| Кац (sexbeggar@yahoo.com; Saturday, October 03, 1998 01:19:02) Г-ну Мигелю: >Так вот когда-то один мудрый сказал:"Когда я приезжаю в страну, я не >спрашиваю, хорошие там законы или плохие. я спрашиваю, >выполняются ли они". Так вот: мудрость, приведенная выше, касается культур с развитым "знакопочитанием", или, более широко, с развитым технопочитанием. Государство есть формальная система отношений плюс репрессивный аппарат для поддержания этих отношений, т.е. социальный артефакт, МАШНА. В культурах типа европейско-протестантской или, к примеру, конфуцианской вверить свою судьбу машине считается далеко не в падлу. Наша культура от таких принципиально отличается. Проверить это легко: отношение к "стукачеству". Полагаю, у Вас, как и у меня и у всех здесь, отношение однозначное. А в Германии, вот, сообщить "куда следует" просто так, порядку ради, считается вполне богоугодным делом... Таким образом, твердая (и одобренная народом) законность нам не светит. Я предлагаю искать выхода на других путях. |
| VV (Saturday, October 03, 1998 00:48:37) Р.В.: то был не я, сам я оцениваю подобный конкретный стиль как "лимонкин", но они более экстремисты, не хочу сказать что это плохо, нужны и они. Не гонюсь за приоритетом идей, за державу обидно, за граждан, которые по глупости своей страдают и ждут очередных плохих новостей по ящику. Или сопли пережевывают, очередных проходимцев обсуждают. Вот Рома хорошо сказал на днях: хочешь узнать новости в стране из первых рук - сделай что-нибудь своими руками. Короче, вы поняли, что я хочу практически вырабатывать шаги (обсуждать) "что делать, чтобы в перспективе не было виноватых" 1. С чего начать, как оторвать неотрывную задницу с минимальными для нее временными и материальными издержками 2. Как найти и привлечь единомышленников вокруг 3. Структура устойчивой общины 4. Как устроить финансы 5. Как сделать крышу, как посылать власти и врагов и не быть посланым самому 6. Как находить партнеров ну вы поняли к какой конкретике я клоню. За работу, коллеги |
| Л.С. (Saturday, October 03, 1998 00:17:10) Для Гузман: не обращайте внимания на дурака. Он даже не может простейшее по-немецки сказать. Эта нахальная имитация чего-то агрессивного гроша ломаного не стоит - они и по-русски-то не могут двух слов сказать. |
| Р.В. (Saturday, October 03, 1998 00:11:36) VV близкие вашим идеи на вчерашнем архиве форума лежат - только "вумными" словами изложены а насчет стиля- это важно - кто-то также "народнорусски" светлые мысли "прикрывал":) может это: точно не помню http://www.forum.msk.ru/files/980929145630.html убей не помню - мож на IRC а можн на одном из в бозе почивших сайтов |
| VV (Friday, October 02, 1998 23:55:15) Спасибо, Андрюха! Умно, толково, коротко, неожиданно. Будешь финансовыми вопросами "практического руководства" заниматься? Перекупят тебя американы, боюсь.. |
| Andrei I. (ipatov@virgil.ruc.dk; Friday, October 02, 1998 23:46:57) Всем привет. Не читал архив, может дискуссия ушла далеко, но хотел бы высказаться по-поводу доллара. Сейчас все правительство думает как бы вытащить доллары из кармана граждан, при условии, что доверие потеряно навсегда. Так вот такое предложение. Можете счесть это за шутку, но в каждой шутке... Так вот предлагаю запретить хождение доллара, при свободном хождении другой валюты. Скажем соорентировать все расчеты у.е. и проч на немецкую марку, с последующей ориентацией на "евро". Причем даже не воплощение программы, а декларирование данной программы обрушит доллар сильно. Причем немцы будут давать деньги на воплощение этой программы, американцы на ее замораживание. Не надо будет просить кредиты, а только выбирать кто даст больше, и под лучший процент. Вот такие мысли. (От безисходности может быть?) |
| VV (Friday, October 02, 1998 23:38:50) За "замечание" спасибо, нас стильных много. Но советую обращать внимание на суть, а не слог, который более подвержен сиюминутной конъюнктуре и настроению. Отвечу коротко на нападки аудиторов. Коркам (вас двое или сколько?): я не подстраиваю на ходу свой взгляд, а ищу варианты реализации, к чему и вас призываю. Не "так не получится", а "получится, если предусмотреть то-то" - вот мой подход. Россу: Идея с технократами мне нравится, сам такой. Но ничего не мешает объединить ее с общиной. Интернет вот тоже объединяет глобально локальные общины. То есть технократное общество согласен строить снизу. Ребята, я вас попрошу не выражаться здесь первыми. Я когда вижу упоминание о ебн и жабах в его болоте - автоматически на мат переключаюсь. Тут кто-то еще ляпал про строителя-технократа. У него мозги протухли как и у всех их еще до свердловских обкомов. Ты вот сам попробуй не попрограммируй годик-два, или чем конкретным не заниматься, а потом попробуй вернуться к делу. Еще с годик придется втягиваться. Эта шваль может только тухнуть, они умельцы в инригах и опускании конкурентов за власть. Они НЕ ИНТЕРЕСНЫ. А вот соорудить совместно с думающими оппонентами и соратниками какое-нибудь "Практическое руководство по выживанию локальных объединений (общин) в условиях животного государства и эволюционной трансформации его в технократическое общество" - здесь я готов поучаствовать, даже тезизы набросать собираюсь и вас к тому призываю. |
| Р.В. (Friday, October 02, 1998 23:23:03) Предыдущая запись - ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ! |
| Р.В. (Friday, October 02, 1998 23:21:35) Есть профессионали управления актвами, а предполагается наличие профессионалов управления профессионалами. Такой метапрофессионал при оценке вашей деятельности должен оценитивать сочетание ваших полномочий с обязанностями- область вашей компетенции. Насколько я понимаю - стратегия формирования портфеля должна бы задаваться не Вами - Вы в данном случпае - "техническое " лицо - а ориентация портфеля по сочетанию степени риска/доходности - должна бы задаваться Вашими нанимателями. - Не зная "вводной" - ваш пример-вопрос будет некорректным. Но наскольrо я понимаю - Вы не хеджированием занимались:) |
| Родион В. (Friday, October 02, 1998 23:01:37) Принятные люди объявились - Наблюдатель и VV- хотя VV сильно кого-то знакомого напоминает из Сети годовой давности, не Шелли конечно, но где то вроде встречал такой стиль |
| R.V. (Friday, October 02, 1998 22:24:16) To QuingLong > To Rodion Verevkin >И Вы все эти 15 лет продолжаете сидеь в этом M$? >И ни разу не пробовали ничего другого?! >Как это по-нашему, по-долготерпеливому! >По-моему, это очень показательно, символично! Вот Вы и попались на том, в чем других обвиняете - что-то припишите собеседнику сами, а потом пальцем тыкаете - ату его! И делаете обобщения Вы тут кого-то в женской логике обвиняли??? К сведению - начинал я с Unixov 4.0. Адаптировал первые "русские" юниксы (Демос, Мнос, Инмос, Уникс) под разную аппаратуру - писал куски кернела для разной аппаратуры, специализированные сетки по самопальным протоколам, (из тогдашних нам был доступен только UUCP - но не подходил под наши цели), переписывал компилятор С под разные процессоры e t c. Затем возился с RT-11, RSX, VMS. Почему дома с женой и дочкой МС пользуюсь совместно - даже с Вашим IQ можно догадаться |
| Obersturbanfuhrer-SS (Friday, October 02, 1998 22:10:53) Dlya Guzman: Molchat'!!! - poka eti puskayut slyuni v internete - kto-nibud' gotovit bol'shoe DELO. Dlya intellegentishek dostatochno "bazara kuxonno-intrnetnogo", oni ne delayut DEL, ne opasny, i po-prikazu vsegda menyaut svoi mysli na nuzhnye. Auffeiderzeihn, im Fuhrerhauptquartier! Seig Heil !!! |
| изАргентины (Friday, October 02, 1998 22:06:09) Druxa ...Он в Гарвардах учился , благо у бати денег много. И тут самое интереное ... ... Интересным было то, что в моей семье на этом случился Октябрьский переворот 1917 года. Прапрапрадед - из крестьян Ярославской губернии подался в Питер, стал торговать ~1860. Подробности утеряны; Прапрадед - уже купец, под конец жизни добился звания потомственного почетного гражданина России; Дед - уже готовился к поступлению на физмат (или как он тогда назывался) Петербургсго университета, на Гарвард, видимо, не потянув. Но пришли "товарищи" и не позволили учиться всяким "из-купцов". Так ТОТ средний класс и кончился. А теперь? |
| Л.С. (Friday, October 02, 1998 21:31:06) Жанне Гузман: не бойтесь, голубушка, здесь все революциями сыты уже. Ужасно (хоть и объяснимо) полное недоверие не только к власти и ее институциям, но и друг к другу. Такого, может быть, в России еще не было. В Вавилоне было. |
| Mal (root@intrako.perm.su; Friday, October 02, 1998 21:17:42) Наблюдатель прав - кругом прав. Согласен на 100%. |
| Zanna Guzman (Friday, October 02, 1998 21:15:07) Rebyata! Da vy ofonareli !!! S takoj intellegentskoj tyagomotiny nachinaetsya polnejshaya impotencia mysli - rezul'tatom budet u vas kakaya-nibud' ocherednyaya dryannen'kaya revolyutsia - u vas "bazar" kak u "gnilyx intellegentikov" iz knizhek sovremennikov 1917 goda! Tol'ko durak chto-to dast za budushee Rossii pri takix "brozheniax umov"... Odin monarxiyu v 21 vek pixaet, drugoj upravlyaet lyud'mi "texnokraticheski"... Blyaxa-muxa! Vy cho vse "travy" obkurilis'? |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:52:47) Наблюдателю: Эт-то я насчет компа и системы... Ну, Вы поняли. А не поняли, так и не надо... |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 20:52:23) Всем счастливо. Рад был пообщаться. Отваливаю. See you later |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:46:23) Ладно, всем пока. P.S. Наблюдатель, скажите по секрету - на чем и как работаете? |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:42:59) Druxa: >P.S. Люблю Максимыма Горького за одну фразу - "РОССИИ >НУЖНА ЭВОЛЮЦИЯ, А НЕ > РЕВОЛЮЦИЯ" К.Самгин. Вот, значит, это откуда... Благодарю за факт. |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 20:29:03) Типичный русский купец первого поколения - бандит с большой дороги,убивал, воровал деньги, кидал товарищей и.т.п. Т.е. формировал "начальный капитал". Его сынок (второе поколение) редко падал далеко от яблони, но понимал, что обувать сподручнее будучи образованным. Таким и своего сына воспитывал (третье поколения). Но сын не знал как дедуля с дубиной на большой дороге промышлял. Он в Гарвардах учился , благо у бати денег много. И тут самое интереное ... Именно третье поколение будет определять, куда дальше идти. P.S. Люблю Максимыма Горького за одну фразу - "РОССИИ НУЖНА ЭВОЛЮЦИЯ, А НЕ РЕВОЛЮЦИЯ" К.Самгин. |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:27:15) Мигелю: А вот один мой приятель как-то сказал - я бы был согласен жить при совке с его уверенностью в завтрашнем дне, если бы добавить к нему ту нынешнюю доступность информации и высказываний. И его мнение, между прочим, имеет известный ареал обитания в мозгах интеллигентов (про простой народ я вааще умалчиваю). |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 20:20:40) Всем до завтра. |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 20:19:10) Druxa, Все верно - давно уже было сказано, что политика превращается в историю только тогда, когда умирает последний современник событий. только вот помнишь старую байку о разлагающемся капитализме, который хорошо пахнет? Так же сейчас разлагается совковое мировзрение, только заражает оно и тех, кто рос уже после смерти государства, ее породившего. |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:17:19) Для Druxa >1. История всю жизнь была и будет историей правящего >класса и недовольной им > интяллигенции. Они - личности, по них и >история и стихи и др., остальное - туманное > понятие "народ". Да, это про них история, верно. Но теорию Маркса (без улыбок, пожалуйста, на Западе и сейчас его многие почитывают с интересом) о роли личности в истории никто не отменял и не оспаривал - что на гребень истории взлетают только те личности, которые востребованы обществом (массами) в текущий момент. Так что это вопрос о курице и яйце. |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 20:14:52) Господа, целый день был занят и пропустил интереснейший вопрос о механизмах контроля, к-рый Вы обсуждали. Так вот когда-то один мудрый сказал:"Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. я спрашиваю, выполняются ли они". Таквот нам сейчас хоть трижды заумный механизм выдумать можно - и все пойдет коту под хвост. т.к. нивласть, ни народ законы исполнять не умеют и не хотят. Пусть по разным причинам, но факт остается фактом - и тем и другим выгодно не исполнять закон. Это уже чуть-ли не генетически заложено. И порядок наведем (нормальный порядок, а не казарму) только когда научимся все законы соблюдать, а затем и писать их научимся хорошо, и контролировать соблюдение хороших законов. |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 20:12:32) Все идет не к развалу России, а к голодным бунтам.(см.мой прогноз в 2.. каком то архиве). НЕ ГОТОВЫ ЕЩЕ РЕГИОНЫ ОТВАЛИТЬСЯ. Рассказываю старую хохму(не знаю правда или нет) Году где-то 1975 в Ленинграде провели опрос на тему "Хотите ли вы чтобы Ваш город снова назывался Петербург". 99,9 ответили - о.. что-ли МЫ Ленинград защищали - город Ленина, не будет такого никогда. ОТВЕТ ИМ Гласил следующее: "Подождем лет 10" Теперь Ленинград - уже СПБ. Еще не ушла в прошлое эпоха коммунизма, она жива и живы ее носители. Когда они вымрут или впадут в политическую импотенцию - что-то может измениться. |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 20:03:26) Публично извиняюсь за-насчет Аргентины - с-эмоциональничал и с-интуичил, выдал цифры на уровне ощущений. Виноват, соврамши. Тем не менее, как видите, цифры были верны в пределах порядка - для науки неплохо. И на уровне эмоций - все то же - мы уже, ребята, на уровне Аргентины, а казнокрадства уж и поболее будет. А Россу мой пардон за мелкий наезд (не за Аргентину). QL: >А умножения не будет. Будет сокращение --- оне друг >друга быстро выведут на чистую воду > и поуволняют секретуток и >собутыльников-лизоблюдов. А Вы, батенька, идеалист еще почище, чем я, будете... |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 20:00:26) Вот это и будет развал России. А все идет именно к этому |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 19:54:48) For Trolikainen Я другого правительства на горизонте не наблюдаю. Альбиносы рождаются очень редко. For Мигель Не уверен что в какой-то регионсейчас возьмет на себя ответственность вылезти вперед и лишиться сытой московской кормушки. Скорее Власть Московская, потеряв всякое управление регионами, просто как и лет пять назад на многое закроет глаза, потом строго оштрафует, кого-то и пристрелит, а после , любя регионы - примет закон, который все разрешит за что только что наказывали. |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 19:43:41) об этом-же я писал здесь сегодня утром. Экономика, как и политическое устройство (вслед за экономикой) должны строиться снизу-вверх, а не наоборот, как у нас сейчас. Поэтому то все вопят о сепаратизме регионов, что никто не приложил мозгов к тому, что бы упорядочить отношения внутри них и между ними и центром. А еще хуже, что сели в областях и республиках то-ли князья, то-ли баи, которые вертят и экономикой и политикой своих территорий как детским совочком.А ЕБН позволяет им творить беспредел - лишь бы поддерживали его, любимого. По мне ,как в 1612 году Россия возродилась из Нижнего, так и сейчас должна строиться с мест. |
| Trolikainen (Friday, October 02, 1998 19:43:27) To DRUXA Возможно всё будет именно так , если это правительство останется у власти. |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 19:32:32) Мигель! Недели две назад я предлагал в качестве одной из мер от кризиса дать регионам самостоятельности побольше, т.е. меньше делиться с верховной властью и поменьше от нее зависеть. Сейчас экономическое взаимодействие - безболезненное и более меннее сносное возможно только в пределах региона. Имперские амбиции кремлевских мудрецов (во сказанул) не дают им тихо спать по ночам. |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 19:22:52) В последнем высказывании ты прав на все 100. Как всегда было, тупость верхов оплачивают низы. Новость, внушающая оптимизм - почта не работает. Вообще. Поезда не возят, самолеты не берут. Принимают только в пределах областей. Вот такого не ожидал. А выговорите, профессионалы... |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 19:13:09) For Trolikainen Высказываюсь!! 1. Запрет на хождение валюты наложен не будет. Как и раньше - во взаиморасчетах между юр.лицами не use. 2.Объявят самые невыгодные условия обналичивания. 3. При покупке баксов в обменнике процент с суммы покупки взлетит до 10. И еще обяжу банки сдавать все взятое в ЦБ. 4. Как народ побежит сдавать бабки - мы рады тебе родной, но ЗАПЛАТИ в фонд РОдины процентик поменьше - 4 -5. Если этого не сделают - я их перестану считать за идиотов, но чудес не бывает. 5. Раздуют штат фискальных органов (в налоговой кормиться куча народа - будет чем заняться). Будут ловить за руку крупные, но в основном мелкие фирмы. Крупную рыбу выпускаем, мелочь - на сковородку. ОТДАЙ ГАД,БАКСЫ! Как спасать рубль - ТОЛЬКО за наш счет, из карамана налогоплательщиков. |
| изАргентины (Friday, October 02, 1998 18:58:31) Самому по себе ... всего 7 министров, В Аргентине живут около 100 млн человек (у нас 150), по территории около 7 млн км^2 (у нас что-то типа 17-18 сейчас), по промышленному производству - проснитесь - она входит в первую 20-30-ку, и мы там же сейчас (максимум 15-е место, точнее не скажу)! ... А на самом деле: Министерств в Аргентине (1997) - 8 Площадь страны - 2.7 млн км^2 Население (1997) - 35 млн. человек Валовый продукт на душу населения (1997) - 8200$ Внешний долг (1997) - 100 млрд $ Насчет места в 20-х и 30-х не знаю, но сейчас (субъективно) не хуже, чем в России. |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 18:55:55) А кастрация лучше! Быстро и импотент на всю жизнь. :) |
| Trolikainen (Friday, October 02, 1998 18:55:33) Предлогаю высказаться по поводу введения "золотого червонца" и запрете хождения американского рубля на территории нашей многострадальной Родины. |
| Мигель (Friday, October 02, 1998 18:45:49) Druxa, Снимать с народа надо розовые очки, только мееедленно. И кошке хвост отрезать почастяяяям :) |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 18:37:01) GOOD X-file!! - содержательно и просто. |
| Шурик (Friday, October 02, 1998 18:34:27) В.Комягину: спасибо за ответ, но хоцца послушать и Наблюдателя. Получается, что кто знал и молчал - был согласен на последствия?.. |
| Doctor Wagner (Friday, October 02, 1998 18:30:26) Россу: Та, "технократия", за которую Вы ратуете - разбивается о вопрос кого считать технократом. Ибо те, кто на протяжении 70 недавних лет правил в России тоже полагали, что несут в мир достижения самой передовой науки и посему лучше народа знают, что народу (стране) нужно. Сам-по-себе: Вы что перепутали Аргентину с Бразилией? Нет в Аргентине ни населения в 100 миллионов человек ни территории в 7.000.000 квадратных км. И то и другое меньше раза в три. Посмотрите http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/ar.html |
| X-File (Friday, October 02, 1998 18:13:52) Рубль превратился в говно и упал на Елкина ... |
| Валерий Комягин (zelik@chat.ru; Friday, October 02, 1998 17:52:34) Уважаемый Шурик, На Ваш диспут с Наблюдателем хотелось бы высказать несколько слов. Вот Вы говорите как же профи смогли допустить. А это нормально, когда ставка по ценной бумаге (государственной) превосходит ставку рефинансирования ? Естесственно, что те же профи, бросились наживать капитал на этих ГКО. У нас ведь в России всегда играют в старую добрую игру - третий лишний, знаете, когда все бегают по кругу, а по счету три садятся на стулья и одному всегда стула нехватает. Так вот и все специалисты так же посчитали, что мол я то точно успею. А потом, надеюсь, Вы смотрели фильм "Трест, который лопнул". Так вот там эта тема популярно обыгрывается, в момент, когда главный герой подходит к мошеннику и говорит - "а Вы не боитесь, что Вас побьют эти обманутые люди за то, что Вы оставили их в дураках", на что тот ответил - "нет, дело в том, что никто не хочет признавать себя дураком" ;)) Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый ... |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 17:38:42) Дубинин - крупный аферист и уже не раз ловил рыбку в мутной воде. В чьем клане он играет я так и не понял. На правительственно-березовский не особенно похоже. |
| Шурик (Friday, October 02, 1998 17:28:33) Наблюдатель, простите за наивный вопрос: в самом деле не понимаю, как профи могли допустить эти ГКО. Никто из умных не предупреждал об опасности, никто в отставку демонстративно не ушел... Никто не вопил: что делаете, ребята. Я не про Вас, а про тех, от кого этот ком зависел. Почему так получилось? почему Дубинин-спец этого не делал? с зарплатой было жаль расставаться? |
| QingLong (Friday, October 02, 1998 17:25:43) Сам по себе (Friday, October 02, 1998 16:17:22): > > > Предлагается горизонатльная система. > Так и знал, что так скажете. > Что ж тогда сразу своё возражение не написали? Превентивно, так сказать. > > Ну, будет не в кубе число работающих "в свободное от > работы время", а, по занятому времени, в квадрате. > Да еще за плату (Sic!). > Конечн за дополнительную плату --- это же помимо основной работы! А умножения не будет. Будет сокращение --- оне друг друга быстро выведут на чистую воду и поуволняют секретуток и собутыльников-лизоблюдов. > > Где же столько денег взять на всех > этажах управления?! > Не надо на всех этажах. Только на ключевых. Секретарш своих пусть начальники сами оценивают. Мы же им их не выбираем. Вот кого выбираем (нанимаем), вот тех мы так и будем со-держать. Обратите внимание, я тут излагаю только идеи текущей оценки работы тех наемных, чья сфера деятельности трудна для понимания нанимателем. Это только информационная сторона, обратная связь же должна иметь механизмы воздействия. Hаниматель может уволить управляющего в любой момент, а народ государство? |
| QingLong (Friday, October 02, 1998 17:06:27) Наблюдательy (Friday, October 02, 1998 16:43:52)-y: Неужто, Вам не знакомо понятие ``форс-мажор''? |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 16:56:17) Для Наблюдателя За управлнеие фондом оценка - 5 (это за тактику), а за стратегию - 2 ( не предвидели ....ц в стране, какой плохой управляющий) Ясно было, чем закончиться гос. пирамида.. |
| Наблюдатель (Friday, October 02, 1998 16:43:52) QL: Боюсь, что нет. Не сочтите занудством, но я опять вернусь к своему примеру - он иллюстрирует достаточно узкую и специальную область деятельности, но... Для меня, скажем, медицина - темный лес. Впрочем, радиоастрономия тоже. Так вот. Оценка по результатам. Фонд, которым я управляю, выплачивал дивиденды своим акционерам в 94, 95, 96 годах. Небольшие, не памятные всем 750 процентов, но - выплачивал. ВОПРОС: Я хорошо управляю фондом? Это при том, что выплачивают дивиденды 3-4 фонда во всей стране. Напоминаю, фондов, которые собирали у бабушек ваучеры, было более 600. Оценка текущая. Соберем десяток моих коллег-управляющих. Не просто десяток, а первую десятку. Элиту. И спросим, все ли я делаю правильно. Можете мне поверить - все скажут "да". И это будет не корпоративная солидарность. Каждому из них можно отдельно заплатить за оценку моей деятельности. Ответ не изменится. И вот разражается этот самый кризис, следует %:№;?, дефолт и прочие неприличные слова. И фонд стоимостью несколько десятков млн.$ падает в цене в 3 раза. Это по доллару. Фондовый рынок останавливается. То есть свои даже подешевевшие активы я не могу сбросить. Они сейчас никому не нужны. ВОПРОС - я плохой управляющий или где... |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 16:38:00) Для Сам по себе 1. История всю жизнь была и будет историей правящего класса и недовольной им интяллигенции. Они - личности, по них и история и стихи и др., остальное - туманное понятие "народ". 2. Снимать с народа надо розовые очки, только мееедленно. А то еще один октябрь получим. 3.смелый лозунг - "Дайте народу работать" состоит в следующем: Объясните народу, что если он будет работать - ЕМУ БУДЕТ ЛУЧШЕ, и бабки, заплаченные за эту работу у него не сопрет ГОСУДАРСТВО. |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 16:32:54) Россу - В Аргентине живут около 100 млн человек (у нас 150), по территории около 7 млн км^2 (у нас что-то типа 17-18 сейчас), по промышленному производству - проснитесь - она входит в первую 20-30-ку, и мы там же сейчас (максимум 15-е место, точнее не скажу)! Факты знать надо, прежде чем язвить, дорогой. |
| QingLong (Friday, October 02, 1998 16:29:12) Наблюдатель (Friday, October 02, 1998 16:16:34): > > Ergo: крайне сомнительной мне представляется > возможность контролировать вообще что-либо...:(( > Контроль слудет понимать, как текущую оценку качества. Если же результат налицо, то следует оценивать по конечному результату. Если комбайн встал в заводских воротах, тут уж не надо быть слесарем 6-го разряда или инженером... Оценку результатов производства довольно эффективно делает рынок (которого у нас нет, как нет). В этой @&^*#%@&^ политике же результаты видны о-о-очень не сразу и очень неоднозначны, более того, дать свою оценку неким ``результатам'' народ может только раз в 5 лет... Нужен же эффективный мониторинг --- текущая оценка. Тут-то и работает оценка/суд равных. Наука именно этим и жива, этим и сохраняет здравость мысли. |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 16:27:25) Druxa: >А вы работягами уважаемый когда-нибудь работали Да, приходилось, уважаемый. Могу Вам сказать только одно - некоторые в жизни видят то, что хотят видеть, а что не укладывается в собственные схемы, не замечают. Почему-то никто Новочеркасск 62 года не вспоминает! И хоть кто нибудь знает о том, что в стране были, были забастовки в соц. времена? А вот про диссидентов-интеллигентов (количеством около 300-500 человек - данные ЦРУ) вся страна знает - ну как же, интеллектуалы... |
| Серж (Friday, October 02, 1998 16:26:30) Росс: а почему так "однозначно"? :-) А вдруг будет новый прорыв и мы сможем управлять веществом силой мысли, без всякой техники. :-) И будет правительство экстрасенсов. :-) Вероятность мала, но есть, :-) так что и технократия, не такая уж неизбежность. |
| Росс (Friday, October 02, 1998 16:23:24) Самому по себе >Вон, в Аргентине (схожее население, территория, и уже >и промышленность такая же)... << "Я стою на асфальте, в лыжи обутый..." Толи вы в Грузии живете, толи я не понял чем же Россия с Аргентиной так схожа |
| Сам по себе (Friday, October 02, 1998 16:17:22) QingLong >Предлагается горизонатльная система. Так и знал, что так скажете. Ну, будет не в кубе число работающих "в свободное от работы время", а, по занятому времени, в квадрате. Да еще за плату (Sic!). Где же столько денег взять на всех этажах управления?! Я то вот считаю, что и правительство и слой бюрократов должен быть минимальным и эффективным. Сейчас все постановления правитнтельства, даже здравые, буксуют в собственном аппарате. Вон, в Аргентине (схожее население, территория, и уже и промышленность такая же) всего 7 министров, елы палы! |
| Наблюдатель (Friday, October 02, 1998 16:16:34) To QL: Re:"...потребовать от них (вообще, как-то обеспечить)прозрачность их действий (открытость) для контроля и вообще..." Можно вернуться к примеру, который я уже приводил. Как управляющий, я предельно открыт. Меня контролируют: - акционеры (ок.900 тыс чел.) - раз в год на собрании акционеров, - Федер. комиссия по ценным бумагам - ежемесячные отчеты, примерно 100 листов всякой цифири, - налоговая инспекция - ежеквартально - баланс и еще 50 бумажек к нему, - мой депозитарий - ежедневно, - мой реестродержатель - ежедневно .... etc. Это касаемо доступности для контроля. Теперь о прозрачности. Казалось бы - полная. Ан нет. Специфика российского бухучета в том, что цифры, котгорыми он оперирует НИЧЕГО НЕ ОТРАЖАЮТ!!! Спросите любого бухгалтера - он подтвердит. Деятельность фирмы - в огороде бузина, а цифры в балансе - родственники в Киеве. При этом не имеются в виду всякие штучки типа сокрытия-занижения-искажения и прочие теневые дела. Я уже не говорю о т.н. "реальном секторе". Ну выехал за ворота комбайн. И встал. Навсегда. До поля не доехал. Как оценить работу завода? Железку отковал? Отковал. Не работает? Не работает. Может, оценивать по количеству центнеров с га?:)) Так тут еще эти... хлеборобы. Они тоже по-разному трудятся на нивах тучных и бескрайних... Ergo: крайне сомнительной мне представляется возможность контролировать вообще что-либо...:(( |
| Росс (Friday, October 02, 1998 16:16:34) Сержу Россия здесь не причем. Я повторю еще раз - технократия - будущее человечества, не только России. Рано (Европа) или поздно (Африка), но страны мира станут технократическими. Демократии придется уйти в небытие. Я не говорю, что это случиться завтра, но году в 2025-50 технократия как госстрой уже будет существовать... |
| Влад (Friday, October 02, 1998 16:14:41) Россу Управлять должны профессионалы - сиречь средний класс. Необязаталеьно технократы. Тимурыч с Гришей - экономисты (ну не совсем гуманитарии), а уж Беня - самый что ни на есть технократ (управляющий строительным трестом , не актеришка какой-нибудь, понимаешь). Вся беда в том что он - управляющий советский, тот же "красный директор". Управлять без мата и проработки на парткоме они не умеют. |
| Druxa (Friday, October 02, 1998 16:11:08) Для тов. Сам по себе !!!Это типично снобско-интеллигентские замашки - !!!"Ваньке ничего не надо - пожрать да водки выпить". А вы работягами уважаемый когда-нибудь работали черти знает где, на нашем обширном Севере и Востоке? А что такое широкая Волга... ее река наверное представляете. Вбили в мозги народу, что он тупое глупое понукаемое существо. Поодиночке - они все герои, каждый умный и.т.д. А все вместе - извините - быдло, особенно когда нажруться - хрен чего сделают, а потом разбираещься и удивляешься как все на словах хорошо, а на деле - извините .... ПОЭТОМУ В РОССИИ ВСЮ ЖИЗНЬ ПРАВИЛИ НЕМЦЫ И ЕВРЕИ (ну и варяги конечно же). И так будет всегда, пока Рассияяяне ...ть не перестанут ощущуать пресс ГОСУДАРСТВА (дорога длинная - лет на 30 -40 если правильно возжи отпускать - резко отпустишь, народишко дурной того и гляди правительство свергнет) |
| Серж (Friday, October 02, 1998 16:08:46) Россу: У идеи "Каждый народ достоин своего правительства", на мой взгляд есть продолжение: "Правительство это усредненный менталитет народа". Лицемерствующие американцы получили лицемера Клинтона, Европа любящая социалистические идеи - социал-демократические правительства. А Россия приученная к халяве и полная идеей "Они нам должны"(кто неважно, главное 'они', а не 'мы') имеет продажное, полное бредовых идей и полагающие все надежды только на западные кредиты - Думу и Правительство. И это не плохо и не хорошо, это то что есть. Поэтому идея о правительстве ученых и инженеров - утопия. Такое правительство отвечает обществу "ученых и инженеров". Да и то не всегда. Пример: крупными научными центрами реально управляют не ученые, а хорошие менеджеры.:-) Правда если следовать идее "какой народ, такое и правительство", то нам в России необходимо ждать как минимум еще одно поколение. |
| Росс (Friday, October 02, 1998 16:07:24) Владу Так ведь технократия - технократы и должны править. А гарвардские мальчики- это гуманитарии |
| QingLong (Friday, October 02, 1998 16:01:25) Сам по себе (Friday, October 02, 1998 15:49:48): > > контроль контроля за контролем. > Так было бы, если бы они стояли как-то по вертикали, друг над другом, наблюдая друг за другом, т.е. работа верхних состояла бы именно в контроле за нижними. Чиатйте внимательнее. Предлагается горизонатльная система. Никто специально не озадачен контролем и одним только контролем. Они работают, заняты своей профессиональной деятельностью, но время от времени, буде у хозяина возникает желание (подозрение), работнику поручается произвести оценку действий другого такого же профессионала (за отдельную плату, помимо его основной деятельности). Я же написал: _peer_ review. |