| Росс (Tuesday, September 29, 1998 17:23:18) Мигелю Как раз в 20 гг. у нас был самый настоящий коммунизм по Марксу (вы наверно имеете в виду коммунизм по Христу). А что касается Запада, то Германия 1918, Германия Гитлера, Италия Муссолини, Испания Франко, Польша Пилсудского, Венгрия Хорти, Португалия Салазара, а еще раньше знаменитая Франзузская Республика с Liberte, Fraternite и 2 млн. уничтоженными во время Террора. Так что русский народ здесь не причем. "История делается не декларациями и бумагами, но железом и кровью", - как сказал один политик, отнюдь не русский |
| tanja (Tuesday, September 29, 1998 17:22:02) Влад! А жить здесь и день за днем видеть, КАК живут любимые тобой люди? Ведь светлое будущее мы построим еще неизвестно когда, а видеть глаза голодных бабушек мы будем сейчас. по крайней мере моя бабушка не будет перебиваться с хлеба на воду. Иначе я не смогу себе в глаза смотреть. Что вы думаете? |
| Gala (Tuesday, September 29, 1998 17:19:33) Мигелю Так именно общечеловеки , правившие бал в Веймарской республике, и довели Германию до Дахау. Нынешние бюргеры честно работают и ни о каких Дахау не помышляют, а с наци у них все просто - 3 года тюряги( в отличие от нас). Если бы не политика Березовских и иже с ним , Баркашова считали бы у нас в лучшем случае психом (как и Адольфа Алоизовича в 1921). Владу Конечно, Вы меня не так поняли. Общечеловек - это тот, которому все равно - прпоцветает страна или погибает , лишь бы монету платили. Такой с охотой и охранником пойдет работать в тот же Дахау и своих же соотечественников там уничтожать (как и бывало) |
| SP (Tuesday, September 29, 1998 17:19:07) Только для DC: Начав работать по-специальности "здесь" - моментально теряешь желание куда-либо возвращаться. Особенно, если есть возможность практически сразу (по Российским понятиям) видеть воплощение в "железе" результатов своего труда. А кайф от возможности мгновенного получения необходимой и новой информации (у себя на столе и экране монитора) я могу сравнить с ощущениями от второго в жизни косячка. |
| tanja (Tuesday, September 29, 1998 17:18:08) Алекс -это зависит от того, сколько людей ты должен содержать+твои запрсы и привычки. Так что в этом отношении у всех все по-разному.Да!! Еще налоги. К примеру средняя з-плата в швеции 1200-1500$ уже без налогов, и им этого достаточно, а в штатах за ту же работу 3500 - 4000.Так что достаточно, это когда остаются свободная наличность после еды, одежды и т.д на то, чтобы помогать любимым родственникам. Я не НР, так что мне не обязательно одеваться от Версаче и закупаться в Калинке. Все должно быть разумно.И если цены на уровне Швеции - ради бога, 1300 - 1500 как и им, мне достаточно, а если... Ну вы понимаете. |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 17:15:14) Россу. В том то и дело, что идеи зреют на Западе, а пускают корни унас. Причем в самом "махровом" виде. Какая из стран Запада поставила у себя такой же коммунистический эксперимент, как Россия (силами РСДРП -КПСС)? И именно характер русского народа совместил "диктатуру пролетариата" с "русским бунтом". А что эксперимент кончился "пшиком", так это не заслуга народа, а "генетическая ошибка" коммунизма, в принципе не учитвающего человеческую психолгию в своих построениях. Так что "русский путь", по моему, заблуждение - ничего нового мы не выдумаем. Кстати, неужели Вы считаете, что в 20-е был коммунизм?! В 20-е мы имелиреальный шанс достаточно безболезненно пойти по тому пути, который теперь называют "китайским" и которым восторгаются господа из КПРФ. |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 17:09:59) Тане Уважаемая Таня ! Дело ведь не только в деньгах. Мы, конечно можем все, как один, податься на заработки в "цивилизованные" страны и высылать деньги оттуда нашим близким. Это не самый плохой выбор, но уж очень смахивает на алименты, а детям нужен живой отец а не его подачки. Мы уедем а наши с Вами близкие вынуждены будут ЗДЕСЬ ЖИТЬ. Вы думаете, что кто-то ЗА НАС наладит здесь их жизнь? Наладят (чубайсы, зюгановы, лимоновы) - да так, что никому мало не покажется, будем мы потом локти кусать. Эмигранты (честные, в основном,люди) в свое время оставилии Россию на съедение Вове Ульянову и Ко, а теперь их потомки приезжают сюда и пролтвают крокодиловы слезы. Не хочется повторять их ошибки. с Уважением, Влад |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 17:07:21) tanja, Вот вы пишете "...сейчас найти высокооплачиваемую работу здесь - невозможно..." А скажите - какая оплата, по-Вашему, достаточно высока?? Мне действительно интересно - как разные люди воспринимают количество денег/на человека/в месяц. |
| DC (Tuesday, September 29, 1998 16:59:34) Alexu: Davajte rabotat', a! Ya, naprimer, khimik po obrazovaniju. I rabotaju nad sozdaniem novjkh plastikov. Nu i komu budet moja rabota nuzhna v Rossii? Zatratj na issledovanija nuzhno polozhit' ogromnye, pribyl', esli i budet, to ochen' i ochen' ne skoro. Nu i chto mne delat'? Perekvalifitzirovat'sja ili sidet' bez zarplatj v kogda-to izvestnim, a teper' umirajushem institute? Ja uekhala. Zdes' , po krajnej mere, ja ne poterjaju svoju kvalifikatziju. A esli kogda-nibud' srane budut nuzhny takie kak ja - s udovol'stviem vernus'. Razve ja predaju kogo-nibud'? S uvazheniem, DC |
| Росс (Tuesday, September 29, 1998 16:55:17) To Мигель Почему то никто не хочет понять, что фашизм, марксизм, нацизм и прочие измы выросли на культурном Западе, являются типичным проявлением западного образа мысли и не имеют ничего общего с русским народом, что он и доказал за 70 лет СССР, превратив коммунизм 20 гг. в какую-то шампунь 70-80 гг. |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 16:53:35) Корки Уважаемый Корки! Вы сами и ответили на свой вопрос "Ему-то он не стоил ничего"- в этом все дело. Приватизация a la Чубайс и привела к тому , что большая часть собственностибыла отдана ДАРОМ и ктому же собственникам , которые не столько не хотят, сколько просто НЕ УМЕЮТ ее приумножать. Человек, надев на себя малиновый пиджак и нацепив часы Rolex сам по себе от этого Фордом или Гейтсом ( в смысле талантов управленца) не станет. Посмотрите на Наших управленцев! Сплошь партийные и комсомольские работники, которые сроду ничего, кроме трепа на собраниях и отоваривания в спецмагазинах , делать не умели. Они и сейчас ничего другого не умеют. БАБ из них еще не самый плохой, есть и похуже - например Валерий Окулов, зять "гаранта" - довел за 2 года Аэрофлот до фактического дефолта (отсюда , мне кажется у них и дружба ) А Вы знаете, что до сих пор за рубежом "процветает" к примеру "ТракторЭкспорт" - милая компания , состоящая из сынков еще брежневских начальников, в поте лица занимающая реализацией на полях Латинской Америки продукции ЧТЗ ? . Надеюсь не надо объяснять , почему рабочие упомянутого ЧТЗ не получают зарплату ? Не вижу ничего плохого в том, чтобы пригашать к нам западных управленцев, не столько для того, чтобы руководить, сколько для того, чтобы научить наших(молодых и способных) , КАК это делается С Уважением, Влад |
| tanja (Tuesday, September 29, 1998 16:50:09) Корки:беру-беру,если уж мы здесь не найдем консенсус - то...даже не знаю. Влад: а понимание того, что на твоих "руках" не только мать, но и отец и пенсионеры-бабушки-дедушки, и помочь им всем ты не сможешь - живя и работая здесь - потому, что сейчас найти высокооплачиваемую работу здесь - невозможно..? |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 16:42:51) Росс'у. Не язви. Gala, на воротах Дахау, если знаешь, висел лозунг "Работа делает свободным". Еще нужны мои оправдания? Я никого не обвиняю, просто прошу не забывать таких вещей. Ведь наци и иже с ними - это очень просто, а в кризисных ситаациях люди всегда склонны выбирать самые простые решения. |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 16:41:10) корки Да, это ответ:)) Я совершенно не склонен к тому, чтобы объявлять свою работу единственно важной. А вот когда кто-то мимоходом пинает пролетария (типа "молотком по станку стучать") - это тоже не есть изящно. PS. К слову сказать, составление баланса - это примерно 5 процентов работы главбуха. |
| GRAF (graf1977@mail.sts.ru; Tuesday, September 29, 1998 16:39:47) Гала самореалезоваться можно где угодно и как угодно! И главная проблема, что бы Твоя самореализация никому не мешала, а если мешает найди место где мешать не будет. И страна не имеет значения |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 16:35:18) А уж мне-то как жаль! :) Если берете свои слова назад, то я возьму свои. Невелик "консенус" - да наш. :) |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 16:33:35) Тане Уважаемая Таня! Разве для того, чтобы не бросить ну, к примеру, больную мать , Вам нужны "убедительные аргументы". Gale В основном Согласен с Вами, только общечеловек=космополит=еврей? Так что-ли или Вы имеете в виду что-то другое? |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 16:30:08) Гала /Кто Вам сегодня мешает самореализовываться ? Раньше, /понятно , коммуняки. А сегодня - новые русские, да? Не следует сильно упрощать. Например, подменять понятием "самореализация" понятие "заработать деньги". Лично я могу свободно самореализоваться склеиванием бумажных домиков. Даже коммунисты бы мне в этом не помешали. Хотя, может, писателю потребовалось бы для самореализации - реакцию публики на свои произведения. Но вы ведь не о такой самореализацию имели в виду? /Кто будет завтра ? А вот это действительно интересно. Если большинство найдет правильные пути действий, которые мне пока не ясны, то получится идеальный ответ: "Завтра - никто" Алекс - не все люди главные бухгалтера крупных фирм, и не вся работа - это составление балансов :) Это ответ? Влад - вот это мнение о проверке потенциального кандидата на обладание российским производством - показалось мне интересным. Однако не бесспорно. Тот же БАБ, по слухам, обладает контрольным пакетом акций Аэрофлота. Однако старательно его губит демпингом. Ему-то он не стоил ничего. Себестоимость близка к нулю. И по какой цене не работай - все в прибыль, и вся в карман. Слышал, что вся выручка Аэрофлота идет в какую-то мелкую подставную швейцарскую фирму (информация из газет), откуда возвращается обратно в Аэрофлот, но уже как КРЕДИТ от этой фирмы - Аэрофлоту. Идеально. Заработать дважды на одних и тех же деньгах. А когда все взорвется, он просто уедет на Землю Обетованную, или еще куда, вот и вся песня. Зачем ему вкладывать чего, развивать? Это ведь головная боль! Ну, будешь ты через десять лет зарабатывать больше, чем сейчас, а какой смысл, если ты можешь получить пусть меньше (млрд. баксов туда, млрд баксов сюда) - но зато без всяких проблем, и СРАЗУ. |
| Росс (Tuesday, September 29, 1998 16:30:03) Слава Богу, Мигель еще не обвинил меня в "русском фашизме" (смотри псевдоним) |
| gala (Tuesday, September 29, 1998 16:27:30) Мигелю Дорогой Мигель! Общечеловек - не нация, а диагноз. А "Русский должен работать на своей земле" отличается от "Россия для русских" словом РАБОТАТЬ . Не улавливаете разницы ? |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 16:18:30) Мигель, Вы, видимо, не поняли. ПРАВИЛЬНЫЕ формулировки заказывают и оплачивают конкретные ребята, представляющие интересы определенной группы предпринимателей. Вот и все. PS. Я действительно знаю все эти механизмы изнутри - некоторое время пришлось "потрудиться" помощником депутата. Очень быстро сбежал - крайне трудно наблюдать этот террариум вблизи. |
| tanja (Tuesday, September 29, 1998 16:13:41) Корки - а в принципе жаль, что так легко Вас опустить на грубость в разговоре.......... Некто: знаете, может это и не выход, убегать, но что еще остается? В моей любимой стране, к сожалению, сколько ни работай честно и в поте лица - а в итоге все-же останешься сами знаете где. Потому что я, к сожалению, сколько ни пыталась своим друзьям доказать, что бежать - последнее дело, но не могу найти действительно убедительных аргументов против.Может вы можете? И речь не о том, чтобы работать таксистом - уж мы-то кем здесь, тем и там устроимся, так что этот аргумент не проходит |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 16:12:41) Gala, а таатрский человек должен работать, по Вашему ,на татарской земле, и так далее. Чем же это отличается от "России для русских, Германии для немцев и всей прочей швали? Может быть я резок, но в этой сфере надо быть осторожной в выражениях |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 16:10:40) 1. Мое отличие от думцев заключается в том, что мне платят конкретные хозяева за конкретную мою работу а они сами назначают себе жалованье 2. Если бы МЫ, налогоплательщики ПЛАТИЛИ им за результаты "внесения ПРАВИЛЬНЫХ формулировок в ПРАВИЛЬНЫЕ законы и проталкивание этих законов", так как это делает любой хозяин, не на что было бы им кормиться, уверяю Вас. с Уважением, Влад |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 16:10:17) Алекс, ради Бога, Вы же серьезный человек, не смешите "ПРАВИЛЬНЫХ формулировок в ПРАВИЛЬНЫЕ законы". Это в нашей Думе? Может Вы считаете, что иам работают профессионалы? Задача Думы, как я понимаю, быть vox populy, а наша Дума возомнила себя vox Deus. Как говориться, "все это былобы смешно.." |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 16:05:36) To Gala. Что касается меня, сударыня, то я работаю. Примерно 10-11 часов в день. А в период баланса - и больше. Я, видите ли, главбух весьма крупной компании. В Полит.Ру заглядываю часто - опять же, по работе нужно, а в Дискуссию заглянул первый раз. Остаюсь с совершеннейшим к Вам почтением, Искренне Ваш - Alex |
| Gala (Tuesday, September 29, 1998 16:02:07) Антону За 7-10$ в час в Нью-Йорке пусть работают общечеловеки - им там самое место. Без них здесь только воздух будет чище. Русский человек должен работать на своей земле , а не скулить. Кто Вам сегодня мешает самореализовываться ? Раньше, понятно , коммуняки. А сегодня - новые русские, да? Кто будет завтра ? |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 15:56:45) Росс, скорее эта интернет партия, по моему мнению, не должна будет делать ничего. На на внешнюю, ни на внутреннюю политику России влияния она иметь не будет. Скорее, это должна быть знаменитая "голландская горизонтальная структура", назваться даже можно "кружком по вышиванию крестиком и ноликом". И все что надо делать - это поддерживать тесную связь между собой, для принятия, в случае необходимости - СОГЛАСОВАННЫХ действий, а не в одиночку и в разное время. Таня - ей богу, отстаньте. Прошу прощения за грубость - голова болит. Вам же всё уже обьяснили, а вы опять по тому же месту. Еще раз вам обьяснить физические принципы устройства сети? А то вы явно не тянете на "специалиста по связи", разве что на специалиста по связи с общественностью. |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 15:55:46) Мигелю. Что такое мультизадачность - я знаю, thanks. Что же касается разговоров - не нравится категорически. Чем тогда вы все отличаетесь от думских ублюдков"??? В сущности - только одно отличие - упомянутые ублюдки на самом деле заняты не словоблудием (это так, для публики), а внесением ПРАВИЛЬНЫХ формулировок в ПРАВИЛЬНЫЕ законы и проталкиванием этих законов. Вот этот процесс их и кормит. Да так кормит, что Вам и не снилось... Попробуйте сформулировать (для себя - мне неинтересно), ЧЕМ ЖЕ ВЫ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ... |
| Gala (Tuesday, September 29, 1998 15:51:15) To Alex А Вы ? |
| (Tuesday, September 29, 1998 15:48:53) Только что прочтитал "Талгат, убеждающий всех в бессмысленности и непрактичности этого шага, был вынужден выполнить приказ: "приспустить" "Мир" с орбиты. "Я полковник российских ВВС. Мне отдали приказ. Я его выполнил, хотя принципиально не согласен". Дело доходит до того, что американские ученые и астронавты пишут в Кремль письма с просьбой "Мир" сохранить. Но правительства меняются, не успев отдать распоряжения. И еще через две-три недели Геннадий Падалка, командир нынешнего экипажа "Мира", еще раз приспустит комплекс с орбиты. Тогда - все. " Не хочется верить в теорию о всемирных заговорах, но похже Росиию тоже осталось "приспустить" последний раз |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 15:48:11) Антону. Свобода -она на то свобода и есть, что ты нужен только себе (да и своим близким). Ждать нас будут только там, где для нас уже приготовлено место в строю (с автоматом или кайлом - не важно). Так что давайте иметь смелость говорить о том, что мы отвечаем сами за себы. А я , как ни странно, люблю Россию и не хочу ее покидать. |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 15:48:01) Так работа же Alex разная бывает, не обязательно молотком по станку стучать. Мигель видимо боится за свое рабочее место нью-йорксого таксиста |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 15:45:25) Алексу(Юстасу) Я работаю с 9 до 9. По другому сегодня не получается. Просто есть в Win-е такая фенька - мультизадачность называется. А что - не по нраву разговоры? |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 15:44:51) Первая часть gov.ru ассоциируется у меня опять же с *авном, все таки в России живем. А чем депутатам не нравится виртуальный Некто-председатель, работают же они с почти виртуальным президентом. Ну а есть у нас примеры национальной буржуазии? Кто это может Довгань? |
| Anton (Tuesday, September 29, 1998 15:43:51) Мигелю: А с чего Вы взяли что нас здесь ждут?.Что-то сильно сомневаюсь.И вообще нигде никого не ждут.И мир так-же не сжался до размера Нью-Йорка и профессии таксиста(кстати в Штатах размер минимальной почасовой оплаты за которую соглашаются работать резиденты составляет 7-10$) |
| Alex (Tuesday, September 29, 1998 15:41:16) А когда же вы РАБОТАЕТЕ, брехуны-во-имя-свободной-и-как-ее-там-еще-России??!! |
| tanja (Tuesday, September 29, 1998 15:40:51) Некто - так ведь 40 $ - большая сумма для неполучаюших зарплату, или нет? Корки - я лично не знаю ни одного человека, который за свои кровные будет сидеть в И-нете часами. За счет фирмы - это ради бога. Ну так у нас з-плату, то вовремя платят, потому, если фирма и тратится на Интернет, это не оставит голодными детей сотрудников. А по вашим словам, у вас все с финансами - хуже некуда? Где-же гражданская совесть Вашего руководства? Может я чего-то не понимаю? |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 15:39:48) Мигель, я то согласен. Ты согласен. Вот мы и должны делать. А Антон - не должен. Это его право. И я не стану отрицать вот так вот, что это плохо. Я говорю, что "возможно, для _части_ населения это выход". И они будут правы. Они сохранят себя. А они - это тоже Россия. После революции 17-го года старая, дореволюционная Россия жила еще целое поколение. Только была разбросана по свету. А так - убили бы Бунина пьяные матросы, или сам бы помер раньше от голода и холода. И для кого это было бы лучше? |
| Р.В. (Tuesday, September 29, 1998 15:35:58) 115 000 квота на въезд в Ю.Эс.Эй на следующий год программеров/электронщиков!!! У меня в Штатах знакомые ФИЛОЛОГИ и СПОРТМЕДИКИ срочно в программеры "по методу Илоны Давыдовой" перековываются. Так что ребята - не дрейф - при получении этого вида - Н1В вроде - фирма обязана вам оплатить дорогу и как минимум 1.5 месяца помочь с проживанием - до зарплаты. Единственное, что маразма там много - могут заставить систему управления предприятием на Visual бзик писать - так что пока постоянный вид на жительство не получите - многим на горле собственной песне придется наступать. В Канаду еще вьехать проще - но там зря-платы раза в 2-3 пониже. |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 15:34:16) То Некто Как найти тех людей, которые будут честно работать для страны ? Думаю, примерно так. У власти должны стоять (прошу извинить за мрксистскую лексику) представители национальной буржуазии, т.е. той ее части, которая работает на внутренний рынок, имеет в России недвижимость . В настоящее время у власти стоит буржуазия компрадорская (ЧВС, БАБ и Ко) Для них Россия - пустой звук, дойная корова . Национальная же буржуазия по своей природе заинтересована в социальном спокойствии в стране и в наличии платежеспособного спроса. В Точности как в США в 30-х. Ну куда, скажите на милость, бежать Форду ? Заводы ведь с собой не возьмешь и продать их в условиях кризиса ой-как непросто. Согласен, представителей национальной буржуазии у нас немного, но все же они есть. Вот среди них и надо выбирать. А не пускать в Думу трепачей без единого злотого в кармане, у которых за душой ничего, кроме желания хапнуть побольше и получить квартиру в Москве. Это ведь от нас с Вами зависит. |
| Vavan (Tuesday, September 29, 1998 15:32:40) Если не против, можно я тоже чего-нибудь вякну? Но только завтра, а то у меня уже полседьмого вечера, домой пора. |
| Росс (Tuesday, September 29, 1998 15:32:15) To Vavan Что там угасло??? Ерунда все это. Ничто не ново под луной, что было то будет, а геополитика и нац. большевики тут не причем |
| Росс (Tuesday, September 29, 1998 15:30:02) некто@gov.ru |
| Vavan (Tuesday, September 29, 1998 15:29:02) корки (Tuesday, September 29, 1998 15:10:53) Антон - тоже выход. Можно считать это отступлением. Как Кутузов сдал Москву французам, так и мы сдадим страну. Когда тут все сгорит в пожаре, и кончится еда, враги слезут с мертвого тела, и уйдут домой. Я не иронизирую, увы. Я совершенно серьезно предполагаю именно такой вариант событий. Правда, все это зиждется на преувеличении, все не уедем, но как выход, и возможно, вполне разумный, для _части_ населения - годится. Корки, полностью согласен. Не знаю поймете ли Вы меня( не в смысле, дурак-умный, а в смысле интересовались ли когда-нибудь темой), но в России угас Номос огня (залили водой в 1991). Вода отступит когда-нибудь (прямо как в Ветхом завете, однако), все высохнет и снова - Номос Суши. Но это будет уже другая Манвантара. Все непонятные слова из: 1. Номос - термин Карла Шмитта, источник по-русски см. в: Дугин А. Основы геополитики. М., 1997 (одно из приложений в этой книжке - статья Шмитта и Re на нее Дугина). 2. Манвантара - слово происходит из санскрита, один из основных терминов у Рене Генона. Он в России издавался (разными людьми и разные его книжки, были и журанльные статьи). Тексты Генона (с комментариями Дугина) рекомендую. |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 15:26:17) Некто, а как тебя будем представлять господам депутатам? По URLу? |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 15:24:38) Росс предлагаю включить в повестку дня единогласное избрание на пост (как бы назвать) председателя партии (как её назвать то?) меня. Да кстати можно и бабок под это дело у депутатов выбить. |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 15:23:23) Корки, это черный юмор. Надеюсь на это. Кутузов говорил, что с потерей Москвы будет сохранена армия, а с потерей армиии будет потеряно все. Какую "армию" Вы сохраните, оставив Россию. Толпа эмигрантов без гражданства и работы - вот что нас ждет за бугром. Пока хоть что то можем сделать здесь - надо делать. А там - может нас и не сросят, а просто погонят - кого в европу, а кого на Колыму. |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 15:23:00) TO Anton Тоже мне, нашли выход, бежать Пускай бежит БАБ с "всенародно избранным" и Ко(если получится , конечно. Может ведь случится и с ними такой же анекдот , как с Кобзоном , вот смеху-то будет...) Я лично никуда бежать не собираюсь. Сейчас главное - не поддаться панике. Ее ведь искусственно нагнетают те , кого любимое государство кинуло с ГКО,а теперь они хотят за наш счет компенсировать свои потери с помощью этой комедии с курсом доллара. Вполне понятная логика - у меня украли и я украду. Может быть, единственный положительный результат кризиса - в том, что многие начали понимать, что невозможно вечно житиь в долг, ничего не производя . |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 15:19:58) Ну что же они суки делают! Увидел ссылку на политру о доходах Дубинина за прошлый год: "Бюджет целого академического института (в данном случае знаменитого Института океанографии АН СССР) выше зарплаты одного высокопоставленного чиновника всего лишь в семь с половиной раз." |
| Росс (Tuesday, September 29, 1998 15:16:37) Всем!!! Ну и наговорили - все Москву отмыть не можем... А как насчет Интернет-партии, слабо??? Предлагаю для затравки три темы из будущей программы: 1. Экономическая политика России 2. Национальная/региональная политика 3. Международная политика 4. Закон и порядок Всем привет! |
| Мигель (Tuesday, September 29, 1998 15:15:45) Антону: ну и куда ты собрался бежать? Где же нас ждут? Очень мило быть с "хорошими мозгами" водителем такси в Нью-Йорке (в лучшем случае) Или ты считашь, что твои мозги лучше американских. ДОМА надо быть и устраивать СВОЙ дом, а не проситься в чужой. |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 15:15:07) С Antonom согласен здесь только и остается, что потратить всю оставшуюся жизнь на пустую борьбу, а жизнь проходит. Хорошие идеи Влад, но как найти тех людей, которые будут работать на страну. Вот я с виду хороший, а поставь меня к миллиардам я вам похлеше всяких березовских и чубайсов наворую. |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 15:10:53) Антон - тоже выход. Можно считать это отступлением. Как Кутузов сдал Москву французам, так и мы сдадим страну. Когда тут все сгорит в пожаре, и кончится еда, враги слезут с мертвого тела, и уйдут домой. Я не иронизирую, увы. Я совершенно серьезно предполагаю именно такой вариант событий. Правда, все это зиждется на преувеличении, все не уедем, но как выход, и возможно, вполне разумный, для _части_ населения - годится. |
| Сам по себе (Tuesday, September 29, 1998 15:08:43) Зайду на секунду и снова убегу. Странно. Уровень дискуссии меняется день ото дня. Вчера - пиршество мыслей и блеск риторики, а сегодня - так себе. Вчера корки был умницей и душкой, а сегодня, похоже, не выспался. Остальные - так же. Вот, к Вам, к примеру, TANJA - я сам бюджетник-научник, нам 2 месяца не платят зарплату, а Интернет у нас великолепный, потому как в научном мире сохранилась какая-никакая, а взаимовыручка - соседний географически интститут поставил нам релейку в длинный кредит (2 Мегабита, между прочим), за трафик мы платим меньше штуки баксов (а сейчас вообще не платим, пока терпят). Если аппаратура поставленыа и налажена, Интернет способен обходиться в копейки (фигурально). А цена в Москве разлюбезные дилеры накручивают, Вы этого не подозревали? Так что наличие Интернета - не показатель благополучия. Но это частность. Я просто об атмосфере. Сегодня даже ублюдки, другого слова не подберу, появились в дискуссии, типа proletariev zabugornyh. Тоже мне пролетарий. А ведь, между прочим, если его отмыть и пригладить - он почти те же самые вещи нам втуляет, что москвичи пару дней назад- провинциалам. Помните Бориску в пятницу - "живите в своих мухосранках и подыхайте там". Москвичи, сходства не видите? Ладно, побег дальше. Всем привет, не ссорьтесь! С уважением... |
| Влад (Tuesday, September 29, 1998 15:05:16) Для предотвращения развала Росии нужно : 1. Чтобы все регионы видели для себя ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу из Федерального центра . Ведь именно "прокрутка" причитающихся регионам-получателям траншей и приводит к росту недовольства Москвой как символом центральной власти. С другой стороны, и регионы-доноры недовольны тем, что их налоги идут неизвестно куда. В этом - корень зла. Все как в семье. Если муж и жена не видят никакой пользы для себя в браке, он распадается. 2. Жить по средствам. Скажите, пожалуйста, от кого нас обороняют войска на Таймыре? От белых медведей, что-ли? Неужели, вместо того чтобы призывать ребят из Подмосковья (и тратить на это немалые деньги) и посылать их потом на уборку урожая в то же Подмосковье, не лучше создать им условия для свободного труда на земле на САМИХ СЕБЯ .(интересно , поечему же наш главный Менестрель По Правам Человека не протестует против наличия рабского труда в европейской стране в 20 веке?) 3. На версту не подпускать к власти всяких лебедей, росселей и прочих илюмжиновых. |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 15:04:56) Влад - я то все понимаю, что не жители Москвы, а вот вы не понимаете :) Москвичей ругают не за то, что они хорошо живут, а за то, что они живут за чужой счет. Лично я понимаю, что это просто крошки с "барского стола", за всех не ручаюсь. Москвичка - акция гражданского неповиновения это логично. Так и нужно. Но вот только что понял, что это может не спасти от узаконивания распада России на какие-нибудь "региональные союзы". Подпишут меж собой бумагу, вот и все. Сегодня с утра по телевизору мозги именно на эту тему промывали. |
| Anton (ascript@hotmail.com; Tuesday, September 29, 1998 15:04:32) Господа,по моему в сложившейся ситуации есть приемлемый выход - 'сделать ноги' иначе все ваши знания и способности окажутся никому не нужными в обозримый период времени.И,вместо того ,чтобы заниматься делом так и будем решать 'кто виноват' и 'что делать' . |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 14:59:13) или посмотрите хотя бы пользователей ICQ, по их искалке с ключевым словом Moscow, начали со 100000 номера и пошли и пошли номера непрерывно, а из Е-бурга с 250.000 и уже через несколько человек миллионый номер. |
| Некто (Tuesday, September 29, 1998 14:56:25) Опять москвичка-Tanja прибедняется, а забыли как ситилайн делал доступ в интернет за 40 баксов? |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 14:56:05) Да, Тане, насчет того, что "Могу вас уверить, как специалист в связи, у нас в Москве очень окраниченное кол-во народа может себеэто позволить." Шутить изволите? Как я услышал позавчера по радио "Маяк", из уст представителя какого-то крупного московского провайдера - "В России сейчас число пользователей Интернета составляет приблизительно миллион человек, из 600 тысяч - в Москве..." Дальше были слезы по кризису, который подсек бизнес, мол люди начали покупать ковры и пылесосы, вместо запланированного интернета. Цифры непроверенные, за что купил, за то и продаю. |
| Старец на горе (Tuesday, September 29, 1998 14:53:17) Даю идею- не партию, а масонство надо поднимать, на страх ворам. Например, сибирские масоны -сисоны, звучит? Почти ассасины. С шифрами-кодами и жуткими планами по отношению к выловленным слугам народа. Непонятное всегда страшно. |
| Москвичка (Tuesday, September 29, 1998 14:49:28) TO Gala Да мы, вроде бы, с этого и начали, да кое-кому комплексы мешают, пока виноватых не найдет, нет ему покоя. А что делать?.. По-моему, нужно отказаться от двух самых распространенных заблуждений: "моя хата с краю" и "счастье -- это не когда мне хорошо, а когда соседу плохо". Ну, и на самый крайний случай, гражданское неповиновение. Сумели же негры и индийцы, а мы чем хуже? |
| корки (Tuesday, September 29, 1998 14:44:12) Вау! Я становлюсь часто упоминаемой личностью! :)) Таня - ваше па-де-де потрачено в пустую. Попали, как говорится, пальцем в глаз. Или в небо? Не помню. Если вы хотели "наехать" на меня как на личность, перевести борьбу в партер, так сказать, то найдите что-нибудь еще. Нуу, дайте подумать... Что бы вам подсказать?... Например, я в детстве "Советский Спорт" из почтового ящика у соседа воровал, с полгода, пока не поймали. Годится? Все, с этого момента, можете считать меня подлецом, и со мной не разговаривать. А сетка - академическая, и, поскольку я реально хоть что-то зарабатываю именно ей, вместо зарплаты, то меня не считают морально возможным контролировать и ее лишать. Тогда я просто уволюсь, и не буду делать текущую работу. Москвичка - рад, что вы тоже заговорили серьезно. А на ваш вопрос я практически ответил Владу. Не буду повторяться, просто это был лучший способ, и он сработал. Самое серьезное, что я сказал сегодня, было: Я ГОЛОСУЮ ПРОТИВ РАЗВАЛА РОССИИ. Некто - согласен. Будь Генеральным Секретарем. Только слово другое выбери, на это у меня аллергия. Казначеем быть - это вряд ли. Вроде денежных вливаний не предвидится, так что заниматься будет нечем. |
| андрей (als@centro.ru; Tuesday, September 29, 1998 14:43:04) как приятно трепаться о политике.а я за 5 лет в бизнесе слепил 3 конторы и все своим горбом.вся эта сволочь на разноцветных лексусах бухает в ностальджи,срубив в очередной раз бабок,а я день за днем теряю все,что сделал.Мозги,руки и желание работать не имеют в этой стране никакого значения.я не желаю зависеть от намерений ожиревших уродов прикупить себе очередную яхту,подрезав грина на кризисе. |
| Gala (Tuesday, September 29, 1998 14:41:58) Господа Влад, Корки и Москвичка! Вам не кажется , что Вы увлеклись? Давайте поговорим о том ЧТО ДЕЛАТЬ а не КТО ВИНОВАТ ( на это у нас Госдума есть) |