| (Monday, May 11, 1998 20:16:56) Можно подумать специалисты в МВБ и ЕБРР спят и видят как развиваются мелкие хозяйства в России, по большому счету им наплевать, но деньги то хотят давать ... |
| Mlado-keynsianec (Monday, May 11, 1998 20:09:11) Esly mne prihoditsya pechatat' latinskim shriftom, to eto vovse ne oznachaet, chto problemyi Rossii zatragivaut menya so storonyi, i chto ya nikogda ne poyavlus' v "etoy strane". A programmyi, kotoryie ne opublikovanyi, suschestvuut i chastichno finansiruutsya mirovyim bankom(MBRR ili WBRD). V etom i sut' tainstvennosti-oni predusmatrivaut dolgosrochnoe snijanie rojdaemosty v regionah s razvityim VPK, migraciu naseleniya, i voobsche zakryitie voennyih proizvodstv, vmesto kotryih doljnyi razvivat'sya melkotovarnyie krest'yanskie hozyaystva i t.n. "malyiy bizness", t. e legkaya i pischevaya promyishlennost'. No den'gi pod eti proectyi razvoryivavautsya "komandami proffessionalov". I kakoy togda smyisl publikovat' to, chto vse ravno ne izvestno kogda budet vyipolneno? |
| Люба Солопова (Monday, May 11, 1998 15:30:59) Г-ну Младокейнсианцу: простите, сэр, в том-то и дело, что нет не только денег, но и программ. Никто и никогда в этой стране их не публиковал. И желания нет, видимо. А нет желания - нет программ - не будет и инвестиций. Вы все верно сказали, но как бы со стороны, как хороший преподаватель. А мы тут живем. |
| Tot,kotoryiy ne strelyal (Monday, May 11, 1998 15:18:13) Tut,konechno,vozrazit' nechego. Sistema otbora izmenilas' neznachitel'no, no veroyatnost' dostijeniya opr. social'nogo statusa v dannoy systeme chelovekom ne glupyim ostaetsya vyisokoy. A s drugoy storonyi, nomenklaturnyie pozicii, po krayney mere, v biznesse ne absolutno zamknutyie dlya iniciativnyih ludey. Kstati, etot princip akskripcii, ili po-prostu blata, torjestvuet i vo vlasty-vse vremya govoryat o "komande", t.e. o klane, a ostal'noe-uje sledstviya. |
| Некто (Monday, May 11, 1998 13:07:12) Наконец дошло что спрашивал не стрелявший один из рецептов помыкания был приведен ниже вот что сказал MIKE "Вот вы все об изменениях в русской жизни разговор ведете, о каких-то таинственных self-made men толкуете, а ведь все это лабуда. Ничто не изменилось. Система осталась прежней, только все стали мерять на деньги, а не на парткарьеру. Я разговорился с одним симпатичным молодым человеком, который отнюдь не выглядел "новым русским" и этот разговор совершенно убил во мне веру в светлое будущее. Начал он с того, что меньше 5000$ в месяц - это не деньги в его городе (город провинциальный) и в его компании. Зарабатывают такие деньги весьма просто - по знакомству или благодаря родственным связям. У кого-то папа был кем-то, теперь он занимается бизнесом, а его сын мой лучший друг по детскому саду - вот меня и взяли коммерческим директором - примерно такая схема. В момент нашего разговора он находился на распутье: с одной стороны его троюродный брат звал в Москву главным менеджером в какую-то рекламную фирму, а с другой стороны - лучший друг его папы предлагал стать директором типографии в Санкт-Петербурге. И это при том, что по образованию он политрук, а до этого торговал спортивными тренажерами и соответственно ни в рекламе, ни в печатном деле ничего не понимает. Но это ничего не значит в его среде - это как социальное страхование на Западе - тебе не дадут упасть ниже определенного уровня, что бы ты ни делал. И это все тянется с советских времен и с номенклатурных постов. " |
| Некто (Monday, May 11, 1998 12:54:54) Спасибо Мура! |
| Мура (Monday, May 11, 1998 11:59:35) "Человеку". Ну Вы даете! "Четвертовать за состояние души"! Раньше те, которые с с топорами бегали, про душу и слыхом не слыхивали, а те, которые про душу понимали, к топору бы и близко не подошли. А Вы, видно, что такое "состояние" объяснить толком не сможете, а уж про душу и говорить нечего. |
| Некто (Sunday, May 10, 1998 23:36:58) Не стрелявший! Вот как вернешся тоска то сразу пройдет! Чего тебе рецепт то нужен не понятны твои закорючки! |
| T.,k. ne s. (Sunday, May 10, 1998 23:32:25) A mojno poluchit' recept pomyikaniya? i kasaetsya li ono vsego naseleniya, ili tol'ko teh, kto nositsya " s Lebedem, Zuganovyim", it.p. |
| Tot kotoryi,ne strelyal (Sunday, May 10, 1998 23:25:27) Ya ne sobiraus' rasprostranyat'sya po povodu "rokovyih jiznennyih obstoyatel'stv", no za rubejom ya ne sovsem po svoey vole, i uj tem bolee ya zdes' ne torjestvuu i ne sobiraus' jit' , a vse bol'she p'u ot toski po Rodine(muzyiku pisat' ya ne umeu). Socializm stroit' "zahotet'sya" ne mojet, eto, kak izvestno, odin iz rezul'tatov processa social'noy realizacii lichnostyi, kotoryiy protekaet dlitel'noe vremya, a po mneniu nekotoryih voobsche ne zakanchivaetsya. Kak, vprochem, i lodki-metall sovershaet krugooborot, podobno vode. A vot vam i v pravdu sledovalo byi smenit' sostoyanee dushi. |
| Некто (Sunday, May 10, 1998 23:12:44) Человек! Как ты не поймешь ничего! Сегодня у Лебедя спросили, если Вы придете к власти в Красноярском крае вы полностью замените все правительство? Нет ответил генерал-десантник среди них есть грамотные специалисты! Вспомни в начале перестройки как ходили простые люди на митинги поддерживали Ельцина, где они сейчас? заживо гниют в своих Комсомольсках на Амуре! Тоже и с Вами будет бегайте со своими Лебедями, Жириновскими, Зюгановыми когда они придут к власти вас забудут. А вот такие как я будем Вами помыкать! |
| Некто (Sunday, May 10, 1998 23:06:24) А вот и нет! Если бы подобное было в Е-берге то Росселю дали бы морде т.к. в данный момент он Москве стоит поперёк горла. А интересно почему только уехав учится за рубеж хочется строить социализм? А когда лодки кончаться, что делать? Единственный выход выжить для россиянина это эмигрировать |
| ЧЕЛОВЕК (Sunday, May 10, 1998 22:59:25) СКОРО МЫ ТАКИХ ,КАК НЕКТО НА ПЛОЩАДЯХ ЧЕТВЕРТОВАТЬ БУДЕМ (прим. Я НЕ ПРО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,А ПРО СОСТОЯНИЕ ДУШИ) |
| mlado-keynsianec (Sunday, May 10, 1998 22:38:23) Dlya L.S. Programmyi est'-deneg net. Problema v tom, chto podvodnyie lodki okazalis' nenujnyimi ochen' byistro, a ludey pereuchivat' i sozdavat' novyie rabochie mesta-zanimaet vremya. A voobsche, mojno, prodavat' i podvodnyie lodki, hotya byi i po sebestoimosti-lish' byi ludyam zarplatu platili, no eto uje vopros vne kompetencii Rossiyskogo pravitel'stva. |
| Л.С. (Sunday, May 10, 1998 21:39:44) Реструктуризация - это о том, как строили города, заводы десятилетиями, народу там пропасть наросло,- а теперь, естественно, пром-сть демилитаризована (вариант: кризис текстильных регионов) и Комсомольску и другим замкнутым дистриктам настал полный капут. Ни уехать, ни квартиру продать, ни работы найти. Хотя бы не инвестиции, а для начала информация профессиональная, переподготовка и т.п. Они ведь там в своем Политехе до сих пор плодят строителей субмарин, которых больше не будет. Если в стране таких программ нет, то вообще ничего выйти не может хорошего. |
| mlado - keynsianec (Sunday, May 10, 1998 21:18:22) Dlya I.K. Investicii-vsego lihs' forma polucheniya economicheskih resursov, otnositel'no redkih dlya dannoy stranyi, naprimer, tehnologii. Forma ne edinstvennaya, no priznavaemaya jelatel'noy na toy osnove, chto osuschestvlyaetsya, kak pravilo, "chastnyim kapitalom", kotoryiy, v svou ochered', priznan naibolee effectivnyim v razmeschenii i ispol'zovanii resursov. Problema zdes' v tom, chto interesyi investorov ne ravnoznachnyi interesam stranyi- recipienta . Prostoy primer: eksport nefty i drugogo nevozobnovlyaemogo syir'ya priznaetsya ne jelatel'nyim po dvum prichinam: nizkoy doli dobavlennoy stoimosti v produkte i vsledstvii neizbejnoy ischerpaemosty. V etih celyah privlechenie investiciy v drugie otrasli mojet, teoreticheski , povyisit' ih konkurentosposobnost', i mojet byit' ih produkciya budet eksportirovat'sya, takim obrazom zameschaya(eto, pravda daleko ne ochevidno) eksport nefti. No te kompanii, kotoryie delaut investicii v Rossiu, rasmatrivaut onyie kak investicionnyiy proekt s opr. srokom deystviya, vyiruchka ot kotorogo konvertiruetsya i repatreiruetsya obratno na zapad. Etim samyim uglublyaetsya syir'evaya orientaciya ekonomiky-chem bol'she takogo roda investiciy, tem bol'she vyiruchki budet repatreirovano, sledovatel'no, povyishausschee davleniya rublya na dollar, a potom i na evro, privodit k rostu effectivnosti nalichnoy strukturyi eksporta. Eto tol'ko minimum, dlya polnoy kartinyi sleduet uchest' ogromnoe kolichestvo faktorov-ot inflyacii do dobryih medvej'ih uslug MVF. |
| Tot, kotoryiy ne strelyal (Sunday, May 10, 1998 20:54:40) Dlya necto. Ya dolgo vchityivalsya v vashe poslanie, prejde, chem uyasnil ego smyisl(i to ne uveren, uyasnil li), ne stoit prenebregat' znakami prepinaniya. Ya ne znau, kakaya reakciya byila v Moskve na razgon demonstracii, t.k. ya, uvyi, za rubejom at the moment. No mojno predpolojit', chto Ekaterinburg, vo mnogih otnosheniyah shoden s Moskvoy, v chastnosti, po stepeni kriminalizatcii, a sledovatel'no reakciya Moskvyi na podobnyie sobyitiya tam primerno sootvetsvovala by toy reakcii, kotoraya est' v samoy Moskve. I mne kajetsya, chto Rossel' li, Lujkov li, Ivanov li ,ne imeut nikakogo znacheniya v dannom voprose. |
| И.К. (Sunday, May 10, 1998 20:44:52) Так, я не понял, про реструктуризацию все забыли. Или мне кто-нибудь объяснит, откуда нам брать инвестиции, бывают ли плохие инвестиции (по направлениям и видам инвесторов)? |
| Некто (Sunday, May 10, 1998 20:19:38) Для того который не стрелял! Такой вариант разгон манифестации азребайджанцев происходит не в Москве а в Екатеринбурге. Как известно Москва не любит местного Росселя как вы думаете какова бы была реакция Москвы на это такая же как и на действия московской милиции? |
| Tot,kotoryiy ne strelyal (Sunday, May 10, 1998 18:29:54) Ya ne lublu azerbadjancev, no esche bol'she ya ne terplu nacionalistov i prochih idiotov, otkapyivauschih ideologii na istoricheskoy svalke. Dannoe ubiystvo legko ob'yasnyatsya zakonom bol'shih chisel: te, kto torguut na ryinke, oblojenyi dan'u i, sootvetstvenno, sleduut sankcii za ee ne vnesenie.Poskol'ku obschee chislo torgovcev veliko,a bol'shaya ih chast'-azerbadjancyi, kto-to iz torgovcev, narushivshih usloviya reketa, s bol'shoy veroyatnost'u okajetsya imenno azerbadjancem,a ne, skajem, moldovaninom. No, razumeetsya, eto ne snimaet problemu v celom, a so-called anti-fashistyi, predstavlyauschie iz sebya liberalov-romantikov, naivno vzyivaut k pravitel'stvu i prochey vlasti, utverdivsheysya za schet, v tom chisle, ih ogoltelogo anti-kommunizma. Reshenie ne budet naydeno v ramkah nyinesney obshcestvennoy sistemyi nikogda. Edinstvennyiy put' - socializm. |
| Р_Л (Sunday, May 10, 1998 16:47:23) Люба, про масонов напишу в понедельник. Пушкин пал их жертвой, натурально, а главные масоны - декабристы. Ну и Герцен. И прочие будильники. |
| Вован (Sunday, May 10, 1998 16:23:59) Всем азерботам в азербайджан!!! |
| Вован (Sunday, May 10, 1998 16:23:54) Всем азерботам в азербайджан!!! |
| Вован (Sunday, May 10, 1998 16:23:43) Всем азерботам в азербайджан!!! |
| Л.С. (Sunday, May 10, 1998 10:23:07) В моей жизни я 2 раза слышала живые версии о вредителях: (1)лесные пожары на Дальнем Востоке происходят оттого, что японцы в конце войны разбросали по тайге специальные диверсионные спички (рассказ сов.инженера около 1980 г.) и (2) в Западной Белоруссии под Пружанами по поводу "крученой" (бешеной) волчицы, наводившей страх на местных крестьян - она была сброшена с парашюта (1985). А масоны - это Пушкин с Карамзиным, что ли. Все это безумно интересно с точки зрения этнографии. |
| Люба Солопова (Sunday, May 10, 1998 09:44:36) Ой, мальчики, а я старая дура, по паспорту русская, по национальности никого не боюсь, новое старое слово у вас на страничке нашла: ВРЕДИТЕЛИ! хочу быть вредителем, блин. Ну порадовали: мало того, что не ндравятся нам негры, евреи, чукчи, в шляпах и очках и все иные, на нас непохожие, еще и "вредителей" вспомнили. Жук колорадский еще есть, его американы с парашута запускают. А с чего темнота эта себя патриотами называет? не понимаю. |
| Tester (Sunday, May 10, 1998 08:10:47) This is test. |
| Paki (aktdavid@juno.com; Sunday, May 10, 1998 08:08:43) Отзовитесь, Митьки. По порядку, расчитаемся. Первый... |
| Vladislav (vladp@migal.co.il; Sunday, May 10, 1998 01:10:05) Po povodu ruspatriot.com: |
| Vladislav (vladp@migal.co.il; Sunday, May 10, 1998 00:54:59) A ya, evrey, potratil. Nu i mogu skazat, chto libo vas vseh tam na servere mozgi, pomutilis, ili dur'y maetes, a hotite v internete stranici visat, pouchites hotyabi u kulichek (www.kulichki.ru), tam i skorost prilichnaya, i pochitat est chego. A tak RUSSKAYA PATRIOTICHESKAYA stranica, tolko smeh vizivaet. A seychas v mire sostoyanie mozgov uvazenie vizivaet, a ne strochka v pasporte. |
| Р_Л (Saturday, May 09, 1998 16:32:27) Рогов... ну, ты понимаешь... спасибо в общем за комментарий об избиении азербайджаноязычных и прочем. А где же при этом ваши профессиональные антифашитсы? Вопрос к политическим людям - а какая-нибудь ТВ-программа разгон шествия показала? А из нерусских? P.S. Кирилл, а вот Владочка мне сказала, чтоб я сюда написал о Погодине и что тебе тогда станет стыдно... |
| РусПатриот.ком (ruspatriot@ruspatriot.com; Saturday, May 09, 1998 06:12:25) Русских приглашаем на первый Русский национал-патриотический сервер РусПатриот.ком. Евреев, большевиков, масонов, и просто вредителей просим не тратить время. |
| СА (Saturday, May 09, 1998 02:07:11) Проба |
| Некто (Friday, May 08, 1998 20:45:49) Эй без имени! Если Лебедь к власти придет думаешь тебе лучше будет? А краснопузых всех перевешать давно уже надо вместе с фашистами из "русских" национальных организаций. А за меня не волнуйся я быстро перекрашусь в нужный цвет! А вот ты как быдлом так им и останешься до конца своих дней! |
| (Friday, May 08, 1998 17:42:24) Что-то Вы, граждане демократы, помалкивали когда ОМОН разгонял красные митинги, когда сажали активистов русских национальных организаций. А тут такая истерика. Вы бы еще голодовку обьявили, что ли... Погодите, придет Лебедь к власти Вам небо с овчинку покажется. Ах да, я забыл, Вы все как Коротич с Хазановым за бугор отвалите, мемуары писать. |
| Наутилус Бомбилиус (Friday, May 08, 1998 14:48:24) Могут не понять, что в предыдущ. сообщении надо нажимать на никнейм. Для непонятливых: Сайт о Православии в Еврейской области -- http://members.xoom.com/Kaplun/ |
| Nautilus (raisam@yahoo.com; Friday, May 08, 1998 14:41:14) Православная жизнь в Еврейской области. По-моему, прекрасный сайт о русско-еврейских отношениях... И о Дальнем Востоке тоже. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Friday, May 08, 1998 14:36:26) Юрий, мы и после революции аж до войны экспортировали пшеницу и кормили иностранцев своим хлебом в обмен на поставки промышленного оборудования. И до и после революции это делалось за счет крестьян. И до и после революции крестьяне голодали. И до и после революции крестьянские бунты подавлялись войсками. Естественно, что тот и другой режимы всячески замалчивали эти факты. Но только у нас сейчас "ревнители старины" любят вспоминать Тухачевского, травившего белорусских крестьян газом. А про то как незадолго до революции подавляли восстание в Казахстане/Средней Азии и сколько там народу изничтожили, сколько бежало в сопредельные страны - не рассказывают. Не по злому умыслу, я думаю, - бедняжки просто не знают истории. Но "недоедим, но вывезем" было сказано не комиссаром-большевиком а царским чиновником. Причем, что характерно, как бы старые мифы не заменялись новыми - это никак не влияет на климатические условия России и на тот факт, что раз здесь холоднее (в среднем), чем в США/З.Европе - то и расходы больше. |
| Некто (Friday, May 08, 1998 11:23:12) А что это за программы реструктиризации такие? Не слышал никогда объясните а? |
| Юрий (Friday, May 08, 1998 11:22:39) С географией все понятно. После 1917 года наступило резкое похолодание (только на территории СССР), в результате чего если до революции хлебом кормили всю Европу, то после - кормились за счет Америки. География-с! |
| Некто (Friday, May 08, 1998 07:53:25) Продолжаю уроки географии. Финляндия - средние температуры января в южной части -3, в соседней Ленинградской области уже -7, в более южной Эстонии тоже -7. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Friday, May 08, 1998 06:28:12) For БУР - я когда про грамотное и волевое руководство писал - имел ввиду конкретно производственный уровень. А не политический. For Вася. Тебя, дорогой, читать это все никто не заставляет. Не нравится - не читай. Хочешь сменить тему - пиши что-нибудь более содержательное. |
| Алекс Асафи (afrank@luckynet.co.il; Friday, May 08, 1998 00:47:36) Несколько слов по поводу последних высказываний Нетаньягу. Поймите, речь идёт не о каком-то бессмысленном упорстве, а об интересах ибезопасности людей.Это для Клинтона процентом больше, процентом меньше- вопрос второстепенный. А для меня -нет. Если передать палестинцам 11% то мой дом остаётся на израильской территории, а если 13%-на палестинской. И придётся нам ездить на работу на танке. Но я знаю, что моя страна не оставит своих граждан на территории врага, как это случилось с россиянами в Чечне или Таджикистане, даже если для этого ей придётся конфликтовать с Америкой. Поэтому, наверно, я здесь живу. |
| Андрей (avv@informic.com; Thursday, May 07, 1998 21:36:04) Уж о чем о чем, а о ПРОГРАММАХ реструктуризации (не говоря уже о конверсии)слышать приходится постоянно. Другое дело в том реально ли вообще надеяться на эффективную централизованную реструктуризацию, понимаемую иначе чем простое резкое сокращение. Международные примеры, выдающиеся за удачи, обычно описывают случаи, когда была возможность бес счета тратить деньги налогоплательщиков (которые не будь они собраны и потрачены на реструктуризацию могли бы наверно поработать и поэффективнее.) В нашей ситуации ситуации, когда потранжирить денежку конечно очень хочется, но нету ее, единственный реальный путь это видимо отказаться от контроля, дабы мог прореструризировать кто-нибудь еще. Хотя конечно население конкретного Комсомольска-на-Амуре может и уменьшится. Но если Лужкову и лужковоподобным любителям отгородить свой маленький кувейт пропиской дать по шаловливым ручкам, то особой трагедии в этом не будет. Живешь там где находишь работу. |
| Андрей (avv@informic.com; Thursday, May 07, 1998 21:17:41) Первый фактор Феликса конечно существенен, но он далеко не определяющий. В Канаде или Австралии с плотностью населения дело будет похлеще, чем в родных Палестинах, на Яве наоборот все сидят на голове друг у дружки, а цепная реакция роста все не возникает и не возникает. Так что на 99 % это все-таки факторы 2 и 3 (Кстатьи: помимо теплого Гольфстрима есть еще холодное Куро-Сиво, еще что-то холодное к западу от Северной Америки и вроде никто не жалуется. Незамерзающие порты в России кстатьи тоже есть. Не ахти какие конечно, но сильно ли это важно? Прямо скажем, что транзит через Украину, Финляндию или Прибалтику для грузоотправителя от отгрузки из Новороссийска финансово отличается очень мало.) |
| Л.Солопова (Thursday, May 07, 1998 21:08:07) Cтарушка география вкупе со старушкой историей учат нас одному и тому же: Испанская империя захирела и ссохлась аккурат после получения доступа к дешевым минеральным ресурсам Нового Света (серебришко-золотишко возили не возами, а каравеллами, на кой хрен было вкалывать?). Можно и климат не поминать: экстенсивный путь развития, господа. Беда не в том, что ЖАЛКО отказаться от нефти и колоний, а в том, что наша колонизация была иной и мы туда проросли. Чукчи - это мы, и нанайцы - это тоже мы. Многие ли знают, что метисы уже в 80 году составляли добрую половину амурских нанайцев?(см. советские льготы нацменьшинствам в ловле лосося, необязательная воинская повинность и т.д.) Так что хорошо бы наши новые идеи и выкладки применить и к тотально безработному Комсомольску-на-Амуре, где 300000 человек в заднице сидят и шансов у них не видно, пока нет программ реструктуризации бывш.военной промышленности, о чем я никогда не слыхала в этой стране, а вы, господа? а разве без этого можно сдвинуться с места? |
| Вася (Thursday, May 07, 1998 21:05:51) Карлы Марксы, прям, какие-то. |
| Вася (Thursday, May 07, 1998 21:04:43) Да хватит вам нудеть! |
| Бур (Thursday, May 07, 1998 20:53:55) For Felix. Черт, некогда подробно... Главное: грамотного руководства, непреклонная воля которого направлена на улучшение жизни в стране, не видать нам - как своих ушей, пока правила отбора кадров на руководящие посты не действуют на формирование управленческого корпуса, КРОВНО в этом улучшении заинтересованого. А для этого мы должны ломать СВОИ стереотипы мышления, согласно которым функциональная управленческая иерархия, необходимая для эффективной организации труда и справедливого распределения его продуктов, ЕСТЕСТВЕННО И РАЗУМНО (-ЛОЖЬ!!!) СООТВЕТСТВУЕТ ИЕРАРХИЯ УРОВНЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Именно она развращает руководителей (полная МАТЕРИАЛЬНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ), превращает власть в лакомый кусок, объект войны мафий, кланов и просто уголовного элемента, в результате которой страдает прежде всего ЛЕНИВОЕ (только в смысле воли к общественному самоуправлению - в других смыслах "интеллектуальная" "элита" еще ленивее) население. Точка. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Thursday, May 07, 1998 19:13:53) Если серьезно говорить о нашей конкурентоспособности, то здесь конечно нужно учитывать следующие проблемы: 1) Действительно, накладные расходы у нас выше. И зима суровее и расстояния больше Фактор расстояний существенно серьезней, чем климатический. Не надо, кстати, забывать, что расходы на базовую инфраструктуру (дороги, ЛЭП, линии связи, водопроводы) растут пропоционально _квадрату_ расстояний. 2) Основным _внеполитическим_ фактором, из-за которого наши товары неконкурентоспособны является раздолбайство. Сюда входит низкая технологическая дисциплина, пьянство на рабочих местах, пренебрежение интересами заказчиков и т.д и т.п. Единственный путь ликвидации этой проблемы на каждом отдельном предприятии - грамотное и волевое руководство ("революция сверху"). 3) Безусловно постоянно действующим фактором являются проблемы политические и политикоэкономические. При сов власти - мнение оной о том, что зарабатывать много - зазорно. При нынешней - вся нынешняя государственная экономическая политика, особенно наше налоговое законодрательство. По всем трем пунктам мы отличаемся от Финляндии ;-) Проблема 1) может быть ликвидирована только путем отказа от некоторых территорий. Меня лично - жаба душит на такое. Проблема 3) может быть ликвидирована путем политической борьбы. Проблему 2) каждый может начать искоренять немедленно и с себя. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Thursday, May 07, 1998 18:47:31) Нет, Юрий, географию все-таки надо учить. Наскоками, верхами, галопом по интернетам Вы этот сложные предмет не возьмете. Чем терзать окружающих риторическими вопросами про Финляндию - возьмите-ка хотя бы школьный атлас и поглядите, где там теплые течения проходят. Вопрос-наводка: - а где это у нас находится незамерзающий морской порт? |
| Озик (spar@ans.com.au; Thursday, May 07, 1998 17:34:59) Юрий! (По поводу Финляндии) Россия весьма конкурентоспособна на мировом рынке товаров в своем традиционном экспорте: нефть,газ, поли -и редкоземельные металлы + оружие. Больше торговать нечем. А что касается Финляндии - так ведь там социализм, ну а в России - капитализм, ессно на всех не хватает. Вот и мне приходится отвечать Вам из Австралии. |
| Бур (Thursday, May 07, 1998 17:22:30) Юрию. Я называю вещи своими именами и не надо манипулировать вниманием окружающих, отвлекая его на эмоциональную окраску высказываний. Что касается Финляндии... Во времена СССР она просто пользовалась политической ситуацией и ограничениями во внешнеэкономических отношениях со стороны капстран. Она жила советскими заказами, заказов не стало - и Финляндия уже не катается как сыр в масле. Сейчас за счет транзита "Россия-Запад" балансирует на грани экономического (и неизбежного затем политического) краха Прибалтика. А вообще-то не надо задавать риторические вопросы с многозначительным видом лица: климат определяет нижнюю границу энергоемкости, все дополнительные затраты зависят от производительности труда <== качества организации = [общественного объединения технологически разделенного] труда и распределения продукции <== качества управления <== квалификации и уровне ЛИЧНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ в удовлетворении ОБЩЕСТВЕННЫХ потребностей. ПОСЛЕДНЕЕ УСЛОВИЕ ИСЧЕЗАЛО В СССР И ПРАКТИЧЕСКИ СОШЛО НА НЕТ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ. |
| Юрий (Thursday, May 07, 1998 16:18:35) Чего тут не понимать? Г-н Бур утверждал, что Россия неконкурентоспособны на мировом рынке из-за своего географического расположения (слишком на Севере). Вопрос: почему Финляндия, расположенная несколько севернее основной части европейской территории России - почему эта самая Финляндия катается как сыр в масле (по сравнению с Россией), хотя до революции была рядовой провинцией? Может, дело не только в географии? |
| Некто (Thursday, May 07, 1998 15:02:34) Юрий! Я не понял твоего вопроса про Финляндию |
| Юрий (Thursday, May 07, 1998 14:17:03) Первое. Г-н Бур(атино), Ваши личные выпады пропускаю мимо ушей. Что касается географий-Гольфстримов-резко континентального климата, то я так и не понял - а Финляндия-то как же? Что-то никто не ответил... |
| Бур (Thursday, May 07, 1998 12:43:51) Дело в том, что индивидуалистическое мировоззрение = идеология, приравнивающая человека к биологическому носителю, неизбежно подразумевает торжество мафий и прочих кланов в сфере управления общественной жизнью вообще и в экономической сфере - в частности. Иными словами, "А ЦАРЬ-ТО НЕ НАСТОЯЩИЙ" - на троне оказался АГЕНТ АГРЕССИВНОЙ КУЛЬТУРЫ. Бояре нас предали! Индивидуалистом можно быть только волку в стае овец. Или члену банды, промышляющей грабежом. |
| Бур (Thursday, May 07, 1998 12:29:46) Однако не так уж не правы англичане (Зачем это будем делать мы, если это все равно сделают немцы). Спасибо "Некто" и Felix. Полезно иногда помолчать - отвечают те, кто фактологией владеет лучше. Но я бы хотел услышать вопросы и предложения по существу - можно ли что-то делать, или судьба неотвратима и можно делать только ноги, обрывая сотни невидимых нитей, связывающих нас с близкими людьми, которые остануться в "этой" стране. |
| Некто (Thursday, May 07, 1998 08:02:17) Felix блин ты меня опередил на пять минут :-) |
| Некто (Thursday, May 07, 1998 08:00:44) Продолжаю урок географии для Юрия. Конечно Норвегия и Швеция находятся гораздо севернее не только Сочи, но и Москвы. Но есть такое тёплое течение Гольфстрим, за счет которого средние температуры января в Норвегии, Швеции составляют около нуля градусов,что чуть холоднее того же показателя для Сочи. Для примера в Московской области средние температуры января -10 градусов. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Thursday, May 07, 1998 07:55:45) Юрий, блин. Вы когда-нибудь слышали такое слово - Гольфстрим? А что у нас климат континентальный, а у шведов с датчанами - совсем наоборот Вы в школе не проходили? Зря-с... На географию ходить надо было. |
| Бур (Wednesday, May 06, 1998 17:04:31) Юрий, не суетись пальчиками по клавишам, дай время голове подумать. Я тебе рисую картину, какую видят и из которой исходят Хозяева, к которым бегают за разрешениями мальчики-Кириенки и дядьки-Лебеди и которые смотрят сквозь пальцы, как некие бывшие физики накручивают свой маленький гешефт посредством "Мост-банка" - это им даже забавно. |
| Бур (Wednesday, May 06, 1998 16:54:44) 1. Климат и природные ресурсы задают минимальный уровень затрат энергии на единицу продукции, произведенной в регионе - выше головы не прыгнешь. 2. Российские управленческие кадры (государственный аппарат и директорский корпус) ЛИЧНО, КРОВНО не заинтересованы в работе экономики на благо населения. Напротив, банковские счета, недвижимость, обучение детей - все они стремятся за рубеж. Управленцы всех мастей действуют как клан - по целям и средствам. И мобилизуют в свои ряды себе подобных. Безмерные корыстолюбие и безнравственная вседозволеность... ПРАВители? Нет, ЛЕВиты. |
| Юрий (Wednesday, May 06, 1998 16:39:42) Я понял. 1) Все кроме России (включая датчан, норвежцев, шведов, тех же канадцев живет на широте Сочи или южнее). 2) Кто живет севернее - см. пункт 1. Неувязочка вышла с Финляндией, которая при царе была занюханным захолустьем, а при Советах процветала за счет экспорта в СССР. |
| Некто (Wednesday, May 06, 1998 15:15:57) Юрий! Ты прямо как никита хрущев догоним и перегоним Америку ... А в курсе ли ты что Вашингтон находится южнее Ташкента. А основное население Канады (всего их 30.000.000) живет на широте города Сочи. На Гренландии кстати живет всего 60.000 человек. Зачем американам и прочим вкладывать деньги в России во что либо другое кроме добычи минеральных ресурсов? А производственные мощности можно построить там где потепелее... Проти географии не попрешь ... |
| Юрий (Wednesday, May 06, 1998 14:49:17) Интересно, г-н Бур, а в Швеции, Норвегии, Гренландии, Канаде - там тоже "высокие затраты на обогрев производственных и жилых помещений, очистку дорог от снега, удобрение скудных земель" или как? Может, дело не только в географии, а немножко и в экономике? |
| Бур (woodboy@chat.ru; Wednesday, May 06, 1998 06:58:45) Сформирован замкнутый комплекс "Запад-Власть и фининсы России-ТЭК России". С точки зрения Запада наши с/х и промышленность вне этой системы - убыточное подразделение мировой экономики (высокие затраты на обогрев производственных и жилых помещений, очистку дорог от снега, удобрение скудных земель), подлежащее ЛИКВИДАЦИИ ВМЕСТЕ С ИЗБЫТОЧНОЙ РАБОЧЕЙ СИЛОЙ. Работники, не занятые в сфере управления и ТЭК производят неконкурентноспособную продукцию, требущую прямых и косвенных госдотаций и фактически являются ИЖДИВЕНЦАМИ на шее госбюджета, который формируется за счет экспорта продукции ТЭКа и неформально подконтролен Западу через обязательства российского правительства. Расходы на наше содержание должны сокращаться. С точки зрения индивидуализма, господствующего на Западе и подминающего Россию, никто из нас не имеет права претендовать на долю от минеральных ресурсов Сибири. Логично, правда? |
| Nodar (nodar@ipcom.ru; Tuesday, May 05, 1998 00:08:26) А что думает публика по поводу такого предположения - похищение представителя президента в Чечне есть (помимо прочего, возможно) средство доказать чью-то незаменимость здесь, в Москве, пока еще не поздно? |
| (Monday, May 04, 1998 18:54:20) проба пера |
| Михаил (Saturday, May 02, 1998 16:21:03) Mike - тезка мой иностранный полностью с тобой согласен |
| Felix (felix@tomcat.ru; Saturday, May 02, 1998 06:51:04) Нет, Норман, уж лучше Вы - к нам ;-) |
| Норман (norman@albo.com; Friday, May 01, 1998 22:42:53) Поздравляю всех с праздником солидарности всех со всеми и всех мастей. Замечательная полемика под девизом:"Борьба Борьбы с Борьбой"! Лет через 50 или 100 можно полагать, что и проблемы будут другими, и имена, и даже скорее всего страны будут иначе называться, но неистребимая борьба Борьбы... - это сутьба! Лучше приезжайте к нам - тут и поговорим... |
| Норман (vasya@albo.com; Friday, May 01, 1998 22:42:18) Поздравляю всех с праздником солидарности всех со всеми и всех мастей. Замечательная полемика под девизом:"Борьба Борьбы с Борьбой"! Лет через 50 или 100 можно полагать, что и проблемы будут другими, и имена, и даже скорее всего страны будут иначе называться, но неистребимая борьба Борьбы... - это сутьба! Лучше приезжайте к нам - тут и поговорим... |