| VV (Tuesday, October 06, 1998 11:36:01) Если помните, я говорил транзитному г-ну Кваше, что программы они все пишут для отчетности, ну не положено без программы, не солидно с их-то понтами. Странно, что их кто-то еще всерьез читает. Так ведь и в конституцию заглянут и в договоры типа беловежского или там ОСВшного. Я еще во времена цветения гайдарского приходил в изумление, что его кто-то всерьез воспринимает. Один известный приколист даже умилялся, что это чмо слово "отнюдь" как-то употребило. Я потом много раз убеждался в правильности первого впечатления. Впрочем, судя по откликам в Форуме - идиотизм неизлечим. Могу, порекомендовать публике весьма неплохой роман Юрия Полякова "Козленок в молоке", там показана механика создания интеллигентного образа умника со словарем из 10 слов, ну и апломбов, естественно. Права Крынка, не интересно это, не стоят они нашего внимания. Но навеяла эта статья мне одно давнее личное воспоминание о выигранном пари. Я вас им и попробую развлечь. В те времена я был хреном не неопределенного возраста, которых так ценит Крынка-косынка, а совсем еще зеленого, студенческого. И вот очередной курсовик по непрофильной для нас, крутых компьютерщиков, конструкторской теме. Лентопротяжный механизм НМЛ (накопителя на магнитной ленте). Стриммер - по новорусскому. Понятно, что все мы были сачками и всякие философские рефераты легко переводили с марксистско-ленинского с бережным сохранением лексических оборотов. У гайдаров - та же школа. Так и с лентопротяжным механизмом - народ традиционно копировал позапрошлогодние курсовики с червячными передачами, с косметической правкой. Но нам с приятелем и это влом было. Полистали мы книжки, старые варианты, длинно, формул много, их все считать... (каждому для приличия свои параметры давались). А тут в справочнике упрощенную зубчатую передачу увидели, два конуса под прямым углом, и формулы простые. Ну и решили мы выпендриться, пыхтим, щеки надуваем, поначалу казалось проще, но самому писать проще не выходит, душа просится вложиться, тормозит. Соседи общежитовские, нас, конечно, на смех подняли, дескать, их никто не читает, а вы ночами дурью маетесь. Так слово за слово поспорили мы, что наши курсовики прочитают. А как доказать. И вот я придумал стихами этот НМЛ описать. Ну не весь, конечно, я и тогда не полным идиотом был, - а так фрагментами. И вот в совершенно серьезном тексте встречались у нас вкрапления типа: "Теперь подвергнем зубья рассчету на изгиб, чтоб зуб наш текстолитовый, вращаясь, не погиб". Вы понимаете, слог оттачивать некогда было. Получаем проверенные курсовики и листаем не оценку узнать, а вставки посмотреть. Так и есть! помечены на полях красным. Конечно, чистоты эксперимента не было, все же наши картинки сильно выделялись (явной неработоспособностью :) от кондового потока, но свои 5 баллов за оригинальность мы получили. Как-то вы тут все отрывками общаетесь, давно подсели, чувствуется. Сухо цедите реплики. Постепенно сползаете к междометиям. Крынка, в этом смысле вне конкуренции. Но у тебя хоть колорит вспухает. Видна большая неухоженная личность. Извини, задел ненароком твою ранимую душу. Но ты тоже выбирай выражения, нарываешься. |
| Кинг-Конг (Tuesday, October 06, 1998 10:47:57) По поводу перевода. Из-за чего, собственно, спор? Написал хозяин программу и дал своему бультерьеру. Он и раньше это делал. Что, хозяин должен был еще и разжевать (перевести на русский язык)? |
| корки (Tuesday, October 06, 1998 10:35:34) А мне та статья показалась логичной, про перевод. У меня тут целый этаж ученых, иностранные термины сплошь и рядом, но фразы-то они строят по-русски. А если каждое предложение начинается с подлежащего - то скорее всего это и есть буквальный перевод с английского. |
| (Tuesday, October 06, 1998 10:12:59) Крынке и Догаде Ребята, а не пойти ли вам ... в "беспредел-chat", например. Там бы все и выяснили. Хотя, конечно, осень, обострения... |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 10:10:44) Есть тут полиция или нет? Хулиганов в каталажку. И ногами их, ногами... P.S. Администратору: Я вполне серьезно, может отключить эту Крынку? |
| Крынка (Tuesday, October 06, 1998 10:06:40) Для Догады: А ты, что завидуешь? Дугину, в смысле. Нет, я свечку держала. Поймать бы тебя да галоперидольчику в задницу, шизофреник маниокально-депрессивный. |
| (Tuesday, October 06, 1998 09:46:37) Крынки бей, спасай Россию!!! |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 09:44:07) Крынка (Tuesday, October 06, 1998 09:32:50) Для Догады: Твой Дугин - генеральский сыночек, и жена у него была лесбиянкой. Псих он, и ты не меньше. Но он-то с лесбиянкой жил, а ты с кем? Не ты ли та самая лесбиянка? А я не псих, я шизофреник, а еще у меня маниакально-депрессивный психоз. |
| Крынка (Tuesday, October 06, 1998 09:32:50) Для Догады: Твой Дугин - генеральский сыночек, и жена у него была лесбиянкой. Псих он, и ты не меньше. Но он-то с лесбиянкой жил, а ты с кем? Для VV: Козел ты, вот что. Не буду больше с тобой водиться. |
| Карел (Tuesday, October 06, 1998 09:26:34) Для русского языка типично вбирать и переваривать иноязычные термины. В свое время я обращал внимание : "Центральный комитет коммунистической партии" - все слова из европейских языков. Во всех странах телефон - телефон (ну, "фон" если лень), а у финнов - "пухьелин".(говорилка). Малые языки, по-моему, тщательнее защищаются от внешних влияний. А русский - вообще всеядный. Помните, как над нами издевались, заставляя писать "вычислительная машина" вместо "компьютер" ? Или "накопитель на жестком магнитном диске" (блин !). Читая Центрпрограммсистемную документацию к ворованным программам, я думал, чертыхаясь, что лучше бы оставили на английском - понятнее бы было. Но прошло десять лет (и перестройка), и стало естественно читать в русском контексте - "винчестер", "дисковод", "мультимедиа". Может, привыкнем и к "плоской шкале". |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 08:31:33) fyysik (Monday, October 05, 1998 19:26:05) Ситуация такая, что там где существуют сильные национальные научные школы и традиции - говорят на родном языке. С экономической наукой понятно - в жопе она была. Тем не менее, пока об экономике не научаться говорить по-русски так это и останется шаманизмом и эзотерикой. Совершенно верное замечание. Еще года 2 назад Виталий Найшуль (экономист такой, ничего о нем не знаю, только фамилию и слышал) сказал, что в России отсутствует нормальный деловой язык, он заменен либо стёбом, либо блатным базаром, а чаще смесью того и другого, и именно это (ну может быть не исключительно, но в том числе и это)мешает развитию деловой жизни в стране. Это же относится и к людям, которые говорят либо пишут об этой самой деловой жизни, но здесь вопрос касается скорее внутренней культуры и ответственности людей, которые выносят свои тексты на широкую аудиторию. Вот "КоммерсантЪ" - вроде бы серьезное издание, претендующее на то, что бы называться главной деловой газетой страны - позволяет себе писать "Красноярская область", либо помещать рекламные объявления с текстом "Продам в собственность" (ну а как еще можно продать, если не в собственность? Вы откройте ГК РФ и прочитайте определение договора купли-продажи, это что так сложно, что ли? Нафига тогда, спрашивается, вам "Гарант" и "Консультант+"?. Я уж не говорю про остальную прессу (масс-медиа вообще). Иногда такую ахинею несут или пишут, просто диву даешься. Недавно в новостях РТР слышу: "Правительство планирует уменьшить налоговую базу". Что за безумные речи? Ну надо хоть немного понимать, что такое налогооблагаемая база и что такое налоговая ставка, если ты говоришь об этом. Как в старом анекдоте: Девушка, Вы не настолько красивы, что делать столько ошибок в правописании... Ладно, надоело. |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 08:04:43) Продолжение про Найшуля (случайно на кнопочку OK нажал). Так вот, по мнению Найшуля, в России отсутствует нормальный деловой язык, он заменен либо стёбом, либо блатным базаром, а чаще смесью того и другого, и именно это (ну может быть не исключительно, но в том числе и это)мешает развитию деловой жизни в стране. Это касается и внутренней культуры и ответственности людей, которые выносят свои тексты на широкую аудиторию. Вот "КоммерсантЪ" - вроде бы серьезное издание, претендующее на то, что бы называться главной деловой газетой страны - позволяет себе писать "Красноярская область", либо помещать рекламные объявления с текстом "Продам в собственность" (ну а как еще можно продать, если не в собственность? Вы откройте ГК РФ и прочитайте определение договора купли-продажи, это что так сложно, что ли? Нафига тогда, спрашивается, вам "Гарант" и "Консультант+"?. Я уж не говорю про остальную прессу (масс-медиа вообще). Иногда такую ахинею несут или пишут, просто диву даешься. Недавно в новостях РТР слышу:"Правительство планирует уменьшить налоговую базу". Что за безумные речи? Ну надо хоть немного понимать, что такое налогооблагаемая база и что такое налоговая ставка, если ты говоришь об этом. Как в старом анекдоте: Девушка, Вы не настолько красивы, что делать столько ошибок в правописании... Ладно, надоело. |
| (Tuesday, October 06, 1998 07:47:56) Ситуация такая, что там где существуют сильные национальные научные школы и традиции - говорят на родном языке. С экономической наукой понятно - в жопе она была. Тем не менее, пока об экономике не научаться говорить по-русски так это и останется шаманизмом и эзотерикой. Совершенно верное замечание. Еще года 2 назад Виталий Найшуль (экономист такой, ничего о нем не знаю, только фамилию и слышал) сказал, что в России отсутствует нормальный делево |
| VV (Tuesday, October 06, 1998 07:42:52) Я тут пробегом, по черепкам только стукнуть. Заглянул на чужом терминале, ба.. опять меня всуе поминает. Господа, не гоните ее, она у нас народным фоном будет работать, чтобы спектакль натуральнее выглядел. Как ты могла тАкОе обо мне подумать. Слово "пристраиваться" я употребляю только в разговорном смысле, особенно с такими скромницами. Понимаю, на перевоспитание просишься, но не можешь сразу вид подать, гордая потому. Берем, берем, я же сказал уже. Я только за скотчем сбегаю и мигом назад. |
| Ильдар (Tuesday, October 06, 1998 07:15:14) Ребята не ссортесь! Как рекомендуют женщинам, подвергающимся изнасилованию? ... если не можете сопротивляться, расслабтесь и наслаждайтесь ... Предлогаю всем расслабиться и наслаждаться зрелищем под названием "Цирк уехал, а клоуны (ЕБН и Ко.) остались" |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 06:49:31) Самому по себе Вы книжки Дугина почитайте-почитайте, особенно "Конспирологию". Очень занятная книжка. Генона почитайте всенепременно, не менее, а может и более занятно. А тем, кто интересуется имперским мышлением и духом - архинепременно нужно почитать книжку Эволы "Языческий империализм". И никакая это не коммунистическая пропаганда. Эвола, между прочим читал лекции в Институте SS в Германии Гитлера, в Италии его чуть в тюрягу не посадили как фашиста (на выборы он видите ли не ходил, презирал демократические институты). А Вы коммунистическая пропаганда... Хорошенькая такая коммунистическая пропаганда в текстах Дугина про общество "Анэнербе". |
| Догада (Tuesday, October 06, 1998 06:35:45) Догада (Monday, October 05, 1998 13:41:26) Сам по себе (Monday, October 05, 1998 15:17:33) >Еще кое-что про опухоль... А на линке-то Вашем коммунистическая пропоганда, милая... Ну, тады понятно. Какая у нас нынче политика партии - Лужков и Зю - близнецы-братья! То бишь главные конкуренты Лебедя. Не смешите меня жить! Вот ежли Вы бы справочку медицинскую присовокупили, тады мы б подумали... Ну Вы и сказанули - коммунистическая пропаганда... Аж неловко как-то, вроде бы до этого казались неглупым таким человечком... Вы журнал "Элементы" почитайте, особенно номер в котором досье "Консервативная революция". Нет, ну надо же - коммунистическая пропаганда, смешно, честное слово. Дугин агитирует за Зюганова - это ж до чего мы дожили то? |
| Крынка (Tuesday, October 06, 1998 05:20:38) Воронин, тебе же уже объяснили через что нужно попадью делать. Отвянь, сделай тёте красиво. |
| К.Воронин (Tuesday, October 06, 1998 05:11:42) To Крынка: Неужели Вы и по существу говорить умеете?! И кто у Гайдара жена знаете?! Превосходно, скоро и сама "умничать" начнёшь. Подключайтесь, у нас тут весело. |
| Крынка (Tuesday, October 06, 1998 03:27:18) Что за радость обсуждать кто написал Гайдару программу? Машенька Стругацкая теперь ему программы пишет: кортошки на рынке купить не дороже 3р; бельё из химчистки забрать; не забыть зубы почистить; и.т.д. Воронин не строй из себя святошу. Ты такое же педрило, как и мой неноглядный VV. "г-жа Крынка"! "Ненормальный" ты наш. "Мы не могли видеться с Вами в Лувре", "Дамы не будут возрожать если я закурю?". Самого-то не коробит? Нет, в Лувре не могли, ещё чего не хватало. |
| К.Воронин (kvoronin@chat.ru; Tuesday, October 06, 1998 02:50:13) To Крынка: Г-жа Крынка, не стоит так кипятиться, женские нервные клетки не востанавливаются. Это место и подобные ему и существуют специально для того, что бы оградить общество (т.е. вас "нормальных") от таких "ненормальных", как мы. Так что, подыщите для себя что-нибудь другое. Кстати, мы с Вами раньше не встречались? |
| Крынка (Tuesday, October 06, 1998 02:00:00) Для Штырлица: Обойдусь и без вас, на вас самих, поди, клеймо ставить некуда. Куда ты начал пристраиваться? Ко мне в постель? Твое грязное хамство у тебя в крови (перечитай архивы). А стоило мне смалодушничать и пококетничать с тобой, так ты уже мне под юбку заглядываешь. Юзер менюал, говорит! Ты здесь, что, восьмикласниц учить батоны топтать и клавиши нажимать подвизался? Сиди в своей Америке и чаще о судьбах России думай, желательно два раза в день. А у нас в Зимбабве молодых жеребцов и без тебя хватает. |
| Л.С. (Tuesday, October 06, 1998 00:22:06) Про ссылку на лексический анализ: "безграмотная писанина спеца и перевод (пусть даже поспешный) добротного английского текста настолько отличаются друг от друга, что перепутать просто невозможно (при наличии определенного опыта и навыка, конечно)". - Аргумент неочевидный, годный только для имеющих упомянутый в скобках опыт и хорошо знакомых с подлинником. Стоило бы сличить вокабулярии авторов с лексикой данного текста, а не ссылаться на "наличие определенного опыта". Немножко это похоже на наши догадки, какой же город был изображен за спиною ВЧС во время телеинтервью. |
| test (Monday, October 05, 1998 22:56:22) test |
| fyysik (Monday, October 05, 1998 19:26:05) Юрию >Физики не говорят "пленение" > - они говорят "конфайнмент", не говорят >"фон", а говорят "бэкграунд" лет десять назад они-таки говорили и "фон" и "очарование", если это сейчас в России не так - то это печально и свидетельствует о кризисе в физике. Ситуация такая, что там где существуют сильные национальные научные школы и традиции - говорят на родном языке. С экономической наукой понятно - в жопе она была. тем не менее, пока об экономике не научаться говорить по-русски так это и останется шаманизмом и эзотерикой. Есть такое опять же не русское слово из психологии - "интериоризация" - означает что-то вреде "вживания", усвоения на уровне структуры личности. Происходит, когда нечто укореняется в ассоциативной структуре наших мозгов, причем и на уровне ассоциаций вне данной предметной области. История науки намекает, что пока "авалокитешвара" так и остается "авалокитешварой" - наука стоит. Всякие "ваучеры" так тогда и остануться связаны с "рыжими жуликами", а население будет по другую сторону баррикады. |
| корки (Monday, October 05, 1998 19:20:25) Седьмого все идут? |
| Аудитор (Monday, October 05, 1998 18:21:09) Кириллу Рогову об Ельцине: А что, "Ельцин-наш президент" с криком "ура",в 2000-м снова все как один- "чтобы красно-коричневые" не прошли? Может, хватит за кретинов весь народ полагать да за отсталых, да за серых, да за стадо, которое умные дяди из Вашингтона в светлое будущее приведут? Все мы нынче в той или иной степени "красно-коричневые" (в большей или меньшей), нравится это или нет-но факт. Только более сытые или менее. Отсюда и прыгать надо, да чтобы сытых сделать поболее, да чтобы не двигать далее через реформы силком как носом через навозную кучу -дескать, мы-то лучше знаем,что вам надо. Иначе точно все разом "покраснеем" (причем независимо от исповедуемой экономической программы).Как уже было. От крови. |
| Юрий (Monday, October 05, 1998 18:00:00) Ну ПолитРу! Ну дает! Дать ссылку на такую утку - что мол, Гайдар и Ясин антикризисную программу не написали, а перевели. Бред сивой кобылы! Во-первых, весь этот стандартный набор мер хорошо известен и публиковался не раз. Во-вторых, так уж сложилось, что современный специальный язык загрязнен американизмами. Физики не говорят "пленение" - они говорят "конфайнмент", не говорят "фон", а говорят "бэкграунд". В банковской среде не говорят "инструменты с фиксированным доходом" - говорят fixed income, не говорят "страховой платеж по сделке продажи с обратным выкупом", а говорят "margin call". В-общем, ссылка настолько бредовая, что и говорить нечего. Жаль пропагандировать такую бредятину. Вообще-то на Полит-Ру я хожу очень часто и очень нравится - но дать ссылку на ТАКОЕ! Вы бы еще на "Дуэль" или "Лимонку" сослались! Или на АВН! :-))) |
| Kiryenko (tekno@cnt.ru; Monday, October 05, 1998 17:54:57) А почему бы правительству не отменить налоги вообще, а Примакову выступить с обращением к народу, дескать кому не безразлична судьба страны и народа вносите свои взносы , и пару-тройку патриотических роликов по ТВ крутить (у Премьер СВ всё равно работы нет, пусть хоть для Родины поработает) |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 17:45:36) РВ (Monday, October 05, 1998 16:51:11) >Да не совсем про Ерему - > a) Взять на себя расходы по обороне - это >ГИГАНТСКАЯ финансовая помощь А-а, вон Вы о чем. Ну допустим, а как Вам пример Тайваня - кредитов почти не брал (или я не прав?), на армию тратился, но теми же великими стройками, как у нас, поднял экономику в 50-60-е, сейчас - на те, "азиатский тигр". А инвестиции к нему в последние 15 лет уже потекли... Это я все насчет возможности опоры отдельно взятой страны на свои силы... |
| РВ (Monday, October 05, 1998 16:51:11) Сам по себе Да не совсем про Ерему - a) Взять на себя расходы по обороне - это ГИГАНТСКАЯ финансовая помощь б) Прямая финансовая помощь, с другой стороны - НЕЭФФЕКТИВНА - когда отправляется прямо в сортир. |
| Л.С. (Monday, October 05, 1998 16:47:54) Это без всякого сомнения, поддерживаю |
| Росс (Monday, October 05, 1998 16:47:43) Кинг Конгу Партия у Новодворской - Дем союз России Вот их URL http://www.math.msu.su/~gmk/ds/ |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 16:43:56) Л.С. (Monday, October 05, 1998 16:08:16) >По поводу вставания Японии на ноги. ... >Некто-сан, может быть, Вы в курсе этих вещей? Я в курсе. Но я говорил в основном о малости финансовых вливаниях со сторны США - они тоже были, конечно, но сравнительно небольшие (уж не 13 Млрд $, как по плану Маршалла в Европу). И я провожу ту линию, что не помрет Россия без зарубежных финансовых вливаний и может возродиться, опираясь только на собстьвенные силы - об этом я весь сыр-бор разжигал, остальные реплики родились как нюансы полемики. |
| Л.С. (Monday, October 05, 1998 16:08:16) По поводу вставания Японии на ноги. Публиковались записки амер. оккупационного офицера с фамилией, похожей на "Гейтс" (не помню точно). В 45-48 гг. почти принудительно американами вводились новые школьные программы, учебники, все это финансировалось, создавались рабочие места. Экономические программы в книге упоминались меньше, но они тоже были. Так что Америка готовила себе конкурента отчасти сознательно. Некто-сан, может быть, Вы в курсе этих вещей? |
| Кинг-Конг (Monday, October 05, 1998 16:07:14) Догаде спасибо за статью Дугина. А в викторине Росса я пролетел... Даже стыдно. Стыдно потому, что Тэтчер я очень уважаю. Как умного врага. Если-бы была дополнительная подсказка, что речь шла о палестинской автономии, то я догадался-бы. А так... Говорите фраза взята с сервера ее партии? А что в Сербского уже своя партия есть? |
| Росс (Monday, October 05, 1998 15:59:29) Москвичи. А как там у вас прошло пятилетие 2 октябрьской революции? А то по ящику какой то бред передовали... Ответьте пожалуйста |
| Mamadu (Monday, October 05, 1998 15:41:25) Sluhaite, a kak tam naschet 7 Oktjabrja? Budet chego ili vse na tormozah spustjat kak vsegda? |
| Druxa (Monday, October 05, 1998 15:34:33) Мой большой товарисч числиться и иногда работает на политеское предприятие "Яблоко". Недавно принес свежие новости - они уже к выборам президента готовяться - скромно, в рабочем порядке, не отрываясь от производства. Но факт есть. |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 15:34:30) Россу - насчет Новодворской. Ну, удивили! Не она ли призывала дезертировать солдан с несправедливой чеченской войны, а теперь вон оно как... |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 15:24:52) Догаде - добавление. Вы только почитайте заголовки на Вашем линке: http://arct.hypermart.net/aries-1.htm#2-1 : ЛУЖКОВ НАШ ПРЕЗИДЕНТ ЮМАШЕВ ВЕРТИХВОСТ ГЕННАДИЙ АНДРЕЕВИЧ НА СЛУЖБЕ ЗАВОДНЫХ ЕВРЕЙЧАТ ..... Уже по ним виден моральный калибр людей и качества информации! |
| Росс (Monday, October 05, 1998 15:20:51) Кинг Конгу Не угадали... А сказала это действительно Новодворская(!!!) в статье про палестинскую автономию. Фраза взята с сервера ее партии - какая то там демократическая... |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 15:17:33) Р.В. >Ну можно и так сказать - представьте, что СССР а потом >Расее ни хрена не надо было б тратить на > бонбы и солдатушек? Ему про Фому, а он про Ерему... Вы б хоть прочитали предыдущую перепалку - о чем она. Япония - пример государства, поднявшего себя своими силами, а вовсе не кредитами США (или действиями СССР). Это я имел в виду в своей реплике. А куда у Вас извив мысли заструился, я не въехал. Догада (Monday, October 05, 1998 13:41:26) >Еще кое-что про опухоль... А на линке-то Вашем коммунистическая пропоганда, милая... Ну, тады понятно. Какая у нас нынче политика партии - Лужков и Зю - близнецы-братья! То бишь главные конкуренты Лебедя. Не смешите меня жить! Вот ежли Вы бы справочку медицинскую присовокупили, тады мы б подумали... Юстасу насчет красно-черной масти - блеск! |
| Кинг-Конг (Monday, October 05, 1998 15:13:28) Россу - ответ на викторину. Думаю, что это высказывание о национально-освободительной борьбе принадлежит Тэтчер. Индира Ганди вряд-ли так неуважительно отозвалась-бы о деле своего отца. А В.Новодворская уверена в себе настолько, что не стала-бы начинать предложение словами: "Я всегда подозревала...". Она не подозревает - она все знает. |
| Игорек (Monday, October 05, 1998 15:03:22) Всем пламенный привет. |
| Шурик (Monday, October 05, 1998 14:22:16) Россу: ладно, все, извини, земляк. Но и чужих гусей не трожь. Р.В.: с оборонкой-то все ясно. Плохо, что там сейчас люди мрут, рабсила для страны пропадает, а перспектив переквалификации никаких, особенно в изолированных ВПК-районах. |
| Шурик (Monday, October 05, 1998 14:14:44) Россу: не обижайся, пацан, што, неуж и усы сапогом отрастил? |
| Росс (Monday, October 05, 1998 14:12:42) To Р.В. Для России вполне достаточно иметь хорошо упитанные ракетные войска плюс тысяч 200 для борьбы с разными бандформированиями. Для обороны этого достаточно. А наша армия в советское время всегда была наступательной... |
| Р.В. (Monday, October 05, 1998 14:09:21) >Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:27:32) > Вот Японию, например, самого своего >свирепого конкурента в 70-80 годы, мерикозы, > что-ли взрастили? Ну можно и так сказать - представьте, что СССР а потом Расее ни хрена не надо было б тратить на бонбы и солдатушек? не переводить кучу ресурсов на производство и поддержание вояцеого металлолома. Что за то, что вас охраняют от "соседа-самурая"- вам бы еще многомилионные бабульки бы башляли??? Раковая опухоль - может и руководство, а метастазы, к сожаленнию - вся военная структура Расеи. |
| Росс (Monday, October 05, 1998 14:07:20) Шурику Да, я горжусь тем, что я - русский. Если для вас это колпак, то Господь с вами, ваше дело. А мне уж дайте пожить русским и русским умереть... Пока! |
| Аудитор (Monday, October 05, 1998 14:06:20) Берту: А что, молодняки-здоровяки больно много хорошего и правильного за семь лет вместе и под руководством "сладкой шунтированной парочки " понаделали? Как-то с трудом верится ,что из пике могли бы они вдруг в бочку выйти. Да и мировая рпактика показывает все же, что ,особенно в нестабильных обществах, шибко зеленые ничего хорошего особо сделать не могли, в основном наоборот, а кто хоть чуть нюхнюл фунт лиха,тот лучше знает цену голода,крови и очередных великих потрясений. |
| Росс (Monday, October 05, 1998 14:02:31) Цитата дня: "Я всегда подозревала, что национально-освободительная борьба, сепаратизм и вообще национальный вопрос - это своего рода географический и геополитический утопизм. " А кто автор - предлагаю угадать из 3 персон: М. Тэтчер В. Новодворская Индира Ганди |
| БЕРТ (Monday, October 05, 1998 13:51:28) Ребята! А вы сами-то понимаете,что с уходом Кириенко,теперь долго-долго не будет наших ровестников у руля.И старичье,и придурковатые люмпены будут мурыжить нас всех за здорово живешь.И путь России будем определять вовсе не мы!А что остается делать? Подлизывать там,где из госкорыта будет что-нибудь протекать?Или вот лет на 10-ть уходить в какой-нибудь "чернушный" бизнес?Тоска.....Может есть у кого мысли - с интересом послушаю... |
| Шурик (Monday, October 05, 1998 13:49:48) Ну, робята, хто еще что про трупешники сообщит... Россу: до чего вы надоели, в народных колпаках. То ись в кругу семьи - кто бы спорил, дело твое, да здесь-то зачем напялил. |
| Догада (Monday, October 05, 1998 13:47:38) А. Дугин и его мысли по поводу происходящего в стране. Http://arct.hypermart.net/aries-1.htm |
| Росс (Monday, October 05, 1998 13:44:28) А вот вам еще: «Я вижу, что проводящийся в России до сих пор курс губителен для всех ценностей, существовавших и существующих в этой стране, для культуры, духовности, науки и ее мировой роли, как государства». (Там же. С. 4.) |
| Догада (Monday, October 05, 1998 13:41:26) Еще кое-что про опухоль... Заявление Лужкова о готовности стать Президентом в случае неконструктивности других кандидатов и негативная реакция на это заявление только со стороны Лебедя свидетельствует, во-первых, об убежденности Лужкова в том, что дни Ельцина сочтены, а во-вторых, что реальных кандидатов на пошатнувшийся трон сейчас два: Лужков и Лебедь. Оба они - региональные лидеры, но, в отличие от Лужкова, Лебедь еще и раскрученный теле-чертями из ОРТ и НТВ политик российского масштаба. Что любопытно, и Лужков и Лебедь совершенно не пьют. Однако Лужков не пьет как труголик и "крепкий хозяйственник", а Лебедь потому что не может пить ///из-за опухоли в головном мозге./// Доброкачественность (для Лебедя) опухоли откладывает миг расставания с генералом, ходячий труп которого все более соскальзывает в сумеречную зону маниакальной ненависти ко всему здоровому и живому. С этой точи зрения, шансы Лебедя на престол выше, чем у здоровяка Лужкова, так как Россия с удивительным упорством выбирает себе в правители полутрупы, словно хочет испить до дна свою чашу терпения. (Источник http://arct.hypermart.net/aries-1.htm#2-1) |
| Росс (Monday, October 05, 1998 13:33:31) Как вам фразка, а?? Великолепно: «Нынешнее российское руководство является для России раковой опухолью. Оно не отдает себе отчета, что погибнет вместе с огромным телом, к которому оно присосалось. Даже не заметив, что именно оно его и убило» (Кьеза Дж. Прощай, Россия. М., 1997. С. 79.) |
| Карел (Monday, October 05, 1998 13:29:11) Из статьи в Дю Цайт : (см. www.lebed.com) Но в Нью-Йорке, Лондоне,Париже, Бога ради - и в Берлине, никто не протестует и не требует от граждан развалившейся советской империи вспомнить своё прошлое и начать очищаться от него. Напротив, мы кормим их банкротов миллиардами МВФ и немецких банков. Мы как будто платим им за их молчание об их прошлом.Может быть, корни нынешних русских проблем именно в сокрытии прошлого.? |
| Росс (Monday, October 05, 1998 13:25:22) Шурику "Да будь у него хоть дед трижды еврей, главное что он служил нам и служил фанатично..." (из какого фильма вспомните сами) Так и с вами. Ваши предки в 4 томе Соловьева - "да наши гуси Рим спасли", "а Вы что сделали". Так что вы можете быть хоть 100% славянином, но русским вы быть не можете - ибо русский - не национальность, да в России чистота крови просто невозможна, разве что у евреев, и то... Русский - это идея, как иудей - это религия. Засим привет всем вашим княжеским предкам, а мы со своими крестьянскими останемся... |
| Росс (Monday, October 05, 1998 13:23:31) Шурику "Да будь у него хоть дед трижды еврей, главное что он служил нам и служил фанатично..." (из какого фильма вспомните сами) Так и с вами. Ваши предки в 4 томе Соловьева - "да наши гуси Рим спасли", "а Вы что сделали". Так что вы можете быть хоть 100% славянином, но русским вы быть не можете - ибо русский - не национальность, у Соловьева можете прочесть |
| Шурик (Monday, October 05, 1998 13:12:35) Россу, у остальных извинения просим: мне с вас дяденька смешно. Мои - по дедушке- в 4 томе Соловьева, а по бабушке и того раньше. А хто Вы такой не знаем, но сильно сумлеваемся. Скажу почему: кликуха Ваша не то, что Вы о ней сами думаете. Это по поводу истерик и непонимания славян - ошибнулись маненько. |
| Карел (Monday, October 05, 1998 13:09:01) Россу - >Единственное, что может дать Россия Европе - это земли и рабов... Зато и того и другого - до дури ! А сейчас и то, и другое - дефицит ! А кто сидит на дефицит, тот - сами знаете! Римляне тоже германцев в рабы набирали - донабирались ! Но и не совсем германцы победили - физически они захватили Рим, но их потомки еще тысячу лет строили Великую Римскую Империю. Дух Запада века рвется на Восток, но теми методами, которые были приняты тогда - завоеванием. Сейчас есть новая возможность - интеграция. И только интеграция Европы с Россией несет на сегодня самую вселенскую возможность для Мирового Духа. Большая Европа в рамках ЕС- это кое что, но только с Россией и некоторыми другими странами СНГ будет преодолен качественный барьер. Кстати, сэр Бжезинский это понимает и считает главной угрозой для лидерства США в 21 веке. Есть возможность создать великую империю, правда не под своим абсолютным командованием. Душа просит хоть чего-то великого ... |
| Юстас (Monday, October 05, 1998 13:01:06) Сидят мужики в казино и в карты играют. В преферанс. Одному черная масть пришла, другому красная. Та которому красная пришла - дуб дубом из провинции, доволен до соплей что в компанию позвали. Но поскольку играть то не умеет окромя как в дурака подставного да на пиво, все у соседей подсказки спрашивает. А соседи те на побегушках у противника с черной мастью, то поучит он их своим правилам, то пару баксов-грантов подкинет. Вот и начали советовать нашему обалдую - ты, говорят, красную масть то сбрасывай, сбрасывай, бери только черную, видишь сколько баксов на черную масть напротив набрали. Наш и давай скидывать тузов бубей и червей, королей и дам, да подбирать черные шестерки и семерки ( все козыри давно уже на руках у хозяина ). Кинули нашего провинциала конечно по-крупному, раздели и выкинули из казино, да он придурок все бормочет что шибче надо было черную масть собирать, ить сколько она опять выиграла. О ком это я, об чем это я. Басня наверное. |
| Солнцев (Monday, October 05, 1998 12:58:06) Мне кажется, самое главное не тешить себя имперскими амбициями и перестать повторять как заклинание: Мы большие, великие и особенные. Да гавняные мы и отсталые, к сожалению. Нельзя судить об общем уровне только по великим достижениям отдельных людей. В общей массе мы неорганизованные, некультурные - жаль. |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:44:40) Солнцеву - можно подумать, что кто-то спорит с тем, что РАБОТАТЬ НАДО! Вопрос только в том, как принять это национальной идеей и о нюансах реализации. |
| Солнцев (Monday, October 05, 1998 12:41:02) Вся обсуждалка опять сводится к проблеме, а есть ли у России свой путь. Отвечу - ну есть, ну и что. Работать та все равно надо, над собой в том числе. Пока мы не научимся использовать свои ресурсы под землей. Мы не будем ничем отличаться кроме того, что буем самой неэффективной экономикой взвешенной на разведанные ресурсы. |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:33:59) Я верю - горд будет! Я верю - саду цвесть!... Это ведь тоже было, не надо превращаться в Иванов-не-помнящих родства. Сейчас в моде кричать - мы забыли, какой хорошей и правильной была Россия до революции, но при этом то и дело забывают, что и в социализме тоже было кое-что хорошего... Очень логично, ничего не скажешь! Кстати, тут вот с упоением идею общины обсуждали 4 дня - тоже ведь чистейшей воды социализм... |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:27:32) Вот Японию, например, самого своего свирепого конкурента в 70-80 годы, мерикозы, что-ли взрастили? |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:25:03) Некто Не будем спорить о пропорциях, а? Я ведь всего лишь о том, что курс опоры на собственные силы вполне возможен. Не нравятся те примеры, что привел, плюньте, возьмите другие, они были. |
| Некто (Monday, October 05, 1998 12:21:07) Сам по себе а про энтузиазм и веру в светлое будушее это вы из фильма "Кубанские казаки" Чего бы больше энтузиазма или рабского труда? |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:16:07) А я вот так думаю - нам всем пример плана Маршалла глаза застит. Но ведь были и примеры построения-сябя-собой, Тайвань, например (курс опоры на собствееные силы партии Гоминдань в 50-е), Южная Корея (кредиты мерикьянцев там были, но вовсе не такие уж и огроменные). А зачем далеко ходить - нам в разруху, НЭП и индустриализацию, что, Запад помог? Индустриализация, предвижу возражения - рабский труд, ГУЛАГ и прочая... Но были и энтузиазм и прочая вера в светлое будующее, не надо забывать... |
| Druxa (Monday, October 05, 1998 12:12:17) Sashh - читай архив №49. Как относиться больной к хирургу, не умеющему резать даже кошек? Не думаю что положительно. |
| Sashh (Monday, October 05, 1998 12:07:42) Мое предыдущее послание адресовано DRUXA |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 12:07:29) Карелу: Карел (Monday, October 05, 1998 11:56:04) >Я не имел в виду жить за счет запада, да он и не даст. >... Начнем работать - отдадим, .. Нэ-э-э понял тогда. Какая-то неувязочка. Так берем мы или не берем что-то с Запада окромя советов и "умения работать"; и что отдадим, ежли не деньги или какую натуру - знания, шо ли, или высоким моральным обликом расплачиваться будем? |
| Росс (Monday, October 05, 1998 12:07:24) Карелу: Единственное, что может дать Россия Европе - это земли и рабов... |
| Sashh (Monday, October 05, 1998 12:03:44) Уважаемый! Вы близки к истерике! Может ненадо так. Вы отвергая, ничего не предлагаете. Ну и как по Вашему мы должны выбираться из всей этой бодяги? Хватит эмоций, вся страна ими только и живет. |
| Карел (Monday, October 05, 1998 11:56:04) Самому-по-себе : Я не имел в виду жить за счет запада, да он и не даст. Но быстрее получить возможность нормально работать самим, и не лопатой, а на нормальном железе, и получить гражданские права, мы можем только с помощью запада. Начнем работать - отдадим, да только теперь надо очень постараться, чтобы нам поверили, что мы способны работать. Что может дать Россия для Европы - не надо рассказывать. |
| Росс (Monday, October 05, 1998 11:02:46) Поздравляю всех с началом рабочей недели Шурик (Monday, October 05, 1998 10:33:47) Чтя политруковские новости про кровавую юшку в Сербии, ветром сдуло шляпу и подумалось что братья-славяне печально подобны меж собой. Мы то ись с ними. У нас до кровянки дело не дошло - или дошло вдали, в 93-м и чечне, просторы родины самортизировали. Ишшо в экономике лягнуло. Но шо ж это за менталитет такой славянский варварский, какой бы китаец растолковал. А вы, Шурик за славянский менталитет не волнуйтесь... Вам его все равно не понять. Сидите, смотрите на Запад - "страну чудес" и умиляйтесь... А мы уж как нибудь без ваших истерик обойдемся |
| Сам по себе (Monday, October 05, 1998 10:38:34) Для Прозевал!? (Monday, October 05, 1998 06:10:14) > Неделю не смотрел дискуссию. А тут за второе число от >Самого по себе узнал, что в Аргентине > уже сто миллионов народу. Да погорячился я , чё пристал... С кем не бывает. Скока мне ищо пепла-то на голову высыпать-то? К Карелу - вот от того в заднице и сидим, что надеемся все последние 10 лет, что "заграница нам поможет". Пока всерьез не поверим, что только сами себе можем помочь, и обойтись без охрененных западных кредитов в силах, из задницы не вылезем. А у нас пока полное упадничество на сей счет, мысли же и установки имеют способность материализовываться... |
| Druxa (Monday, October 05, 1998 10:36:54) Утро доброе всем! Если кто видел Маслюкова вчера по НТВ, запомнит ээто надолго. Особенно то, что он говорил. Из его речи следует - а - ничего КАРДИНАЛЬНОГО кроме робких реформенных шагов эта программа не содержит. Основной упор - спасай банки. б - г.Маслюков прошел длительную "эволюцию" и теперь он согласен с "рыночной регулируемой государством экономикой". в - Контуры налоговой реформы ОН и ЕГО команда ПОКА слабо представляют. НДС -15-18% - курам на смех. Это вместо 20%. Существенное упрощение системы налогообложения - как они хотят это дельать - сказано невнятно и вскользь. г - СЛАВА БОГ и какой-то матери - поняли чегой-то давайтя снизим подоходный налог 12-15-30 и завтра все, как в цивилизованных странах ломануться его платить. И спасибо ему, что нам так смешно и весело. Остаеться надеять, что он "как и все его товарищи" прежде чем что- то воять законотворческое - хотя бы посоветуются с умными людьми, а не будут выдвигать БРЕДОВЫЕ прожекты по возрождению плановой экономики. Кто-то сказал - ты не специалист если не занимался своим делом больше двух месяцев. Кто-же тогда Маслюков? |
| Шурик (Monday, October 05, 1998 10:33:47) Чтя политруковские новости про кровавую юшку в Сербии, ветром сдуло шляпу и подумалось что братья-славяне печально подобны меж собой. Мы то ись с ними. У нас до кровянки дело не дошло - или дошло вдали, в 93-м и чечне, просторы родины самортизировали. Ишшо в экономике лягнуло. Но шо ж это за менталитет такой славянский варварский, какой бы китаец растолковал. |