| ufss (ufss@wn.ru; Friday, October 02, 1998 00:11:59) Серж Мишель Линор де Рокамболь О Тайных Орденах или - Учителя и Пусть. ТДурак не поверит, умный не поймётУ (Аноним) Т...о любви не говори, о ней всё сказано...У (Клавдия Шульженко) Слон никогда не ебётся зря! Ёбка слона - это заметное явление природы. (Вполне резонное и обоснованное возражение одному бывшему композитору , который заявил, что ТСлон ебётся зряУ.) ненавижу мать-гадюку... ...и папашу -подлеца (Татуировка. В некоторых зонах знак аристократа) К сожалению, многое ещё не ясно, некоторое- описано пунктиром; реальные имена мы вынуждены скрыть за псевдонимами - хотя бы для того, чтобы не лишать не совсем безнадёжных людей или людей связанных с ними договорами и обязательствами, успеха в Свободных Неэкономических Зонах, если они всё же туда как - нибудь протырятся. И писать приходится о вещах скучных и банальных суконным языком солдата. Итак. В жизни многих людей когда-нибудь случается такой момент, когда они задумывается о том, как говорится Ткто мы такие? откуда мы? куда мы идём?У... И если такие люди перед этим хотя бы немножко читали что-нибудь, вроде: Краснознамённого Орденоносного НКВДешника Старика Хоттабыча; или незабвенного Ь20 ТИнструкцию для редакторов и переводчиков с американского на ridnu мовуУ, или какие-нибудь поганые редакции и переводы Стирушки Иновны Кастронеды не менее поганого издательства, ТСофiя Вiлясевна ГiбовичУ; или нового русского писателя Вектора Маркс-и-Монова (псевдоним ТВиктор МиМовУ, книга-бестселлер для фезеушников ТДядя Вася и Полные Радости Ша!У)...; Или хотя бы немного что называется Тработали над собойУ, например: под водительством Понтии Пилатовны П-Иудейской, или её основного Мастера 33, Цента Гнусбергера; или - посторонним им Машей и Коляном, Виталькером и Алёнушкой; или - суфия-домушника Серёни Русакова, уголовника в душе и вегетарианца; или амелiканского дессiдента Бобки Майклова - погоняло ТБотваУ (и, некстати, но у него препоганейшее и убыточное во всех смыслах издательство ТИТГУ - издательство Института Трансперсональной Гинекологии - что-то троцкистское, как в Берлине - один полукосой и полукривой Каталкер - и вокруг много частично половоактивных идиоток и идиотов, которых троцкист Каталкер лечит и учит по Своему Образу и Подобию чем-то для психов, чем-то психоактивным и издаёт грязную газетёнку ТЗа письки Из-За ТитькиУ, жертвуя всё своё драгоценное время инвалида людям). Короче, хватит злобствовать и препираться - какими бы не были вышеупомянутые источники информации, благодаря им потенциальные Путники (т.е.Ученики) начинают искать свой Путь или хотя-бы каких-нибудь Учителей, которые, в крайнем случае, помогут им этот Путь найти и быстро, эффективно, с достоинством и честью, пройти. И если человек оказывается неленив и настойчив, и намерение его непреклонно, (а таких довольно много в это время дня и года) - он, как правило, очень быстро обнаруживает самого себя (или себя самого) на Пути, на Большой Дороге. Каков этот Путь при самом первом взгляде на него? Про него метко подметил общепризнанный советский поэт следующее: Т...вдоль Дороги лес густой с бабами-Ягами, а в конце Дороги той ая-яй-яй и ой-ёй-ёй!... а шариков вернулся, а германа всё нет и нет!..У И вот эта перспектива большинству кажется и нерадужной, и огорчительной, и о плохом даже и думать не хочется (если конечно наш Путник не псих с ярко выраженной суицидальной проблематикой, или уж совсем Беспечный Гуляльщик); зато дураков в наше время мало, поэтому вставший на этот Путь начинает озираться в поисках Учителя и неожиданно быстро находит -( и не одного, а затем и другого как, например, Миларепа-йог), а сразу Трёх и ещё Двух их шакти в придачу, т.е. очень быстро образуется т.н. Тактуальный пентакльУ, где Ученик постоянно в Центре - в Центре Событий. Кто такие? Кто сии есть? Что можно рассказать о них, этих Учителях, не нарушая никаких Орденских Тайн, о которых так любит попиздеть комиссионерша Понтия Пилатовна или другой троцкист, Каталкер? А вот что. Это можно рассказать, хотя и уверен, что многим Ищущим Путь Знания эта конкретика покажется неинтересной и даже противной. Одного из трёх Учителей зовут Шуга Обломович Обломов. Это могучий и крепкий парень, амбал, весь в орденах и медалях за подвиги и боевые заслуги, отмеченный шрамами и нашивками за ранения, т.н. ТвидящийУ - или, в просторечии, ТясновидящийУ. Он очень чуток к любой опасности и оперативно реагирует на любую стрессовую ситуацию. Шуга Обломович общепризнанный авторитет в этих делах (даже написал ТЭнциклопедию для РисковыхУ) и поэтому, как профессионал, очень и очень склонен шугаться (пугаться), что, как правило производит большое впечатление на окружающих (которых, и я не открою никаких Орденских Тайн, с ним вместе шесть, а именно - Шуга Обломович, Прикол Обломович, Здравый Смысл Обломов и две шакти, Маша Величкина и сестра её, тоже Маша, Преследкина. Об их сложных родственных связях будет написано позднее). Рассудительный и внимательный Путник рассуждает обычно так: Т...если Сам Шуга Обломович испугался, значит оно стоит того...У - вот так рассуждают обычно его внимательные попутчики - и пугаются очень сильно, так что ноги подгибаются - буквально, в прямом смысле Тдо усрачкиУ. Про Шугу Обломовича Обломова пока всё. Теперь про другого. Другого Учителя зовут Прикол Обломович Обломов. Это наивный и щедрый парень, увенчанный золотыми медалями и лаврами, имеющий большое количество дипломов от разных Академий и Университетов разных стран; у него также очень много патентов и свидетельств на изобретения и полезные модели (например, недавно он начитался философа Фридриха Ницше и запатентовал весьма научное ТДоказательство Бытия БогаУ - ТДоказательство Бытия БГУ - и, кстати, не рекомендую путать с Другим БГ, буддистом из Санкт-Ленинграда, не то сей шар может очень быстро ссингулировать кой-куда). Прикол сам очень прилежный и старательный ученик, и очень любит делится знанием с учениками и попутчиками. (Маленький, но легко поправимый пробел в его образовании об образовании - Прикол никогда не слыхал о Лекции Ь666 для продвинутых учеников Конспирологии. */ Лекция Ь666 считается утраченной). И здесь история с Шугой повторяется в некотором смысле как фарс - Прикол Обломович очень прикалывается ко всему, что скачет и вертится, бегает и плавает,- и так самозабвенно прикалывается, что все вокруг тоже ахают и охают - если сам Прикол Обломович Обломов, профессор и академик, прикололся, то в этом что-то ах! ах! есть. Так рассуждает обычно внимательный Путник. И прикалывается. И Шуга и Прикол Обломовы - крайние фрейдисты, блядь, психоаналитики, один крайний левый, другой - крайне правый, и женаты на своих родных тётках - и мамашах, которые являются отчасти родными, отчасти - двоюродными сёстрами, и очень сильно ненавидят их и своего папашку (и своего-же дедушку), который и является третьим Учителем. Учителя - дедушку - папашку зовут Здравый Смысл Обломов, и после рождения дочерей он стал убеждённым вегетарианцем и последователем Онона, т.е. дрочилой; хотя раз родились, то уже обратно не засунешь, и всякие обеты недавания мясу и сексу по меньшей мере - смешные прихоти. Но, возможно, здесь - Орденская Тайна. Жену - шакти Шуги Обломовича зовут Маша. И жену - шакти Прикола Обломовича тоже зовут Маша. Но по мамам фамилии у них разные - девичьи. У одной фамилия Величкина, и проявляется она как Мания Величия, в двух крайних ипостасях - либо она очень великая, либо она очень ничтожная. Ещё у неё есть партийная кличка Половая Сдержанность Дагомыс, дева восточного вида. Клитор у неё большой и хороший, но это не является тем не менее Тайной - вопрос часто обсуждается на семейных советах. У другой фамилия Преследкина, и проявляется она как Мания Преследования (опять же в крайних ипостасях) - либо её кто нибудь преследует, либо она кого нибудь преследует (например, какую-нибудь очень Высокую Цель). Так же как у Маши Величкиной, у неё есть партийная кличка, вполне отражающая манеры её внешнего и очень внешнего проявления, а именно - Половая Распущенность Пицунда (как в известной песне Т...пьяная, помятая - пионервожатая, с кем гуляешь ты теперь, шлюха конопатая...У). Клитор у неё так себе, но титьки вполне рабочие. Хотя они (Маши) не очень похожи дружка на дружку, их часто путают, особенно Шуга Обломович и Прикол Обломович. Шуга с перепуга и от стресса, Прикол - по наивности и близорукости. Да в сущности они являются сёстрами-близнецами, потому что они хоть и родились от разных мамаш, но зато от одного крепкого отца и в один день и час, с небольшим перерывом в две минуты. Что касается других родственных связей, то никто точно не помнит, кто кого родил (вообще, одна Маня родила - Шугу Обломова, другая - Прикола Обломова, скорее всего - Дагомыс), кроме общего отца, дяди и деда Здравого Смысла, который или молчит, как партизан, или говорит вещи весьма здравые - он парень отнюдь не глупый - но всегда не вовремя и неуместные. Кроме всего прочего, Третий Учитель никуда идти не хочет - Ебал он этот Путь прямо и по нотам - он и так наперёд знает, что там, впереди - и этим немного похож на одного индейца из одного племени Южной Америки, который рассказывал мне за пивом, что у его племени нет понятия о будущем времени: то-есть - всё что впереди - прошлое, которое разворачивается в настоящем, человек их племени двигаясь вперёд, движется прямо навстречу прошлому, а за спиной у него ничего нет. Странно, что этот индеец упорно отрицал обычай человеческих жертвоприношений в их племени. Непонятно, как они там устраивались - скорее всего, они практиковали бытовой (он же - транспортный, и он же - коммунальный - как в нашей стране) каннибализм. Вообще-то он наполовину индеец. Короче, Здравому Смыслу никто никогда не верит. К тому же он теперь Брахмачарья Злоебучая и воспитал у своих дочерей и внуков высокие морально-нравственные принципы, из-за чего они всё время пиздячат и хуячат друг-друга, всё время группируясь и перегруппируясь в разные сочетания, которые определяются обострённым чувством справедливости и Тстрастным желанием помочь миру стать хоть немного лучшеУ. Так, например, если Шуга, объединившись со Здравым Смыслом и Машками вдруг прижучат Прикола, и Путник, уставший от пост |
| Л.С. (Thursday, October 01, 1998 23:48:47) Мерси, м-р Х, тронута. Мне показалась очень верной фраза Телезрителя: "Все потрясения начала века связаны, по моему мнению, именно с разрушением веры во власть." (Лично я власти не люблю - в смысле "не замешана", но:) очевидно, что царя тоже прогоним через полгода, что бы ни говорил наивный Росс; другое следствие из этой мысли - жуликов на самом деле никто во власть не выбирал, люди ими СТАНОВЯТСЯ по мере приближения к пирогу - при попустительстве общества. Ergo, беда не столько в людях, сколько в обществе. |
| Mr.X. (Thursday, October 01, 1998 23:23:36) Л.С. Очень рад снова услышать Ваш голос! Вы абсолютно правы, шансы у Григория Алексеевича увеличатся, но не настолько, чтобы обойти, например, Лебедя. Кроме того, пока неизвестно, что там предпримет Черномырдин, и не переметнётся ли к нему в последний момент Зю со своими адептами. |
| Mr.X. (Thursday, October 01, 1998 23:14:05) То, что Ваш высокий штиль так и останется высоким штилем и не имеет никакого отношения к сугубо земной, грязной политической кухне. Убеждать в этом я Вас не собираюсь. Для этого надо самому там покрутиться. |
| Mr.X. (Thursday, October 01, 1998 23:12:49) То, что Ваш высокий штиль так и останется высоким штилем и не имеет никакого отношения к сугубо земной, грязной политической кухне. Убеждать в этом я Вас не собираюсь. Для этого надо самому там покрутиться. |
| Л.С. (Thursday, October 01, 1998 23:07:23) М-р Х'у: если это не временная тактика Лужкова, то в таком случае Кепка играет на поле Зю и забирает его голоса (как бы они ни поделили в дальнейшем свои функции). Как Вы думаете, не появится ли при этом у Гришуни шанс выйти во второй тур? это был бы новый поворот. |
| Сам по себе (Thursday, October 01, 1998 23:04:02) Mr.X. И что меняет Ваше разъяснение? |
| fel (Thursday, October 01, 1998 22:56:39) А кто что знает про Лебедя? |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 22:49:03) Слово "продажа" (кстати, также, как и "покупка") подразумевает денежный расчёт в безналичной или наличной форме. Всё остальное из перечисленного Вами под эту категорию не попадает. С очень большой натяжкой это можно назвать бартером, однако не хотелось бы. Мораль дошла? |
| Сам по себе (Thursday, October 01, 1998 22:22:18) Иронисту Mr.X А мне вспоминается реплика Сталина из перестроечного романа (или из недавнего фильма "Максим Горький", не помню точно) - он говорит кому то, что всех можно купить, а ему - ну Вас-то, наверное, нет?! Так вот он в ответ (внимание!) - "Почему же, и меня можно. Предложите мне в обмен победу Мировой Революции и Коммунизма во всем мире - и я продамся вам с потрохами!" Мораль дошла? Действительно, ВСЕ люди продаются, но одни за деньги, другие за идеи, третьи за любовь Единственной и Ненаглядной... Так вот за деньги - это самый грубый и аморальный вариант продажи. Впрочем, я не об этом, а всего лишь о том, что на этот вариант платы все же не все согласны. Уж пардоньте за высокий штиль... |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 22:00:03) Вспоминается анекдот про туриста в Париже, которому показывают достопримечательности города и называют цену проституткам, подпирающим каждую из этих достопримечательностей. Так вот, на вопрос туриста: "А что у вас в Париже нет порядочных женщин?" последовал ответ: "Есть, но они стоят чрезвычайно дорого!" |
| Сам по себе (Thursday, October 01, 1998 21:38:49) ...А я немного даже рад, что у нас кризис шибанул. Все сейчас впервые по настоящему ЗАДУМАЛИСЬ. Может, впервые после 91. И после общения с большим количеством народа всякого-разного мне лично ясно - его теперь за пару пряников не купишь. Теперь уже никакие "избирательные технологии" (сиречь - деньги на прмывание мозгов) не помогут. В 96 потратили порядка 0.5 млрд $ на избрание ЕБН. Теперь они могут тратить хоть 100, но Черномырдин и ЕБН (теоретически) не пройдут. Кстати, заметили в вагонах метро Москву социальную рекламу - фразу какого-то английского писателя "Тот, кто говорит, что все в мире продается за деньги, сам способен сделать все, что угодно, за деньги". Так что вы все - полегче на поворотах! Намек поняли? Вот ведь сейчас - ведь не продалась же дума ни за какие деньги? Да и весной для Кириенко с трудом смогли выкупить даже несколько недостающих голосов у коммуняк. Вы можете сказать - власть им дороже. Это тоже есть, но все же они тоже способны болеть за судьбу России, как бы это не казалось вам смешным. Все люди - не ангелы и не исчадия ада, они просто люди (даже депутаты). Так что не надо мыслить совсем уж похабно. Депутаты у нас действительно не образцы Гражданина, но не все же можно купить, особенно в кризисных ситуациях! |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 21:04:09) Ну, да. Был такой факт, не спорю. После Версаля, действительно, Совдепия первой оказала помощь Германии. Так они нам и отплатили - первыми признали новую власть в России. А куда денешься? В Европе тогда и было-то всего две страны изгоя: Совдепия и Германия. Вот они на первых порах друг друга и поддерживали. А уж когда у нас на всю катушку заработала индустриализация, и мы стали неплохо так вооружаться, то тут все остальные несколько призадумались. Да и то не сразу стали помогать Германии - всё решали, кто для них опаснее. |
| Druxa (Thursday, October 01, 1998 21:03:17) Доброй ночи всем! Я вернулся. Услышал вчера про Лужкова и его предвыборную компанию в Лондоне. Все не так просто, как хочется. Лужок начал рано политический вес нагуливать, так как его пока не имеет. Как градоначальника его знают, а как политика - слабо. Мы еще не раз его увидим. Положено начало вояжам за рубеж. Так что не увидите больше вы Лужка в кепке дорогие москвичи, теперь в смокинге рассекать будет. Одно хорошо - не моразматик а здравомыслящий человек. С экономической эрудицией в масштабах России правда у него еще слабовато, но все впереди. Самое прикольное - его мотивация выдвижения на пост президента. Отрицательные стороны - потащит Лужок в правительство своих дармоедов, которые миллионы сперли на Кольцевых дорогах и др. стройках эпохи расцвета МВФ -ной халявы. |
| Мигель (Thursday, October 01, 1998 20:57:43) Почему Зюганов пошел с Кепкой, понятно, а вот зачем Лужкову понадобился вождь КПРФ? Лужжков заигрывал с социал-демократией, но с коммунистами - еще нет. На мой взгляд, повторяется история с пристегиванием Лебедя к ЕБН в 96-м. Лужков слишком сильный политик, что бы терпеть рядом с собой такого "народного трибуна". В лучшем случае он оставит Зюганову декоративные функции, а сам будет перестраивать Россию по образцу Москвы. Если денег на Церетели хватит :) |
| pal (Thursday, October 01, 1998 20:54:57) Кто знает, где лежит изложение программы правительства? |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 20:47:05) И действительно, вроде бы и рано начал делать Лужков предвыборные телодвижения. Вывод получается следующий - время не терпит! Вопрос - а почему не терпит? Ответ чегой-то напрашивается только один - Ельцину не долго ещё быть президентом. Может быть несколько месяцев, а может и меньше. Вот и заторопился. А почему с Зюгановым? Так Зюганову после 2-го тура всё равно ничего не светит, а так хоть при Лужкове в новом кабинете министров места забьёт. Может и сам премьером станет. Да и кто ещё пойдёт с Лужковым? Все остальные у нас - личности. Каждый сам по себе президент и ни с кем делиться не собирается. |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 20:45:52) И действительно, вроде бы и рано начал делать Лужков предвыборные телодвижения. Вывод получается следующий - время не терпит! Вопрос - а почему не терпит? Ответ чегой-то напрашивается только один - Ельцину не долго ещё быть президентом. Может быть несколько месяцев, а может и меньше. Вот и заторопился. А почему с Зюгановым? Так Зюганову после 2-го тура всё равно ничего не светит, а так хоть при Лужкове в новом кабинете министров места забьёт. Может и сам премьером станет. Да и кто ещё пойдёт с Лужковым? Все остальные у нас - личности. Каждый сам по себе президент и ни с кем делиться не собирается. |
| Мигель (Thursday, October 01, 1998 20:36:40) MR.X, Вы правы, утверждая, что для экономического роста нужны деньги. А в случае сГерманией - внешние деньги. Но вспомните библейскую историю о зарытом таланте. Фигурально выражаясь "собака зарыта" именно тут. немцы смогли так распорядиться небогатыми ресурсами и попавшими к ним деньгами, что сторицей вернули себе все, благодаря умению и трудолюбию. Вы ведь не будете утверждать, что их заставляли хорошо работать? А некоторые сидят на богатстве, извините, голой ж.... PS Для сведения, после Версаля года первыми помощь Германии оказали большевики Раппальским договором. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 20:23:45) Не рано ли Лужков начал предвыборную гонку? И уже настолько конкретно. Союз не с кем-нибудь, а с Зюнановым. Такое впечатление, что через месяц уже будет поздно, с его точки зрения. И почему именно с Зюгановым? И заинтересован ли может быть он в развале России? Или наоборот, заинтересован в централизации? |
| Mamadu (Thursday, October 01, 1998 20:21:57) Ja vse o tom zhe, pacani. Dik sho, revoljucii ne budet??? |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 20:15:10) Не спорю, что умение работать - это необходимое условие, но в тот период времени (полное уничтожение и разруха) требовалось ещё и достаточное - деньги. Разве смогла бы Германия при практически полном отсутствии природных богатств (в отличие от нас) так быстро подняться и так мощно пойти вперёд, если бы её не финансировали. Вспомните, чем была Германия в IXX веке в то время, когда процветали другие мощные европейские державы (Франция, Англия и даже Голландия). Она представляла из себя множество разрозненных княжеств, постоянно воевавших друг с другом. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 20:11:00) Мр.Х //Просто не надо рассуждения в статье ставить с ног на голову. Я и не ставил. Вот ваша версия: //По Янову в России не кризис порождает национализм, а //славянофильский патриотизм порождает мягкий //национализм, который имеет своё продолжение в //"бешеном" национализме, и который уже затем обостряет //обстановку, как внутри страны, так и во вне её, и //вызывает кризис, а потом приходят "бесы". А вот мои слова: //Единственный _реальный_, казалось бы, довод - //логическая цепочка "в России стал национализм=> //национализм вверг страну в 1-ю мировую войну=>война //разложила страну=>бесы расплодились=>стране каюк=> //национализм во всем виноват". И именно эту точку зрения, что национализм вызывает кризис, а не наоборот, я и старался опровергнуть. Вообще такую дискуссию, интересную только двоим, лучше было вести по мылу, наверное. Впрочем, уже не стоит. |
| Шурик (Thursday, October 01, 1998 20:00:51) "если бы Германия не нужна была Западу в качестве бастиона против Советов. Вот почему она сейчас и процветает" -- Она сейчас процветает, потому что там народ работать умеет. (Япония, кстати, тоже). Что касается "бастиона", так это или не так - спорить не хочется. А вот что по плану Маршалла просто засеяли все пустые грядки, которые у нас до сих пор пусты,- так нормальная жизнь такой и должна быть. Мериканцы помогли слепить заново страну, несмотря на сопротивление (японцев, к примеру)... И увидели все, что это хорошо... А кто не увидел, думает: бастион против нас, дураков. |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 19:56:17) Никакого противоречия нет! Просто не надо рассуждения в статье ставить с ног на голову. По Янову в России не кризис порождает национализм, а славянофильский патриотизм порождает мягкий национализм, который имеет своё продолжение в "бешеном" национализме, и который уже затем обостряет обстановку, как внутри страны, так и во вне её, и вызывает кризис, а потом приходят "бесы". А Германия, кстати, и после Первой мировой войны поднялась опять же за счёт уступок и помощи стран бывшей Антанты, которые явно ощущали опасность, исходящую от Дядюшки Джо. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 19:54:28) Внук - тут совсем недавно еще один человек утверждал, что он непонаслышке знаком с расценками на депутатов. Ты не он? :)) А серьезно... Про войну и Хозяина. Тот парламент - не продавался. Я имею в виду не то, что они непродажные в принципе, но, в отличие от нынешнего, на них расценки так и не смогли составить. Думаете нынешние депутаты не мечтают о власти?! Фы. Однако, как показывает практика - в каждом переделе власти они продают свои амбиции. Те - не продали. А держались пока им головы не отвертели, в буквальном смысле. Просто дороже стоили, наверное. Так что _те_ люди - не нынешние, хотя бы исходя из упомянутого. И к чему бы привела их власть - я не знаю. Но однозначно - не к тому, что сейчас. Может быть - еще хуже. Не знаю. Но не так же. |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 19:46:41) корки, а зачем в США ввели президенство? Там вроде бы в начале только какое то подобие парламента было. |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 19:45:04) Верховный Совет, как и любой другой парламент, - это собрание представителей народа (другой вопрос насколько они там представляют интересы этого народа), а не один Руцкой или один Хазбулатов или кто-то ещё. И вот один Ельцин Борис Николаевич возжелал подмять под себя всю страну и святая обязанность любого парламента пресечь в корне подобные поползновения. Что они и попытались сделать. Захотел бы сделать то же самое Руцкой, алгоритм действия парламента был бы тот же самый. |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 19:43:11) Serge, Тут тебе не справочная. И не ХУЯЧЕЧНАЯ, панэмаэшь!!! Тут министерство культуры (почти). |
| корки (Thursday, October 01, 1998 19:41:08) Мр.Х - очевидно противоречие, на которое я пытаюсь обратить ваше внимание. Хорошо, пусть это не собственно национализм, пусть это всего лишь "почва" под национализм, и что это меняет? Почва была, как вы сами сказали, и в "благополучные времена" - стало быть, она вовсе никак не связана и никак не влияет на "благополучие времени". Вовсе не вызывает она всех этих страшных бед, которые предвещает Янов. Не она вызывает. Также и с Германией. Был у их национализм, была и почва, все было, однако не рушатся, и все тут. То, понимаешь, план Маршалла, то, понимаешь, еще что-нибудь. После первой мировой тоже их кто-то спас? Скорее их спас вот этот самый национализм. У них же все отобрали, армию, флот, контрибуцию наложили такую, чтоб долго не очухались. А они через тридцать лет! имели все обратно, и в гораздо большем обьеме, в таком, что нагнули все страны, которым ОНИ платили контрибуцию. Я хочу сказать, что такие вещи, как национализм - не возникают на пустом месте, а являются совершенно естественной реакцией организма на внешние раздражители. И это не зависит не от наших разговоров, ни от еще тысяч таких же, даже государственная промывка мозгов на это дело практически не влияет. Я уверен, что все ваше детство прошло под знаком неразрывной связи дружной семьи советских народов. Много это на вас повлияло? Чувствуете ли вы любовь и неодолимое внутренне желание слиться в родственных обьятьях с бывшими республиками? :) |
| Serge (Thursday, October 01, 1998 19:38:04) Народ! Где найти справочник частных телефонных номеров (адресов) Москвы. Подскажите |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 19:37:32) Корки Я не против. Ты волен тратить свое время так, как... Вт.ч и на ознакомление с... Еще рекомендую: Итоги им. многозначительного Киселева, Что-то им. г-на Сванидзе, НаСамомДеле от яростного Миши Леонтьева (вот почему-то всех обсирает, а Лужка не трогает...) Я Сама, Угадай Мелодию итд. Некоторые, однако, считают, что полезнее иметь свои мысли & оценки. |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 19:31:41) То Корки Re: Чеченская война. Ты не понял. Не ПАРЛАМЕНТ имел колоссальные денежные интересы, связанные с Чечней. Это интересы ограниченного круга бизнес-манов. Но круг-то ограниченный (нефтяной, в основном), а денежки немеренные. Дальше. Стоимость депутата (отдельно взятого) и целой фракции - в первом приближении известна. Остается лишь грубо помножить потребное число голосов на среднюю цену голоса. Вот и все. PS. Описанный механизм мне знаком не понаслышке... И не из разоблачительных статеек. |
| Мигель (Thursday, October 01, 1998 19:30:49) Корки, Вы помните, что это был за "парламент". У него был Спикер - он-же Хозяин, который заправлял им туда, куда хотел. |
| Мигель (Thursday, October 01, 1998 19:28:20) MR.X. "Тот Верховный Совет всего лишь хотел ограничить власть одного человека - и вы знаете имя этого человека - с тем, чтобы этот человек не наломал дров на беду всей стране". Отвечу только: "Блажен, кто верует". Вы видели их на балконе Белого дома? Таким ли уж альтруистическим светом горели их глаза, когда они чувствовали, что ВЛАСТЬ падает к их ногам? они хотели того-же, что и Гарант, власти и денег, хотели переделить то, что по их мнению было разделено не-честно. На народ им было плевать. Они нарвались на то, что сами гототвили ЕБН. Я не защищаю ЕБН, но и считать Руцкого мучеником - такой же бред (пардон). |
| корки (Thursday, October 01, 1998 19:26:57) Внук, я потратил десять минут своей жизни, чтоб выяснить - а не согласиться ли мне с этим. Выяснил, нет. Для меня это выглядит чепухой. Если я перечитаю это через год, и это не покажется мне чепухой - значит, я с этим согласился. Продолжать дальше? |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 19:25:27) Не спорю, что национализм резко обостряется в период кризиса, но у Янова речь идёт о той благодатной почве, которая всегда готова принять в себя семя этого национализма и которая всегда присутствовала в России даже в довольно благополучные времена в виде славянофильства. Вот в чём опасность по Янову и по Соловьёву. Не спорю, что у немцев существовало нечто похожее (тевтонофильство), и это нечто собственно практически погубило бы страну к 1945 году, если бы Германия не нужна была Западу в качестве бастиона против Советов. Вот почему она сейчас и процветает. Всё-таки план Маршалла сделал своё дело. Мы же никогда никому не были нужны, и окажись мы в ситуации, аналогичной германской, никто бы не стал нас спасать. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 19:22:44) Миха Кожин, Внук Лихачева (шутка) - голословно как-то. "Покраснее нынешнего", "было бы"... А помоему - не было бы. Для начала войны с Чечней, к примеру, им нужно было бы _всем_ иметь денежные интересы в Чечне (их пришлось бы купить всех! Хватило ли б денег? А прибыль была бы?). А так - достаточно оказалось рукопожатия двух людей. Кому нужно, и чья подпись должна стоять. Вот и вся демократия. Да и смог бы парламент чисто технически узурпировать власть, так, как это сделал президент? Это стольким людям надо быдо б договориться. А у всех разные интересы. А затем их и много. |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 19:15:46) Mr.X, но жили бы мы хуже чем сейчас |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 19:15:37) корки, и ты потратил десяток минут своей ЕДИНСТВЕННОЙ жизни, чтобы ознакомиться с очевидной чепухой??? А ты что, заранее не знал, что это чепуха??? Ведь таковой является все то , с чем человек не согласен в данный момент... И вообще - поря вспомнить царя Соломона - "Ничто не ново... итд." |
| Мигель (michail@overnet.ru; Thursday, October 01, 1998 19:13:06) MR.X, Я не уверен, что Президент Руцкой повел бы себя по-другому. На Чечню он бы не попер, а что нибудь другое в духе "маленькой победоносной войны" учудил бы. Но по логике империи, а именно советскую империю защищали у Белого дома, война бы началась. "За воссоединение СССР! Во имя инетерсов Народа! За нашу Советскую Родину!" И так далее. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 19:06:24) Мр.Х - и что показалось вам интересным? Мысль не нова. В чем-то правильна (в части, гумилевские соображения, что всякая империя - временна, и несет в себе зерна собственной гибели. Ну дак это тривиально, Ватсон). Во всем остальном - чепуха. На каких-то логических построениях, основанных сами на себе (лестница какая-то, ступени, последняя ступень, какие-то слова, какой-то Константинополь...) Единственный _реальный_, казалось бы, довод - логическая цепочка "в России стал национализм=>национализм вверг страну в 1-ю мировую войну=>война разложила страну=>бесы расплодились=>стране каюк=>национализм во всем виноват". По моему, ситуация обстоит с точностью до наоборот. То есть так называемый национализм возникает уже _вследствие_ кризиса. Ну вот как сейчас, и мотив ясен - найти "злодеев", и обьединится в "друзей". Национальность - самая первая на очереди возникает. Да и не только национальность. Посмотрите на тоже противостояние "москвичи"-"провинция". Считайте, тот же национализм. А вторая мировая? 20 лет промывки мозгов Сталиным - мы, советские, мы, сильнее всех, а толку? Если бы у советских был действительно национализм - ненавидели бы всех. А они по газетам ориентировались, любить им Гитлера, или все-таки мы сильнее всех? :) А вот когда настал кризис, вот когда уже _действительно_ сложно, то и возникает истинный национализм. Вот тогда лозунг "Родина-Мать зовет" что-то там всколыхивает. И второе - вот уж кого национализм, по сравнению с нами, так это у немцев. Эдакий народ, которые периодично не дают Европе спать. Только залечивали раны, как снова маршировали по дорогам, придумывали лозунги, Греты махали платочком, и оставались ждать мужей с войны. По логике этого Янова они должны были прекратить существование лет пятьсот назад, с таким-то национализмом. А ничего, живут. И неплохо живут. Короче - чепуха. In my honest opinion :) |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 19:05:30) Тот Верховный Совет всего лишь хотел ограничить власть одного человека - и вы знаете имя этого человека - с тем, чтобы этот человек не наломал дров на беду всей стране. Им это не удалось по известной всем причине. Покончив с ВС этот человек не преминул конституционно узаконить свои неограниченные властные полномочия. А Чечня - это всего лишь один из результатов использования этих полномочий. |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 18:57:15) Mr. X Да ладно тебе:)) Я на самом деле отнюдь не отношусь к верным елкинцам. Ну война... Ну в Чечне... Ну некрасиво... Просто в этом были задействованы очень большие денежные интересы. Как говорится, кому война, а кому - мать родна. А ты вспомни, как "прогрессивное человечество" (т.е. Запад) отреагировало? Да никак, в сущности... |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 18:54:34) Mr.X, тот верховный совет ее все равно бы устроил, хотя возможно она не была бы такой разгромной для нас. |
| Внук_Ак._Лихачева_(шутка) (Thursday, October 01, 1998 18:51:49) Корки, Ты, похоже, стал забывать нашего спустившегося с гор спикера, да и первые усы России им. ген. Руцкого тоже от столицы (слава Богу!!!) далеко. А прикинь, натурально, как бы ты сейчас жил, если бы... Конечно, незаконно все было. Но, похоже, все-таки правильно. |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 18:47:37) Ну, и засраны же у Вас мозги, чуваки! "если бы его не разогнали- ходить бы нам сейчас строем" А в Чечне кто войну устроил? Тот Верховный Совет что ли? |
| Gene (Thursday, October 01, 1998 18:43:56) Программа Маслюкова - правительственная, но темная, без выхода, Гайдара - теневая, но светлая, с надеждой на будущее, полагаю. Жаль, эксперимент большие дяди смогут сделать только один и, надеюсь, все догадываются , по какой прописи. |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 18:43:16) корки, так ведь тот верховный совет был покраснее нынешней думы, и если бы его не разогнали- ходить бы нам сейчас строем, да и крутым компом считался бы ZX Spectrum 128, а про Интернет можно было бы вообще не заикатьсяю |
| (Thursday, October 01, 1998 18:35:34) Не уверен, блин, - Не обгоняй! |
| корки (Thursday, October 01, 1998 18:33:43) Миха Кожин - конечно, правильным. Только для кого? Для нынешней клики - правильный. Для нас - не уверен. |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 18:28:35) Расстрел Белого Дома- один из немногих правильных поступков ЕБН |
| Пиздострадалец (Thursday, October 01, 1998 18:28:09) Появилась новая частушка: Клинтон Билл - мужик, что надо! Сексом занимается. У него не только доллар Кверху поднимается. |
| Кинг-Конг (Thursday, October 01, 1998 18:25:01) Насчет танков и танкистов. Я вот до сих пор не могу понять: что, нельзя было за ночь вырыть пару окопчиков, посадить в них ребят с бутылками с зажигательной смесью (защитников Белого Дома было немало)и поджечь на х.. эти 4 танка? Я уже не говорю о том, что возможно у Макашева были гранатометы. |
| Миха Кожин (Thursday, October 01, 1998 18:21:49) Ельцин Клинтону: Ну Бил и невезет тебе - отимел секретаршу и такой скандал, я вон уже который год всю страну иничего... |
| Mr.X (Thursday, October 01, 1998 18:19:52) ПОЯВИЛАСЬ ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ СТАТЬЯ АЛЕКСАНДРА ЯНОВА "КАК УБИВАЛИ РОССИЮ" ПО АДРЕСУ: http://www.day.kiev.ua/rus/1998/187/nomer.htm В РАЗДЕЛЕ "ПОДРОБНОСТИ". |
| Влад (Thursday, October 01, 1998 18:17:02) Россу Как же так - с Гитлером справились а 2-х танкистов испугались? Хорошего же Вы мнения о своем народе. А еще патриот... |
| Влад (Thursday, October 01, 1998 18:14:00) Россу Когда Николая с семьей сослали, за него не заступился НИКТО. Ни один из командующих фронтами. Ни один из родственников(Кирилл, та тот вообще красный бант нацепил). Ни английский король-кузен. Даже у Людовика 16 был, помнится, полк дворян, пытавшийся помешать его аресту. Николая никто и не свергал. Сам отрекся. "Отрекся, как роту сдал" (Не помню, кто это сказал, то ли Шульгин, то ли Милюков, но - в яблочко) |
| Росс (Thursday, October 01, 1998 18:10:27) А как ответишь, если этот ублюдок опять купит пару танкистов, и они тебя прямой наводкой... В Америке Клинтон их просто не купит - им честь не позволит продаться. А у нас пожалуйста - за бабки хоть грудных детей расстреливать буду |
| Влад (Thursday, October 01, 1998 18:07:02) Телезрителю Представьте себе такую картину: Клинтон с бодуна выходит на трибуну и заявляет: " Да-арагие амэриканцы! Только что я распустил конгресс, ввел 6-ой флот в Потомак и начал зачистку Техаса. Получить деньги со своих счетов в этом месяце смогут граждане до 1917 г.р." Сколько он после этого проживет? 24 часа? Или меньше? Наш уже 4 года сидит и в ус не дует. Нам нужно выработать привычку отвечать на оскорбления , известную любому 14-летнему пацану во дворе |
| Росс (Thursday, October 01, 1998 18:01:52) Владу Так ведь о народе (толпе) много сказано. Толпа не разумна по своему определению. А Николая 2 свергли в следствие заговора военных и Думы. Народ здесь вобще не причем. Напоследок стишок времен гражданской войны: Был Николаша - были щи да каша пришли большевики - не стало ни хлеба ни муки |
| Телезритель (Thursday, October 01, 1998 17:54:54) Владу. А какую мы должны приобрести привычку взамен этой? |
| Влад (Thursday, October 01, 1998 17:48:15) Телезрителю ЕБН и Ко потому и кинул всех, что народ в 1989г в него верил, как в Моисея. И НЕ ХОТЕЛ замечать очевидных вещей. Ведь уже тогда все (включая экзальтированных зеленоградских дам) знали, что - пьяница, косноязычен, капризен, властолюбив. Знали, но все равно верили. Как любящая , преданная жена все прощает мужу-алгоголику. Пока в нас сидит такая привычка, никакой царь не поможет |
| МММ (Thursday, October 01, 1998 17:47:44) "дорожный патруль". берут интервью у зачумленного наркомана. - вчера.. я вдруг встретил ельцина... и он выглядил очень хорошо.. его рукопожатие было очень крепким.. |
| Кинг-Конг (Thursday, October 01, 1998 17:46:46) Верховный говнокомандующий... |
| Телезритель (Thursday, October 01, 1998 17:36:48) Ну для разрядки можно еще вспомнить: "Не приходя в сознание приступил к своим обязанностям ..." |
| Кинг-Конг (Thursday, October 01, 1998 17:34:54) Вчера в Кремле Президент принял испанского посла ... за португальского и имел с ним беседу. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 17:34:17) Телезритель - с этим согласен. Думать надо. |
| Телезритель (Thursday, October 01, 1998 17:33:23) Корки. Только давайте без фактов. 500 тонн или 1000. Я могу сообщить тогда что к моменту прихода Гайдара в казне было всего-то 200 тонн. Не в этом суть. Думаете у Моисея было 500 тонн. Он евреев в вере держал не золотом. |
| корки (Thursday, October 01, 1998 17:29:09) Телезритель. Не знаю, что там думал народ про кисельные реки, но Гайдар не дал ему возможности думать даже о сохранности своего кармана. Насколько я помню, то именно Гайдар продал 500 тонн золота их гос.казны, после чего цинично лоснясь обьявил по телевизору, что сделка получилась не очень удачная, увеличился гос.долг. И помнится, именно Гайдар отобрал денюжку через обмен купюр. И народ, вот ведь елки-палки, после всего этого перестал ему верить. Неблагодарный. Надо было потерпеть. Да и вообще - как влияет доверие народа на Гайдара или Ельцина? Переживают сильно? Производительность ухудшается? Ошибки допускают? Все из рук валится? :)) |