| идеологический тезис 3 (Friday, April 17, 1998 17:50:27) Мы сбросили с себя оковы прошлого. Не допустим, чтобы они путались у нас под ногами. Беззаконие и коррупция должны уступить место законности и порядочности во всех наших делах. Мы должны строить будущее Отечества с помощью талантов и творческого потенциала народа. Имея ресурсы, данные нам Богом, и обладая главным достоянием - людми, мы можем создать экономическое чудо для всего народа. |
| идеологический тезис 2 (Friday, April 17, 1998 17:44:35) Выбора нет - надо умнеть. А это значит закончить игру в хороших, добрых, несчастных людей и начать игру в профессионалов. Не ищите врагов и супостатов. Наша глупость и невежество, лень и мания величия и есть самые главные враги. |
| Идеологический тезис 1 (Friday, April 17, 1998 17:36:44) Коммунизм это духовный психоз. Большивизм - крайняя потология психического заболевания. Диктатура пролетариата это власть неучей, бездарей и маниакальных убийц. Триколор российского знамени был залит кровью и превратился в красный. Примите наше покаяние белые, российская Знать, верой и правдой служившие Родине и Отечеству. |
| разочарованный (Friday, April 17, 1998 15:40:20) Коротко сформулировать идеологию я не в состоянии. Не гений я, а разочарованный. |
| Андрей (Levkin@zhurnal.ru; Friday, April 17, 1998 12:55:49) Но что насчет альтернатив, о которых говорится в "продолжении 2"? |
| разочарованный (продолжение 5) (Friday, April 17, 1998 12:14:38) Что происходит сегодня? Идеологии альтернативной коммунистической нет. Более того, пропаганда прошлого продолжается при активном участии нашей "демократической прессы". "Старые песни о главном 1,2,3"; "Старая квартира"; Фильмы о героях революции. Самое ужесное, что то дерьмо, которое это пропускает в эфир свалит в случае чего за рубеж и будет диссиденствовать за чашкой кофе со сливками. |
| разочарованный (продолжение 4) (Friday, April 17, 1998 12:08:28) Формула понятна даже идиоту. Именно она позволила разгромить белую армию, захватить власть и уничтожить Россию. Но не только она имела значение. Определенную роль сыграла и конрпропаганда идеологии: Родина (антитеза - мировая революция, интернационализм), православие (религия - опиум для народа), самодержавие ( помещики -кровопийци). |
| разочарованный (продолжение 3) (Friday, April 17, 1998 12:01:43) В 1917 году большивики дали понятные установки текущего и перспективного моментов. "Мир народам!"; "Земля крестьянам!";"Хлеб голодным!";"Власть рабочим!". Это гениальная формула конкретного исторического периода: "Мир народам" + "Земля крестьянам" + "Хлеб голодным" = "Власть рабочим". |
| разочарованный (продолжение 2) (Friday, April 17, 1998 11:55:30) У России не может быть национальной идеологии без того чтобы не скатиться в нацизм. Русский не национальность - русский судьба. Национальная идея в России - это гибель государства. Существуют ли приемлимые альтернативы? думаю да. |
| разочарованный (продолжение) (Friday, April 17, 1998 11:50:49) Прорываясь во власть Ельцин дал идеологические ориентиры:борьба с привелегиями наменклотуры;самоопределение национальных республик (суверенитет);рыночная экономика (приватизация). Эта идеология рухнула. |
| разочарованный (Friday, April 17, 1998 11:45:59) В стране нет идеологии, нет права, нет общества. Мы молимся золотому тельцу. Все продается и покупается. Если сегодня найдется политик, который даст четкие идеологические ориентиры, доходчиво объяснит что добро, а что зло - проблемы режима будут решены быстро. |
| Pavel (pavel@tamos.com; Friday, April 17, 1998 11:41:02) Андрею: А закон у них такой есть, про беженцев. Вроде как беженцам угрожает немедленная смерть, если их отправить обратно. А русскому, приехавшему из Эстонии, смерть не угрожает, если его выкинуть обратно. А вот как они определяют страны, откуда можно сбегать, тайна сия великая есть:) |
| Р_Л (Thursday, April 16, 1998 18:00:24) Андрей, даже такой титан, как Тим не мог в 89 году Интернет придумать. Он придумал Веб. |
| Андрей (levkin@zhurnal.ru; Thursday, April 16, 1998 16:17:44) Павел, а вы не скажете ли - какие мотивы у шведов принимать курдов, африканцев и т.п.? Тем более - явно под пособие? Что за история? |
| dfzgh (Thursday, April 16, 1998 16:09:48) dngadgbn |
| Pavel (pavel@tamos.com; Thursday, April 16, 1998 12:41:46) По поводу молчаливого одобрения Европой дискриминации русских в Эстонии и Латвии. Ребята, а как они могли еще отреагировать? Как ведет себя та же Швеция или Норвегия по отношению к весьма немногим русским эмигрантам, сумевшим правдами и неправдами прорваться в эти страны за последние 10 лет? Я сам родился в Эстонии и прожил там 30 лет, а потом 2 года жил в Швеции (легально), так что знаю, о чем говорю. Вот вам пример, который я наблюдал. Женился русский парень на шведке. Не будем обсуждать, по любви или по расчету, не наше дело. Получил временное разрешение на жительство в Швеции. И начались его мучения. Несколько раз в месяц в квартиру буквально вламывались чиновники из службы эмиграции, чтобы подловить их на факте, что они фактически не живут вместе, брак фиктивный и парня можно немедленно выкинуть из страны. Доходило до смешного. Их разводили в разные комнаты и по отдельности устраивали допрос, что они сегодня ели на завтрак, чтобы доказать, что они не ведут совместного хозяйства. И под таким колпаком надо было прожить 2 года (это было в 93-94 годах), а сейчас, кажется, уже 5 лет, чтобы получить шведское гражданство как супруг(а) коренного шведа. Не многие выдерживали эти издевательства. Паталогическая ненависть к русским заложена во многих европейцах. Причины, конечно, разные. Например, та же Швеция ежегодно принимает тысячи чернокожих якобы беженцев (заплативших по 10-20 тысяч долларов за свою контрабандную доставку в страну), которые никогда в своей жизни не работали и всю оставшуюся жизнь будут жить на пособие. Но для них это лучше, чем принять образованных, трудолюбивых русских, на фоне которых они сами выглядят не очень далекими, не очень трудолюбивыми. И как они могут при всем этом осудить Эстонию-Латвию за то, что и сами делают? |
| sasha from NY (sashura@msn.com; Thursday, April 16, 1998 08:07:57) Ребята!Березовский плетет свои кружева,лепит одну легенду на другую.Я тут несколько месяцев назад довольно подробно наблюдал его в Бостоне,на встрече инвесторов.Интервью он мне давал.Он вообще любитель давать интервью!Так вот за три дня, он выступал три раза и говорил вещи прямо противоположные.Обхамил Сороса,похвалил Чубайса,попросил у всех денег,сообщил, что Россия самое спокойное место для инвестиций,поругал Чубайса,обнялся с Соросом,сказал,что в России стало получше,но инвестировать еще опасно. Под занавес,в унисон с Уринсоном,прошу прощения,это случайно,объявил что вывоз денег из России прекратился.В смысле:не очень то и хотелось! В смысле инвестиций. Ребята! Он на этой феньке деньги делает! На тумане вокруг. На том,что никто не может понять,а что же он все-таки имеет в виду.Да и Бог с ним! Вы мне лучше скажите - У кого есть какая информация или соображения- что это за связка:Дьяченко-Юмашев- Кириенко-Немцов? Круг?Крест?Четырехугольник?Треугольник ,с блуждающим форвардом? Просветите,please,а то здесь на Нью-Йоркщине ничего не понять!Со своей стороны, могу рассказать подробности того,что,на мой взгляд, показали Б.Н.,чтобы он осерчал на В.С. Имею в виду прессконференцию на встрече Гор-Черномырдин.Я на этой встрече работал.Смешного было много. Всем привет. |
| От Корня (Wednesday, April 15, 1998 21:12:22) Вариант номер 33. При третьем обсуждении принять кандидатуру Кириенко. А через 3 или 7 дней вынести недоверие сформированному правительству. |
| Р_Л (Wednesday, April 15, 1998 03:48:49) Ро, никак нельзя о поправении. Потому как это не есть верно. А, ладно: о Пушкине - при встрече. А то мы сейчас народ разгоним. А вот насчет прудонизьма. Я это вставил, чтобы снять вопросы о моем личном отношении. Гори оно все огнем - такое отношение. Но это не значит, что я его изучать не буду. Патамуштоинтересно. Но ничего я не принимаю, а там, где говорю о совем отношении, оговариваю, что это - a parte. Ты меня, Рогов, не переспоришь, как и я тебя, впрочем. Земляк, я не то говорил. Я говорил, что мы не эстонскую, а русскую медийку вроде обсуждаем. Просто место такое. По-моему. Ну и мне интереснее опять же, по невключенности в тутошние дела. А насчет ботлы: почему нет?.. |
| К.Воронин (Wednesday, April 15, 1998 02:15:08) Ни Жириновский, ни его люди в обозримом будущем не попадут в правительство. И дело не в его непредсказуемости или неуёмном желании постирать портянки в Индийском океане. Он вполне предсказуем и адекватен. Дело в другом. Если бы это произошло (вхождение в правительство) он потерял бы то качество, которое делает его Жириновским - делает нужным и властям и избирателю. Он величайший шут, скомарох, юродивый российской политики. Сцена унижения его перед Ельциным и постыдного вымаливания постов в правительстве, показанная по всем каналам "ящика" хорошая тому иллюстрация. |
| nemigrant (samznajesh@ut.ee; Wednesday, April 15, 1998 01:47:56) Р_Л Эка ты в точку-то попал: МЕДИЙНАЯ ПОЛИТИКА Чеж нам еще и обсуждать-то? Мы знаем что-то другое? ("На самом-то деле"??) Некто Роман Лейбов где-то вреде на www.russ.ru.ssylka рассказывал как на школьной практике со своим друганом социо-филологическое исследование проводил - насчет понятийных штампов, в основном политических. A откуда те штампы? И кто вскоре политику делать будет как не те детишки. Да и не мне тебе про Сэпира-Уорфа рассказывать:) Но это к слову. А суть в том, что понять местные расклады, как, скорее всего, и латвийскин (увы про Россию ничего не знаю...) нельзя просечь, не зная, что политика здесь исключительно МЕДИЙНАЯ, причем в варианте такой бывшей МЕДИИ как "Кразная Звезда". Поясняю: в местной сознанке политика - это исключительно ВОЙНА, ПРОПАГАДИСТСКАЯ (что естественно, так как ежик хоть и очень сильный, но очень легкий:). Все эстонские международные расклады оцениваются (почти) исключительно как ПОБЕДЫ или НЕУДАЧИ (! не поражения!) ПРОПАГАНДЫ! Что-то Европейскому Совету недопропагандировали, что-то Дяде Сэму, что-то местным чужеродцам, своего счастья/места не понимающем. Что-то Москве, в силу своей азиатской дикости, фишку "эстонского международного" права ну никак не просекающей. А потом эта миифологема, предназначенная для внутреннего потребления, таки своих создателей настигает и таки по-другому местные политики себя уже и не могут даже за границей отпозиционировать :((( P.S. O как дожили-то: нет чтоб к соседу с ботлой завалиться, да за воблой языки почесать - приходится по трассе Тарту-Хельсинки-Стокгольм-Амстердам-США-Москва и обратно народ веселить.......... |
| К.Ро (Wednesday, April 15, 1998 01:01:28) "Первый - речь идет о юридическом кретинизме реставрации, он совпадает с национально-языковым принципом, но не обязательно. Потомки русских, проживавших в Эстонии и Латвии и имевших гражданство до 1940 неминуемо получали гражданство по предоставлении бесконечных справок, которые требовали и с коренных. И Европа соглашалась именно с этим кретинизмом, а не с тем,который ты описываешь. Что лежало в основе, понятно." Ну-ну, а вот б.у. преподаватели марксизма из Казанского университета говорили мне несколько назад (и доклады читали) о восстановлении Золотой Орды, оккупированной некогда русскими. Тоже, своего рода,реставрация. И потом - на счет прудонизму.Вот, в этом пассаже ты и обсуждаешь проблемы государства, реконструируешь его логику и даже в общем принимаешь ее. А почему это нельзя говорить о поправении ПУшкина в 1830-1831? ПО-моему, можно. |
| В.Л. (Tuesday, April 14, 1998 23:07:27) Кстати,по поводу твоей статьи о профсоюзной акции 9 апреля, К.Р.,извини, но я вынужден тебя править. 1.Верхушкой финансирования московской профсоюзной машины являются фонды собственности, бюджет Москвы, РОСНО, Профбанк. 2.Основа благополучия уже давно не взносы а комерческие мероприятия и тут одни научились пользоваться собственностью (Например Московская Федерация Профсоюзов), другие нет (ФНПР сейчас почти банкрот: зарплата только на сотрудников и авто - ну это святое). Там где бизнес победил профбоссы стали фактически бизнесменами, а в Москве и лидерами трудового фронта кепки. 3.Профсоюзы с 1991 года отмежевываются от КПРФ (последний раз в Москве они ходили вместе на 1 мая в 1994 г.) 4.Исаев (секретарь ФНПР) в одном частном разговоре заявил, что подвешенное правительство оказалась как никогда выгодным профкам, и они заинтересованы что бы Кириенко не был утвержден как можно дольше. В то же время профкам наименее выгодно правительство "коалиционное" - "думского доверия". |
| V.L. (Tuesday, April 14, 1998 22:48:04) Как России везет на повторения, поневоле вспомнишь Ницше, - все повторяется, все возвращаеться. Но не досконально конечно. Боря не Коля, ЧВС не Столыпин, Кириенко не Керенский. Был Коля 2 стал Боря 2, Был Столыпин, стал Черномырдин. Но вот охранка забоялась Столыпина и грохнула его, вот Боря забоялся ЧВС и убрал его. Теперь нас ждет кувырк-колегия. Ну конечно кириенко не Горемыкин. История ускоряется, Керенский стал премьером после революции, Кириенко до. Но уж больно мальчики похоже. Как бы результат не повторился. Стремление правителей усидеть на троне приводит к тотальному оглуплению аппарата и превращения его в кувырк-коллегию. Вот лично я это на примере кепки наблюдаю, вчера программы сегодня уже компании, вчера дела, сегодня ударные стройки. От хорошего к плохому, катиться камень с горы. |
| Г.Новак (Tuesday, April 14, 1998 22:43:43) В марте, в связи со столетием РСДРП, опять заговорили о привлекательности социал-демократической модели для России и в какой уж раз помечтали о создании соответствующей партии. Кто только не грозился поднять это знамя - от Горбачева до Зюганова, теперь вот Лужков. Все это - безнадежная затея, ибо как только наши левые начинают расписывать социал-демократическую программу, так у них, по анекдоту о горе-художнике, получается серп и молот, то есть «социализм с человеческим лицом», а его нельзя довести до кондиции социал-демократии: природа другая. Социал-демократическая модель возможна только на незыблемом фундаменте свободного общества: развитые рыночные отношения, неприкосновенная частная собственность, гражданские права, реальная демократия. Действительно, при этом значителен объем госсобственности, но она встроена в рыночные отношения, ни о каком прямом управлении ею госчиновниками не может быть и речи. Наши же левые подразумевают тот же казарменный, антирыночный строй, но избавленный от крайностей сталинизма. Насколько избавленный? А это уж как карты лягут - у разных приверженцев «социалистического выбора» по-разному. Вот и спросим Лужкова: как насчет реальной частной собственности, а не «приватизации по-московски», которая на деле - эвфемизм, скрывающий перевод государственной собственности в муниципальную? а свобода СМИ, честные выборы, открытая политическая борьба и т.п.? (кстати, единые правила для всех - этот принцип присущ социал-демократической модели не менее, чем либеральной). И выясняется, что Лужков противостоит реальной социал-демократии, для него она не более, чем очередной эвфемизм. |
| sasha from New York (sashura@msn.com; Tuesday, April 14, 1998 19:17:08) Почему не сидит? Сидит! Но этот крест для России навсегда. Не в смысле Ельцин,а в смысле царь припадочный. Чего уж тут дискутировать! |
| R_L (Tuesday, April 14, 1998 17:52:23) Дискуссия как-то через пень-колоду работает. Отвергла мой ответ земляку, где я признавался в нежной любви к Егорию и отказывался от определения моей реплики как наезда. И еще чего-то писал насчет того, что мы же вроде не эстонскую (латышскую, занзибарскую) медийную политику обсуждаем. К.Юрьевич! Ты вот пишешь: "Оно заключается в том, что Европа согласился с прибалтийской моделью построения государства и предоставления гражданства по национальному и идеологическому признаку. Вопрос о том, что это - "оккупационная нация" или потомки мердереров Господа нашего Иисуса Христа - вопрос чисто риторический. Меня в данном случае интересует даже не антирусская риторика Европы, не положение конкретных русских (совершенно справедливо, что их положение на Кавказе, например,или в Казахстане хуже), но то общее поправение мировой политики, тот поворот в сторону правого прагматизма, который характеризует 1990 и так контрастирует с восьмидесятыми. " Тут можно обсудить два фрагмента. Первый - речь идет о юридическом кретинизме реставрации, он совпадает с национально-языковым принципом, но не обязательно. Потомки русских, проживавших в Эстонии и Латвии и имевших гражданство до 1940 неминуемо получали гражданство по предоставлении бесконечных справок, которые требовали и с коренных. И Европа соглашалась именно с этим кретинизмом, а не с тем, который ты описываешь. Что лежало в основе, понятно. Как понятно, как выглядел бы эстонский парламент, если бы гражданство предоставлялось по литовскому принципу. Честно говоря, мне бы этого не хотелось, но это никакого отношения к обсуждаемой проблеме, конечно, не имеет. Национальное здесь, конечно, вторично по отношению к социальному (можно было бы долго и нудно продолжать, но я не стану). На случай, если создалось впечатление, что я эту практику _поддерживаю_, разъясняю: я ее _обсуждаю_. В отличие от уважаемого К.Ю.Рогова, я - стихийный прудонист и проблемы государства в гробу видал. Второй момент - насчет мнимого поправения Европы. Оно в целом сомнительно, а когда ты приводишь в качестве доказательства прибалтийскую политику - вдвойне. В 80-е просто не возникало такой проблемы. Ни одна европейская страна не возникла в 80-е на развалинах какой-нибудь империи. Это ненаучно, дарагой. Все равно как говорить о поправении Пушкина в 1830-31. Там дальше начинается история с подробностями, про скандинавское лобби, про комплекс победителей в хладной войне и прочая. Но изначальная посылка, думаю, неверна. Пик "правизны" был пройден, кажется, в конце 80-х. Или я чего не так понял? |
| Егорий (brand@nagual.pp.ru; Tuesday, April 14, 1998 15:25:35) Да, ненароком забыл упомянуть о главном. Человеку всегда должно быть не по себе. В противном случае он теряет над собой контроль и не спешит искать путь на небо. |
| Егорий (brand@nagual.pp.ru; Tuesday, April 14, 1998 15:22:11) А мне разве смешно? Нет. Я вообще никогда не смеюсь и не улыбаюсь. Берем латвийскую, немецкую и прочую буржуазную пропаганду, читаем справа налево и получаем правду. Помимо пропаганды, руководствуемся гениальным прозрением, и только-то. Кроме того, есть еще исторические документы. |
| BlindMan (wladart@yantar.ru; Tuesday, April 14, 1998 15:17:02) Почему про Ельцина молчат тут - неужели ни у кого этот монарх припадочный, кроме меня, в печенках не сидит? |
| BlindMan (wladart@yantar.ru; Tuesday, April 14, 1998 15:10:39) Я здесь в первый раз, но не могу молчать ;-) Идиотское поведение латвийских властей - скорее, реакция на не менее идиотское поведение российских политиков. Нас (вас ;-) - привет из Koenigsberg Pr.) просто боятся. Все в НАТО - мы оттуда их за уши оттаскиваем; опять же пример Чечни перед глазами... В общем, пока Россия будет противопоставлять себя Европе - ничего хорошего не дождется. Но вообще-то лучшим выходом для Латвии был бы "литовский вариант". Я не раз говорил с русскими литовцами (т.е. в Литве) - они чувствуют себя скорее литовцами, чем русскими (пардон за каламбур). |
| Лось (Tuesday, April 14, 1998 14:53:10) Не думаю, что Жириновскому заплатили. И если заплатили, то не деньгами. Ему нужны свои люди в правительстве. Недаром в последних "Итогах" он кивал на Явлинского:" что вы, Григорий, так волнуетесь? У вас в правительстве Задорнов, а у меня никого". |
| Игорь (igor@israel.ru; Tuesday, April 14, 1998 10:09:45) О Латвии. Задушить латвийский бизнес - это окончательно прикончить всех русских там. Латвийские деловые люди вовсе не латыши в большинстве своем, и Лужков это понимает, и все это понимают. Мерзкий популист он, вот кто. |
| К.Воронин (Tuesday, April 14, 1998 01:54:03) Не только латвийские события вертятся вокруг трубы. Цены на нефть и цветные металлы падают и бюджет не получит достаточно большую часть нефтедолларов, которые в него заложены и, как следствие ухудшение экономической ситуации в стране. В этом смысле новые выборы в Думу - хороший способ выпустить пар народного недовольства. Ничего, что Дума будет более оппозиционной, она ведь ничего не решает, ничего, что это стоит денег, вопервых таких уж и больших, а вовторых их ведь всегда можно взять у доброго дядюшки Сэма, тем более если показать ему какую-нибудь страшилку навроде РНЕ. Обратите внимание на Жирика. Он явно нервничает. Ему явно заплатили, но только за что? Реалистично оценив свои шансы на места в будущей думе он набивает себе цену? В любом случае его поведение симптомотично и символично. Теперь о Латвии. В начале 90-х годов на одном из Питерзких заводов по заказу одной прибалтийской фирмы была выпущена огромная партия алюминевых (!!!) лопат. Возможно это и анекдот, но тоже весьма символичный. Так вот, с тех пор реэкспорт странами Балтии российских цветных металов может быть и стал менее анекдотичным, но врядли стал более упорядоченным. О ценовой политике реэкспортёров вообще говорить не приходится. Рускоязычные пенсионеры в России живут скорее не лучше, а хуже чем в Латвии. Проблема в том, как бы заткнуть эту балтийскую дыру российской экономики. P.S. В #12 журнала "деньги" есть довольно любопытная кореляция между отставками российских/советских премьеров и колебаниями мировой цены на нефть. |
| Политрук.РО (Monday, April 13, 1998 23:02:16) Я все-таки хочу сказать, ну, долго терпел. Про то, почему и как случился русско-латвийский кризис, можно сказать много всего остроумного и интересного. И про поднятие ставок транзита с 1 января 1998б и про визит РУбикса в Россию. И про саму картинку избиения пенсионеров. И про влияние (Гипотетическое) кризиса и санкций российских на нефтяные рынки... НО все-таки есть некоторое фундаментальное обстоятельство, вне которого эти обсуждения становятся, на мой взгляд, обычным трепом. Оно заключается в том, что Европа согласился с прибалтийской моделью построения государства и предоставления гражданства по национальному и идеологическому признаку. Вопрос о том, что это - "оккупационная нация" или потомки мердереров Господа нашего Иисуса Христа - вопрос чисто риторический. Меня в данном случае интересует даже не антирусская риторика Европы, не положение конкретных русских (совершенно справедливо, что их положение на Кавказе, например,или в Казахстане хуже), но то общее поправение мировой политики, тот поворот в сторону правого прагматизма, который характеризует 1990 и так контрастирует с восьмидесятыми. Рассуждения о том, что вот русские на самом деле защищают не своих русских, а свои интересы, а на русских им, на самом деле, наплевать обнажают традиционные российские представления о политике. Т.е. фундаментальное представление: "политическая программа", собственно политика (как набор действий) противопоставляется так сказать форме начальственной святости - "заботе". Вот, Гайдар - он не заботится, Чубайс - он не заботится. А Лужков - он заботится.(Я в даннолм случае - об экономических внутренних делах, но на латвийский вопрос это тоже проецируется). И вообще - мне неинтересно, как и почему раскрутили скандал, мне интересно ... (См. выше о национально-идеологической государственности) и интересен неизбывный и болезненный комплекс русских по отношению к собственной государственности. |
| nemigramt (samznajesh@ut.ee; Monday, April 13, 1998 15:24:30) R_L: Уважаемый! По поводу наезда на Егория: Я вот ЭСТОНСКУЮ прессу читаю практически ежедневно - на эстонском, и, знаете, ничего хорошего сказать не могу - ни в плане мифологизированности, ни в плане передергивания/об'ективности - трюки здесь коонээсноо слегка другие - если не брать письма в редакцию (известно, правда, что зачастую они в редакции и пишутся - когда нужна отмазка), то основным приемом является купирование материалов третьих источников, интервью и материалов мировых информационных агенств, откуда вычищается все, что может задеть коллективное бессознательное эстонского народа... |
| ЛЮБОПЫТНЫЙ (avleb@mos.net; Monday, April 13, 1998 06:01:42) Политра полит.ру(ков)! Яркая! (первый раз забрел я, любопытный) |
| Невзоркин (Monday, April 13, 1998 02:41:26) Патриотизм г.Ю.Лужкова - это самое дешевое из удовольствий, которое он может себе позволить.Хотя, судя по всему, он не аскет.Уж лучше бы в подарок от З.Церетели получил он памятник в честь своих заслуг, установленный на останкинской телебашне. Впрочем, с городничими у нас всегда были проблемы. |
| Р_Л (Sunday, April 12, 1998 17:17:42) Кирилл Юрьич! Насчет твоей комсомолвожатой - чего обсуждать? Женщина видная. Насчет же Кириенко, первой фразой, безотчетно просвистевшей в голове после того, как зачитали биографию была: "Когда же они кончатся?" То есть вот такая картина: 2125 год, президент представляет Думе кандидата на пост премьера, ему 40 лет и начинал он как первый секретарь мытищенского райкома ВЛКСМ. Сам знаю, что ерунда, но ничего поделать не могу. Егорий, ничего смешного нет. Полагаю, что с латвийской прессой Вы знакомы не непосредственно. Вопрос: если Вы, будучи человеком скептического складу, не верите тому, что пишут в газетах и говорят по ТВ о России, отчего так легко верите антилатвийской пропаганде? Задумайтесь, любезнейший - не над достоверностью-недостоверностью, а именно над фактом своей восприимчивости. И Вам, как сказал классик, станет не по себе. |
| Лось (Sunday, April 12, 1998 15:33:18) Лужков, наскакивая на Латвию, выказывает предвыборный патриотизм. |
| Невзоркин (Sunday, April 12, 1998 02:42:00) Интересно, что говорил бы уважаемый Ю.Лужков, если бы каждый третий москвич был этническим китайцем и демонстрировал перед мэрией насчет повышения пенсий? Или как бы он ответил на заявление Ли Пена насчет антикитайской истерии? |
| Den Long (Sunday, April 12, 1998 00:09:43) ПРАВДА всегда одна !!!!!!!!!!!!!!!!1 (это сказал фараон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) |
| Gjkbn (Saturday, April 11, 1998 11:33:02) ghjdthrf |
| K.P. (Friday, April 10, 1998 23:14:04) Проверка. |
| Егорий (brand@nagual.pp.ru; Friday, April 10, 1998 23:13:47) Я не удивлюсь, если средствами латвийской пропаганды будет доказано, что так называемый гитлеровский геноцид претворяли в жизнь не простые, хорошие, не способные убить муху латвийцы, а исключительно агенты КГБ. Или это уже доказано, а я не в курсе? |
| ПП (Friday, April 10, 1998 20:36:20) ПРОверка связи |
| ПолитруК-Ро (Friday, April 10, 1998 20:34:13) А что, давайте обсудим Кириенко. Кому нравится, кому не нравится. Он же 1962 года, т.е. это типа председатель совета дружины из моего пионерлагеря (типа, говорю).Или комсомольский начальник в школе (начальница, правда, комсомольская моей школы тоже не плохо выросла - до начальницы русского Microsofta. Ну вот, это я к тому, что есть, по-моему, Что обсудить на счет этих людей и конкретно -. Как мы, в принципе, к ним относимся? |
| jjjjjjj (Friday, April 10, 1998 16:48:32) jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj |
| ddfghdtgh (Friday, April 10, 1998 15:25:37) ethjethjerjrtj |
| CherJr (cherjr@corbina.ru; Friday, April 10, 1998 14:48:58) А вот что будет, все-таки, если Кириенко прокатят оба раза? |
| лпмс (Friday, April 10, 1998 14:19:47) ртпчетлб |
| гыгы (Friday, April 10, 1998 10:15:20) проверка связи |
| куку (Friday, April 10, 1998 10:14:38) pпроверка связи |
| Любопытный (Thursday, April 09, 1998 22:41:29) Что-то со связью видать. Вышел я давеча на крутейший форум, "Русский вопрос" называется. http://ci.re.ru/rq |
| Любопытный (Thursday, April 09, 1998 22:36:13) Вышел на крутой форум, "Русский вопрос" называется http://ci.re.ru/rq |
| Игорь (igor@israel.ru; Thursday, April 09, 1998 20:33:15) По поводу Кириенко/сайентологии. Андрей, ты не посмотрел случайно, каким числом датированы сообщения по поводу причастности и.о. к деятельности секты? А то получится, как с израильским гражданством Кириенко. Тель-авивские "Вести" в День Дураков прикололись на этот счет, так им через день-другой все телефоны оборвали - ИТАР-ТАСС, "Эхо Москвы" и даже "Известия", на Березовском обжегшиеся. Тщательнее надо... По, моему, чистой воды первоапрельский гон. |
| Родион (Thursday, April 09, 1998 12:01:13) Почему Лужок так на Латвию наехал? Почему у головы российской столицы такие советники в области формы, как Церетели, Кобзон или Мишка Задорнов (этот совковый шут - по вопросам Латвии)? Почему у русских с формой-туго? (посетите, к примеру зимние сады Ельцина и Лужка) Читатель спрашивет... Пошловато все это. И к чему? |
| Непонятливый (mibend@wowmail.com; Tuesday, April 07, 1998 16:20:36) Кто такой Кириенко, и зачем Ельцин его пихает? Хочет думу разогнать? |
| соглядатый (Tuesday, April 07, 1998 14:29:34) Что интересно, так то, что темы ленты Политры и темы дискуссии совподают. Помоему кроме всего прочего это факт сетевой диаспоры. Жалко только, что это отражается в реплеках по поводу в основном и мало дает фактов (не обязательно только политических). |
| РАЗОЧАРОВАННЫЙ (Tuesday, April 07, 1998 12:30:31) Латвия не стоит столь сильного внимания, каковым она была удостоена на этих страницах. По большому счету вся тамошняя жизнь закручена вокруг трубы. Из всех прибвлтов это самые "туркмены". То, что делает Россия совершенно очевидно. Желание вернуть строптивое государство в лоно "большого брата". Здесь не мытьем, так катаньем. Я не удивлюсь, если будет доказано, что последние взрывы реализованы агентами ФСБ. |
| Связной АВН/Андрей (avn@ipcom.ru; Tuesday, April 07, 1998 11:08:22) Господа, что вы всё о Латвии ? Всё равно не узнаете никогда кто же на самом деле взорвал синагогу. Есть более насущные вопросы. Например, о истинном народовластии. Я считаю, что ныне у нас реализован механизм власти, согласно Конституции, очень удобный лишь для олигархов и безответственных чиновников. Мы предлагаем иной механизм, причем его очень просто достичь, не нужно никаких революций. Его реализацией мы сейчас занимаемся. Посетите нашу страницу и выскажитесь в нашем форуме. Нам очень важны ваши мысли по этому поводу. На всякий случай ещё раз наш адрес: http://www/ipcom.ru/~avn/ С уважением. |
| Р_Л... это имя, интересно, или псевдоним? (Monday, April 06, 1998 22:55:42) Миша, почему это есть, а того нет - понятно. Кого, извините, удовлетворяет про ульманисов в России? Чубайс - самый популярный прибалт, всяко. Речь же о другом. Медийные чуваки устроили базар насчет того, что "Латвия - фашистское государство". Базар безумно дурацкий, никакой вандерстул под эту сурдинку не сыграет. Все опять проиграли. Мериканская схема - внешнее приносить в жертву внутреннему (кавычки уж сами расставьте). Приедешь в гости - сам увидишь (кстати, можешь эту фразу рассматривать как официальное приглашение). Тут вдруг налетели разные уродские. Одни утверждают, что все оки, а виноваты во всем пенсионеры, истосковавшиеся по льготам. Другие - что "прибалты" (такая еще _общность_, как сказал бы Леонид наш Ильич) - изначально порочные и ужасные квазилюди. Ни те, ни другие не видят в упор наших тут проблем. Которые имеют место быть - раз, и имеют место быть разрешимыми - два. О чем Андрей и написал, для тех, кто понимает. 1985 - ср. выше. Что же до политру - действительно отличный проект. Рогов, ау? Не оставляй Андрея один на один с нами, монстрами. |
| Verbitsky (verbit@ihes.fr; Monday, April 06, 1998 20:44:28) >Странно, что про это (кроме #3) нет ничего в полит.ру Oj, izvinite menya duraka -- ya imel v vidu ``krome #1.'' Chubajs ne chubajs, vse ravno polit.ru -- lyubimoe pastbishche myslej. Misha. |
| Verbitsky (verbit@ihes.fr; Monday, April 06, 1998 20:33:47) Р_Л: В SCS 1995 года обсуждали исключительно Чечню. Странно, но факт. Я недавно проглядывал архивы. Выступал какой-то наследник китайского престола (вроде настоящий), из Канады, по имени Лестер Чау, и обьяснял, что Россия -- это Гог и Магог. Он по совместительству был священник. Он делал кросспост в soc.culture.china, из чего можно заключить, что не врал. А по поводу Латвии: Насколько я понял, имеются следующие факты (источник для #0-1 u 3-7 -- Reuters). Последовательность приблизительная. 0. В рижской синагоге не один год били стекла и рисовали свастики. Рабби просил полицию помочь, но она не помогла. Утверждается, что министр внутренних дел лично распорядился, чтобы это прекратилось, но никаких мер принято не было. 1. Разогнали демонстрацию "русскоязычных пенсионеров". Лужков выразил протест. 2. Русский посол в Латвии заявил, что скоро будут взрывать (soc.culture.baltic). 3. Произошла демонстрация воинов СС и сочувствующих. В демонстрации принял участие Верховный Маршал Сухопутных Войск (как частное лицо) и многие другие официальные лица. 4. Улманис заявил, что это ничего, и призвал мОлодежь брать пример со старшего поколения (прибалты это отрицают, и говорят, что шакалы пера гиены ротапринтных машин все сами выдумали). 5. Коль сказал, что это нехорошо. 6. Взорвали синагогу. 7. Уволили Верховного Маршала Сухопутных Войск и начальника рижской полиции и еще много народу. 8. На soc.culture.baltic народ вопит, что это безобразие, и что он Улманис пошел на поводу у России, а синагогу взорвал русский посол (см. #2) Странно, что про это (кроме #3) нет ничего в полит.ру, а про Чубайса есть. Миша. |