| gala (Wednesday, September 30, 1998 18:49:14) Корки и Влад, куда Вы пропали? А то мне домой идти через полчаса. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 18:41:45) Всем пока! На прощанье Игорьку - нужен подробный план, прочти Солоневича "Народная монархия" Не могу же я тебе изложить план в чате - ты правильно заметил - будет все равно коротко, и от этого глупо... |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 18:38:37) Россу и Игорьку на прощание Ребята! Вы спорите о ФОРМЕ правления . Это , конечно интересно, но вторично. Главное - КТО стоит за царем (генсеком, президентом, штатгальтером) и ЧЬИ интересы он выражает (кроме своей семьи,понимаешь) |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 18:37:51) Россу: А вот Вам план полета на Альфа Центавра: подготовка к полету, сам полет, приземление. Как Вы полагаете, NASA такой план профинансирует? Или план по изменению климата на Земле: подготовка к похолоданию, похолодание, завершение похолодания. Мне кажется, что законы общественного развития почти так же объективны, как и законы природы. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 18:29:16) Игорьку Вот вам и план - диктатура русского Франко - подготовка страны к монархии - восстановление монархии |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 18:26:43) Всем до свидания ! Завтра увидимся |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 18:23:54) Россу: Ваш аргумент, как ни странно, подтверждает мою точку зрения. История с испанским королем и Франко действительно интересная. Дело в том, что финансировал жизнь испанского наследника престола, и готовил его к воцарению САМ ФРАНКО. Кроме того, наследник-то был бесспорный. Так что это было действительно ВОССТАНОВЛЕНИЕ монархии, а не ВОССОЗДАНИЕ. Улавливаете разницу? Был бы жив царевич Алексей – проблем было бы меньше. А так – представляете, какое количество кровищи прольется хотя бы из-за кандидатуры царя? |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 18:16:57) Игорьку А вот в Испании монархия была восстановлена в 1976 г. после смерти Франко - и от нее только польза. Чем монарх отличается от президента - я уже здесь писал. Президент приходит на 4 года - и его основная цель - нажиться, чтоб потом на всю жизнь хватило. Проблемы страны его мало заботят. Монарху надо передать власть детям - кто же будет детям передавать свинарник, а? |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 18:14:21) Мигелю Вольский со своим существующим главным образом на бумаге "Союзом.." красных директоров - это совсем не то. Я все эти морды 10 лет каждый день видел, даже работал в 100 шагах от самого Вольского (м.Автозаводская) Национальная буржуазия у нас существует (Брынцалов и Довгань . Хоть и не всем у нас нравятся их физиономии - так и в USA первые ихние акулы выглядели не лучше. Какие уж есть) Средний класс тоже (мы с Вами), хоть и ужался несколько. А вот то что ни те , ни другие не осознают себя классом - правда .Ну так давайте будем осознавать , какие проблемы ? Это только от нас зависит. Многие мои знакомые уже давно осознали, некоторые - когда петух жареный клюнул 17 августа, другие завтра осознают. Главное - что такой путь существует и он вполне реален. В истории вообще не бывает ничего фатально неизбежного. |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 18:06:39) Россу: А чем, по-Вашему, отличается царь (король) от президента? Двумя вещами: 1. Царь избирается высшим сословием (которого в России уже давно нет) ИЛИ наследует титул в рамках четко определенных законов о наследовании престола (которых тоже, естественно, нет. По закону же Российской Империи, как Вы знаете, ни один из нынешних Романовых не подходит) 2. Царь помазуется на царство церковью. Не думаю, что Православная Церковь станет с этим торопиться. Да, коммунизм возвратим, для него не нужна сословность.Демократия возвратима (хотя и тяжелее, чем коммунизм), так как демократическая сословность менее жесткая (экономическая). Монархия -- увы. Не думаю, что удастся воссоздать сословную базу монархии -- дворянство. А жаль... |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 18:02:18) Лужков - лидер той части предпринимателей, которые ориентируются на импорт продовольствия и отечественных производителей не очень качественных товаров. Ко мне и то и другое не имеет отношения - поэтому как городской голова он меня устраивает, а как президент - не очень, разве что мы не сумеем до 2000г найти получше |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 17:59:52) Владу. У нас нет расхождений. Согласен с п.2. Но возражу: национальному Пиночету сейчас невозможно опереться на конструктивные силы "национальной буржуазии" за отсутствием таковой как осознающего себя класса. Кто сейчас отстаивает ее интересы - Вольский? Поэтому, повторюсь, он будет опираться на люмпенов со всеми вытекающими. |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 17:58:28) Игорьку ОК. Но даже придя в театр (если это Театр, а не балаган для плебса), я рассчитываю хотя бы на минимальный уровень проблем, которые обсуждаются. Видимо поэтому я не переношу оперетту. А опечатка действительно классная. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 17:57:41) Владу и Мигелю Между прочем Нюренбергский процесс можно назвать процессом очень условно - это было обыкновенное судилище над побежденными. На этом самом процессе были нарушены все демократические правовые нормы - начиная с презумпции невиновности до "закон не имеет обратной силы" |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 17:54:24) Игорьку Значится демократия возвратима, коммунизм також, а монархия не возвратима... Очень интересная логика - не возвратима и все тут, хоть тресни А чтоб вернуть, надо думать как это сделать. Легче сказать с умным видом: "Не возвратима" |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 17:53:16) Мигелю 1. При желании можно и Нюрнбергский процесс назвать "показательным судилищем" 2. Диктатура и демократия отличаются не тем как расстреливать - публично или ночью в затылок (У нас и так и так пробовали уже), а кому принадлежит реальная власть. Повторюсь - сегодня она принадлежит олигархической компрадорской группировке, с с которой у меня лично нет ни общих интересов, ни общих родственников. Я хочу, чтобы эта власть в России находилась в руках национальной буржуазии и среднего класса и любой потенциальный Пиночет меня интересует только с этой шкурной точки зрения . Плевать мне на то - лысый он или лохматый и с кем он спит. То что не всякий лебедь для этого годится - это точно, но самой идеи никак не отрицает. 3. USA - по мнению некотроых -"цитадель современной демократии" - вполне полицейское государство. |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 17:53:08) Брокеру. Если серьезно - перспективы описаны правильно. С этим согласен. Все идет к тому, что кепка станет короной. Со всеми прелестями чиновньчьего капитализма на радость всем обиженным БАБ. Для глобальных перспектив (мне кажется), что кепка, что ЕБН - одно и то же. Простые решения (да простят меня за повторение) самые популярные в смутные кремена. Но именно плоды простых решений расхлебывать труднее всего. А это придется делать нам. Нравится или не нравится. |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 17:49:34) Россу: Монархия, к сожалению, невозвратима как однажды утраченная невинность. Да и, к тому же, процессуально невозможна - кто царя-то изберет? "Дворянское собрание?" Брокеру-Дилеру Про кухонный треп - это правильно. Странно было бы, однако, прийти, к примеру, в театр, и обижаться, что там не играют в хоккей. СНАТ и переводится как "треп". Иногда хочется поговорить, пофидософствовать(какая получилась классная опечатка!). |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 17:38:12) Корки, Я ценю глубину и изящество Ваших саркастических сарказмов. Но непонятно вот что - как Вы к описанным мной перспективам относитесь? Если серьезно, конечно... Или все же проще спрятаться за обсуждением проблемы - типа "что появилось раньше - народность или духовность". Или, может быть, соборность... |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 17:38:06) Мигелю и Владу Не надо диктатуры, и демократии не надо России нужна монархия - она как бы совмещает в себе и то, и другое |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 17:37:42) Владу. Не лучше. Мы возвращаемся к некогда популярной теме о Пиночете. А точнее - к вопросу о цели и средствах. Пиночет достиг результатов именно потому, что опирался не столько на армию, сколько, на короткий момент, на интересы "среднего класса". На кого будет опираться наш Пиночет? Да простят меня народолюбцы - на плебс. Тех, кому - хлеба и зрелищ, а судя по сегодняшним газетам, зрелища потребуются в форме показательных судилищ и расстелоа a-la Чечня. Хотите Вы этого? |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 17:31:47) Временно покидаю Вас. Уезжаю на объект в Новгород. Влад, Игорек, Росс, Корки и другие - счастливо. Скоро приеду - привезу свежие сплетни из провинции. |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 17:31:30) Мигелю А сегодняшний беспредел - лучше диктатуры? Или кровь не льется? Твердая и разумная власть - то что нужно среднему классу. Я о том хотел сказать , что прямые выборы в странах где средний классс - 80% приводит к одним результатам, а где - 80% нищих (хоть и не по своей воле) - к другим. Голодные всегда проголосуют за того, кто им пообещает "миску супа с бобами, а ночью - женщину" А черта оседлости никакого отношения к народному благу не имеет . Таким способом русские купцы давили конкурентов ( как это проделывали англичане с фламандцами, а сейчас индонезийцы - с китайцами) |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 17:26:16) Тому, кто забыл представиться. Прицепиться к определению того что здесь происходит - "кухонный треп" - проще всего. А по существу я ответа не получил. Впрочем, возможно, присутствующим здесь кажется, что разговоры о том, хорош Кириенко или плох, или о нац. идее итд. - это и есть самое важное... В таком случае - счастливо оставаться. |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 17:23:00) Брокер-Дилер - задумывались. Не ты один такой умный :) Когда? Да вот уже скоро, говорят. Дату точную не сообщают. Коммерческая тайна. Как узнаешь - нам скажи. Тоже интересно. Кто? Враги (хотя какие они враги? Так просто, есть очень хочется). Развалят на несколько (почему-то они прикалываются по цифре 8), кусочков Россию. И в каждом поставят прокуратора. Какими путями? Да стандартными. Соберутся в Беловежской Пуще, и подпишут указ, что Россия упраздняется, для пущего блага, и по просьбам, естественно, трудящихся. Так же как и Горбачева не пришлось снимать с кресла президента - упразднили страну. А кресло оставили. Не жалко. |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 17:21:29) Корки и Мигелю: Я несколько не об этом. Если идея есть, значит ее можно сформулировать. Если нет -- значит о ней не надо говорить. Существовало две прекрасно сформулированные идеи: "Святая Русь" -- до Смутного Времени, по моему, и "Российская Империя" -- после Петра 1. Извращать их, конечно, тоже извращали, но, по крайней мере, было что извращать. В нынешней ситуации, на мой взгляд, обе эти идеи умерли своей смертью. Новой идеи пока нет (или есть?), как нет, похоже, и субьекта идеи и политики -- гражданского общества. Без него любая политика становится чистой абстракцией, что мы и наблюдаем. Так что единственно возможная идеология теперь, мне кажется это "честно на своем месте" -- то же, что разумный индивидуализм, то есть "накорми себя, близких и соседей". Поймите правильно, но быть коллективистом в отсутствие коллектива можно только накурившись гашиша. |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 17:21:19) Владу. А может,и ценз оседлости введем? Или другие мероприятия под благовидным предлогом защиты интересов народа? Помните, куда ведут благие намерения? Все "улучшатели" демократии кончали диктатурой и кровью. |
| (Wednesday, September 30, 1998 17:18:57) Брокер, не засоряй эфир. На кухнях уже некогда говорить, все работают, да игд найдешь кухню от Мурманска до Сибири? |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 17:16:46) Слыхали, Дума приняла закон, что одно и тоже физическое лицо не может 2 раза быть президентом России |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 17:15:36) То Корки Клинтон делает то же самое, что Иван Калита в 14 веке. И теми же методами. Если бы ЕБН делал для Росии то же самое , всю его дурь народ бы простил и даже умилялся, списывая все на "чудачества великого человека". Вряд ли нам сегодня нужны "прямые, равные и тайные". Приведут они нас опять к Советам Рабочих, Казачьих и Собачьих депутатов. Голосовать должны только те , кто в состоянии хотя бы обеспечить свою семью (В Швейцарии, к примеру, такая система до 1987 года держалась) |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 17:15:25) Москвичу: это вы правильно подметили. В народ играет г-н Лужков. Так же, как в 18-м году кепку надел Ильич, до этого щеголявший в шляпах. Впринципе, Лужков такой же пахан, как и Илюмжинов, только имиджмейкеры у него поспособнее. |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 17:14:17) Ну как, базарим помаленьку о судьбах России...:(( Классические разговорчики на кухне... А задумывался ли кто-нибудь - когда нынешнее "правительство" ...как бы помягче сказать... - рухнет, по каким механизмам и какие силы придут к власти??? Это при том, что Елкин уже вряд ли восстанет ото сна... Вот это, по-моему, действительно важно. А насчет русской (или Российской/имперской...любой другой) идеи - так это же явно вторично. Та власть, которая сменит нынешнюю (дай Бог, чтоб без крови), предложит народу что-нибудь очень простенькое и понятное. Что-нибудь в лужковском или лебедином духе - типа окружной дороги или административного снижения цен на пиво... И это еще в том случае, если народ вообще будут спрашивать (в смысле организовывать выборы). А могут и не спросить... А вы тут - "русский", "российский", варягов всяких вспомнили... |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 17:13:58) To Gala Народная монархия по Солоневичу: 1. Монархическое правление - царь приносит в общество стабильность, он не президент и не приходит к власти, чтобы набить карманы и удрать в Баварию, страну ему надо детям (наследникам передать). Вы квартиру сыну передаете - не наводите же вы в ней бардак, наоборот 2. скажем так - жесткий контроль органов власти на местах народом (у Солоневича - земство; вот у кого Солженицын идею то стянул :)) 3. Увы для наших русофобов - сильная госвласть в ее имперском виде с сильной армией, замиренными нацокрайнами и т.д. При этом никакого преследования по классовым, расовым, национальным, идейным и другим принципам 4. Полное отсутствие западный институтов власти - парламента и т.д. Пользы от них все равно никакой, зато вреда много 5. Никаких резких скачков в управлении, революций экономических или политических - медленная эволюция |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 17:12:27) Сказку читали - Тимур и его команда. Опять выбирать царя начинаем. Лично я работу получаю только потому,что в моей команде лишних людей нет - от доктора тех. наук до секретарши. Он смог организовать работу своей правительственной команды. Ну не может он всего знать и уметь! |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 17:07:01) Москвичу А вы поезжайте в Казань или Самару - увидите. А поставьте Наздратенко хоть в Нью-Йорк, они через год будут у Мухосранска гуманитарную помощь просить |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 17:05:49) А мне Кириенко не нравится. Не должен он быть президентом. Как не должен быть Верховным Хозяйствеником человек, ведший хозяйство исключительно при рабовладельческом строе. К тому же Кириенко и не хозяйственник. А тот самый, уже обрисованный тут Владом комсомольский лидер, и все, что он умеет делать, так это перераспределять существующие деньги и товар. Не исключаю, а практически уверен, что не без пользы для себя, и своего клана. К тому же слаб он, откровенно слаб. Даже будь он кристально честен, и недюжинно профессионален - не долго бы ему таким удалось продержаться. Он всего лишь, не исключаю что талантливый, пловец среди водоворотов. Так что с какой стороны не посмотри - не годится, по моему. А каким должен быть президент? Не возьму на себя такие вопросы :) Наверное, как уже известные своей "удачностью" президенты других стран. Кстати, Клинтон, по моему, удачный для Америки президент. Хоть и жулик, хоть и сексуальный террорист, хоть и вообще - террорист. Если судить по результатам. Где пряником, где ракетами, где взяткой, где шантажом - а конкурентов у Америки убирает. Если бы он все это делал посредством интеллектуального и промышленного развития самой Америки, то цены б ему не было, гаду... |
| бабай (Wednesday, September 30, 1998 17:04:58) Ребята,давайте жить дружно. Какая-то национальная идея..Что это,антикриз(ой,извените),стабилизационная программа? Может быть она(идея)у нас уже есть.ВОТ ТАКАЯ ВОТ. Я конечно дико извеняюсь. |
| Все на формулирование идеи (Wednesday, September 30, 1998 17:02:53) http://www.fe.msk.ru/libertarium/party/ps.gif |
| Gala (Wednesday, September 30, 1998 17:01:16) То Druxa А Вы уверены,что все хотят ? Кому-то и при крепостном праве жилось не плохо В том-то и беда нашей интеллигенции, что она всегда пыталась за народ определить , что ему надо и как ему лучше . Есть такая профессия у русского интеллигента - быть совестью ДРУГИХ. Подумайте лучше о себе |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 16:59:47) To Gala Народная монархия по Солоневичу: 1. Монархическое правление - царь приносит в общество стабильность, он не президент и не приходит к власти, чтобы набить карманы и удрать в Баварию, страну ему надо детям (наследникам передать). Вы квартиру сыну передаете - не наводите же вы в ней бардак, наоборот 2. скажем так - жесткий контроль органов власти на местах народом (у Солоневича - земство; вот у кого Солженицын идею то стянул :)) 3. Увы для наших русофобов - сильная госвласть в ее имперском виде с сильной армией, замиренными нацокрайнами и т.д. При этом никакого преследования по классовым, расовым, национальным, идейным и другим принципам 4. Полное отсутствие западный институтов власти - парламента и т.д. Пользы от них все равно никакой, зато вреда много 5. Никаких резких скачков в управлении, революций экономических или политических - медленная эволюция |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 16:59:02) Влад! Я тоже не верю в партийцев и прочих, но других нет. Пусть уж будут они. Хоть какой-то опыт работы Кириенко имеет. Ему не хватило "политического веса". Просто как любому технику-исполнителю ему нужна была политическая поддержка - крыша деятеля такого калибра как Примаков. КПД от такого тандема был бы высоким. P.S. Когда-то не вступив в комсомол создал я себе много неприятностей (принципиальный был). А зря. |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 16:56:49) Влад! Я тоже не верю в партийцев и прочих, но других нет. Пусть уж будут они. Хоть какой-то опыт работы Кириенко имеет. Ему не хватило "политического веса". Просто как любому технику-исполнителю ему нужна была политическая поддержка - крыша деятеля такого калибра как Примаков. КПД от такого тандема был бы высоким. P.S. Когда-то не вступив в комсомол создал я себе много неприятностей (принципиальный был). А зря. |
| Москвич (Wednesday, September 30, 1998 16:54:46) Влад Это Лужков-то умный???????????? Давно бы пора понять - кепку носит не потому, что близок к народу, не потому, что хозяйственник, а потому, что ЛЫСЫЙ. И все. И еще раз насчет "умный". Полным идиотом надо быть, чтобы в перенасыщенной деньгами Москве не отгрохать уж хотя бы храм Христа Спасителя. И таким образом войти в историю. На строительстве общественных туалетов в историю не въедешь. Но это - в Москве. Посмотрел бы я на Лужка в каком-нибудь Мухосранске. |
| Gala (Wednesday, September 30, 1998 16:49:10) Россу Книгу пересказывать не надо. Вы сами как представляете себе Народную монархию. А то я начинаю думать, что и Вы ее не читали или не вполне понимаете , о чем говорите |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 16:46:25) To Druxa Кириенко, конечно , лучше Гайдара и Ко. Но и он все-таки не совсем понимает, в какой стране живет. Да и соглашаться быть мальчиком на побегушках у "не приходящего в сознание" - как-то это дурно пахнет (умный Лужков от этой сомнительной чести отказался). Может быть, все -таки комсомольские гены дают о себе знать (в смысле Партия сказала - Надо ,комсомол ответил - Есть) Марк Твен сказал как-то : " Ну не мечут гусаки икру Ну не растет брюква на дереве" Ну не верю я в способность людей с партийно-комсомольским прошлым построить нормальный капитализм |
| Бабай (Wednesday, September 30, 1998 16:45:15) Sorry,testiruyu |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 16:42:30) To Gala Да книга то страниц на 400, как же в двух словах перескажешь? |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 16:42:07) Ну как, базарим помаленьку о судьбах России...:(( Классические разговорчики на кухне... А задумывался ли кто-нибудь - когда нынешнее "правительство" ...как бы помягче сказать... - рухнет, по каким механизмам и какие силы придут к власти??? Это при том, что Елкин уже вряд ли восстанет ото сна... Вот это, по-моему, действительно важно. А насчет русской (или Российской/имперской...любой другой) идеи - так это же явно вторично. Та власть, которая сменит нынешнюю (дай Бог, чтоб без крови), предложит народу что-нибудь очень простенькое и понятное. Что-нибудь в лужковском или лебедином духе - типа окружной дороги или административного снижения цен на пиво... И это еще в том случае, если народ вообще будут спрашивать (в смысле организовывать выборы). А могут и не спросить... А вы тут - "русский", "российский", варягов всяких вспомнили... |
| Gala (Wednesday, September 30, 1998 16:38:52) Россу А Вы изложите в двух словах, всего не перечитаешь |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 16:38:35) У России может быть национальная идея и на мой взгляд она одна единственная - "Государтво не мешай работатьт и жить". Сейчас происходит прямо противоположное. Дайте вздохнуть свободно. А то весело как всегда: Объявили рынок - лишили предприятия оборотных средств Установили правила игры в которых любая организация , платящая все налоги убыточна. и многое другое. Да не надо искать ЧЕГО ТО ТАМ ДАЛЕКО - ДАЙТЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ХОЗЯИНОМ НА ЗЕМЛЕ СВОИХ ПРЕДКОВ, А НЕ КРЕПОСТНЫМ МЕСТНЫХ ПОМЕЩИКОВ ИЛИ ЧИНОВНИКОВ. Плохо то, что время здорово упущено. В каждом из нас сидит страх государственной системы - она удавит и искалечит без проблем. НУЖНО ВРЕМЯ -от 10 до 20 лет пока выратет поколение не знающее что такое коммунизм и др. Может кто-то не согласиться - я буду рад если Кириенко станет президентом. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 16:31:33) To Gala Да вы почитайте книгу, прежде чем критиковать. А то у вас, как "я Солженицына не читал, но осуждаю" |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 16:20:19) То Корки Я просто не успел прочитать Вашу предпоследнюю реплику. С последней целиком согласен |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 16:18:24) То Gala Вы еще современных "казаков" с партбилетами забыли - борцов за права сербского народа и лучших друзей Дудаева (по совместительству) России. Первые претенденты на "Ум,честь и совесть эпохи" -2. |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 16:13:53) Влад - именно это я и имел в виду, когда оговаривал, что слово нация не должно подразумевать национальность. Иначе говоря - "русским", или "дарагим рассияном", или не важно каким словом назвать наше общество, может считаться всякий, кто осознал необходимость нашего единения. Тот, кто понял, что мы - это вместе. Что он - это не те, что скажем, кучкуют себя как "американцы". |
| Gala (Wednesday, September 30, 1998 16:12:43) Россу Так чем Вам плох "всенародно избранный" ? Или батька Лукашенко? В церковь ходит, посты блюдет, а уж как начнет о "всемирном славянском братстве" балакать - так хорошо становится, даже мужа не надо. Настоящая народная монархия. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 16:06:48) To Gala Браво! В "Вехах" все действительно описано очень точно. Русская интеллигенция - это какой-то народ в народе, голова без туловища, не поймешь что. |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 16:06:14) Корки, а нерусским в России - отдельно кучковаться или как ? Россию строили не только русские и не меньше нас имеют право быть коренным народом. Все таки национальная идея должна быть для всех (трудно выговорить) россиян. Иначе опять вернемся в 13 век и с большой кровью. |
| Росс (Wednesday, September 30, 1998 16:03:28) Я уже давал мысль - национальная идея нужна??? Читайте Солоневича "Народная монархия" |
| Некто (iceinform@pop3.rcom.ru; Wednesday, September 30, 1998 16:02:52) Господа, А ведь 12.06.хх - наш новый праздник,а также день президента, это 6 + 6 .6. А вдруг все заморочки от этого! |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 16:02:22) Влад - здорово. Так даже лучше. А если одной фразой, то "национальная" идея состоит в том, чтобы понимать необходимость обьединения", причем тут слово нация - не в смысле гены. Правильно? |
| Gala (Wednesday, September 30, 1998 15:59:58) Совершенно не согласно с теми, кто говорит, что народ деградирует. Деградировала (и давно) т.н. элита. Под "образованщиной" я понимаю то же , что понимали авторы "Вех" - нахватавшихся вершков образования интеллигентов, ничего не умеющих делать практически, кроме "борьбы за светлое будущее". Современные дерьиократические соловьи - прямые их наследники. |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 15:58:31) Мигель - дак есть у них у всех национальная идея! Что, итальянец путает себя с французом, к примеру, будь он даже итальянского происхождения? Не путает. Просто мы не знаем, на что он это "опирает". Может, на свою итальянскую страстность (буде импотент - станет еще сильнее размахивать руками). А может, еще на что-то. А может, просто так гордится. Во! Придумал. Это по сути тоже самое, что и разделение на мужчин и женщин. Только тут ясно, на что мы это опираем :) И ни те, не другие, (за исключением медицинских патологий) - не станут менять свой пол. Так и национальная идея - просто мы, русские, к примеру, вот такие, и по этому признаку мы все и кучкуемся. Мальчишник у нас. Приходите завтра :) |
| Брокер-Дилер (Wednesday, September 30, 1998 15:53:37) Ну как, базарим помаленьку о судьбах России...:(( Классические разговорчики на кухне... А задумывался ли кто-нибудь - когда нынешнее "правительство" ...как бы помягче сказать... - рухнет, по каким механизмам и какие силы придут к власти??? Это при том, что Елкин уже вряд ли восстанет ото сна... Вот это, по-моему, действительно важно. А насчет русской (или Российской/имперской...любой другой) идеи - так это же явно вторично. Та власть, которая сменит нынешнюю (дай Бог, чтоб без крови), предложит народу что-нибудь очень простенькое и понятное. Что-нибудь в лужковском или лебедином духе - типа окружной дороги или административного снижения цен на пиво... И это еще в том случае, если народ вообще будут спрашивать (в смысле организовывать выборы). А могут и не спросить... А вы тут - "русский", "российский", варягов всяких вспомнили... |
| Влад (Wednesday, September 30, 1998 15:52:42) Господа, я все-таки призываю Вас спуститься на грешную Землю. Все эти - "Православие, Самодержавие, Народность" - "Ленин, Партия, Комсомол" - "Да-а-арагие ра-ассияне..."( спасибо, Мигель, давно так не смеялся) были в конце концов отвергнуты потому, что в них не было место отдельно взятому человеку с элементарным здравым смыслом. Повторюсь еще раз, но и Государство, и Идея хороши тоько тогда, когда большинство видит в них практическую для себя пользу. |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 15:45:12) Некто - за молоком для них, как и прежде, встанут в пять утра их родители. А "хорошими", конечно, они и будут. Кто еще? Придет и их черед, вставать за молоком :) Игорек - в том-то и беда. Вот и ты растерялся. Ты думал, что ты велик, пока велика империя, это и есть путаница, ты подменял "русскую идею" - "имперской". И когда кончилась империя - лишился "русской идеи". А ведь мы - вот они! Руки-ноги, все на месте. И дети есть или будут, и внуки есть или будут. Мы и есть сами себе империя. А на что это опереть - это не так уж важно. Ну обопри это на географию, или на погодные условия, или на наше долготерпение :) |
| Мигель (Wednesday, September 30, 1998 15:44:04) Игорьку: Мне кажется, что чем проще формулировка, теи проще ее извратить. Мне понравилось вчерашнее предложение Влада на счет национальной идеи: "работат честно на своем месте" или что то около этого. пока этого достаточно. С другой стороны, Россия всегда жила с глобальной идеей, и теперь без нее жить привыкать будет очень трудно. Но ведь кто знает, какая национальная идея у шведов или итальянцев? И нужна ли она им? |
| Мигедь (Wednesday, September 30, 1998 15:37:33) Корки: Уже придумали: "Да-а-арагие ра-ассияне..." |
| Некто (Wednesday, September 30, 1998 15:33:36) А коркины идеи про баксы не пройдут все из за той же молодежи, ну не представляю я их стояющих в пять утра за молоком с плеером. Много ли вы видели их скупающих продукты в августе? Да они всем этим пердунам из правительства вырвут все что можно. |
| Druxa (Wednesday, September 30, 1998 15:32:36) Корки - а ведь так все и будет. Пройдем это еще раз с прежними героями. |
| Игорек (Wednesday, September 30, 1998 15:32:05) решил повториться... Корки: Мне кажется, Россия уже избавляется от имперского мышления, вне зависимости от того, должна она это делать, или не должна. Русская идея - это действительно серьезная проблема. Исторически я видел только две Русские идеи: "Россия как Империя" "Россия как Православие" С обеими сейчас туго. Может, кто-нибудь предложит еще варианты? А то опереться-то не на что! |
| корки (Wednesday, September 30, 1998 15:31:04) Qing-Long - ты именно "русский", с того момента, как ты понял, что это "моя страна". А то, что ты говоришь "не русский" - так это ты говоришь, что ты по крови не русский. Просто слово одно, а понятия два. Раньше их разделяли просто - "советские мы" :) Хотя и "советский" тоже не один смысл имело. Можно, в общем, придумать и другое слово, взамен "русский", которое выражало бы именно нашу общность. |