| Ax (Monday, September 28, 1998 22:08:13) Roces(у): >Некоторое напоминание что ли для Москвичей. Знаете ли >Вы, что большая часть, например нашего >Города,(Иркутск)высказывается за суверинитет нашей же >области или вообщем за конфедеративное устройство >России в будующем? Да да именно так... Это при том, >что в городе проживает почти 46% процентов насаления >области. >А причина одна - не хотят и дальше вскармливать >Москву! >Так что если Россия,хотя бы на один день останется >без власти!... Ты вообще видел суммы поступления в федеральный бюджет от регионов? Видно нет! Потому как если бы видел, то знал бы кто кого кормит. |
| fyysik (Monday, September 28, 1998 22:07:17) to fel: Смотря что вы имеете в виду - цены на недвижимсоть, или месячные расходы в многоквартирных домах: Недвижимость, в зависимости от места и качества: от 120 до 1500 USD за метр квадратный. Месяные расходы: квартплата- в среднем 0.35 USD за метр в месяц плюс тепло на двухкомнатную в среднем выходит 30 USD в месяц вода, газ, канализация, электричество - по счетчику, в сумме еще 20 USD. Итого около 70 USD - по мне так многовато, но если сравнить с ценами аренды квартир даже не в Москве, а скажем, в окрестностях Питера (200-300 USD) - терпимо. К тому же, наступая на собственный карман, хочу сказать, что по бесплатные коммунальные услуги всегда будут иметь оборотной стороной тот бардак, что твориться в России и за который так борется дядюшка Зю Опять же, неприятный аспект эстонского капитализма - студентам стипендии не платят, кроме совсем может отличников, но дают льготные кредиты (900 USD на год под 5 % (при банковских ставках около 12%) со сроком возврата 5-8 лет. Аспирантам - платят - около 120 USD |
| fel (fpankratov@yahoo.com; Monday, September 28, 1998 21:48:26) для fyysik а сколько у вас квартиры стоят? |
| fyysik (Monday, September 28, 1998 21:42:11) King-Kong'y: насчет Эстонии - родители у меня пенсионеры, получабт пенсии - 100 и 120 USD - средняя зарплата - 300 USD немного - но терпимо (колбаса - 4 USD кило, бананы - 1 USD) - тока коммунальные услуги сильно поджимают. Все города чистые и ухоженные - не только столица. Страна телефонизирована на 98 %. Мобильники - у ~20 % семей, так же как и интернет (по 200 тысяч того и другого на 1 млн взрослого населения). Сам я вернулся из коммерческой структуры в академическую науку (м.н.с. - на 370 USD) - не жирую, но жить можно. И мобильник и интернет дома есть - как с этими делами у младших научных в России??? И все эти у.е. вовремя выплачиваются - на банковские дебетные карточки (70 % легальных зарплат таким образом перечисляется) |
| Roces (Monday, September 28, 1998 21:28:45) Некоторое напоминание что ли для Москвичей. Знаете ли Вы, что большая часть, например нашего Города,(Иркутск)высказывается за суверинитет нашей же области или вообщем за конфедеративное устройство России в будующем? Да да именно так... Это при том, что в городе проживает почти 46% процентов насаления области. А причина одна - не хотят и дальше вскармливать Москву! Так что если Россия,хотя бы на один день останется без власти!... |
| Карел (Monday, September 28, 1998 21:26:51) Сколько будет стоить доллар, знает только Геращенко, но ни за что не скажет. |
| fel (fpankratov@yahoo.com; Monday, September 28, 1998 21:20:14) кто знает сколько будет стоить доллар через пару недель? |
| Vladimir (Monday, September 28, 1998 21:14:55) Слушайте господа-товарищи, чтож вы здесь сидите-то, идите во власть и, стройте жизнь, так, как необходимо народу. ведь зюганов и жирик пролезли в думу только потому что нормальные люди сидели и говорили "какое мое дело". и еще поддержите конкретных инвалидов и пенсионеров, это будет лучше чем трепаться кто кому должен. |
| Кинг-Конг (Monday, September 28, 1998 20:55:18) fyysikу: <<>> Весьма голословное утверждение. Кому-то, конечно, стало жить лучше. В концлагере тоже кому-то было лучше, чем остальным. И для Мигеля: Не хотите красных - получите коричневых. Потому-что вы, желтые, умеете только все разваливать... Образно говоря, вы за 10 лет неограниченной власти не смогли даже покрасить то, что красные строили за 1 день. Вы скоро и Америку развалите на 50 штатов. Первые результаты уже есть. |
| Родион Веревкин (Monday, September 28, 1998 20:49:19) Дурная бесконечность в дискуссии:( Есть такая театральная техника - когда актер не пьесу учит а только свои реплики и хвосты тех чужих, после которых ему вступать нужно. так и здесь - напоминает пародию про староинтернетовские/юзенетовские листы на тему "как заменить лампочку" - не помню ссылки - в общем, через 10 реплик появляются новички, которые не в курсе - и вся бодяга не с нуля даже, а с минуса начинается отдыхаю, пока люди вроде Солоповой здесь снова не объявятся... |
| Vladimir (Monday, September 28, 1998 20:25:48) вот потому-то и россия в одном месте, пытаемся делать много дел сразу. а за "жизнь" лучше болтать на кухне, по крайней мере ФСБ на хвост не сядет. |
| DC (Monday, September 28, 1998 20:18:47) Karelu: To chto v Moskve narod rabotaet i rabotaet mnogo -eto pravda. Da, proizvodstvo dajot v bjudzhet goroga tol'ko 0.6%. A sel'skoe khozyajstvo - 0%. No vy zhe ne dumaete, chto rabota - eto tol'ko to chem zanimajutsya rabochij i krestjanka. Pribaltika otdelilas' ot SSSR i zhivyot khorosho. Molodtzy! A ostal'nye otdelivshiesja? Vy uvereny, chto khotite raspada Rossii? Ne okazhemsja li my VSE togda v odnom ryadu s Mongoliej? Ekonomicheskaja samostojatel'nost' regionov - DA, eto bylo by zamechatel'no. I initziativa v etom dvizhenii dolzhna prinadlezhat' imenno vam, dorogie ne-moskvichi. |
| fyysik (Monday, September 28, 1998 19:52:02) Москвичке: С 1997 года в Эстонии стало очевидно, что лучше, заметно лучше, чем до отделения. Остальным. При "отделении Москвы от россии" Москва свободно выживет и процветет, но не по причине каких-то мифических производств, о которых тут наши дамы вещают, а по причинам инфраструктурным. В частности, все коммуникации построены по принципу "звезда" с Мск в центре, а перестраивать это - невероятно дорого. Так что значительная часть товарных, денежных и финансовых, как следствие, будет идти через Москву - взгляните на карту железных и автомобильных дорог, а специалисты - на телефонную, спутниковую и радиорелейную связь. Так что это такой пенек на дороге, о который все равно все долго спотыкаться будут, даже при максимальной "регионализации" |
| Карел (karel777@usa.net; Monday, September 28, 1998 19:21:00) О Москве и остальных. Размер флэйма показывает - наболело. Результаты выборов в Нижнем подтверждают - не быть мэру Москвы президентом, хоть пляши, хоть доклады по экономике делай. Не надо было так напрягать отношения между столицей и страной. Кстати, о морали. У нас в городе П. тоже полно завидующих Москве и поносящих ее. Но если сравнить наш город и какой - нибудь поселок, который держался на обвалившемся леспромхозе, так мы тоже миллионеры. Там уже всех собак съели, а комбикорм за деликатес считают. Но что-то я не вижу в городе П. сбора средств на помощь этим поселкам. Так что друг друга с москвичами стоим. Пора от поиска врага перейти к поиску вариантов дальнейшей жизни. P.S. Производственная сфера дает в бюджет Москвы 0,6 процента (статья Гайдара в К.П.)- вот и все надувание щек по поводу московской пахоты с утра до ночи. Секьюрити у публичных домов тоже пашет ... (Это я не серъезно, а со зла) |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 19:06:19) Всем пока, желаю успешно доспорить и решить проблемы России (шутка, а жаль). |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 19:05:44) UF Ну и кто выйграл? |
| Дмитрий (ivlev@moscow.istc.ru; Monday, September 28, 1998 19:04:26) А никакой такой особой формы придумывать не надо. Вообще ничего не надо придумывать. Опыт показал, что любые умозрительно навязанные обществу концепции никогда ни к чему хорошему не приводили. Именно сейчас, на наших глазах идет трансформация страны к этой самой форме. Кто будет конкретным исполнителем и кто станет во главе новой олигархии - не суть важно. Просто есть закон - человеческое сообщество не терпит хаоса. Если существующая форма правления не может обеспечить порядок - она неминуемо будет заменена на ту, которая сможет. |
| Карел (Monday, September 28, 1998 19:03:13) Предлагаю партию финансового капитала и экспортеров (монетаристов) звать фальшивомонетчиками, а партию красных производственников - бракоделами. Так вот, отставука Шохина говорит о том, что партия фальшивомонетчиков утратила надежду на влияние в правительстве; баланса между фальшивомонетчиками и бракоделами не будет; вскоре фальшивомонетчики начнут усиливающуюся войну против бракоделов. Ох, грустно мне ... Предстоит переходить на плоды деятельности родных заводов. Импорт станет доступен немногим. Нечто мало-мальски приличное получается у них дороже японского, так что можно себе представить, что будем иметь за бюджетную з.п. Однако пора за ум браться, делать бизнес, ориентированный на экспорт, и приличную политическую партию, как это ни банально. |
| UF (uf@sky.chph.ras.ru; Monday, September 28, 1998 18:57:31) To: Солнцев "Играли как-то раз бабы в футбол - такой пессимизм навевало..." ;) |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 18:55:15) Я, пожалуй, тоже соглашусь с Дмитрием, как это ни грустно. DC - Вам китайский опыт ничего не говорит? Был Тяньомынь, 10 тыс студентов подавили, в стране все стихло, а в итоге медленно и методично Верхи в Китае строят то, что хотели те самые студенты. А они хотели враз и сразу - революцией. Подождите 20-30 лет, и в Китае будут все свободы. Только поймите меня правильно - я не призываю к диктатуре. Нужно только отдавать отчет, что она тоже может давать плоды, примеры были. А у нас получилось по Крылову (малоизвестная басня) - наездник выучил коня ездить с брошенной уздечкой (голосом управляя), перед всеми хвалился этим. В один прекрасный день он снял уздечку совсем, "и конь, свободу вдруг почуя" понесся вскачь, садника сбросил и сам в итоге рухнул в пропасть. И мораль дедушка Крылов выводил абсолютно прозрачную - типа - вот и народом надо управлять, а отпускать его без вожжей, он тогда сам себе шею сломает. Классиков надо читать! Как Вы понимаете, в школе об этой басне Крылова старались не вспоминать... |
| UF (uf@sky.chph.ras.ru; Monday, September 28, 1998 18:54:27) Дмитрий, а Вы и способ знаете? На предмет смены системы на ту, до которой "народ дорос"? Кстати, интересно - что это за система-то? |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 18:53:09) Дмитрий Жестко,но справедливо. Хотя жалко, что мы приходим к таким старческим писимизмам в наши молодые годы. Может лучше о бабах или о футболе поговорим. |
| Дмитрий (ivlev@moscow.istc.ru; Monday, September 28, 1998 18:48:11) К DC. Менять народ не надо - просто надо сменить систему, при которой этот народ имеет возможность влиять на ситуацию в стране. Он просто не дорос до этого. Доростет, лет через 300, тогда - может быть. А иначе ситуация с выборами в Думу таких типов как Жириновский и Зюганов будет воспроизводиться из раза в раз. |
| Дмитрий (ivlev@moscow.istc.ru; Monday, September 28, 1998 18:41:41) К DC.Утверждение, что народ в массе своей - дегенераты, это не оскорбление, а простая констатация факта. Ну неужели нормальный здоровый мужик будет несколько месяцев подряд лупцевать каской по асфальту на Горбатом Мосту? Просто форма правления в стране должна органично сочетаться с особенностями проживающего на ее территории народонаселения. Если такого сочетания нет - получается "демократия" как в Африке или "социализм" как в Средней Азии в советское время. |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:40:06) Dmitrij: Opyat' my vozvrashaemsja na krugi svoja. Ty obvinjaesh' glupyj narod i prodazhnykh nachal'nikov. Nu i chto delat' teper'? Menjat' narod? Kak? A vot up-date nashikh zakonov i nalogovoj politiki dejsvitel'no neobkhoedim. |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:35:42) Dmitrij: Opyat' my vozvrashaemsja na krugi svoja. Ty obvinjaesh' glupyj narod i prodazhnykh nachal'nikov. Nu i chto delat' teper'? Menjat' narod? Ili pljunut' na vsjo i svalit' na Zapad? |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 18:34:44) Для сам по себе - согласен. Но не все должны ими быть. В том, что упал % альтруистов нет ничего удивительного, еще бы столько лет геноцида всякого инакомыслия. Наштамповались одинаковые люди, стандартные подходы, а амбиции старые - великая Россия, мы весь мир спасем. Поскромнее ндо бы нам и поспокойнее. А то недавно один наш общий знакомый альтруист обещал на рельсы лечь. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 18:33:47) WinNT: >> А вы предлагаете всем кухаркам опять в государственых деятелей превращаться. >> А и не надо. "Но хотя бы заявление в суд и прокурору они могут подать?" - это риторический вопрос одного из местных прокуроров в Кемерово (а может, и Тулеева, не помню). Не подают ведь. Боятся. Вот и сидим, как Вы выразились, в одном месте. |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:30:21) Vot tak -poslushesh' vas - vrode by razumnye vse lyudi. Mne kazhetsya, chto my inogda nedootzenivaem i sebya i vsoj narod. |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 18:29:54) Дмитрий, ксожаелению, ты прав. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 18:27:38) Солнцеву >>> Нельзя требовать от всех креативного подхода к жизни, аскетизма и альтруизма. Человеку свойствено желание красиво жить. >>> Но не за чужой счет. Слишком часто стали сейчас брать на вооружение "жизнь без лохА плохА". А вообще - без некоторого процента альтруистов люди просто вымрут. Доказано на математических моделях (книга "Эгоистичный ген"). Другое дело, что нельзя требовать от всех быть альтруистами. Но сейчас их процент в нации упал просто катастрофически, и это грозит последствиями для всех. Для Vladimir (Monday, September 28, 1998 18:07:19) > А слабо вам всем работать вместо трепа А? Не слабо. У меня в другом окне на компе задача считается, и я еще текст правлю. А вооще - не надо издеваться над бедными людьми. В России поговорить за жисть всегда было первой необходимостью... |
| WinNT (Monday, September 28, 1998 18:25:34) И Москвичка права, в последнем случае, и Сам-По-Себе. И я прав. Есть такая книга Уголовный Кодекс, так вот народ должен не самосудом над своими ЖЭКами заниматься, а заняться тем, отчего Уголовный Кодекс не действует, отчего прокуратура не действует, которая для того и придумана, чтоб воров щучить, почему милиция не уголовников всех мастей ловит, для чего придумана, а "грядки" стрижет, почему все это не действует... А вы предлагаете всем кухаркам опять в государственых деятелей превращаться. Не станет она им, она не сможет, да и не хочет. Вы гляньте на сидящих на рельсах. Они могут исследовать лабиринты крючкотворских законов, которые позволяют отмывать деньги их шахты через подставные фирмы и легально переводить на запад? Не могут, и не хотят. И правильно делают. Еще раз повторю, селедка лечится с головы, а не с @опы. Извините, накипело. |
| Дмитрий (ivlev@moscow.istc.ru; Monday, September 28, 1998 18:23:31) Политическая элита - лицо страны. Если в стране 90% народа - принципиальные дегенераты, то откуда возьмутся приличные начальники. Внедрение демократии в стране, где ее не может быть по определению, дало то что есть на сегодняшний денью. Об этом предупреждали еще в в 1989. Тогда не услышали. А жаль. |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:20:27) 1. Da, praviteli u nas... Vybirat', dejstvitel'no, ne iz chego. Akh kak by nam sejchas prigodilis' lidery iz provintzii - esli by oni u nas byli, konechno. 2. Ne nado revoljutzij. Ne pomozhet. Nachnjom zavarushku, NATO vvedjot k nam svoi vojska, dumaete ludshe budet? I tak uzhe za stranu obidno. |
| SP (Monday, September 28, 1998 18:17:13) Мигелю: Успокойся, заварухи никакой не будет. Серая власть либо сгнивает вместе с государством, ее породившим, либо сменяется более темной после локального побоища (пожарища) под радостные крики народа. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 18:16:12) Корки: >>> Я вот думал, что "Буду с такими, как я", так это почти одно и тоже, что "сам по себе". >>> А если не будет таких близких по духу? Тогда один выход - внутренняя эмиграция и "иди к обиженным", пусть даже они не вполне правы в текущий момент. Некрасов все же поэт на все времена, его недооценивают у нас. Десять лет назад обиженные были - диссиденты, бизнесмены. Сейчас - нет. Сейчас другие обиженные... |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:12:18) A mne obidnee vsego videt' primery Pol'shi, Vengrii, Chekhii, Pribaltiki. Ved' zhivut zhe ljudi po-chelovecheski. A my vsjo revoljutzii ustraivaem da den'gi delim. A strana uverenno katitsja vniz. Kstati, a za kogo iz nyneshnikh politikov mozhno bylo by progolosovat' na vyborakh? Dazhe ne znaju. Budu golosovat' za Luzhkova, khotya, konechno, on ne samyj ludshij variant. |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 18:11:39) Ребята, все это конечно очень хорошо. Но насчет философии потребительства я не согласен. Нельзя требовать от всех креативного подхода к жизни, аскетизма и альтруизма. Человеку свойствено желание красиво жить. Мне бы не хотелось брать в руки автомат, я четко знаю, что этим я загублю себя и своих близких, но это не значит, что я не хочу защищать их и отсидеться на кочке. Просто, у каждого своя роль и свой рояль на котором он играет свою песню. |
| george (leon@msk.voldn.ru; Monday, September 28, 1998 18:11:15) Я считаю,что самое главное сейчас,как бы это не показалось кому-то банальным,не допустить русский бунт "бессмысленный и беспощадный". А то что все к этому стремительно скатывается,сопровождаемое ИХ политическим балаганом и кощунственным дешевым театральничаним с формированием нового старого правительства- совершенно очевидно для любого нормального человека. Страна катится в пропасть,а эти экономические "новомышленцы" уже третью неделю,прошу прощенья,рожают некую "экономическую программу. Честное слово,создается впечатление,что все сошли с ума в этой странной стране.Это даже не палата №6.Это гораздо хуже.Какая-то непреодолимая,всеохватная безнадега охватывает,глядя на эти тупые,ничего не выражающие физиономии очередных кандидатов на роль "спасителей Отечества".Неужели это- наша элита,неужели все эти политические пигмеи-могз нации? В таком случае кто такие параноики и деграданты.Заранее прошу прощения за некоторую категоричность.Просто все они меня уже основательно достали своим неумным позерством и полным отсутствием ответственности перед народом этой несчастной и,похоже,обреченной на дальнейшие потрясения страны. george |
| SP (Monday, September 28, 1998 18:10:25) Интересно дела идут. И почему это не было приветсвенного рева и аплодисментов по поводу ночного высказывания - Борис Николаевич (Monday, September 28, 1998 03:39:46)? |
| Vladimir (Monday, September 28, 1998 18:07:19) А слабо вам всем работать вместо трепа А? |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 18:06:21) Солнцев - в точку! WinNT - я москвичей недолюбливаю, но побойся Бога, в конкретной теме Москвичка права - всегда надо начинать трясти местных начальников, а не далеких, это разновидность трусости - "да, Вашш благородие, Вы не виноваты что разворовали наши пайки, виноваты генералы, что мало их выслали..." Это же не смешно даже, когда начальник шахты отгрохал себе особняк, положил оклад в несколько тысяч баксов, а потом вместе с шахтерами, которым он в то же самое время зарплату не платит, садится на рельсы, а шахтеры боятся пикнуть! Другое дело - народ запуган и забит, боится обращаться в суды, опыт Грозного и 37-го года в генах сидит. Боимся. Но можно хотя бы честно признаться - да, боимся! И уже хоть на каплю после этого перестанем быть рабами. У москвичей свои проблемы - снобизм во всех формах, вот пусть они его и вытравливают; а у нас - свои - Страх, и нам надо вытравливать эту нашу ипостась. Встретимся посередине! |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:03:05) Solnzhev i Migel' - bravo! |
| корки (Monday, September 28, 1998 18:03:01) Сам по себе - а вот это еще интересней. "Я буду сам по себе". Я вот думал, что "Буду с такими, как я", так это почти одно и тоже, что "сам по себе". Автоматически. :) У меня в голове крутится назойливый образ чего-то вроде самопального партизанского отряда, та самая "голландская горизонтальная структура", о которой кто-то говорил. Иначе говоря - я пойду к друзьям. Мы с ними, по сути, давно устоявшаяся "партия", если угодно. Жаль, невелик будет "отряд" :) Вынужден попрощаться. Обязательно загляну сюда завтра, чтобы посмотреть. |
| Росс (Monday, September 28, 1998 18:01:39) Да здраствует консервативная революция!!! |
| DC (Monday, September 28, 1998 18:01:34) Narod! 1. U vas velikolepnaya diskussiya. 2. K vam nevozmozhno probit'sya. Snachala sajt zagruzhalsya so skorostju 170 bytes(sec, zatem 30, 10... Slozhnovato razgovarivat' takimi tempami |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 17:59:03) Солнцев, браво! |
| Солнцев (Monday, September 28, 1998 17:53:56) Давайте откажемся от дискуссии на тему кто-кому не додал. Не к лицу она нам. Проблема мне видится несколько в другой плоскости. Попробую выделить несколько вопросов. 1. Контроль за властью - у нас он отсутствует полностью , и дело не только в законах, дело в общероссийском пофигизме и убеждении "все они воруют". Самое удивительное, что даже получив возможность свободных выборов мы не понимаем что этим демонстрируем свою собственную глупость - выбрали воров 2. Не платят зарплату, очень многое во всем мире зависит от профсоюзов. У нас Шмаков - смешно. Должна быть какая-то мера ответственности для директоров и собственников, обкрадывающих собственных рабочих 3. Хватит искать виноватых, виноваты все мы - а не все они. |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 17:50:11) WinNt Да нет, все чуть не так. Мне почему-то кажется, что наиболее действенной силой в настоящее время являются региональные власти. Это они могут, если хотите, "кулаком стукнуть". Могут, но не хотят, им при этом режиме вольготнее. И до тех пор, пока не захотят, любые действия в Москве будут повторением октября 1993 г. Поэтому и начинать надо оттуда. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 17:47:09) Мигель, Корки - уже все сказал, лучше я не скажу. А меньшее зло для себя каждый выбирает сам. С моей точки зрения - гражданин, сидящий на кочке, не Гражданин. Да сама жизнь заставит взять чью-то сторону. Еще. Почитайте публистические статьи Оруэлла (да-да, тот, что "1984" написал) - в одной из них он писал, что в тот момент в салонах Англии не выказывать "левые" взгляды означало показать себя ретоградом и "не модным". Сейчас у нас в моде "либерализм" и "демократия", и вот уже "тема старая - старания народа". Точка зрения "москвичей" - выживайте сами" - это разновидность таких взглядов. А я не хочу отражать точку зрения большинства "продвинутой интеллигенции", а хочу иметь свое мнение, даже если оно не "модно" на текущий момент. И псевдоним мой как раз это и отражает. Можно быть Человеком в рамках практически любых взглядов. |
| WinNT (Monday, September 28, 1998 17:45:19) Москвичка Это невозможно. Попытка отрубить местную головку будет означать бунт. Не имеет смысла бунтовать, выдвигая требованием убрать шестерку. Если бунтовать, так убирать паханов. Да шестерки и не убираются, они могут только меняться. Пахан тот же. Ну, заменили Голодрищенко на Зеленопупенко. Поставят честного, который не будет им отстегивать под столом? Вы наивны, или просто хотите снять с себя все головные боли. Вас-то там еще не приперло, как остальных, так чего мол голову грузить, сами разбирайтесь здесь все нормально, у Москве. Скорее второе |
| корки (Monday, September 28, 1998 17:33:55) Мигель - я не предсказываю, упаси господь! Я рытаюсь выяснить позицию других людей, и, возможно, прояснить свою собственную. Я честно заинтересован в вашем ответе. Сам по себе - интересно. Та позиция, которую вы высказали сначала - особенно. Вот видите, уже есть польза, в том, что вы прочитали Мигеля, и что-то поправили слегка. А впрочем, даже если и не поправляли. Просто интересно. Это походит на нечто противоположное тому принципу, под которым продвигали Ельцина в последние выборы: "Он плох, но альтернатива - "красные", а вы сказали - "красные" - это плохо, но если придется воевать, то я буду вместе с большинством, даже если мне лично это не совсем по пути" Надеюсь, я правильно интепретировал, если нет, то можно считать это уже моими вариациями :) Интересно. И по крайней мере - это более граждански ответственно, чем то, что говорит Мигель (ничего личного). Потому что, Мигель, твой дом никто не будет брать. Возьмут, фигурально выражаясь, почту и телеграф. А к тебе придут позже - за едой и женщинами. Придут много. А ты просидел дома, когда еще мог, вместе со всеми, отстоять свой дом, только еще не на пороге. Это не моя позиция, это просто мысли вслух. |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 17:28:26) WinNT Ну, так и начали бы "с головы". Можно с местной, она поближе и результаты будут очевиднее. |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 17:24:13) "Красные" - тоже плохо, но на текущий момент меньшее зло для Граждан. Сам по себе, Вы играете с огнем. Кто Вам дал власть решать, что является меньшим злом? Ведь красное зло Россия проходила 70 лет, и сегодняшний день это и их заслуга. Или вы думаете, что КПРФ - это не КПСС? что "красные" чему-то научились? Я снова приведу цитату из французов. Талейран сказал о дворянах, пришедших к власти после Наполеона - "Они ничего не забыли и ничему не научились". Мне кажется, для сегодняшних "красных" - это самое лучшее определение. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 17:20:49) Мигелю - полностью согласен. |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 17:19:26) Корки, когда одного из деятелей французской Директории, аббата Сийенса, спросили, что он делал во время якобинской диктатуры, он ответил - выживал. Я это к тому, что в случае заварухи я лично буду сидеть дома. и защищать его по принципу англичан. А если такую же позицию займут остальные, то заварухи и не будет. Это не трусость - это не желание стать пушечным мясом для тех негодяев, которые воспользуются плодами предсказываемой Вами революции. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 17:18:34) К коркам. Я лично категорически против революций - я за эволюцию. Но жизнь зла, и если будет гражданская и я буду вынужден воевать, буду воевать за большинство народа - мне дорог мой отец, мать и близкие и мне не нравится насаждаемая и подаваемая ныне как последнее слово мировой мысли философия потребительста. "Красные" - тоже плохо, но на текущий момент меньшее зло для Граждан. |
| WinNT (Monday, September 28, 1998 17:17:17) tanja Селедку надо лечить с головы... Москвичка Если селедку лечить с головы, то царьки разбегутся, и нехай с ними, народ за ними не пойдет, селедка то головой здоровая, зачем бежать за какими-то царьками? Корки Ты фамилии спрашиваешь? |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 17:14:29) Сам по себе: абсолютно с Вами согласен. Винить друг друга - дело бесконечное и безнадежное. Все мы живем в одной стране, у всех схожие проблемы, а кто где живет - дело третье. Ругаться надо не по географическому, а по вертикальному признаку - с властями (и домашними, и московскмими). |
| корки (Monday, September 28, 1998 17:10:22) Похоже, народ оживляется, только если есть предмет спорить. Кстати, Мигель - тоже касается и политиков, ты прав :) Так что насчет наших действий? Да-да, вот наших личных действий, тех, кто здесь учавствует в разговоре, в случае гражданской войны, или просто раскола - за кого мы будем? Или так - _против_ кого мы будем? Или даже так - ПРОТИВ КОГО мы есть сейчас? Есть тут у нас общая точка зрения? |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 17:04:20) Реплика к tanja >Учителя московские от Вас денег не получают, .. Они получают деньги из городского бюджета, в который поступают деньги от естественных Российских монополий (1/3 налогов с прибыли) - и вся бодяга с начала... Будьте осторожнее в высказываниях! Удерживайтесь от возможных оскорблений - у всех у нас сучки и бревна в глазах, договорились ведь вроде! |
| Мигель (Monday, September 28, 1998 17:01:17) Политики, они ведь не помирятся никогда. Если они помирятся, чем же они будут отличаться друг от друга? О различии программ не говорю - поскрести их последует - и тут же слышится до боли знакомое -"Выбери меня, выбери меня!" Это мы с вами спорим из спортивного интереса, а они свой интерес очень даже знают. |
| Москвичка (Monday, September 28, 1998 16:59:54) WinNT Да было это уже все. В 1991 г., если помните, все республиканские "царьки" разбежались от "московского гнета". Повторюсь: кому-нибудь, кроме них самих, лучше стало? И с чего, Вы, собственно, взяли, что те деньги, которые Вы якобы мне отдаете, если "не кормить Москву", достануться непременно Вам, а не осядут в кармане какого-нибудь "верхнеуральского атамана"? Между прочим, денег в регионах исчезает немало, почитайте пр Кемерово. |
| tanja (Monday, September 28, 1998 16:58:05) <Так если голова на плечах е, чего ж вы не отказываетесь от подачек, ждете пока "в Москву денег никто больше не пришлет"? Слабо отказаться? Сударь, этот спор бесконечен. Я еще раз повторяю - не путайте отдельных людей власть. А если мы выходим на такой уровень спора, то вот Вам конкретные примеры из моей жизни: Учителя московские от Вас денег не получают, Закрытое предприятие "Альтаир" еще ни копейки помощи материальной из регионов не получило, а кое-как теплится путем натурального обмена. летчики - тоже пока получают исключительно, если Центр 9тот же самый, что у Вас кстати) выделит. А фирма моя любимая, западная ставит Вам, в регионы, оборудование, и платят за него лично Ваши директора и начальники, уж и не знаю из каких-таких доходов, ведь у них люди месячцами зарплату не получают. Но ведь их не заставляют, и насильно не подсовывают, и ручку под прицелом в руку не вкладывают. Так что вы сначала со своим начальством разберитесь, с каких-таких доходов они западное оборудование покупают. а я лично, ваших денег не получаю, а наоборот, со своих налогов какое-нибудь убыточное предприятие кормлю, если только начальствл ВАШЕ эти деньги не "заначит" |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 16:48:58) Сглазил... WinNT - да ладно тебе, успокойся, меня тоже эти слова зацепили (все, о чем уже говорили, здесь слышится) - прости уж, не заводи заново. |
| Сам по себе (Monday, September 28, 1998 16:46:32) Пока отходил, все почти помирились. Молодцы! Вот бы и политики так... |
| WinNT (Monday, September 28, 1998 16:46:20) Tanja >если есть голова на плечах - и сам себе поможешь, не >дожидаясь подачек от власти и с голоду не умрешь, если >"случиться страшное" и в "москву больше никто не >пришлет денег". Так если голова на плечах е, чего ж вы не отказываетесь от подачек, ждете пока "в Москву денег никто больше не пришлет"? Слабо отказаться? |
| tanja (Monday, September 28, 1998 16:40:16) ПРедлагаю закончить дискуссию о Москве, и постараться разделять два понятия - москвичи, как люди, проживающие в Москве и Некую часть населения - те, кто, к сожалению также проживает в Москве (впрочем и не только),имеет власть, в той или иной степени, деньги, и какую-либо возможность управлять нашим сегодняшним состоянием (путем ли отбирания денег у регионов, сбора налогов с нас с вами, доступ к кормушке и благам). Ибо обвинять одну часть ОБЫЧНОГО населения, в том, что ей платят зарплату или что ее зарплата выше Вашей, все равно, что обвинять вашего соседа, что он попал на хорошую работу, или что он " шофер, и зарабатывает 1000, а я летчик - и всего 400, хотя я учился дольше и вообще, что такое шофер, подумаешь тяжелая работа....". И еще раз - вся разница в мышлении - если есть голова на плечах - и сам себе поможешь, не дожидаясь подачек от власти и с голоду не умрешь, если "случиться страшное" и в "москву больше никто не пришлет денег". И пока мы не научимся видеть главное, будем грызть друг-друга. |