| Felix (felix@ronex.ru; Monday, May 18, 1998 14:41:51) Юрий, по поводу Сибири и кочевников объясняю еще раз и подробней: 0) Насчет того, что кочевники сегодня там - а завтра за сотни километров и что в степи границ нет - это просто очередная Ваша глупость. У них между прочем еще женщины с детьми, а так же барахло всякое. Скорость передвижения кочевого племени при откочевке - как у обычного гужевого транспота, с поправкой на отсутвие дорог, а у некоторых племен - и колес. Т.е. 3-5 км/ч. И границы между народами-племенами в степи всегда были прочерчены достаточно четко и не беспредельная она - во всяком случае найти и уничтожить становище кочевников русским было не намного сложнее, чем кочевникам осадить и взять штурмом русский город. Прежде чем дальше рассуждать на эту тему, ознакомьтесь с литературой, а пока возьмите свои два блина обратно. 1) На момент прихода русских в Сибирь там (главным образом в ее южной части, но и не только) существовали феодальные образования (не только, кстати, мононациональные). С некоторыми из них, между прочим, воевали. И завоевывали. 2) Не всегда, но воевали и с племенами, не имевшими своей государственности. С чукчами, наример. Которые, кстати, наголову разгромили русские войска и были включены в состав империи только после того, как повымерли от эпидемий болезней, занесенных русскими. Конечно в целом процесс колонизации Сибири шел значительно более мирно, чем Кавказа - но и Кавказ (не говоря о Закавказье) тоже вовсе не целиком завоевывался - многие территории входили в состав России мирным путем. Так что в историческом смысле разницы между покорением Кавказа и Сибири вобщем-то и нет. Есть в демографическом и культурном - народы Сибири, как правило, сливались с русскими путем смешанных браков, перенимали культуру, крестились, наконец. Это происходило прежде всего потому, что в культурном и этническом смысле мы с ними достаточно близки. На Кавказе широко распространен ислам + историческая традиция ксенофобии - когда чуть не в каждом ауле свой язык, традиции кровной мести, и т.д. и т.п. Естественно, и к русским они в среднем настроенны менее толерантно. Конкретно по московским волнениям - "покоренные племена сибири" уже не выступают и не выступали никогда в качестве какой-либо целостной группы, имеющей общие интересы. И в Москве их - 0 целых хрен десятых % от населения. Азербайджанцы выступали не потому, что их Россия завоевала, а потому что их в Москве, конкретно здесь и сейчас притесняют по национальному признаку, причем с полного одобрения властей. А что там Россия отвоевала Азербайджан у Ирана им глубоко пофиг, я вас уверяю. Вот, например, что с "неправильной" внешностью у Вас будут паспорт проверять на входе и на выходе в Московское метро и на каждом переходе - людей намного больше задевает. И то, что Вы чеченцев с азербайджанцами мешаете в одну кучу в своих рассуждениях - характерный пример в отношении наших властей к гражданам иных национальностей. Что касается преступности, то в процентном отношении может среди кавказцев их больше, а среди русских зато в абсолютных цифрах. И что? Если Вас ограбят - вам не все равно, русский бандит грабит или дагестанец? |
| Шурик (Monday, May 18, 1998 12:36:02) В Москву! в Москву! сказал Чехов.- Не про "черноту". Поставщеки нркоты - yes, продавцы только отчасти. Москва тянет все лучшее со страны, но лучше всех стрелял Александр Македонский. |
| юрий (galax@sonnet.ru; Monday, May 18, 1998 11:49:00) Любезная Л. С. Я не ксенофоб, не поклонник Лужкова, но согласитесь, Москва после распада Союза (туда ему и дорога), стала наиболее притягательна именно для криминального эелемента из бывших братских республик. В Москве куда больше возможностей для преступлений, чем на их исторической родине, и, главное, в ней легче затеряться. Объективно, основные поставщики и торговцы наркотой те же азербайджанцы, таджики, цыгане, негры. И от этого факта никуда не денешься, хотя вам либеральные принципы не позволяют принять этот факт, как данность. |
| Л.Солопова (Monday, May 18, 1998 09:53:26) Художественное творчество, видимо, включает сотворение идеологии как одну из задач. Но идеология (в политическом смысле) не более чем частный вид идеологии или стратегии художника (философа, писателя и т.д.), т.е. понятия более широкого и не-политического. Конформизм - вот термин, определяющий слияние художественной и политической мифологий. /Дошел ли Курехин до этой стадии, не уверена/ |
| MK (Monday, May 18, 1998 05:00:55) Ну чо, довы.....? Победил, Лебедь то. Теперь, все дружно начинаем сосать ... . Ите кто за него, и те кто против. |
| К.Воронин (Sunday, May 17, 1998 21:34:44) Для Л.С и Felix: Продолжая разговор о Курёхине, хочу спросить, любезные, а чем художественное творчество отличается от сотворения идеологии? Искуство=>идеология=>политика. Как известно Гитлер появился уже потом, а сначала было "Туле" etc... Кроме того Ваши дополнения ничего не меняют в изначальной ущербности теории "недолёкости", о которой я писал. |
| Некто (Sunday, May 17, 1998 20:02:55) Согласен с вами Л.С., что скажем изучать историю колхозного строя в СССР по фильму "Кубанские казаки" довольно смешно. А насчет реальных аргументов из жизни, не занимался я ТАМ бизнесом (не знаю к счастью или к несчастью). |
| Л.С. (Sunday, May 17, 1998 16:11:06) И кстати насчет происшествий в Москве и Е-бурге. Был затронут вопрос о том, в чем между ними разница и почему ТВ в одном случае показало разгон демонстрации, а в другом нет. Очевидно, что на Урале было уже достаточно привычное экономическое выступление, а в Москве смысл не в национальной подоплеке (или не только в ней, как бы хотелось показать Лужкову), а в сращивании рэкета, милиции, бритоголовой ксенофобии. И желании со стороны власти это скрыть, в чем ТВ и поучаствовало. |
| Л.С. (Sunday, May 17, 1998 16:01:15) Любезный Некто: в произведениях искусства, как-то кино и прочее, не следует искать достоверных аргументов: там создается своя мифология, худ. образы. Что-то там такое отражается, интерпретируется, конечно. Но только интерпретируется. Давайте аргумент "из жизни". Заранее благодарна. |
| Некто (Sunday, May 17, 1998 14:14:14) Л.С. а почему вы считаете что у них не так же вспомните фильм "Уолт-Стритт" та-же кровавая юшка |
| Некто (Sunday, May 17, 1998 14:12:34) Юрий я не знаю истиных причин азербайджанских волнений в Москве. Но скорее всего это экономические причины. Не последнюю роль играет разница в темпераменте, иначе что мешает шахтерам сидяшим на рельсах в Воркуте и Анджеро-Судженске начать громить местных буржуинов? |
| Некто (Sunday, May 17, 1998 14:08:44) Юрий к завоеванным племенам сибири я ни как не отношусь т.к. по происхождению хохол (как и значительная часть живущих здесь). И выступать уже некому (имею ввиду племена Сибири) т.к. они были практически уничтожены русскими завоевателями например в ханты-мансийском округе проживает 1.200.000 человек среди них хантов и мансей вместе взятых не более 20.000 человек. Кстати вовремя ушедших отсюда венгров около 10.000.000 человек. |
| Л.С. (Sunday, May 17, 1998 11:22:52) А может кто-нибудь объяснить, чем враг отличается от нормального конкурента (политического, экономического и т.д.)? Почему создается впечатление, что в одних странах соискатели благ, власти и пр. остаются как бы вечными партнерами, а в других оппонента нужно непременно добить до кровавой юшки? или это в неразвитых гражданских обществах, а у НИХ - только среди мафии? |
| юрий (galax@sonnet.ru; Sunday, May 17, 1998 10:47:07) Евреи в Европе - ни на кого не похожи, держаться особняком, ни с кем не спешат смешаться. И потому - подозрительны. И лучше всех других подходят для роли врага, либо козлов отпущения, поскольку не могут за себя постоять. Этим они, феликс, отличаются от черных и хохлов. Черные за себя постояли. Хохлов теперь не достать. Но вы правы, кто-нибудь для роли врага всегда найдется. Например, сосед, голосующий за Ельцина. Что бы мы вообще делали без врагов! |
| Юрий (galax@sonnet. ru; Sunday, May 17, 1998 10:32:33) товарищу Некто, пароходу или человеку. Для начала вернемся к нашим баранам. с демонстрации азеров в Москве. Почему выступают кавказцы, а не завоеванные племена Сибири? Почему вам все равно, а им нет? Потому что их завоевали, а в Сибири колонизовали земли никому не принадлежащие! Есть разница в том, как и сколько раз покоряли Чечню и Сибирь? Если для вас разницы нет, то остается только посочувствовать. |
| Некто (Sunday, May 17, 1998 08:48:45) Юрию! Хотя Вы не правы, что из этого то ну колонизовали Сибирь или завоевали Сибирь разница то в чем для нас сейчас живущих в Сибири? |
| Misha (Sunday, May 17, 1998 00:48:16) Чтобы захватить такую территорию, как Сибирь, придется долго искать с кем бы там сразиться. Иногда поиски затягиваются. To est' vyi polagaete, chto Ermak denno i noschno iskal v rayone Irtyisha hana Kutuma? |
| юрий (galax@sonnet/ru; Saturday, May 16, 1998 23:08:22) Я просто тащусь от этого ликбеза под видом дискуссии! Чтобы завоевать государство, надо прорваться через его границы и, преодолевая сопротивление регулярной армии, добраться до столицы. Чтобы захватить такую территорию, как Сибирь, придется долго искать с кем бы там сразиться. Иногда поиски затягиваются. А пока строят крепости, дома, остроги, дороги и отражают набеги( индейцев или кочевников) Это и есть колонизация. больше разжевывать не буду. |
| Misha (Saturday, May 16, 1998 21:46:21) Ya vot naprimer, posle rasskazov deda o voyne, do sih por ne mogu spokoyno slyishat' nemeckuu rech'. I lubyih fashistov ne lublu. No nado prinyat' fakt suschestvovaniya mnogih narodov, i uj deystvitel'no, ne delat' obobscheniy po chastnyim sluchayam. |
| Р_Л (Saturday, May 16, 1998 20:44:27) Jet, Вы знали, я и не сомневался. Но просто надо делать усилие, чтоб не ошибиться, да? О том-то и речь. Или это шутка была? |
| Al (Saturday, May 16, 1998 20:26:10) Неужелиникто из дискутирующих не играл в Warcraft ? Суть игры отвечает на вопрос о территориальных притязаниях, хочешь доиграть до конца - раздави соседей ... |
| Некто (Saturday, May 16, 1998 20:25:27) Насчет немцев и евреев. Почему все так любят обобщать если какое-то количество людей ненавидит евреев это не значит что все общество относится к ним также. И не думаю что в европейских странах типа Франции или Польши все поголовно любят немцев. |
| Некто (Saturday, May 16, 1998 20:22:05) Насчет колонизации и завоеваний. Мне кажется сначала что-то нужно завоевать а потом уже колонизовывать. |
| jet (Saturday, May 16, 1998 19:25:17) Мише злому Сдал позиции, по - моему, отнюдь не Ельцин, а Горби, который всю Восточную Европу отпустил, не поставив никаких условий. РЛ Спасибо что поправили, а то я и не знал, как оно все на самом деле. |
| (Saturday, May 16, 1998 18:40:32) Почему немцев, которые прошли по Европе и России с огнём и мечём в этих странах так любят и уважают, а тихих и мирных евреев так ненавидят? |
| Misha (Saturday, May 16, 1998 18:00:46) Esly kochevniki segodnya zdes', a zavtra za sotni kilommetrov, to ih nezachem zavoevyivat'. A v Sibiri korennyie narodyi byili "kochevyimi" tol'ko v predelah opr. territorii( napr. poymyi Eniseya) , da i to vopros. Fact, chto oni ne imeli krupnyih poseleniy, ne oznachaet preimuschestvenno kochevoy obraz jizni. |
| Юрий (galax@sonnet/ ru; Saturday, May 16, 1998 17:53:08) Феликсу от Юстаса. Если вы не знаете, чем отличаются кочевые народы (в Сибири, в Северной Америке), от оседлых (Те же ацтеки, чеченцы), то чего стоит ваша несомненная начитанность? Кочевники сегодня здесь, завтра - за сотни километров. С ними воюют, их уничтожают, да, никто не спорит. Но они сами толком не знают, что есть их территория. В отличие от оседлых. И потому последствия их завоевания - разные. Поэтому их трех блинов, два - ваши. С уважением к вашей эрудиции. |
| just Misha (Saturday, May 16, 1998 17:33:54) Zdes' vse-taki delo, na moy vzglyad, ne stol'ko v nalichii gos. obrazovaniy( oni v toy ili inoy stepeni prisutstvuut vsegda), a v plotnosti naseleniya i dostupe k osnovnyim resursam. V etom smyisle mojno otlichat' zavoevaniya dlya ekspluatacii naseleniya(v vide vyiplat nalogov i pr.) i zavoevaniya radi obladaniya territoriey, so vsemi vyitekauschimi posledstviyami( ta je Sibir', amerika). No na praktike, konechno, dva takih podhoda ne vsegda mogut razdelyat'sya. |
| Р_Л (Saturday, May 16, 1998 15:24:20) ЛС, извините, я забыл URL приложить: http://www.russ.ru/ssylka/current.htm (до понедельника там про масонов, а потом будет другое). Не сочтите за саморекламу - был бы адрес ЛС, я бы письмом. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Saturday, May 16, 1998 15:20:56) Юрий! (Блин! Блин! Блин!) Когда мы будем учить историю? Сколько можно писать всякие глупости? Что, в Сибири по Вашему не было государственных образований, когда туда русские пришли? C кем, простите, Ермак, воевал? Да и на Европейской части России, конечно, степные кочевники сегодня здесь а завтра там, но Казань с Астраханью или Крым - все как-то на месте были. И если уж на то пошло, то государственности у тех же чеченцев было существенно меньше, чем у (пост-)ВеликоОрдынских образований. BTW, Чечня в ее нынешних границах появилась только при Соввласти. И уж Грозный-то изначально строился русскими как опорная база для военного противостояния чеченцев. И на 2/3 нынешней Чечни еще в прошлом веке никаких чеченцев не проживало. А потом, конечно, "идиоты" русские удивляются чего это их с их собственной территории выгоняют. Что до "разницы" между колонизацией и завовевыванием - то я, честно сказать, не понимаю Вашего пафоса. Американские колонисты вырезали под корень аборигенов, в то время как Испания ликвидировала всего лишь пару деспотических гос.образований, сидевших до этого в печенках у окружающих племен. А что до Польши, то Вы пожалуйста не забывайте, что она была поделена между Германией, Россией и Австрией. Причем не по инициативе России. Не стали бы участвовать - значит просто герамно-российская граница передвинулась бы восточнее. |
| Миша Злой из Н.Тагила (Saturday, May 16, 1998 15:01:10) Лебедь - это ранний Ельцин, но без опыта цивильной работы на гражданской службе. Та же мужиковатость, некомпетентность, отзывчивость на похвалу и комплементы. Чечены так же подбадривали Лебедя на подписании капитуляции россии в Чечне, как и "друг Гельмут" и "друг Билл" Ельцина во время сдачи российских позиций во внешней политике. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Saturday, May 16, 1998 14:59:21) Что касается Курехина, то всю его "политическую" деятельность следует (IMHO) считать одним большим перфомансом - т.е. имеющей отношение более к искусству, чем к каким-то реалиями нашей жизни. Его совместная работа с Дугиным воспринималась окружающими именно в этом ключе - собственно каждый может прочесть их совместные тексты на Дугинском сайте и убедиться...Все это не более политика, чем тот же виртуальный мавзолей http://www.lenin.ru |
| юрий (galax@sonnet.ru ; Saturday, May 16, 1998 13:17:33) Игорь и Felix! Когда начнем отличать колонизацию от завоеваний? Сибирь Россия колонизовала. Как американцы колонизовали свою Америку. Зато Кавказ и Польшу мы завоевали. Как Испания -царства инков и ацтеков. Завоевывают территории государств, иначе, где есть структуры, где определены границы. Иное дело кочевники, сегодня здесь, затра там. Отсюда последствия - для них и для нас. |
| юрий (galax@sonnet.ru ; Saturday, May 16, 1998 13:15:50) Игорь и Felix! Когда начнем отличать колонизацию от завоеваний? Сибирь Россия колонизовала. Как американцы колонизовали свою Америку. Зато Кавказ и Польшу мы завоевали. Как Испания -царства инков и ацтеков. Завоевывают территории государств, иначе, где есть структуры, где определены границы. Иное дело кочевники - сегодня здесь, затра там. Отсюда последствия - для них и для нас. |
| юрий (galax@sonnet.ru ; Saturday, May 16, 1998 13:13:53) Игорь и Felix! Когда начнем отличать колонизацию от завоеваний? Сибирь Россия колонизовала. Как американцы колонизовали свою Америку. Зато Кавказ и Польшу мы завоевали. Как Испания -царства инков и ацтеков. Завоевывают территории государств, иначе, где есть структуры, где определены границы. Иное дело кочевники - сегодня здесь, затра там. Отсюда последствия - для них и для нас. |
| Л.С. (Saturday, May 16, 1998 11:35:48) Для К.Воронина: Про Курехина вы правы. Но здесь надо знать одно свойство психологии художника: "провокативность" это очень ценимое качество. Вспомните последнее его интерьвью А.Троицкому - это был фонтан смешных находок. Я знаю людей искусства, которые восторгаются Жириновским как мастером сцены. (И тем не менее голосуют как порядочные люди). Труженики вербальной нивы пытаются выйти за пределы говорильни - а жесткий, привлекающий внимание жест иногда приобретает у них мерзкие очертания. И дальше - по инерции. А ведь Лимонов шил когда-то отличные брюки моим подругам. |
| Л.С. (Saturday, May 16, 1998 11:30:56) Для Р_Л: вы обещали про масонов... Уже скоро еще один понедельник наступит. Пожалуйста! |
| Р_Л (Saturday, May 16, 1998 03:18:05) Рогов!!!! Погодин вопиет!!!! |
| Р_Л (Saturday, May 16, 1998 03:17:02) jet (Friday, May 15, 1998 19:10:26) Интересная ситуация складывается вокруг Краснодарских выборов. Лебедь, скорее всего, выиграет, но эта победа, имхо, окажется пирровой. Когда вот наконец Краснодар перестанете путать с Краснярском??? Централизаторы хреновы. |
| К.Воронин (Saturday, May 16, 1998 01:37:53) Господа Миша, Ольга etc... ,обсуждая т.н. "патриотов" Вы называете их недалёкими людьми и ,на мой взгляд, совершаете ошибку, в том смысле, что превращаете серьёзную проблему в стёб a'la КВН. Как, например, в рамках вашей гипотезы "недолёкости" объясняется тот факт, что покойный Сергей Курёхин незадолго до своей смерти вступил в НБП(Э.Лимонов, А.Дугин)? Или Вы не слыхали о таком? |
| (Friday, May 15, 1998 23:32:46) Ya ne ponimau. No v lubom sluchae ot nashego televideniya nechego jdat', krome provokaciy. A chto tam byilo na KVNe? |
| Антон (Friday, May 15, 1998 23:00:37) В этом вопросе немаловажную роль надо отдать средствам массовой информации. Если ОРТ чаще будет допускать такие провокации типа тех, которые были на КВН , то Лебедь останется с носом и всем таким прочим. Понимаете о чём Я ? |
| Антон (Friday, May 15, 1998 23:00:30) В этом вопросе немаловажную роль надо отдать средствам массовой информации. Если ОРТ чаще будет допускать такие провокации типа тех, которые были на КВН , то Лебедь останется с носом и всем таким прочим. Понимаете о чём Я ? |
| Некто (Friday, May 15, 1998 21:48:22) 10 шагов губернатора Александра Лебедя 1.Организация приема - передачи дел от бывшего губернатора. Пресечение возможных попыток уничтожения документов. Ответственные: ФСБ,ГУВД. 2.Проведение комплексной проверки исполнения бюджета с целью выявления скрытых доходов и необоснованных расходов, включая фонд непредвиденных расходов губернатора. Ответственные: контрольно - счетная палата Законодательного Собрания. 3. Решение с Федеральными властями вопроса о погашении задолженности перед предприятиями края. Ответственные: А.И.Лебедь, Главноек управление финансов администрации края. 4.Постановка под личный контроль губернатора выдачи пенсий, пособий,заработной платы бюджетникам. Ответственные: А.И.Лебедь,Управление соц.защиты населения администрации края. 5.Завершить переговоры с российскими и зарубежными бизнесменами по привлечению в край прямых инвестиций в производство на выгодных для края условиях. Ответственные: А.И.Лебедь,Главное управление финансов, Главное управление экономики администрации края. 6.Немедленное начало решения проблем Северных территорий. Ответственные: А.И.Лебедь, Комитет по делам Севера и Арктики администрации края. 7. Наведение порядка в обеспечении населения края бесплатными лекарствами. Ответственные: Управление здравоохранения, общественные организации. 8. Наведение порядка в практике товарных кредитов для сельских производителей. Оказание помощи селянам в их труде. Ответственные: Комитет по зерну администрации края. 9.Разработка законопроекта о контроле избирателей края за деятельностью губернатора. Ответственные: А.И.Лебедь. Юридическое управление. 10.Разработка с руководством военного округа плана мероприятий по решению жилищных проблем военннослужащих. Ответственные: Военное командование, Комитет по архитектуре и строительству. 18 мая новый губернатор этим начнет свой первый рабочий день |
| Некто (Friday, May 15, 1998 21:44:40) Действительно прочитав 10 пунктов плана Лебедя дико захотелось голосовать за него и посмотреть как он их будет выполнять. Пусть покажет дело, а то все кулаками машет. Голосуй за Лебедя!!! |
| jet (Friday, May 15, 1998 19:10:26) Интересная ситуация складывается вокруг Краснодарских выборов. Лебедь, скорее всего, выиграет, но эта победа, имхо, окажется пирровой. Выиграв выборы Лебедь просто погрязнет в текущих хозяйственных вопросах. Вспомните Руцкого и постоянно окружавшие его скандалы. n - ое количество чемоданов компромата и т. д. После победы в Курске он нем никто почти не слышит. При этом стоит учитывать отсутствие у Лебедя какого - либо опыта хозяйственной работу, психологию военного, совершенно неготового к копромиссам, а также запутанность всей ситуации в крае, являющемся ареной для борьбы крупнейших ФПГ. На мой взгляд, наиболее предпочтительным для Лебедя, исходя из его президентских амбиций, было бы проиграть второй тур. Тогда бы он мог говорить о происках Москвы, etc......При этом он смог бы продолжать готовиться к президентским выборам, не погрязнув в проблемах края и не показывая свою полною несостоятельность в качестве управленца. |
| Undertaker (Thursday, May 14, 1998 18:39:47) Господа "русские патриоты" все время упускают потрясающую возможность утереть нос Америке, о чем они даже во сне мечтают. Даны почти такие же исходные, а именно--огромная территория, выходы к морям-океанам, немалое народонаселение МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ. СТАНОВИСЬ ВТОРОЙ АМЕРИКОЙ хоть завтра! Или хотя бы начни этот путь. Использовать все мощь всех народов, да так, чтобы они хотели этого. Не надо всех об'единять в 'единую общность--советский народ' (что, к сожалению, получилось почти) и не надо делатж melting pot -плавильный котел, а надо сделать по американскому примеру--все американцы, но разного происхождения: американский ирландец африканец и т.д. И это отнюдь не уничижительные названия. Когда Россия дозреет до того что над словом чукча перестанут смеяться? Россиянин-чукча или российский чукча, российский еврей, российский украинец даже, может появятся и российские американцы, ведь russian-american уже есть. |
| Felix (felix@tomcat.ru; Thursday, May 14, 1998 15:51:03) Юрий, это ужасно, но у русских не было исконо своей территории. Вся европейская часть России была ранее населена либо карело-финскими племенами, либо (степная часть) всякими кочевниками. Еще более ужасно, что нынешние территории США, Англии, Франции, Греции, Турции и т.д. и т.п. были тоже в свое время завоеваны (Правда,кое-где коренного населения уже не осталось). И это не мешает существованию в США белых расистов, негритянских националистов, равно как и существованию националистически настроенных гуппировок в какой-нибудь Бельгии. Я уж не говорю про Германию, нынешня территория которой едва ли не на треть была заселена в свое время славянами. Наверное у немецких фашистов - загадочная арийская душа. А у арабов в Палестине - загадочная арабская душа. Читайте книжки, это очень развивает (с) Е.Сазонов. |
| Q (Thursday, May 14, 1998 15:20:01) Вы кто? Вы не Некто, а никто. Как можно сравнивать толпы людей и Царя! Какие мелочи, какие-то две войны за десять лет, разгоны дум, придурковатые премьер министры и революционный итог. Главное- святой! Воспитывать надо вас, чтоб начальство уважали, чтоб не мешали сытно есть. |
| Некто (Thursday, May 14, 1998 09:42:29) Анатолию А. Горальски : вот все спрашивают откуда взять деньги на развитие России. А интересно сколько уже денег потрачено на идентификацию останков Николая второго и сколько будет потрачено на похороны. Нужно ли это? |
| Игорь (Thursday, May 14, 1998 07:55:59) Уважаемый Юрий, почитайте Карамзина - сколькими территориями владели Россияне - еще до татаро-монголов и как они их лишались. так что русским не надо удивляться - откуда это столько народов взялось на их территории - имею в виду западную часть бывшей России. |
| юрий (galax@sonnet.ru; Thursday, May 14, 1998 07:44:24) Всем, всем спорящим. Уж такова загадка русской, не души даже, а чего-то более приземленного:сначала завоевать чужую землю, а потом искренне, на протяжений столетий, удивляться тому факту. что там проживают какие-то народы... И откуда они взялись? |
| Анатолий А. Горальски (tony@nls.net; Thursday, May 14, 1998 04:08:56) Интересно мне читать что там у вас праходит. Моя Мам была Дойь Николая Фтарово. Глубокая Руская закопана История. - Вы илиже ктот смогбы мне зделать приглашение на Похороны моево Дедушки Июла 18 1998 Года. - Есле ктот там смогбы добратса до Елцина илиже кавото другово, есле они не под сталом пяные. С Увожением Анатолий - Grandson of Nicholas II. - In Amerika |
| aldi (aldi@infopac.ru; Thursday, May 14, 1998 01:01:19) Господа, пишите по русски, Вы же не евреи какие-то, да и кроме английских букв на клавиатуре есть и русские символы. |
| L.S. (Wednesday, May 13, 1998 19:53:06) Есть еще вариант объяснения. Национализм и т.п.- это часть более общего явления, называемого ксенофобией. "Ненависть к чужому", будь то у древних суздальцев к новгородцам, у ортодоксов к католикам, у титульного плебса к "черным" - базируется, как мне кажется, на внутреннем комплексе неполноценности, что объясняется экономическими и культурными причинами, не только конкуренцией. Кто-то из англичан пошутил, что они не боятся своих евреев, потому что не считают их умнее себя. - Какие-то железы выделяют гормон страха, и это объединяет читателей "патриотической" прессы против мистическиого врага, вот и вся логика. А лекарство одно: Ljubov' |
| Misha (Wednesday, May 13, 1998 19:38:05) Kolebluschihsya v ryadah net. Novyie storonniki privlekautsya na osnove bazovoy identifikacii. Dannyiy moment raz'yasnyaetsya kak ya napisal pro Vostok. |
| Undertaker (Wednesday, May 13, 1998 19:14:03) На мой взгляд, Миша дал самое точное об'яснение. Спасибо. "Друг тот, кто против "них". Просто, ясно и абсолютно верно. You made my day Misha. |
| (Wednesday, May 13, 1998 19:02:31) Chtoby podderzhivat' liniiu. Ra'ziasniat' ustanovku na dannyi moment i voobshche. Privlekat' novykh storonnikov. Uiasniat' vse kolebliushchimsia. I vse takoe. |
| (Wednesday, May 13, 1998 18:53:16) Zachem je vesti propagandu sredy svoih? |
| (Wednesday, May 13, 1998 17:53:53) Misha: Inymi slovami, menia interesuet metod ikh propagandy sredi svoikh. |
| Misha (Wednesday, May 13, 1998 17:41:35) Vostok-vopros chastnyiy,on beretsya vo vnimanie po otnosheniu k glavnyim vragam. Eto kak solnce, kotoroe mojet gret', mojet slepit', a mojet pech'. Tekuschaya poziciya po Vostoku obuslavlivaetsya tekuschey poziciey Vostoka po Zapadu. |
| Olga (Wednesday, May 13, 1998 17:18:28) Misha, No kak zhe oni ob'iasniaiut svoim, pochemu inogda vostok (ne evrei i ne zapad) stanovitsia vragom, a potom drugom? Kak u ikh posledovatelei ne zamorachivaetsia golova? Ne vse zhe oni [posledovateli] idioty. Ili vse? |
| Misha (Wednesday, May 13, 1998 17:02:21) Chto je zdes' neponyatnogo? Suschestvuet 'baza' identifikacii : zapad i evrei, ili evrei i zapad. Tot, kto protiv nih, tot za nas. A drugie vragi raspredelyautsya bo bolee chastnyim predpochteniyam. |
| Olga (Wednesday, May 13, 1998 16:25:54) Felix, Vy absoliutno pravy. Logiki u "etikh" net. V svoe vremia ya pisala kursovuiu rabotu o Rossiiskom natsionalisticheskom dvizhenii, sprava i sleva. Vo-pervykh, bylo trudno razobrat'sia, kto pravyi, kto levyi. Nikakie opredeleniia ne rabotaiut. Segodnia oni monarkhisty, a zavtra kommunisty, poslezavtra "demokraty"... Ya chitala gazetu "Den" (drugikh dostat' ne mogla), plavno pereshedshuiu v "Zavtra", chitala opusy Baburina i Barkashova. Vo vremia "Buri v Pustyne" Khussein byl luchshim drugom patriotov i oni pechatali glavy iz Korana. Cherez nomer "chernye" stali vragami pravoslavnoi Rassei. Cherez nomer byla stat'ia o zverstvakh natsistov na territorii Rossii i pobede doblestnoi Krasnoi Armii pod predvoditelstvom Velikogo Vozhdia. A v sleduiushchem nomere rugali kommunistov i vzyvali k vosstanovleniiu monarkhii. Mne vot tolko odno neponiatno. Kak oni svoikh ne putaiut?! Ya ponimaiu, chto bolshinstvo chitatelei "Zavtra" i pri nalichii vysshego obrazovaniia ne v sostoianii rassuzhdat' s pozitsii logiki, no kak oni ne putaiutsia, kogo v danyi moment nado rugat, kto na segodniashnii den vrag? |
| Felix (felix@tomcat.ru; Wednesday, May 13, 1998 00:17:03) Undertaker, Вы же сами написали - U>Вот "патриоты" уже почти 100 лет видят корни U>всех российских проблем в евреях Здесь про место проживания ничего не сказано. К тому же, для националиста найти врагов несложно, пока есть хоть какие-то инородцы. Евреи кончаться - будут "черных" искать. Выгонят всех кавказцев - начнут бороться с хохлами. Национализм - достаточно иррациональная штука и нормальные логические доводы на носителей этой идеологии не действуют. |
| Undertaker (Tuesday, May 12, 1998 19:15:08) Вот "патриоты" уже почти 100 лет видят корни всех российских проблем в евреях , а метод решения этих проблем (а следовательно, путь улучшения российской жизни) в уменьшении числа проживающих в России евреев. За последние 20 лет это число уменьшилось более чем на 50%. А жизнь в России отнюдь не улучшилась, тем более не на 50%. Значит "патриотический" тезис нуждается в update. А какой тезис очевиден? Вот вам загадочка, "патриотики" :))) |
| M-k,k. ne s. ili Misha (Tuesday, May 12, 1998 14:21:35) Spasibo,Luba, za dobryie slova. A ya sovsem ne obidelsya, eto u menya prosto ton takoy na proffessianal'noy osnove. A s orfografiey ya esche so shkolyi ne mogu razobralsya. Tak chto ne vzyischite. |
| L.Solopowa (Tuesday, May 12, 1998 13:55:40) Tomu Mlado-Keynsianzu, kotoryi ne strelial: prostite, golubchik, ne hotela was obidet' tem, chto wy pishete latinizey. I gde wy seychas nahodites - ne wazhno. No sudia po weshey orfografii, wy podpisywaetes dwuma imenami - eto privedet k rasdwoeniu lichnosti. Ne peyte, milyi moy - togda wy tochno ne wernetes i nam was budet nehwatat'. |
| Tot,kotoryiy ne strelyal (Tuesday, May 12, 1998 00:26:46) A pochemu vyi sobstvenno dumaete, chto nastoyaschiy patriot doljen bezukoriznenno vladet' russkim yazyikom? Takje, kak i byit' pravoslavnyim. V SSSR odnovremenno suschestvovali anti-semitizm i ateizm sredy part.-hoz. nomenklaturyi, ravnyim obrazom idei nemeckogo nacional-socializma razdelyali pribaltyi, daje ne znauschie nemeckogo yazyika. Dlya takih nedalekih ludey kak nashi nacionalistyi glavnyim slujit ob'edenenie pod opr. ideologiey, tezisyi kotoroy napravlenyi vo vne-na vragov russkogo naroda. A uj propaganda russkoy kul'turyi cherez, v tom chisle, ispol'zovanie pravil'noy rodnoy rechi-delo desyatoe. |
| Тенгиз (Monday, May 11, 1998 23:59:05) Ольга, такой была китайская пропаганда времен Мао, че мол с будущими трупами церемониться. Но Вы совершенно правильно отметили ошибки, им, "руским патриотам" (старательно сохраняю посконное название), как нож в горле орфография с синтаксисом, выгонят и не заплатят. Бедные негры с факльтета славянских языков. |
| Р_Л (Monday, May 11, 1998 23:04:27) А где же новый ПолитРу??????? |
| Olga (Monday, May 11, 1998 21:03:03) Gospodin oformiteliu stranichki russkikh patriotov, posledite za pravilnost'iu vashego russkogo yazyka: po-russki nado pisat' ne ""NETU" takogo faila", a "HET" takogo faila". Kstati, potrudites' naiti russkii ekvivalent slovu "file"--ono poka ne zaimstvovannoe, a znachit ne znachitsia v slovare russkogo iazyka. Dalee: "Komrad" po-russki budet "tovarishch". Takoe khoroshee russkoe slovo. Pravil'no pisat' ne "sdes'", a "zdes'". I eshche: po-russki luchshe skazat' "gostevaia kniga" ili "kniga gostei", no ne "gost'-kniga". I posle etogo lozung "Slava Rossii"?! Eto, pozhalui, besslavie. |
| m-k (Monday, May 11, 1998 20:37:13) I esche, ya zabyil, eti kredityi na restrukturizaciu-otnud' ne blagotvoritel'nost'. Ved' "kreditnyiy reyting " Rossii ponijaut ne naprasno-povyishaut stavku procenta. |
| m-k (Monday, May 11, 1998 20:34:17) Eti specialistyi reshaut problemyi ustoychivogo razvitiya evropyi i usa, dlya kotorogo nashi zapasyi poleznyih iskopaemyih neobhodimyi. Poetomu perevod rabochey silyi Rossii v ne-resursoemkie otrasli(k tomu je ne trebuuschie bol'shoy kvalifikacii) snijaet materialoemkost' VNP, zakreplyaet strukturu eksporta i importa, garantiruya postavku produkcii nizkoy stepeny obrabotky v obmen na promyishlennyie tovaryi. I, ne v poslednuu ochered', obespechivaet spokoystvie naseleniya. |