещё постигать и постигать всю эту кухню. Поэтому, если где-то не вылезла наружу информация, то это говорит только о хорошо организованной инфраструктуре, и не более того. Насчёт сговора. Любое соглашение, естественно, временное. До тех пор пока его условия и цели, достигаемые с его помощью, продолжают интересовать участников подобного соглашения, или если хотите, сговора. Обычно многие подобные вещи оговариваются ещё при его заключении. Так что никаких обид. А по поводу управы на евро, тут я с Вами согласен. Вспомните, как пару лет назад обвалился бакс. И относительно иены, и относительно марки. Даже уже стали подумывать о другой мировой валюте, так сказать эквиваленте. |
| Шурик (Sunday, August 16, 1998 11:17:29) (извиняйте, от злости подписаться забыл) |
| (Sunday, August 16, 1998 11:16:14) Р.В. и Mр.Х: нет у этой жизни конца и поэтому и на евру управа найдется. Какие-нибудь да будут у нее болезни. Сговор Сороса с нашими? как только слышу про сговор или заговор, так скисаю просто. Все тайные сговоры (Риббентропа со Сталиным, например) кончаются тем, что одна сторона другую надувает. То есть можно сказать что "зговор" это форма недоверительного и непрочного контракта. Так можно трешку заработать, причем повторно к клиенту не обратишся. Да, это похоже на сегодняшний русский бизнес, но не на Сороса. Это как наши все считают, что французы купили бразильский финал. Это только здесь так считают потому что здесь все схвачено. |
| Mr.X. (Sunday, August 16, 1998 10:50:08) Я просил обсуждения, а не поверхностных высказываний. |
| Л.Солопова (Sunday, August 16, 1998 10:21:31) Утренняя музыкальная передача московского радио была посвящена болгарской классике и фольклору. Собственно музыкальная часть была вполне хороша, но вот комментарии музыкантов вызывают ряд вопросов. Во-первых, для утверждения, наверное, непреходящей ценности староболгарского языка католичество было названо ересью. (Это безграмотно и вообще-то глупо). И во-вторых, в хоровом женском пении совершенно явственно слышны приемы тюркского голосоведения, которое невозможно ни с чем спутать. Это нисколько не умаляет достоинств болгарской музыки, вобравшей много различных традиций в процессе своей богатой истории. Так же как и самих болгар - с их славянской речью, смешанной кровью и поволжским этнонимом. Скандалисту: неужели национальное самоутверждение так у вас до сих пор актуально? что Вы думаете об этом? |
| Сонный (Sunday, August 16, 1998 04:40:01) Serg Ну Вы эта... вопросы задаете. Конечно, совсем уж общепринятого теоретического определения данных понятий нету. От теоретика к теоретика варьируется. Но Вы уж больно далеко все уводите от практики. А на практике - берете Гражданский Кодекс РФ. Статьи 209 и далее - про собственность. 606 и далее - про аренду. Вот там и даются общепринятые в нашей стране определения. Mr.X Ну, спекулятивный характер регулирования современного финансового рынка вобщем-то не является ни для кого секретом. А кризис имеет место быть не потому, что Сорос вместе с другими спекулянтами. Было бы все в экономике в порядке - не сильно бы они ее качнули. Но государство наше жило и живет в долг. Без особых перспектив отдачи. И хрен бы с ним, с курсом доллара то. Он бы выровнялся бы, если бы государство имела средства для выплаты внутреннего долга. Анониму Бог подаст. |
| Александр (Sunday, August 16, 1998 01:57:25) Не спится чтой-то. Хочетца поддержать тов. Serga. Не бойсь, дорогой товарищ. Всем нам зачтетца, что мы куда-то проталкивали в былые годы, и теперь демократия это такой хаос что никакие солидарные акции здесь не действуют. Ни бойкот, ни импичминт, ни хрен лысый. Ананимов здесь тоже нет. Здесь просто люди с кликухами. Или даже не с одной. А тот будто бы онаним, который на вас наехал - он один из прочих, может это он про узбеков в Афганистане высказался. Или еще что. А может это ваш собеседник, который нить потерял. Нечем крыть и все. Так что не дрейфить, капитан. Мне правда показалось насчет счастья и затем непосредственно налогов, что у вас какие-то счеты с государством. оно вас как-то задело и вы под это теорию подбили. Извините если не так понял. |
| serg (Sunday, August 16, 1998 00:53:10) Не могу не высказаться по поводу предложения Анонима. И обращаюсь я скорее не к нему, а ко всем остальным. От вашего высказывания, г-н Аноноим, попахивает 20-ти - 30-ти летней давностью, когда в ходу были такого рода бойкоты, особенно в школе. Чтобы искоренить всякое инакомыслие. Мне кажется, в свое время вы были каким нибудь комсомольским вожаком, строили по струнке всех прочих и вдалбливали им марксистско-ленинскую идеологию, не признавая никакой другой. Теперь вы, видимо, демократ. В 82-83 гг., когда вы о демократии еще и думать не мечтали, я участвовал в жуткой по тем временам крамоле: выдвижении незапланированного (т.е. дополнительного) кандидата в депутаты и проталкивании незапланированных наказов аж в Верховный Совет,- и я сталкивался нос к носу с такими, как вы, похоже. А сейчас они тоже демократы. Я бы хотел предостеречь участников форума от присоединения к данному предложению. И речь даже не обо мне. Что я, сегодня я здесь, завтра - нет. Присоединение к данному предложению чревато вырождением форума. Что сделано раз, повторится и дважды и т.д. Это приведет к формированию кучки "единомышленников", которая будет отвергать и подвергать такой же обструкции любое инакомыслие. Было же ведь простое решение. Предложи другую тему и предыдущая дискуссия затихнет сама собой, если она не интересна. Но нет, г-ну Анониму нужны карательные меры. Скажет кто-то что нибудь не в строчку - ату его. По сути это предложение ввести цензуру. Задумайтесь господа. Обидно будет, если хорошая идея форума выродится в кружок "единомышленников". |
| Родион Веревкин (Sunday, August 16, 1998 00:22:48) Ежели ЕВРО будет тем, чем эту гипервалюту замышляют Робин Гуду Шорошу (Soros) а с ним и прочим игрокам придется на кошках практиковаться - типа белорусских зайчиков - а времени уже немного осталось - будут три очень тяжело расшатываемые корзины - $-ры, Юрики и иены, причем механика регулирования юриков к классической бирже будет иметь мало отношения, чем и кому это грозит - толи Господь, то ли Шорош тока и догадываются |
| Mr.X. (Saturday, August 15, 1998 23:29:16) МОЛОДЕЦ ШУРИК! ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ! Но я всё равно не признаюсь! |
| Шурик (Saturday, August 15, 1998 23:15:44) Браво, Mr.X! интересно. Я, правда, в экономике совсем запутался. А по поводу злоумышленного Сороса спрашиваю себя, кто бы из моих знакомых отказался от такого удовольствия (если бы мог такое сделать)- сказать несколько крепких слов о какой-нибудь валюте, и так чтобы она, эта валюта, на следующий же день пала к едрене фене. К его, так сказать, штиблетам. Нету у меня таких знакомых. С другой стороны, ведь это надо имя иметь для этого, а не кликуху временную, как принято у нас, норных жителей. Или же у Сороса на вебе тоже кликуха? например, г-н Веревкин или же там мистер Икс какой-нибудь? и это он на нас свои концепции точит, значит, чтобы потом очередной франк или драхму повалитьи над ней надругаться? Отвечайте немедленно. |
| Mr.X. (Saturday, August 15, 1998 21:13:22) Предлагаю на обсуждение свою статью! А был ли кризис? На финансовом рынке России после бури наблюдается вялотекущий процесс всеобщей депрессии. Разговоры о девальвации рубля, естественно, сказались на неофициальном курсе доллара. В московских обменных пунктах в пятницу его можно было купить за 6 рублей 60 копеек, хотя кое-где просили и 6.90. И это при официальном обменном курсе - 6 рублей 29 копеек. Однако особого ажиотажа заметно не было. Создавалось впечатление, что все эти якобы бурные процессы очень и очень далеки от сиюминутных жизненных интересов обыкновенных российских граждан, которые не слишком близко к сердцу восприняли заявление Джорджа Сороса о необходимости девальвировать рубль на 15-20%. Сам же Сорос в пятницу снова заговорил и заявил через нью-йоркское отделение агентства Рейтер, что его неправильно поняли. Мол, главная проповедуемая им идея - это вовсе не девальвация, а выделение России дополнительного кредита в 15 миллиардов долларов. Более того, утверждал Сорос, девальвация рубля ударит по его ценным бумагам и финансовым интересам. И действительно. Чего это начали вешать всех собак на "бедного" Сороса, что, мол, чуть ли не он этим своим заявлением вызвал массовый сброс акций ведущих российских компаний ("голубыми фишками" называются) и не менее массовую покупку долларов банками (не стеклянными, конечно)? Вообще интересная логика вытанцовывается, не правда ли? Вышеназванный биржевой спекулянт чуть ли не директивно указывает на необходимость девальвации рубля в России, а потом заявляет, что он же первый от неё и пострадает. Ну, насчёт "бедного" Сороса тут конечно ещё можно поспорить, однако надо помнить одну вещь - этот Сорос никогда ничего просто так не заявляет. Сразу же после опубликования в "Файнэншл таймс" первого заявления Джорджа Сороса, началась лихорадка на мировых финансовых рынках, и вылилось это в первую очередь в падение утром в четверг курса немецкой марки по отношению к доллару. Почему именно марки? Механика этого явления понятна. Известно, что от общей суммы задолженности российских банков западным кредиторам, 60% предоставлено германскими банками в марках. Именно поэтому любое колебание рубля оказывает значительное влияние на марку. Стоит дестабилизировать рубль (в данном случае для всего этого шухера вполне было достаточно лишь подозрений в возможности его дестабилизации) и появляется огромный рычаг давления на германскую валюту. Короче, контролируемые Соросом инвестиционные фонды провели в течение 36 часов беспрецедентную по своим размахам операцию на основных мировых валютных биржах по массовой продаже американских долларов и закупке немецкой марки. Согласно полученным конфиденциальным данным с лондонской валютной биржи, фонды Сороса продали в четверг в течение нескольких часов до 2 миллиардов долларов. Через некоторое время биржевой курс марки опять пошёл вверх (я думаю, не без помощи неоднократных заявлений российского президента и премьера о невозможности девальвации рубля). По подсчетам ряда экономистов, за несколько часов в рамках этой операции фонды заработали до 107 миллионов долларов США. Так что, опубликовав короткое письмо в "Файнэншл таймс" о необходимости девальвации рубля, Сорос метил на самом деле в немецкую марку, и его план в целом удался. Однако, думается, что есть в этом явлении и другие ещё более законспирированные интересы. Что-то мне подсказывает, что в данном случае мы имеем не просто акцию Сороса, а согласованную с российским истеблишментом операцию. Вы спросите какие же здесь интересы у России, ведь она может только пострадать от разразившегося финансового кризиса. Думаю, что не может, поскольку кризис этот всё-таки вызван искусственно, что бы ни говорили о влиянии азиатского кризиса и о падении цен на нефть. Ведь сказал же спокойный, как слон, Борис Ельцин в Новгороде (теперь в Великом Новгороде), что "Это всё просчитано", что "Все идет как надо" и что "Ни в коем случае из-за ситуации на финансовых рынках не прерву отпуск". И действительно, ничего такого катастрофического в российской экономике и в финансовой сфере в предшествующие кризису дни не происходило. Всё шло как обычно - ни шатко, ни валко. Другое дело, что российский финансовый рынок - субстанция довольно неустойчивая, которую можно легко раскачать, что, по моему глубокому убеждению, и было сделано. В результате Западу на наглядном примере было показано, что выделяемых России кредитов явно недостаточно, что рубль в любой момент может обвалиться, и что надо не урезать (800 миллионов долларов ведь недодал МВФ), а наоборот добавлять. О чём, кстати, упомянул и Сорос, и даже назвал конкретную сумму (15 миллиардов долларов). А вот была ли российская верхушка в доле с Соросом в его операциях с маркой, вот это я утверждать не берусь. Хотя всё возможно. |
| (Saturday, August 15, 1998 21:07:30) ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ! НАДО ОБЩАТЬСЯ И ДИСКУТИРОВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ, НО ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТУ СЛАДКУЮ ПАРОЧКУ. |
| serg (Saturday, August 15, 1998 16:27:16) Г-ну Сонному: Мне было бы интересно прочесть общепринятое определение понятий аренда и собственность в Вашем исполнении. Я же говорил, что не важно, кто определяет. Лишь бы определения были четкими и недвусмысленными. |
| Сонный (Saturday, August 15, 1998 13:39:44) Serg Мы действительно по разному пользуемся терминологией. Я предпочитаю употреблять термины в общепринятом значении, а Вы пытаетесь вдохнуть в них какой-то новый смысл ;-) Я изначально писал, что владельци АО не отвечают по его обязательствам - что тут может быть непонятного и спорного? Откройте Гражданский Кодекс РФ, или соотв. документы другого государства... То же самое - с арендой цехов. (ex)Государственные предприятия в нашей стране не могут считаться показательным образцом для чего бы-то ни было, включая построение новой экономической системы. Когда предприятию выгоднее сдавать в аренду пустующий цех, вместо того, чтобы самому разворачивать там производство - это просто признак агонии этого предприятия. Кто будет строить пустующие цеха для аренды Вашем прекрасном новом мире и на какие деньги. Что касается владения землей - то Вы опять занимаетесь приклеиванием нового смысла на старые термины. Собственность - это собственность. Аренда - это аренда. А суверенитет - это суверенитет. Можно совершенно спокойно быть собственником земли и при этом не являться суверенным государством. Я вообще очень не люблю, когда для доказательства своей правоты люди начинают менять смысл терминов. Мне почему-то вспоминается - "Мир - это Война, Свобода - это Рабство". Чтобы дискутировать о чем-то, как Вы предлагали - надо не только иметь предмет для дискуссии, но и разговаривать на одном языке. Книгу на общедоступный адрес конечно вывешивайте - прочтем, подумаем ;-).... Родиону Веревкину Если Вам не нравится, о чем мы здесь разговариваем - у Вас есть два достойных выхода. 1) Предложить другую, более интересную тему для обсуждения. 2) Покинуть этот форум. |
| Л.С. (Saturday, August 15, 1998 09:10:47) то есть я имела в виду Левкина или Рогова |
| Л.С. (Saturday, August 15, 1998 09:09:53) Мисюсь, где ты? |
| Родион Веревкин (Saturday, August 15, 1998 01:58:26) Еще бы не остаться вдвоем - развели маразм покруче пикейных жилетов Вы бы еще "всеобщую теорию всего" обсуждали бы. У нас тут один студент пытался такую создать - а потом с отчаянья в окошко выбросился |
| serg (Saturday, August 15, 1998 00:30:58) Г-н Сонный, мне кажется, что мы остались вдвоем, что не радует. Теперь о дискуссии. Такое впечатление, что мы говорим о разных вещах, хотя с одинаковыми названиями. То, что ясно для меня, кажется совершенно непонятно Вам и, видимо, наоборот. Например. >Юридически - нет. Как правило. Если это ЗАО или ОАО. Хотя конечно бывают и такие виды предприятий где отвечают. Я имел ввиду те деньги, на которые приобретались акции и ничего другого. Мне казалось, что я ясно выразился, но, видимо, нет. Или: >Не работает и не может работать. Если я арендую у собственного завода цех и веду на нем свой бизнес вместо того, чтобы вести бизнес в интересах завода - какой ему смысл считаться моим нанимателем? Наши интересы неизбежно вступят в конфликт. Я имел ввиду широко распространенную сейчас практику. Если предприятие имеет пустующие цеха, оно с готовностью сдает их кому угодно, лишь бы деньги платили. Я знаком с этой практикой т.с. лично. Интерес у предприятия - получение арендной платы. Ну с моим - тоже все понятно. Если мы соблюдаем условия договора, то нет никаких конфликтов. >??? АО не может владеть землей? Здесь имеет место недоговоренность в терминах. Если позволите, я определю, заодно и поясню, что имел ввиду. Аренда - это пользование какой либо собственностью на условиях, определяемых сторонним собственником. Предельный случай - аренда без каких либо условий - и есть в моем понимании собственность. Тогда ни АО, ни кто либо еще не владеют землей, поскольку условия пользования определяет государство, которое и является собственником земли. Допускаю, что Вам может не понравиться мое определение, но ведь это не важно, кто определяет, лишь бы точка отсчета была одна и та же. Что касается невнятности и невыразительности, если есть желание, я могу поместить книгу на доступном адресе и сообщить его Вам да и всем желающим. |
| Сонный (Friday, August 14, 1998 21:51:07) :У меня есть возможность вести полемику с самим :автором, чем я время от времени и пользуюсь. Грешным :делом я надеялся и надеюсь, что вы поможете мне :отыскать более менее серъезные аргументы. Но пока что :я таких не увидел. Например, на критику г-на Сонного :даже мне, не говоря уже об авторе, не составляет :труда ответить, причем по всем пунктам. Это была не критика, а легкая такая попытка объяснить, что никаких исторических открытий товарищ (господин) Бояркин не сделал, по-крайней мере в Вашем изложении.Эти направления политической мысли (государство - корпорация/государство - наемник) на самом деле довольно тщательно проработано - здесь Вам и синдикалисты, и либертарианцы и (в какой-то степени) социалисты и кибер-панки типа Стерлинга. Поскольку Вы книжку излагали достаточно невнятно и сжато - мне представилось возможным только обозначить основные направления ответа. А спорить... я пока не понял с чем собственно. >Я писал, что наша жизнь (личная и общественная)не >сводится к экономике. :Может вы и правы, но я этого и не утверждал. Это :экономика сводится к нашим нашей жизни, поступкам. :Потому что без человека и его поступков нет никакой :экономики. Согласитесь, это не одно и то же. Да, и что? Я отвечал на совершенно конкретный Ваш пассаж - что мол экономические отношения между человеком и государством надо строить так-то и так-то потому что именно так человек сможет достичь своего счастья. И ответ был совершенно конкретный - "Никакая структура экономических отношений между человеком и государством сама-по себе не является ни необходимым ни достаточным условием для достижения счастья". Давайте тогда уж обосновывать экономические теории не поиском счастья, а чем-нибудь еще, что есть (почти) у каждого человека. Либидо например. Или зубной болью. Маразм... >Например - акционеры не отвечают за действия >принадлежащего им АО. Если в ответ на ошибочные >действия "совета директоров России" на на голову >посыплются бомбы и ракеты - ответим мы все. :Как я понимаю - своим имуществом, здоровьем и :жизнями. Но если обычное АО вылетает в трубу по тем :же причинам, разве мы не расплачиваемся своим :имуществом, Юридически - нет. Как правило. Если это ЗАО или ОАО. Хотя конечно бывают и такие виды предприятий где отвечают. :а некоторые - здоровьем и жизнью, если :средства для :акционирования были заемными. >Акционерные общества не устанавливают законы на своей >территории... :Так у них и собственности такой нет - территории. :Была бы, тогда бы, скорее всего, и устанавливали. ??? АО не может владеть землей? >Если у меня как у ационера, служащего или клиента >возникнет конфликт с каким-то обычным АО - я пойду в >суд... :А что или кто вам мешает тоже самое делать по :отношению к государству. То, что правосудие будет (за редким исключением) осуществляться самим же государством. :На западе это даже обычная практика. А некоторые - мышей едят (с) Пес Шарик из Простоквашино. >В акционерных обществах у акционеров могут быть >разные доли собственности. :Вот именно могут, но кто сказал, что обязательно :должны. Неизбежно найдутся желающие продать и купить.А если запретить - то это уже должно будет называться не акционерным обществом, а как-то поиному. >Они могут продаваться. :Должен сказать, что этот вопрос у Бояркина еще не :решен. Но вот вам пожарный вариант. Вы отказываетесь :от гражданства и выставляете, так сказать, свою долю :на продажу, например, через свободный аукцион. И :любой человек, не имеющий такого гражданства, может :вашу долю купить. Чем не ЗАО. Ну как раз не ЗАО. А ОАО. Но проблема в том, что далеко не факт, что такой порядок получения/потери гражданства улучшит нашу жизнь. Скорее ухудшит - появятся БОМЖИ не только без квартиры но и без гражданства. >Наконец, акционерные общества создаются с вполне >конкретной целью... :Здесь бы я и поставил точку. А я - нет. >С теоретической точки зрения соверешенно не важно, >какова эта цель. >Более того, можно придумать много вариантов, когда >извлечение коммерческой прибыли не является основной >задачей для АО. Цель создания организации как правило определяет ее организационно правовую форму. Структура, законодательное обеспечение и типовые способы управления акционерными обществами _оптимизированы_ под получение коммерчекой прибыли. Если делать что-то в других целях - значит надо делать не АО а что-то другое. >То построение общества, которое предлагаете Вы >закончится НЕИЗБЕЖНО той самой нехваткой бананов и >кожаных курток... :Выглядит как декларация или констатация факта. Но :меня это почему то не убеждает. А зря. Практика - основной критерий в данном случае. А она показывает, что в при авторитарной политической системе в экономике неизбежно существуют проблемы как раз вот с ассортиментом и свободой выбора поставщика. А структура управления типовым АО неизбежно авторитарна. И права акционеров/работников произвольно взятого АО защищены в значительно меньшем объеме, чем права гражданина произвольно взятой западной демократии. >внутри любого нормального коммерческого предприятия >не возможна самостоятельная (отдельная от самого >предприятия) экономическая деятельность его >акционеров. :Если вы имеете ввиду акционерные средства, так :никакое АО не позволит вам их использовать для :получения только вашей выгоды. Если же вы имеете :ввиду границы, то если я, например, работник завода и :акционер, то ничто не мешает мне сарендовать у завода :участок или цех для моей собственной деятельности. :Причем, заметьте, к обоюдной выгоде. Еще про "взять цех на бригадный подряд" расскажите. Выдумки все это. Прорабов перестройки и прочих социалистических экономистов. Не работает и не может работать. Если я арендую у собственного завода цех и веду на нем свой бизнес вместо того, чтобы вести бизнес в интересах завода - какой ему смысл считаться моим нанимателем? Наши интересы неизбежно вступят в конфликт. >Я Вам могу, кстати назвать 1 государство, где граждане не платят налогов. КНДР... :Я могу добавить: Кувейт, Бруней, Сингапур и, может :быть, Саудовская Аравия. Кувейт, Бруней... Тоже мне, образец для подражания. Вы еще Ватикан в пример поставьте. Если люди сидят на золоте (хотя бы и черном) и имеют небольшую территорию - можно хоть коммунизм построить. Пока это черное золото не кончится - все будет классно. Посмотрим, что станет с тем же Брунеем лет через N, когда нефть кончится. А про Сингапур - IMHO у Вас неправильная информация. Проверю. :Что касается КНДР, я порылся по СЛЕДОПЫТУ и то, что я :там нашел, говорит об обратном. Что Вы там нашли? Я на 95% уверен, что граждане КНДР не платят подоходного налога. (оставшиеся 5% - моя плохая память) И зачем это нужно было бы ихнему государству - абсолютно неясно. Оно и так себе берет все что надо. И пол в центральном роддоме Пхеньяна там драгоценными камнями вымощен. Только жрать вот людям нечего. Ни бананов, ни риса... |
| (Friday, August 14, 1998 21:13:10) Тук-тук. Есть кто дома? |
| Felix (Friday, August 14, 1998 19:10:28) Ну вот Вам новость - узбекские войска пересекли границу с Афганистаном. |
| (Friday, August 14, 1998 16:01:53) "...предложение: самим читателям присылать краткие политические новости - на свой вкус..." (Продолжение) |