| SP (Monday, September 28, 1998 16:20:39) Москвичке: >но хоть одного региональнго лидера назовите Похоже они очень скоро назовут себя сами. Это будет подобно айсбергам, откалывающимся от материнского ледникового поля. Но вот на кого из них налетит наш корабль? Впрочем, это может быть это будет просто ледяное крошево, которое сначала окончательно остановит, а потом потихоньку раздавит корабль "Россия". И не получить нам 11 Оскаров в 2084 году в Голливуде. |
| корки (Monday, September 28, 1998 16:18:02) Москвичке. Нет, я старался, чтоб в моих репликах прозвучала мысль не об "изводе" москвичей, я вообще не оперировал понятием "москвич" как неким "расовым признаком". Москвич - живущий в Москве, для меня. Речь шла о том, что БОЛЬШИНСТВУ москвичей как раз кое-что перепадает :) А те примеры, которые вы называете, жутки, только поймите, что здесь народ живет так, как бригада Акчурина - почти весь, и давно. Нашу клинику, например, вообще на лето закрывали. Разогнали врачей и больных, выключили свет и воду, закрыли двери. Тот этап, когда "а они все равно оперируют" - длится все остальное время года. Немного разная система ценностей. Однако не будем по-новому :) А переворот в ноябре - это я просто предположение высказал, что вряд ли в октябре :) Не дай бог, конечно. Региональных лидеров - нет, не вижу, действительно. Да и в Москве не вижу. Зюганов, повторяющий то, что Ельцин говорил в 91-ом? :) |
| Влад (vlad_resh@usa.net; Monday, September 28, 1998 16:05:54) Москвичке "Ковыряющих в носу" полно и в Москве, и в провинции. Разница только в том, что в Москве за это занятие еще платят, а в провинции - уже нет. |
| корки (Monday, September 28, 1998 15:56:38) Солнцев, да, надо искать. Я даже готов признать лично за собой парочку инкриминируемых вами грехов :) А за многими из моих знакомых - и остальные. Особенно - доверчивость, которую я бы назвал даже глупостью. У кого что. И еще - радует, что получился, все-таки контакт. Вот вопрос - если случится заварушка навроде небольшой гражданской войны, то что мы сможем сделать, как просто отдельные человеки? Или для ее предотвращения?.. Ясно, что донести до всех близких мне людей оптимальный на мой взгляд образ действий, и впоследствии следовать ему. А какой образ действий, в данной ситуации, может считаться оптимальным? Ну, с учетом вероятности вот этой самой гражданской войны? Есть группы людей, которые заинтересованы в таком развитии событий. Предположим, что им удалось свои интересы воплотить в реальность... |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 15:41:45) корки (Monday, September 28, 1998 14:57:15) Уф, дождалась... "Решение нам придется искать вместе". Наконец-то мы пришли к тому, что дело не в москвичах и провинциалах (между прочим, провинциалов в смысле культуры и образования в Москве сейчас может быть больше, чем за Кольцевой), а в сложивщейся уродливой системе управления. А то, читая ваши предыдущие реплики, можно было подумать, что нужно только извести этих дураков-москвичей (варианты: коммуняк, демократов, etc на выбор)и наступит "в человецех благоволение". Кстати, вы всерьез полагаете, что от перекачки денег из регионов и обратно БОЛЬШИНСТВУ москвичей что-то перепадает? Например, Кардиоцентр (включая бригаду Акчурина) уже три месяца сидит без зарплаты, им в ходе операций электричество за неуплату отключают. И при этом они продожают оперирировать. Да, знаю, что есть места, где люди по полтора-два года без денег, но это к тому, что плохо-то на самом деле почти всем. А БАБ и прочие Чубайсы они, между прочим, не московского разлива. А вот по поводу "отверточных" производств позволю себе не согласиться. Есть еще "Серп и молот", МЭЛЗ, ЗИЛ (плохо работают? Так 70% промышленности, как здесь уже говорилось, не работает вообще), много бывшей оборонки, достаточно пищевиков. Так что разберемся. Теперь насчет революций. Какой там ноябрьский переворот! Опять все уйдет "в свисток". За кем идти? Ну, ладно, у нас тут город "сытых маргиналов", но хоть одного региональнго лидера назовите? Только, ради Бога, не надо про "Упал-Отжался". |
| Миша (Monday, September 28, 1998 15:27:58) И еще мы пытались работать напрямую с дальним зарубежьем но не получается, с учетом таможенных пошлин получается дороже чем через Москву! А что в Москве таможенных пошлин не платят, всегда меня интересовало (риторический вопрос)? |
| корки (Monday, September 28, 1998 15:25:54) Таня, вы будете смеяться, но все это вы говорите новосибирцу и иже с ним :)) Да, согласен, я работал полтора года в маленьком шахтерском городке, и кое в чем разобрался. Единственное но - далеко не все ковыряют в носу, а многие из тех, кто ковыряет, давно не получали зарплату. И если они увидят свои и своей семьи выгоды - откуда что возьмется. Это раз. Во вторых - народ где-бы то ни было - не глупее московского. Проще - может быть. И откуда берутся те умные школьники, что получают хорошее образование в Москве, в Питере, или Нске? Далеко не исключительно местные жители, а те самые "деревенские". Ваша компания не может найти специалистов нужного профиля по уже перечислявшимся мной причинам - они тут вымирают как вид. Вы видели специалиста по холодному ядерному синтезу, торгующего третий год шапками собственного производства? Я видел. Так что консультаций просить будут не долго, а те специалисты, чья квалификация будет требоваться где-то здесь - сюда и уедут. Не по телефону же работать :) |
| Миша (Monday, September 28, 1998 15:25:05) "И до тех пор, пока мы, устанавливаем оборудование, а Ваши земляки в это же время, в этом же месте ковыряют в носу, " Tanja, а это потому, что ковыряй они в носу или в другом месте или не ковыряй они так и будут получать свои 600-700. Я вас тоже понимаю, когда приходя к людям и пытаясь их заставить, что-то сделать, вижу их пофигизм. Ты такой сытый довольный, думают они, суетишься, а ведь нам это только суета. Ну а мечтать, что если вы отделитесь мы будем звонить вам не дождетесь! Будем звонить в Штаты и т.д. и т.п. Много вам звонят из бывших союзных республик? |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 15:20:23) Корки, я именно этого и добиваюсь - наклеить ярлык. Это абсолютно серьезно. Все споры о том, кто виноват, связанные с какой-то общностью людей (неважно, по какому принцыпу они объединены) напоминают мне одного ефрейтора и все то, что он сотворил. |
| tanja (Monday, September 28, 1998 15:13:18) Корки - да, в этом вы правы,НО!!, говорю не голословно! - у Москвы есть один большой плюс - люди. Веть никто не будет спорить, что уровень образования, получаемого в столичных ВУЗах и школах гораздо выше, чем в среднем по России - я сама, приехав из Казахстана в школьном возрасте и при большом желании учиться оч-чень долго догонялась до местного уровня. М.б завод Кока-кола и м.б построен где угодно, но если взять конкретное производство, требующее высокого уровня знаний - тут, увы.. Наша компания,западный производитель очень высокотехничного оборудования уже более года не может по регионам найти инженеров хотя-бы удовлетворительного уровня. Я не говорю о Новосибирске и иже с ним, но, согласитесь, уровень образования не выдерживает никакой критики.И, если, регионы отделяться от центра, мы не умрем с голоду! Потому что Ваши инженеры звонили, звонят и будут звонить к нам, за консультацией. И никуда от этого не деться, ибо факты налицо. И до тех пор, пока мы, устанавливаем оборудование, а Ваши земляки в это же время, в этом же месте ковыряют в носу, вместо того, чтобы сесть и посмотреть, КАК это делается, ХОТЯ БЫ посмотреть - ничего не изменится |
| корки (Monday, September 28, 1998 15:08:03) АК - тогда уж скорей в ноябре. В октябре еще придется приложить немало усилий, чтобы сдвинуть... Мне это больше всего напоминает такую пружинку - ее тянут-потянут, а потом еще тянут-тянут, а она сопротивляется, все стремится назад, а ее тянут, вот уже мочи нет, а она только сильней в противоположную сторону... И вдруг - БАХ! И лопнула. А чтобы лопнула - мало просто обобрать, это уже сделали, надо еще напугать. Что вообще так или иначе заморят, что не оставят в покое, что не слезут с живых. Вот тогда лопнет. И знаете - в этот кризис, в самые дни эти, многие мои знакомые (женского пола, почему-то) так или иначе выказывали признаки страха. |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 15:08:04) О чем мы спорим? Москвичи виноваты, согласен. Но по-моему, немного подругому надо смотреть. Виноваты все, без сознания этого нам не двинуться дальше. Виноваты за свою имперскую сущность, за глупые амбиции, за глупость и доверчивость. В конце концов выбирали мы все - Москва и немосква. Бесполезно искать кто больше, кто меньше. За все это время кроме взаимных подколок и выпадов мы не можем найти ничего общего. Ну не могет такого быть, давайте постараемя. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 15:02:48) Москвичке. Проношу извинения за жаргонное слово. А насчет: >>> Да, и если не секрет, сколько лично у Вас знакомых москвичей, и сколько среди них подлецов? А то все как-то умозрительно получается. >>> Знакомых много, подлецов нет. Но я их среди знакомых не держу - зачем они мне, сами посудите? Конечно, не надо одним аршином всех мерить, но я этим и не спорю. Но знаете, поплачусь Вам в жилетку - знакомых много в Москве, а переночевать не у кого из коренных москвичей, и когда я приезжаю в Москву, я останаваюсь а) у ребят, что снимают квартиры в Москве - не москвичи, б) у одного хорошего парня - москвич в первом поколении в) у семьи москвичей в не знаю, каком поколении - не менее 4-го. На редкость интересные люди. Но у всякого правила бывают исключения. Все остальны - у нас негде остановиться, я в ответ - постелите на полу - "как можно, нет-нет", и вся недолга. Вот такая Вам статистика московских характеров на бытовом уровне. P.S. К Вам лично, как говаривал Мимино, "у меня личной неприязни нет" |
| корки (Monday, September 28, 1998 14:57:15) Москвичка - зря вы тешите себя надеждами на московские "отверточные" производства. Бизнес штука жестокая, и после развала России окажется, что регионам выгоднее держать такие же производства у себя, чем покупать у москвичей. Это же не Запсибы, которые очень дороги, жестко привязаны к ресурсам, и в другом месте, наобум, их просто невозможно построить. Так вот и выяснится, что Запсиб уже не ваш, а фабрику по разливу Кока-Колы в бутылки можно собрать за полгода на любом пустыре в любой точке земного шара. Москвичка, я не пытаюсь выплеснуть на вас злобу, я пытаюсь найти с вами общий язык, решение нам придется искать вместе. Почему? А хотя бы потому, что и москвичи, и мы, одинаково не заинтересованы в развале России. Вот это и может служить самой главной общей точкой. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:49:44) Москвичке: >>> Не помню точно, можно посмотреть, но по-моему и сейчас процентов 20 промышленного производства страны -- это Москва и пригороды. >>> К сожалению, Вы ошибаетесь. Вы, видимо, имели в виду валовой продукт (он отличается от "продукции промышленности"), в который входит услуги, сервис, прибыль финансовых организаций и прочий дутый воздух. Там действительно, Москва может наиграть 20%. Кстати, уважаемая, неча подключать Московскую обл.("пригороды" по Вашему) - это со-о-всем другая категория. Для меня лично, во всяком случае. И для системы в целом тоже. Москва и Московская обл. - разные административные единицы с разными бюджетами - для Вас это новость? Вот. А в самой Москве в прошлом году завод "Москвич" (не помню правильное аббревиатурное название - АЗЛК, что ли) выпустил 5 тыс автомобилей, в Тольятти же выпустили 700 тыс. автомобилей - при всей разрухе в стране и неконкурентоспособности их машин это настоящий подвиг. Еще в Москве неплохие пищевые комбинаты, а более мне лично ничего не известно - чем она может похвастаться. Маловато будет! |
| АК (Monday, September 28, 1998 14:48:39) Для FEL. Если не кормить армию, то переворот можно ождать в любой момент. Праздники в Октябре и Ноябре - очень подходят... Горячие будут деньки. |
| АК (Monday, September 28, 1998 14:48:54) Для FEL. Если не кормить армию, то переворот можно ождать в любой момент. Праздники в Октябре и Ноябре - очень подходят... Горячие будут деньки. |
| корки (Monday, September 28, 1998 14:45:47) Fel - увы, я не думаю, что кто-то из здесь присутствующих распологает такими сведениями. Можно строить преположения, но все они будут зависеть от одного фактора - когда выключат свет и отопление. Хошь смейся, хошь сухари суши. Солнцев - тот же грех! Ну пожалуйста! Ну не употребляйте вы слов ВСЕ, ВСЕХ, СРАЗУ и т.п. Ну как дети, право слово. Будьте взрослее. Начинаете кривляться - все сразу напишут и все заколосится и звезда будет сиять во лбу. А еще что? |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 14:44:04) Самому по себе Нет, рекламу мы, по вашему выражению "жрать", не будем. В Москве и обрабатывающих производств хватает. И сырье можно купить, все равно все заграницу отправить невозможно, а кое-что можно у буржуинов купить даже дешевле. Знаете, что мне напоминает наша "содержательная" дискуссия? Был в свое время очень популярен вопрос о "малом" народе, который всячески угнетает и облапошивает "народ великий". Так вот, мне всегда хотелось узнать, а что это за "великий" народ, который так легко облапошить? А применительно к теме это звучит так: "Если москвичи такие тупые и ленивые, почему вы считаете, что именно они корень всего зла?". Да, и если не секрет, сколько лично у Вас знакомых москвичей, и сколько среди них подлецов? А то все как-то умозрительно получается. |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 14:39:45) Tanje: Так ведь какие претензии к рядовым москвичам. Изначально разговор идет о верхушке власти и о примазавшихся к ней, которые присосались к стране и пока не выпустят всю кровь, вряд ли отстанут. Потому я ранее и выразил надеджду на то, что сегодняшний кризис мог бы нас немного почистить, если вовремя сориентироваться. Вот уже Березовский, чтобы немного отмыться, хотя бы перед западом, выкупает англичан у чеченов, а заодно и русских солдат, ОРТ показывает как они славят БАБа, а мне обидно, что наше руководство настолько низко - солдат-то насильно туда гнали, а англичане сами заявились, зато какой шум по поводу их освобождения и совсем забыли про молодых ребят. А если бы БАБ не подсел, еще не известно, сколько бы еще они сидели у чеченов. Так и выходит - жизни наших людей - разменные пешки в политической и безобразной игре. |
| АК (Monday, September 28, 1998 14:38:26) привет с волги.это тест. |
| Некто (Monday, September 28, 1998 14:35:53) Игорь "Все гораздо чище. Все набирается на компах, и отвозится в Финляндию" А из Е-бурга все отвозится в Эмираты и печатается там. Корки- браво! Москвичка, кроме колбасы от Компомоса и шоколадок от Большевика я давно не видал товаров произведенных в Москве. А давайте проверим вашу цифру 20%! |
| корки (Monday, September 28, 1998 14:34:05) Мигель, вижу в вашем высказвании две неточности: а) не надо кидаться такими словами, как ВСЕ, лично я, например, не голосовал за Елицина ни разу, я всегда аккуратно голосую "против всех". Не потому что принцип, а потому что люди там такие, за которых я голосовать не буду. Так что, будь добр, говори - Я (или известные мне люди) голосовал не за того, Я (или известные мне люди) крепок задним умом... Не хочу обидеть, но в отсутствии таких деталей даже умная мысль превращается в профанацию. б) намек на антисемитизм. Это, в конце концов, просто неприлично, клеить ярлыки. Я понимаю, к чему такие приемы приводят - кто-то начнет оправдываться в несуществующих грехах, кто-то наоборот, и в итоге дискуссия уходит в сторону. Неприлично... |
| tanja (Monday, September 28, 1998 14:29:27) екто: Tanja про московские цены мне рассказывать не нужно, если не покупать продукты на Тверской, а одежду в яме на Манежной площади, то выбор у вашей московской тёти гораздо больше и выбрать можно дешевле. Самому по себе: я не иронизирую. А насчет морали. Легко говорить "ах какие они лентяи не могут найти работу", пока сам не окажешься на их месте. Есть у меня мечта всех буржуинов опустить не много вниз не надолго, чтобы они влезли на время в шкуру простого человего живущего на 200-300 в месяц. Может быть тогда что-то изменилось. Да ничего бы не изменилось!!! Потому что менять надо не тех, кто получает 200 - 300$, а тех, кто имеет гораздо-гораздо больше. Потому что те, кто получает 300$, не обворовывают вас лично, ни ваших друзей или близких, не присваивают миллионы долларов кредитов и налогов. Потому что они, в большинстве своем, честно платят налоги. Но ведь, наверное, куда страшнее поднять голос на сильных мира сего, не правда ли? И гораздо проще обвинить такого-же инженера, учителя, бухгалтера как ты сам. Я лично на одни свои налоги могу кормить своих бабушек и дедушек, выплачивая им пенсию. И, честно говоря, была бы безумно рада отдавать им лично эти деньги, а не покупать лишнюю норковую шубку какой-нибудь высокопоставленной дочке. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:25:40) К Солнцеву. Неплохо, но слабее чем у корок... |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:22:44) Москвичке - >>> Только вроде бы договорились, что проблема несколько глубже, чем "москвичи, которые все съели", так нет, опять про рекламу и производство, опять "чистые" и "нечистые". >>> Господи, да никто ни до чего не договаривался, проблема состоит в том, чтобы понять, что КАЖДЫЙ ПРАВ ПО СВОЕМУ, и правильной может быть только объединенная точка зрения! Вам - персонально - беды не только и не столько в москвичах, это верно. Я даже скажу, ваш московский снобизм и зазнайство были бы полностью вашими проблемами собственного мироощущения и совести, но жаль, что они влияют еще и на жизнь в России в целом. Ну и чем Вам Игорь не угодил - Вы что, свою рекламу жрать будете, что ли, если от Москвы Юг России отрезать и Урал, к примеру? |
| (Monday, September 28, 1998 14:22:11) To fel: Типун тебе на язык!!! (3 больших-больших!!!) |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 14:21:45) Я понял. Самое главное сейчас - все москвичи должны написать бумагу о том, что они раскаиваются и извиняются за то, что все эти годы (не знаю точно сколько) объедали всех в России. После этого всем станет легко. После этого в России будет создана новая столица - точно посередине. Объявляю конкурс на название города (мой вариант - Справедливск). После этого генентики срочно выводят первого президента счастливой конфедерации Российских земель. Генетическая формула - пропорцинальна национальному и демографическому составу (около 200 доноров разных национальностей). Производство сразу естественно заработает, поля заколосяться, яблони зацветут. Все станут добрыми, последние полосы всех справедливых газет заполнятся покояниями бывших москвичей с словами о стыде за то, что они родились в этом городе. |
| fel (fpankratov@yahoo.com; Monday, September 28, 1998 14:19:53) кто знает когда у нас будет переворот ? |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 14:19:29) Все гораздо чище. Все набирается на компах, и отвозится в Финляндию, где печатается и возвращается назад вместе с баксами. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:14:02) Игорю - я тоже не бывал, в армии с ребятами просто служил. Что интересно, из каждой области России (и Союза бывшего уже ныне) люди имеют разный стиль поведения и манер. Волгоградцы - добродушны и незлобливы, саратовцы - с язвинкой, любят подколоть, хохол "за лычку удавится", узбеки еще вороватее русских... Ну и так далее. Интересно. |
| Мигель (michail@overnet.ru; Monday, September 28, 1998 14:13:57) Всем доброго дня! Для Кинг-Конга: а за кого ты голосовал в 96? За дядю Зю? Или каких нибудь добрых волшебников? Это наша ОБЩАЯ проблема - быть крепкими задним умом, но бояться в этом признаться самим себе, а поэтому валить все на рыжих (в прямом и переносном)или Москву. Правда, в отличие от большинства дисскуссирующих здесь тов. Баркашов винит во всем не мовку, а евреев. Но доводы приводит один к одному. |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 14:09:43) Только вроде бы договорились, что проблема несколько глубже, чем "москвичи, которые все съели", так нет, опять про рекламу и производство, опять "чистые" и "нечистые". Не помню точно, можно посмотреть, но по-моему и сейчас процентов 20 промышленного производства страны -- это Москва и пригороды. А Игорь все про полиграфию. Кстати, Вы в типографии когда-нибудь были? Тоже, доложу вам, не самое лекгое производство. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:09:33) Коркам - блеск!! Срочно в печать! Эх, зря меня упомянули, решат, что отрабатываю... |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 14:09:29) В волжских городах не бывал, потому скромно молчу. |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 14:07:45) Кстати, на автобусных остановках реклама журнала "Yes!" для девиц-подростков, так там крупными буквами набран текст:"Что твой кекс знает про секс?" Никак не пойму - что они называют кексом? А вообще, не хотел бы я чтобы моя дочь читала эту чушь. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 14:05:42) Для Игоря. Из моих наблюдений - лучшая часть русской нации (по характеру) живет вдоль Волги - это действительно становой хребет России. И между прочим, они не заявляют, что они - соль земли Русской. А москвичи на это почему-то осмеливаются. P.S. Я не с Волги. |
| корки (Monday, September 28, 1998 14:02:35) Комплекс утренних упражнений для москвичей (с аутотренингом): 1) На счет раз - нагнулся, руки в стороны, и выкинул мысли, что кто-то завидует моему богатству. Все, кто завидовал, делают упражнения рядом со мной... Будьте вы трижды Рокфеллерами и Березовскими, но за свой счет... 2) Три-четыре, присели - это в Москве я "специалист на квадратном километре", в Урюпинске меня не возьмут пол мыть - денег нет зарплату платить. Да и спроса на меня нет - все что приносит деньги, Москва забирает "сырым" и даром. А то, что мне удалось сделать - забрали готовым, тоже не плохо... Итого - как специалисты вы сильно переоценены, на российском рынке труда... 3) Пять-шесть, голову вверх - если отделятся регионы, то мое дутое самомнение потухнет от голода. И я, как специалист, буду сильно недооценен, на российском рынке труда. Мне придется работать гораздо больше, чтобы получить гораздо меньше, а когда я напрягусь, чтобы заработать немножко больше, рубль обесценится. А долларами я не получаю, не столица, чай... 4) Семь-восемь, ноги на ширину плеч - я никогда не буду учить жизни кого-то, чью ситуацию я представляю весьма смутно и понаслышке. Даже если мне будут предлагать за это деньги... По поводу последнего пункта, самого часто встречающегося, когда москвичи начинают говорить "ваша беда в том, что...", а дальше следует различной степени тяжести бред. Это напомнило мне одного западного лектора, который приехал в Сибирь, учить аборигенов азам рыночной экономики. Этот лектор был оочень дорог, но не купить его мы не могли, поскольку он был частью международного займа, который получила Москва от имени России. Ну, вы знаете, как это бывает, не все дали деньгами. Все, что было деньгами, забрала Москва.А А лектора не стали брать, отправили в Сибирь :) Он сам себя нам продал, короче, и за очень нехилые деньги продал, лектор этот. Зашибись бизнес? Ага, ну и вся его наука, если выбросить все, что мы и так читали в Библии и у Дейла Карнеги, сводилась к фразе: "Сначала вы получаете кредит(под пару процентов), потом вкладываете его в дело (куда попало не вкладывайте), а потом опля! у вас в кармане прибыль! (вы удачливый бизнесмен)", откланялся, и поехал на банкет по случаю собственного приезда. Так и москвичи - один в один :) Москвичи! Ну неужели вы не видите сходства? Сам по себе, не ругай, что я не очень с цифрами в руках, поначалу, но зато привел вполне реальный факт в конце :) |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 13:58:28) Так в том-то и дело, что вкалывание происходит не на производстве, а на печатании рекламных буклетов, обслуживании делегаций и тому подобном сервисе. А реалное производтство, извините - это грязное дело, испачкаться можно, в свое время мой преуспевающий родственник, проживающий в Москве, говорил мне, мол, что ты возишься в грязи, сдохнешь там, да, фирма сдохла, но вся страна не может заниматься полиграфией, кто-то же должен реальные вещи выпускать и только потом уже разворачивается рынок услуг. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:54:56) К Некто - надо же, не сговариваясь, сказали одно и то же... |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:52:00) Солцеву - во всем с Вами согласен, спорить на сей раз мне нехочется. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:49:23) Для DC. Рад, что наши точки зрения начали соприкасаться. Но вот в чем не согласен: >>> Kstati, v Moskve vse moj znakomye vkalyvajut po 10-12 chasov v sutki, i vkalyvayut vser'joz. >>> На колу мочало... Я так понял, Вы всерьез думаете, что на окраинах люди животы чешут и не работают по 12 часов в сутки? Ошибаетесь. Каждый выживает по своему. Кто в земле ковыряется, кто пытается челночить (Москва-провинция, а кто побогаче заграница-провинция), НО РАБОТАЮТ ПОЧТИ ВСЕ. Ну, а те, кто не работает - что, в Москве бомжей и алкашей нет? Извините, но все же в Ваших ребликах постоянно московский снобизм вылезает - "мы работаем, а вы нет". В культурном обществе так не выражаются. С уважением... |
| Некто (Monday, September 28, 1998 13:42:43) Tanja про московские цены мне рассказывать не нужно, если не покупать продукты на Тверской, а одежду в яме на Манежной площади, то выбор у вашей московской тёти гораздо больше и выбрать можно дешевле. Самому по себе: я не иронизирую. А насчет морали. Легко говорить "ах какие они лентяи не могут найти работу", пока сам не окажешься на их месте. Есть у меня мечта всех буржуинов опустить не много вниз не надолго, чтобы они влезли на время в шкуру простого человего живущего на 200-300 в месяц. Может быть тогда что-то изменилось. DC - а ваши знакомые вкалывают в Москве по 12 часов на заводах? Или московские заводы тоже благополучно стоят как и 70% российских? Я не утверждаю, что всем нужно работать на заводах, но в Москве есть альтернатива заводам, а какая альтернатива в Верхнепупинске? |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:39:19) Для tanja. >>> Моя тетя, назовем ее О. живет за 600 км от Москвы и получает 800 руб (богатый человек по местным меркам), другая моя тетя , назовем ее Н.проживает в Москве, работает учителем и получает 600-700, в зависимости от того, сколько часов взяла. Тетя О. может себе позволить и одежду, какую-никакую, и продукты, включая - молоко, мясо, масло и т.д Тетя Н. - только самое необходимое, т.к хотя отоваривается на оптовых рынках, денег на продукты уходит МИНИМУМ! раза в 1.5 больше, чем у тети О. Мораль:Что есть з-плата в 300 $ для Москвы? >>> Повторю - в статье имелись в виду (если не ошибаюсь) не зарплаты, а среднедушевые доходы на членов семей. Популярно - Вы со своим парнем - молодая семья, каждый получае 300$ - и вы попали в эту категорию, а если у вас с ним еще и ребенок, то это не про вас. Что касается Вашего конкретного примера, во всем согласен. Мне лично как раз больше всего и жалко московских старушек с их 300 р пенсии (замечу, правда, что их им платят регулярно, а есть еще и некие лужковские надбавки) и живущим по московским ценам. То же и бюджетники. Но шпильку я Вам все же подпущу - почему-то многие мелкие провинциальные челночники отовариваются именно на оптовых рынках Москвы и везут их в провинцию и там их перепродают. В Москве можно найте массу мест, где товары дешевле, чем в провинции. Так что не лукавьте. Другое дело, что такие места искать надо, а вообще-то на каждом шагу дороговизна жуткая. Ну так, извините - 1/3 с доходами выше 300 $ на члена семьи и задирает ваши же цены - голая математика. |
| Кинг-Конг (Monday, September 28, 1998 13:34:00) Жирик - человек ЕБН. Он не подвел и не огорчил ЕБН ни разу. Он болтает все, что угодно. Но делает так, как нужно ЕБН. |
| Штепсель (stepsel@hotmail.ru; Monday, September 28, 1998 13:26:37) Кто может помочь с ответом: Жирик лоббирует талибов. Кто ему мог за это проплатить? Штепсель |
| DC (Monday, September 28, 1998 13:23:26) Samomu: Pravil'no! Nu na konetz-to kto-to zametil, chto 70% zavodov v provintzii ne rabotaet. Kstati, v Moskve vse moj znakomye vkalyvajut po 10-12 chasov v sutki, i vkalyvayut vser'joz. Vy apeliruete k tomu, chto otsutstvie razumnogo pravitel'stva meshaet lyudyam normal'no zarabatyvat'. Opyat' verno. Vot tol'ko esli my budem zhdat' kogda-zhe nashe pravitel'stvo poumneet, my ran'she umryom ot goloda. |
| Росс (Monday, September 28, 1998 13:22:45) Есть идея - сделать как было в России до 1917 года две столицы - Москву и Питер. В борьбе между собой они будут уравновешивать чаши весов, и не получиться такого перегиба, какой существует сейчас в пользу Москвы. |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 13:22:37) Для Сам по себе (Monday, September 28, 1998 12:47:58) Никак не могу отрицать малую эффективность налогового законодательства и бюджета. Но в современной ситуации кроме вымещения современного несправедливого порядка каким-то альтернативным других подходов нет. Где налоговый кодекс? Где разумный бюджет? Не надо тешить себя илюзиями, что сейчас все научатся, не будут переводить деньги в Москву и заживут счастливо. Многие регионы на дотациях. Если же регионы откажутся от центра - следующий шаг - каждая скважина потребует самостоятельности и боеголовака с расчетом тоже. Между прочим последней скорее всего будет и место в Совете Безопасности ООН. Проблема в разумном расходовании бюджета. Я спорю не в защиту Москвы, а о том, что без нормального прозрачного бюджетного процесса невозможна демократия, о том, что обвинение в проедании бюджета по отношению к москвичам есть проевление слабости все власти по горизантали и вертикали. Хватит крайних искать |
| Кинг-Конг (Monday, September 28, 1998 13:19:06) Для DC: Ваши записи напоминают призывы кота Леопольда из одноименного мульфильма: "Ребята! Давайте жить дружно!". А я не хочу жить дружно, т.е. идти на дно вместе с теми тупицами, которые в июне 1996-го голосовали за свою (и мою) погибель. А в основном это были москвичи и петербуржцы. Все просто: хозяин бросал им со стола самые жирные куски, вот они и отработали... |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:15:48) К DC. >>> Vse ostal'nye tol'ko bastuyut i orul'no rugayut vsyo podryad. Konechno, suschestvuyut ob''ektivnye obstojatel'stva... >>> Спасибо и на том. Осмелюсь заметить, что в большинстве люди и не бастуют вовсе даже, а просто не работают - 70% заводов по России стоят, Вы не слышали. Сколько бы ни ругать провинцию за то, что там люди не самостоятельны etc - даже если это и так, для людей это часто не вина, а трагедия. А Вам только и осталось договорить сентенцию - "не можете выжить - подыхайте". Я лично склонен считать, что задача правиьтельства сотоит в том, чтобы дать создать людям условия для возможности заработать, запустить те же заводы. До вас что, москвичи, не доходит, что это только в Москве стоит только захотеть и не лениться, и работу найдешь?! В провинции с этим значительно сложнее, уверяю вас. Вот потому, кстати, и опрашиваемые москвичи значительно более уверенно держатся, чем провинциалы в своих, как некоторые выражаются "мухосрансках". Мне жаль Вас, Вы в упор не хотите видить тех фактов, что не устраивают ваше мышление. "Сытый голодного не разумеет" - это к вам относится... |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 13:13:38) Кстати, в Москве-то сейчас обвал произошел посильнее, чем в других регионах, ну и что с того. Очень быстро все снова наверстается - ведь основа-то всех несправедливостей осталась. Что-нибудь ожидается насчет изменений в налоговом кодексе? То есть хотелось бы отнестись к нынешнему кризису как к очищению от скверны, да вот шанс-то был даден, уроков не выведенои все может повториться заново. И вот здесь уже может случиться катастрофа. |
| DC (Monday, September 28, 1998 13:05:53) Igor' dorogoj! Da kto zhe ne soglasit'sya s toboj! Da vopros ved' ne v tom kak prijti k sotzial'noj spravedlivosti po printzipu - vsem porovnu. Vopros v tom, kak vossozdat'stranu i zhit' po chelovecheski. I, poka vse rugayutsya, moskvichi, po krajnej mere, pytayutsya... |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 13:05:07) Ну почему же. Я лично обожаю Е-бург, люблю Урал, Пермь, Челябинск. Уральцы намного душевнее европейских жителей, сибиряки еще лучше, москвичей за белую кость не признаю. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 13:02:56) Для Некто >>> Самому по себе: ух ты оказывается таких как я Нект всего пять миллионов. А вообще-то, $300 в мае это 1500руб. А средняя зарплата по России около 700 рублей получается очень очень много бедных. >>> Уточнение. Если я не ошибаюсь в статье имелся в виду доход на члена семьи (включая младенцев). В письме трудно понять интонацию - Вы иронизируете или для Вас это новость? Если иронизируете, то Ваша ирония неуместна - попробуйте поиронизируете перед "очень очень много бедных", а я постою в сторонке - не люблю мордобоя. Если для Вас это новость, это несколько печально - сейчас вообще какая-то странная мода на мысли типа - мне хорошо, а то, что вам плохо, мне наплевать и вообще - ваши проблемы. Мне не представляется такая точка зрения моральной. Если же Вы не согласны - приведете факты, цифры, источник, тогда и поговорим. А 700 тыс... - не забудьте еще про многомесячные задержки по всей стране - это не миф, а мерзкая правда (не для Москвы). На деле их не платят и цифры эти бумажные. Про бюджетников и пенсионеров я вообще молчу: 250-400 р максимум на рыло не хотите? |
| DC (Monday, September 28, 1998 12:57:59) Privet, Tanya! Ochen' rada soglasit'sya s toboj. Khochu tol'ko dobavit' eshyo odnu stroku k tvoim rassuzhdeniyam o Moskve i moskvichakh. Pokhozhe moskvichi - eto edinstvennaya na segodnya komanda, kotoraya gotova zaschischat' svoj gorod i dazhe, inogda, svoyo pravitel'stvo. Mozhet byt' eto i est' samoe glavnoe dokazatel'stvo togo edinstva kotoroe zhiznenno neobkhodimo dlya dostizheniya khot' chego-nibud'. Vse ostal'nye tol'ko bastuyut i orul'no rugayut vsyo podryad. Konechno, suschestvuyut ob''ektivnye obstojatel'stva... |
| Игорь (Monday, September 28, 1998 12:53:56) Так вот это и есть скрытый налог. Ведь почему-то цены в Москве повыше мировых вроде уже? Если довольно большая часть активного населения работает на окладе в 600 р, а основную часть вознаграждения получает неучтенными зелеными в конверте, вот это и есть способ снимания налога. Жаль, что при этом страдают люди, которые к своему окладу никаких конвертов не получают. |