| ОхальНик (Saturday, September 26, 1998 19:16:07) По поводу бушующего здесь уже с неделю пожара Москвы: "ничего сами не производят, крутят деньги всей станы, зарабатывают за месяц сколько мы за год, вздутые цены..." - да то же самое вам скажет любой американец про Нью-Йорк или британец про Лондон. И NY это не США, и Лондон - не Англия, и Париж не Франция, и Москва не Россия. чего истерику-то разводить ? Столица не провинция. Провинция не столица. В любом ИСТОРИЧЕСКИ централизованном государстве. Вот в Германии, Италии, Швейцарии таких столиц нет. Ну и что ? |
| Q (Saturday, September 26, 1998 19:12:50) Ежели по простому, живете вы все в городе-государстве, но одни живут в храмовых стенах, другие в тростниковых хижинах. И никаких там революций- ляжете и помрете с голоду, анчарить ваш удел. |
| Корки (Saturday, September 26, 1998 18:14:05) Qing-Long - хорошо говорите. Правильно. Согласен. И про москвичей, и про систему. Единственное возражение - не существует, и не может существовать идеальной, справедливой системы. В принципе. Знаете, почему? Потому что у любой системы есть один неистрибимый недостаток. Ее можно проигнорировать. Если лень переписать заново. Ну, какой-то там Конституционный Суд вякнул, с минимальным перевесом голосов, помнится, что расстрел парламента - это не очень конституционно. Помните, что сказал Ельцин? Оборжаться - "Конституционный Суд себя _дискредитировал_", и распустил этот так называемый Суд. Гораздо более практичным мне кажется другой подход. Кстати, даже придумывать ничего не надо. Давно существует, и используется всеми преступными организациями мира, начиная с уличной шпаны. Я его слышал в такой интерпретации, из уст рэкетера: "Ну и что, что фирмы уже нет? Человек-то есть". Другие интерпретации этого принципа, я уверен, вы и сами вспомните, часто упоминаются в исторической литературе. Так вот если обратить этот принцип обратно на преступников, то окажется, что никакая система не виновата в чьих бы то ни было поступках. Виноват всегда конкретный человек. Из плоти и крови. Есть и книжка, по которой эти поступки надо оценивать, в первом приближении. И это не Библия. Уголовный кодекс. Вот только как именно этот принцип воплотить, когда мы не общество? Когда мы не нация? Когда мы не государство? |
| Не_Пью (Saturday, September 26, 1998 18:04:12) To Л.С. К сожалению, проблема не в одном QingLong. Я бы даже сказал, слишком не в одном. Ощущение такое, что это уже не лечится... |
| Шурик (Saturday, September 26, 1998 16:44:50) Да да, Л.С. и еще скажите спасибо что не по зубам |
| Рассуждалки (Saturday, September 26, 1998 16:39:21) Как социальная так и биологическая, сегодняшняя ситуация демонстрирует отсутствие обратной связи между управителями и людьми. Биологически это напоминает интоксикацию от прогрессировавшего гельминтоза. Несомненно ситуация разрешится как революционный скачок. Необязательно это будет бунт. Несомненно это должен быть скачок в общественном сознании. Рецепты экономического толка будут неэффективны без социального переустройства. Возможен вариант пропиначетовского характера. В отсутствие новоидейного лидера диктатура, как вариант слабости, более вероятна. |
| axis (Saturday, September 26, 1998 16:07:24) QingLong: Отличная риторика! У Л.С. - проблемы с самоооценкой. И что Вы всех воспитываете? QingLong профессиональный оппонент, просто Вам он не по-зубам, вот Вы и беситесь. |
| Космополит (Saturday, September 26, 1998 15:43:21) Сам в Москве уже 17 лет - но не перестаю удивляться этой чудовищной смеси снобизма и ксенофобии. Причем чем больше обычно первого, тем больше и второго. Интересно, что чем более москвич "коренной" тем ярче в нем эта смесь проявляется. Возраст и образование практически значения не имеют. |
| SP (Saturday, September 26, 1998 15:13:17) По поводу ex-Deputy Prime Minister Alexander Shokhin. Похоже этой крысе хватило недели для того, чтобы понять - она вскарабкалась на тонущий корабль... |
| Кинг-Конг (Saturday, September 26, 1998 13:19:10) Сделал вчера несколько записей и все они пропали. Видимо у инженеров сервера руки растут из задницы. |
| Л.С. (Saturday, September 26, 1998 12:02:22) Мне кажется диалог с корреспондентами типа QingLong'а почти бесплодными по существу текста - безапелляционность, приоритет самоценных техногенных конструкций, язвительно-обвинительный тон. Интересно другое: данный персонаж (извините, я всех присутствующих на Сети, включая себя саму, считаю как бы персонажами), по-моему, ярко иллюстрирует незрелость нашего гражданского общества, в коей и заложены все беды. Именно что практически все. И склонность к утопиям в т.ч. Поэтому пользу общения на сети можно измерять тем, насколько оно "приближает светлое будущее" гражданского общества, толерантность и способность к диалогу. Поэтому доброе утро, QingLong! |
| СамГном (Saturday, September 26, 1998 11:04:12) Однажды дядя попросил одного маленькому мальчика помочь вскопать огородик. Дел в том что этот дяденька был уже очень стареньким и сам не мог справится. Мальчику пообещали конфетку и он согласился. Копал он огородик копал. Медленно маленькой лопаткой. Но ему нужны были помощники. И дяденька позвал другого. Того который до этого здесь ковырялся. И превый мальчик обиделся. Он сказал, что не хочет чтобы с ним работал то другой. Так как он до этого ковырясь здесь оставил много сорняков. И ушел назад в свою песочницу. Там тоже было много конфеток и жругих мальчиков и девочек,и причем ни чего делать не надо. |
| (Saturday, September 26, 1998 08:48:43) Deputy Prime Minister Alexander Shokhin, who led talks with the IMF mission, resigned on Friday evening after the reappointment of Mikhail Zadornov as finance minister. Shokhin said he was unhappy with Zadornov's appointment Эта музыка будет вечной,(если им не сменить батарейки)... |
| bytyk (bytykk@tomcat.ru; Saturday, September 26, 1998 08:22:27) Страна с бодуна. Правительство белой горячки... |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 05:47:45) Рассуждалки-y: Не радует нежелание тратить энергию своего мозга (случись таковой быть) отдельным нижеобписавшимся на внимательное прочтение реплик других нижеобписавшихся. Всё это напоминает: --- Ты куда? На рыбалку? --- Да, нет, я на рыбалку. --- А-а-а! А я думал ты на рыбалку. |
| Рассуждалки (Saturday, September 26, 1998 05:23:33) Нерадует способ трат энергии мозга отдельными нижеобписавшимися. Попытки найти причины неустроя в москвичах, судах, госчинах, банкирах и прочее, скучны и бесплодны. На главные вопросы всегда есть простые ответы. Виноваты ли в разрухе власть предержащие? Правда глупо сказать что нет? Можно себе представить что при существующих способах прихода во власть появятся хорошие госчины(президент, министр, депутат и т.д.)? Можно рассчитывать что при существующем бесконтроле власти найдутся честные альтруисты всех уровней и ветвей? Создание контрольных органов как неких организаций это еще один способ ухода от контроля. Контроль за любого уровня госчинами должен быть доступен не менее чем право голосования. Но если он будет доступен только раз в четыре года, то это срок за который вам уже говорят спасибо все мародеры от власти. Необходимо провести и осуществить действенность закона на подтверждение полномочий госчинов народом. Эта аттестация по видимому не должна быть реже двух раз в год. В случае судьбоносных и наболевших решений право выбора у народа должно быть немедленным.Причем продление полномочий госчина любого уровня считать не только от простого большинства из прголосовавших, но и скажем чтобы не менее пятидесяти процентов приняло участие в голосовании. Этот ценз заставит избранников шевелиться с тем чтобы в голосовании приняли участие как можно больше людей. Всем корыстным толкачам невыгодно будет ставить на избранника, который может продержаться полгода, а при реализации права досрочного голосования гораздо меньше.Система и результаты голосования должна быть проверяемы независимыми экспертами, желательно зарубежными. Это сократит жизнь антинародных решений и партий. Кто должен все это осуществить? Любое дело начинается с одного человека. На этот раз мы к сожалению не знаем этого человека. И конечно всенародно не стоит перевыбирать управдомов. Видимо уровнем мэров областей и городов пока можно ограничиться. |
| МАВР (Saturday, September 26, 1998 04:13:35) ТЕСТ |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 04:01:24) Kir (Saturday, September 26, 1998 02:54:54) > > Tak chego na hutorah budem zhit' > kak v rodimoi pribaltike, s otryadami samooborony? > Страна великовата для такой модели --- рассыпемся. Следует: 1. Географически разделить ветви власти. Думу, президента и т.п. каждый новый срок сажать в новые города. Выбор -- случайно. Обойдутся без своих тёплых кремлёвских унитазов. 2. Ввести практику создания дублирующих контрольных инстиутов, работающих на общественных началах. Это относится к различным контрольным комиссиям, избиркомам, органам инспекции различных ветвей власти --- чтобы народ имел реальную возможность контролировать государство. 3.Ввести уголовную отвественность за нарушение Конституции. Например, издал какой-нибудь лужков акт, противоречащий Контистуции --- по первому же решению Конституционного суда по этому акту --- на нары его. 4. Изменить информационную политику: все государственные документы, не составляющие тайны, --- на всеобщее обозрение, сразу же по издании. Лучше всего для этого подходит Internet --- кому нужно, тот возьмёт (доступ в Internet --- за свой личный счёт) и ознакомится, а кому не нужно --- сэкономит _свои_ деньги. Решать же, подлежит ли документ засекречиванию или нет, должно несколько независимых и географически разделённых групп экспертов. 5. В перспективе: создать систему сетвеого голосования и использовать её для проведения различных референдумов и т.п. Очень полезно было думакам и прочим ежегодно заручаться поддержкой своих избирателей... Надеюсь, основные идеи ``утопии'' ясны. А теперь пора negru-miantu рассказать про гластност и перестроыку. |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 03:24:58) nemigrant (Saturday, September 26, 1998 03:11:58): > > А вы нам еще про GLASTNOST расскажите > когда дозреем - можно и про PERESTROYKA > Вы думаете, стоит? Уже можно? |
| Р.В. (Saturday, September 26, 1998 03:17:29) >QuingLong >Поэтому никто об этой ветви власти и не вспоминает --- >толку с неё никакого эххх, раша родимая, мой то POST как раз и намекал, что "толку никакого" от нее как раз потому, что у нас от века как раз "никто не вспоминает" :(((((((( |
| nemigrant (Saturday, September 26, 1998 03:11:58) >QingLong >Я же имел в виду открытость, как открытость для >критики, обсуждения, проверки, контроля, > для ``peer review''. > Ближе всего эта открытость к открытым >системам компьютерным, к модели open-source > software А вы нам еще про GLASTNOST расскажите когда дозреем - можно и про PERESTROYKA |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 02:55:18) Родион Веревкин (Saturday, September 26, 1998 02:25:52): > > Гарант ОСНОВНОГО ЗАКОНА, соответственно > - у нас не СУД - а маразматик-алкоголик. > Так же надёжно у нас гарантировано исполнение всех остальных законов и решений суда. Ведь сколько уже было судов-пересудов-рассудов по разным региональным выборам (см.например, случай с егором строевым) --- ответчикам на решения суда (в том числе и Верховного) наплевать --- они их просто игнорируют. А гаранты конституции и прочих законов молчат --- они повязаны. Такая судебная власть годится только соседей драчунов разнимать, а не в государственных делах разбираться (там ей быстро укажут на место). Поэтому никто об этой ветви власти и не вспоминает --- толку с неё никакого. |
| fyysik (Saturday, September 26, 1998 02:55:07) Администратору и публике А что, правда починили???- запись то в книгу попала, но при нажатии на ОК меня раз за разом почему то на Кулички выбрасывало!!! А как у других - нормально дискуссия работает???? |
| Kir (Saturday, September 26, 1998 02:54:54) QingLongu Tak chego na hutorah budem zhit' kak v rodimoi pribaltike, s otryadami samooborony? Horosha utopiya, ya ne protiv, tol'ko kak ee realizovat' " zdes' i seichas" A Rodya Verevkin pravilnye veshi govorit, a to vy za derev'yami les uzhe videt' perestali. |
| Р.В. (Saturday, September 26, 1998 02:52:51) Q.Long'у Это не то чтобы женская логика - а два риторических приема, изучаемых на первом году гимназического обучения:)))) А ситемные аналитики и прочие специалисты, решающие социальные/экономические/экологические проблемы при отсутствии достаточной осведомленности в этих сферах (а осведомленность достигается тока через штудирование истории, а отнюдь не учебников всяких -измов, будь то Адам Смит или Кейнс или Фукумада, где за вас решили проблемы думания, или чтения газет и форумов:) меня веселили своей "посткибернетической" ("синергетической","теоркатастрофической","панфрактальной") наивностью еще со времен нашего великого академика Никиты Моисеева из ВЦ АН СССР. |
| Родион Веревкин (Saturday, September 26, 1998 02:25:52) Поумнее: Прочитал я за последние два месяца немерянное количество статеек во всяких форумах - НИ В ОДНОЙ из них среди вопросов "КТО ВИНОВАТ" и "ЧТО ДЕЛАТЬ" и прочих классических "русских" не встретил даже упоминания о ТРЕТЬЕЙ, а в цивилизованном обществе ПЕРВОЙ по значению ВЛАСТИ - СУДЕБНОЙ........... Закон здесь намертво связан или с царем-батюшкой, с "плохими" чиновниками, склонными его не выполнять, с ворами в ЗАКОНЕ, с деньгами и т д , но никак не с нами и уж точно не с судебной системой. Отношение к судебной власти - показатеель нашего отношения к закону, существенно отличающегося от такового в европо-ментальных странах. Тут все всех например коммуняками стращают - а ведь при НОРМАЛЬНОЙ судебной системе ничего бы они существенно не нагадили,будучи правительством - законы не под них писаны, а для изменения фундаментальных законов требуется квалифицированное большинство - которого у них нет. Опять же Дума поневоле столь маразматична - у нее основная функция законы шлепать - дык кто ж эти бумажки всерьез принимает??? Гарант ОСНОВНОГО ЗАКОНА, соответственно - у нас не СУД - а маразматик-алкоголик. ETC Для иллюстрации различия приведу байку от старика КАНТА по памяти (события байки где-то в веке 16м происходят: "Замок короля и водяная мельница находились недалеко друг от друга. Круглосуточный шум мельницы мешал королю спать. Король стал посылать гонцов к мельнику с приказом прекратить это безобразие. Однако все гонцы были посылаемы и возвращались несолоно... В конце король сам со свитой подъехал к мельнице и потребовал прикрыть лавочку. На что мельник ответствовал - Вы конечно, Король, а я простой мельник, но я хозяин этой мельницы, потому что есть ЗАКОН и СУД!" Не так уж важно чем история эта в 16-м веке реально кончилась, а важно то, что уже тогда было в мозгах европейских мельников!!! |
| Q (Saturday, September 26, 1998 01:55:41) Только что услышал по ТВ про голодный бунт в Инте. Кратко было сказано, что продуктов в городе нет. |
| ПингПонг (Saturday, September 26, 1998 01:38:06) Предлагаю источник заразы перенести по месту жительства QuingLong-a - пусть тогда сам себя козлит. |
| ГонгКонг (Saturday, September 26, 1998 01:26:40) QuingLong-у Уважаемый! Вы не правы. Москвичи - хорошие люди, Москва -хороший город. Только понаехали всякие волчехреномухосранчане - все загадили и москвичами еще и прикидываются. Sincerly, |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 01:03:08) Родион Веревкин (Saturday, September 26, 1998 00:35:22) > > Опять Ваш моральный (не физический, как я понял) > возраст проглядывает > 1. Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым. 2. Хочется порой, задрав штаны, бежать за комсомолом. > > "...пускай в этом историки разбираются...", > нам не до этого - нам новый мир построить, > "открыто-распределенный". > У вас, батенька, талант перевирать. > > проблемы то оттого, что у нас вместо истории - > мифология, а историю - историкам. > Кто же в ней, по-вашему, лучше разберётся? В любом деле нужны специалисты. > > Техницист вы что ди батенька - вроде тех ... > Вы считаете, что техницизм состоит в идеях, подобных высказанным ``теми америкосами''? Как это умно: проклассифицировать идею оппонента и проинтерпретировать её в меру своих умственных способностей, а затем этот бред лихо развенчать глупыми аналогиями. Это один из приёмов женской логики. Мне смешно на вас. Скажите, пожалуйста, что-нибудь поумнее. |
| Родион Веревкин (Saturday, September 26, 1998 00:35:22) Q-Long'y Опять Ваш моральный (не физический, как я понял) возраст проглядывает "...пускай в этом историки разбираются...", нам не до этого - нам новый мир построить, "открыто-распределенный". А мне так кааажется, что проблемы то оттого, что у нас вместо истории - мифология, а историю - историкам. Техницист вы что ди батенька - вроде тех америкосов 50-х годов, которые расовую проблему предлагали решить перекраской негров при помощи новейших достижений биологии или химии??? |
| QingLong (Saturday, September 26, 1998 00:06:24) Л.С. (Friday, September 25, 1998 23:11:52): > > интересно-интересно про открытые системы. > Это как у Сороса? > Так, да не так. У сороса все мысли в экономике. Я же имел в виду открытость, как открытость для критики, обсуждения, проверки, контроля, для ``peer review''. Ближе всего эта открытость к открытым системам компьютерным, к модели open-source software. Распределённость --- тоже. > > Я-то Вас за злого дядьку приняла, > который ненавистью пропах. > Я отнюдь не добр. И ничем я не пропах. А к москве испытываю презрение и омерзение. > > А ведь очень были похожи на такого полчаса назад. > Я верен своим убеждениям. Меняю их только под напором убедитиельных доказательств, реальных фактов. Mнение моё о москве --- npeжнee. > > Про религии только непонятно - стало быть, > и там нет приличных людей? > Всё относительно. Приличных же людей среди священослужителей (и коммуняк, партийных функционеров) намногo меньше, чем среди обычных людей. И причина этого та же --- узурпация власти --- здесь власти над умами. Сталин любил повторять Иисуса Христа: ``Кто не со мной --- тот против меня''. |
| Л.С. (Friday, September 25, 1998 23:51:32) "попередохнет"-- QingLong, утолите мое любопытство, если можно: Вы южанин? моя учительница тоже говорила "что вы там попонаписали" - она была из Харькова. |
| QingLong (Friday, September 25, 1998 23:45:39) Юрий-y (бывший-y москвич-y)(yurisoko@sprint.ca)-y: У Партии Новой УсРуси столицы не будет у принципе. Партия ``москuвичи за уродину'' попередохнет с голоду, если выживет в ядрёной бн-бн-дировке. |
| QingLong (Friday, September 25, 1998 23:40:00) New (Friday, September 25, 1998 23:13:14): > > BEREZOVSKOGO -- NA LOBNOE MESTO !!! > Что ему там делать? Глашатайствовать? Кликушествовать? Даю справка: с Лобного места оглашали указы, приговоры и т.п., там никогда никого не казнили --- казнили рядом на деревянных помостах. (извините, не выдержал) |
| Юрий (бывший москвич) (yurisoko@sprint.ca; Friday, September 25, 1998 23:27:13) Читаю, я, граждане россияне ваши записочки о москвофобии, и как-то отчетливо становится понятно, кто с кем будет воевать в предстоящей вам гражданской войне, если таковая случится (не дай, Бог). Предлагаю названия воюющих сторон Партия Новой Руси (столица – Рязань). Программа – 1) перенос столицы в Рязань 2) Уничтожение Москвы и затопление ее под водой. 3) Уничтожение всех, кто имел московскую прописку ( в том числе, переехавших из Москвы), как генетических уродов 4) Построение евразийской экономической и политической модели, основанной на всеобщем равенстве и братстве. Партия «Москвичи за Родину» (Столица – Москва). Программа – 1) Защита исконной русской столицы от посягательств «деревенщины» и «провинциалов» 2) Постепенное отделение Москвы в независимое европейское государство и присоединение к Европейскому союзу 3) Ограждение Москвы колючей проволокой 4) Введение виз на въезд в Столицу |
| New (Friday, September 25, 1998 23:13:14) Net,vy ponjali,za odnu zadushennuju podushkoj bljad' letit s posta ministr MVD 10-millionnoj evropejskoj strany,chlena NATO(gde i ee shtab-kvartira,by the way).Tak chto-zh nado sdelat' s g.El'tsinym i vsemi ego soratnikami-sobutyl'nikami? BEREZOVSKOGO -- NA LOBNOE MESTO !!! |
| Л.С. (Friday, September 25, 1998 23:11:52) QingLong'у: интересно-интересно про открытые системы. Это как у Сороса? Я-то Вас за злого дядьку приняла, который ненавистью пропах. А ведь очень были похожи на такого полчаса назад. Извините великодушно. Про религии только непонятно - стало быть, и там нет приличных людей? Жалко. Ну может, Вы хоть где-то в чем-то, ну хоть иногда неправы - хотелось бы надеяться. |
| QingLong (Friday, September 25, 1998 22:47:25) Л.С. (Friday, September 25, 1998 22:10:34): > > ...в антимосковской филиппике QingLong'а. > Почитайте повнимательнее. Я не анти-москвич, я --- антимонополист. Для меня газпрём, москва, мелкософт, сша, нато, идеологии христианство, ислама, иудаизма, коммунизма --- всё едино --- всё это суть лишь инкарнации. Всё это одно и то же явление. В экономике и политике (в подавляющем большинстве случаев) сейчас нужны открытые распределённые системы. O причинах же сверхцентрализованности системы власти в России спорить некогда --- пусть этим историки занимаются. Нам надо строить новую систему. |
| Л.С. (Friday, September 25, 1998 22:10:34) "Именно в жуткой централизованности власти России --- проблема." - единственная толковая фраза в антимосковской филиппике QingLong'а. Да, есть такой проблем - откуда и почему он происходит, вот вопрос. А как замечательно это барон де Кюстин описывал - в другие времена и при другой столице. Проблема-то та же была. А еще раньше, помнится, другими словами про что-то похожее,-- Радищев... Можно со вкусом обсуждать москвичей и в электричке, здесь же, на ПолитРу интереснее причины нашей гиперцентрализации хотя бы пытаться находить. |
| Druxa (Friday, September 25, 1998 22:04:05) Кинь в воду камушек и кружочки пойдут. Надавили на больное. Выясняем кто "москали".Прожил в Москве (20 лет и в Питере (12 лет) без учета командировок по 1 месяцу и более и.т.п. Так что пусть никто не обижается. Дерьма везде хватает. Только в Москве оно в виде недалеких индивидуумов в большом количестве горилообразного вида и сынков аппаратных(бывш.КПСС), а Питере - недалеких интиллягентов с повышенным самомнением. Москва больше напоминает Россию в кривом зеркале. Мы не любим себя критиковать - сами ленивые, на доброго дядю Сэма расчитываем. Лучше на Москву свалить, или вообще на мировой империализм. Хотя за 100 у.е. в Питере до кризиса работали как звери. Аналогичная сумма в Москве вообще не бралась в расчет, т.е. "за эти бабки никто баже пальцем не шевельнет". Большая просьба -давайте такие темы не слишком раскручивать. |
| Kir (Friday, September 25, 1998 21:47:47) Blin, skol'ko mozhno gryaz' toptat' na odnom meste. ladno, moskva gavno i soset krov', tak chego teper'-to? Vy dumaete 10 Kt pomozhet? net potomu kak "svyato" mesto pusto ne byvaet. Budet Piter ili Novosibirsk ili Muhosransk- vse edino, v kazhdom gorode naidut'sya ^%$%$ kotorye budut odeyalo na sebya tuanut'. Ya proshu prosheniya , a v vashei provoncii ne symmetrichnaya li situaciya s gorodom i oblast'yu. Tak shto teper', goroda snesti izhit' hutorami, Utopisty hrenovy? V psihologii i v systeme vse delo a ne v Moskve. Hvatit uzhe , u sebya iz glaz brevna vyn'te. |
| Карел (Friday, September 25, 1998 21:12:45) Кстати, о Москве. 140 млн. "россиян" жалуются - нас 8 млн. москвичей забижают ! Взать то они взяли, да кто же им дал ? Так же, как и с министрами - олигархами. Взять под контроль и потребовать своего - вот чего не может народ. Не приучен помещиками, царем - батюшкой и господами коммунистами. Смотрит на них так жалостливо и говорит : что же вы с нами делаете ? Как же вы жить будете, когда мы все сдохнем ? |
| QingLong (Friday, September 25, 1998 20:35:52) Москвичка (elenadv@hotmail.com) (Friday, September 25, 1998 15:54:53): > > Нас, коренных > Закоренелых. > > (у которых бабушки с дедушками в Москве родились), > Это уже особый генотип. Дерьмо в третьем поколении. > > это, извините, ваши земляки, всеми правдами и > неправдами, в Москве прописавшиеся. > Вот об этом и речь: в москву стекаются отбросы со всей страны. Это отстойник. > > Да и вам, предложи сейчас в Москву перебраться, > так куда вся ненависть денется. > Как это знакомо! Как этот образ мыслей узнаваем! Сударыня, не судите о людях по себе. > > Так что ни прописка, ни национальность ничего не > решают. > Верно. Но показатель очень хороший. По крайне мере, корреляция высока. Бориска (Friday, September 25, 1998 16:10:25): > > Пусть живут в своих Волчехреновсках и ругают > москвичей. > Мне на них, как это не цинично, глубоко плевать. > Какой типаж! Вы, случаем, не березовский будете? А похоже. МММ (Friday, September 25, 1998 16:12:15) > > все это отношение- некая реакция на циничность и > заносчивость,с которой Москва (в основном) > относится к "порвинции" > (т.е. ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ РОССИИ!!).. > 1. москва к России не относится. 2. Мне глубоко наплевать на эту плебейскую заносчивость. Для меня москва --- олицетворение монополизма. > > Ну а вообще этот вопрос к сути дела никак не > относится. > Очень даже относится. Именно в жуткой централизованности власти России --- проблема. И нет на этот центр никакой управы --- что хочет, то и воротит, исходя из своих собственных интересов, глубоко наплевав на страну. Хочет --- построит развитой социализм в отдельно взятом садовом кольце, а хочет --- там же --- развитой капитализм, закопает народные деньги в яму у кремля. Монополия не зарабатывает, а наживается. Обратной связи никакой нет --- нет механизмов воздействия. Что захочет монополия, то и учудит, и всем придётся это съесть --- альтернативы-то нет. Сосёт упырь кровь всей страны, наливается, бесится с жиру. И учуяв лёгкую добычу, сползаются ^&*$%@ отовсюду. Природа монополии очень хорошо просматривается на примере москвы. Газпрём-ы, еэс-ы, лукойл-ы и иже с ними эксплуатируют всю Россию, её трудовые и природные ресурсы, а деньги тащат в москву. Тем этот город и процветает --- пирует во время чумы. Или кто-нибудь хочет сказать, что москва вся заставлена буровыми вышками, насосными станциями, нефтеперерабатывающими заводами? все газовые, нефтяные, рудные и т.п. месторождения находятся в москве? Нет в России реального разделения властей. Власть монополизирована москвой. В этом беда и России, и Москвы. |
| Psevdonim (Friday, September 25, 1998 20:28:30) Po povodu komentarija Rogova. In czech language exist word "fenka". This word to mean bitch, for dog. |
| Родион Веревкин (Friday, September 25, 1998 19:51:09) Насчет "москвофобии" - это не совсем то же, что юдофобия или борьба с происками ЦРУ. Народ он как собака - правду понимает, тока сказать ничего как следует не может. "Москва" - это символ "рантье"- по образу жизни и мысли. При социализме - это понятно. Август сего года: Возникла угроза самым широким слоям "московского" населения, которое и после 91-года жило на "излишки" и проценты от тех средств, которые должны были бы работать на всю Россию. Включая и клерков, и "работников свободных профессий", и "честных частников"(доходы которых тоже были основаны на раздутом потребительском буме в Москве) . Такая экологическая паразитическая пищевая цепочка. Не ставя под сомнение честность и совестливость каждого "москвича" по отдельности, тем не менее, не сомневаюсь, что интересы как социума у них довольно однозначны и мало коррелируют с остальной страной. Так же я почему-то уверен, что при голосовании этот социум отдавал и будет отдавать свои голоса тем, кто будет поддерживать эту халяву-блат - это абсолютно по-человечески естественно. Так же понятно, что окончанием действия демо-версии игрушки "russian capitalism" в августе страна сильно обязана именно этой людской совокупности: Меры, предлагавшиеся командой Кириенко/Федорова, по сути предполагали ужать базу именно столичного жуирства, малоэффективного для развития экономики всей страны. Ограничение аппетита "олигархов", "банков" и прочих мифогероев означало бы уменьшение и крошек пирога, которым кормился т.н. средний класс,( включая госпожу Яппи Мулярову) прежде всего в столицах. Это опасение сработало в роли прогностического демона - шум, поднятый московскими СМИ, вполне, видимо, отражавший опасения "московского" населения - "пир во время чумы может закончится"- по сути и привело к status quo. Что-то надо делать - может свою Акмолу в России построить и туда столицу???? А то ведь это неизбежно по определению - отчужденность столицы и страны, так же неизбежна, как тотальное лицемерие Думы и правительства при нынешней конституции:(((( |
| Серж (Friday, September 25, 1998 19:39:23) тест |
| МММ (Friday, September 25, 1998 16:12:15) Согласен с Москвичкой, хотя и понимаю, что все это отношение- некая реакция на циничность и заносчивость, с которой Москва (в основном) относится к "порвинции" (т.е. ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ РОССИИ!!).. Ну а вообще этот вопрос к сути дела никак не относится. Сердитые господа, а почему бы вам не организовать где нибудь свой чат, например "ПЯТИМИНУТКА НЕНАВИСТИ"?? И не засорять ни в чем не виноватую "дискуссию" |
| Бориска (Friday, September 25, 1998 16:10:25) Знаете чем отличаются США и Россия? Так вот, если встать спиной к карте США и не глядя ткнуть в неё пальцем, то в любом случае попадешь в США. С Россией проделать такую штуку - нельзя. Если не попал в Москву, то 100% попал в жопу, в кторой непонятно зачем и почему живут какие-то люди, большинство из которых никогда в своей жизнини ничего не видели кроме своих сараев и огородов. Нравится им так жить? Нет, но они боятся что-либо в своей жизни изменить. Ну и славно! Пусть живут в своих Волчехреновсках и ругают москвичей. Мне на них, как это не цинично, глубоко плевать. |
| Некто (Friday, September 25, 1998 16:02:36) А Мужиков то москвичи-коммунисты и повывели! |
| Москвичка (elenadv@hotmail.com; Friday, September 25, 1998 15:54:53) Ребята, а может хватит о москвичах? Нас, коренных (у которых бабушки с дедушками в Москве родились), не так уж много осталось, а прочие, это, извините, ваши земляки, всеми правдами и неправдами, в Москве прописавшиеся. Да и вам, предложи сейчас в Москву перебраться, так куда вся ненависть денется. А то нашли главных врагов! Понятно, легче кивать на кого попало (евреи, масоны, американцы, теперь вот москвичи), чем у себя порядок навести, с местными "буграми" разобраться. А уж по поводу МУЖИКОВ (большими-то буквами) я бы вообще не стала писать. Были бы они в стране, неважно, в Москве или в Сибири, такого бардака не было бы. Так что ни прописка, ни национальность ничего не решают. |
| Некто (Friday, September 25, 1998 15:48:11) Тоже брощу камень в москвичей. В голодную зиму 1991/92 годов читаю в газете Известия московского журналиста " Я пошел вчера в магазин и представляете молока в пакетах нет, только разливное!" Ну что сказать после этого про москичей! |
| Телезритель (Friday, September 25, 1998 15:48:12) Сам по себе - это Вам. На счет пропажи последних сообщений Вы не волнуйтесь. Их за 4 дня столько народу успело прочитать, что наизусть запомнили. Это те, которые про москвичей. |
| Сам по себе (Friday, September 25, 1998 15:26:32) Пользуясь случаем, все же: Про москвичей. Всех одним миром мазать, конечно, ни к чему, но во время службы в армии я отметил, что примерно из 10 москвичей в нашей роте было с пяток стукачей и шестерок в разной форме, три труса и с подлинкой, один не так, ни сяк, и лишь один, назову его - Саша Перегуд - МУЖИК. Но и он был сноб еще тот - это качество присуще ВСЕМ москвичам поголовно, даже самым лучшим. Увы... Замечу, что более худшие показатели имели в нашей роте только азербайджанцы. Как говорится, информация к размышлению. |
| Сам по себе (Friday, September 25, 1998 15:16:59) Адаму. Интересное кино - чуть стали насчет мосвичей правду матку резать, как "глюки" появились. Допустим, ну а где последние записи в архиве, которые здесь 3 дня провалялись? Интересный способ модерирования! |
| Игорь (Friday, September 25, 1998 14:28:26) У меня такие Глюки, что сбежали даже брюки. |
| Adam (Friday, September 25, 1998 13:07:24) Дамы и Господа! Мы приносим свои извинения за сбои в работе дискуссии. Администратор |
| ШТЕПСЕЛЬ (steps@hotmail.com; Friday, September 25, 1998 12:53:11) Американцы вон из Косово! Южную Корею надо присоединить к Северной. Березовского пора отправить в лоно аврраамово. Глядя на этого монстра, становится понятно, что имелось в виду, когда говорилось -- так как отец их дьявол. В Бельгию надо завести побольше чорных, жолтых и синих синегальских негров, а также предписать каждой обезьяне иметь по 60-70 жен-макак.Бельгийских полицейских имеет смысл самих передушить подушками, в Бельгию выгнать из НАТО и общеевропейского дома в шею за непорядочное отношение к цветным орущим из самолета блядям. Клинтон же молодец. И Моника молодец. ПОтрахалась, стала звездой и бабки сшибает. ВОт этому нас так настойчиво хочет научить Яблоко. ИНтересно, у Гриши какя статья была - циклофрения? шубообразная? По нему сразу видно, что он психический. Штепсель-Срулев (по материнской линии) ПС Мой папа - люцифэр |
| Volhv (Friday, September 25, 1998 12:46:24) Test |