| Мигель (Thursday, October 08, 1998 15:03:06) Лужков построил свою власть в Москве на административных рычагах выдавливания денег из "свободного" рынка в подконтрольные ему финансовые структуры. Я бы даже сказал, что его управление имеет тенденцию перерастать в управление a-la Крестный отец. Что касается команды, то дейтвительно, верхний, "публичный" слоей его помошников - профессионалы, даже, вполне возможно, честные. Но посмотрите, сколько проходимцев он пригрел из числа выгнанных ЕБН. Один Тарпищев со своим "Фондом спорта" чего стоит! И неизвестно, какую роль он и ему подобные играют в реальном управлении Москвой и ее финансами. |
| (Thursday, October 08, 1998 14:57:25) Через два-три дня Вадим Густов готов выйти с предложением о введении в оборот, наряду с конвертируемым, неконвертируемого рубля !!!! |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 14:56:23) Мигель! Врет он или нет, но его позицию я понимаю. Сам стал руководить,когда прочие товарищи просто ДОСТАЛИ своим дилетанством. Поживем и увидим - Кепке нужна власть или нет. Но мне кажется, что не из тех он, что хапнуть много хотят. У таких как правило окружение поганое (замы и др. шваль) |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 14:50:45) Юстасу. Вы знаете, я буду голосовать против Кепки, независимо от того, кто еще будет против него. Если Вы хотите сказать, что теперь (в свете изложенного Вами) гражданской позицией будет голосование за него, то это похоже на рассуждения малыша - пусть будет мне хуже, но сделаю назло маме. P.S. Просто вспомните, за кого агитировал Лужков в 1996 году. Так что особенно не надейтесь на координальные изменения как личного состава, так и политики. Как говорится, "тех же щей пожиже влей" |
| Догада (Thursday, October 08, 1998 14:49:02) Юстас, а вот и сюрприз. RBC, 08 октября 1998 г., Москва 13:31:36 Геннадий Селезнев заявил о готовности возглавить левоцентристский блок на президентских выборах. Председатель Государственной думы Геннадий Селезнев заявил 8 октября на пресс-конференции о своей готовности возглавить на предстоящих президентских выборах левоцентристский блок при условии широкого выдвижения его кандидатуры левоцентристскими силами. Он подчеркнул, что ни о каком самовыдвижении речи не идет. Пока этот вопрос еще нигде не обсуждался, сказал Г. Селезнев. |
| юстас (Thursday, October 08, 1998 14:41:20) незнайке Везде хорошо где нас нет. Но что интересно, страна в жопе, денег нет, а на реорганизацию ВГТРК находится почти миллиард (890 млн. по данным НГ)!!! USD. И это при том что РТР - это наш первый полный компьютерный канал (никаких проблем с 26-27 кадром). Может быть вы заметили как изменился тон и тематика их комментариев и передач. Похоже пошло предвыборное нейролингвистическое программирование люмпена. Причем как раз против Лужкова, левых и т.д. Насчет любимой Телезрителем свободы слова - когда можно говорить все что угодно и ни за что никому не отвечать (это свобода для баранов - пусть блеют пока их режут). Тенденция идет такая, когда говорить что угодно и не отвечать за слова сможет теперь только власть ("инфляции не будет..."), а для всех остальных - прокуратура и минюст (призывы к неконституционным действиям, разжигание межнац.розни и т.д. и т.п.). Так что Лукашенко - это еще зайчик по сравнению с нашими программерами. Система строит редуты либо под новую войнушку, либо под нового президента, но точно против Лужкова. Будьте готовы к сюрпризам. |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 14:28:42) For Mamadu Interesno, a kak mozhno bilo _ne prostit'_ dolgi sel'skomu hozjaistvu? Можно, если бы как и раньше не экономической политикой занимались, а ..... ей. Коров в деревне недавно резали в большом кол-ве (последние три -четыре года). Не выгодно было молочко то, мсяо чуть дороже,но тоже не выгодно. For Мигель Зю прекратил свое существование как политическое лицо. Когда- то он имел его но был отражением партии. В отличие от Жирика, который лицо сохранил, но позиции потерял. Союз с Лужком ему необходим, чтобы спасти свою партию от полной .... При этом отказавшись от ролиглавного "папы" Зю согласен на роль шестерки с привелегиями (IMHO). |
| Mamadu/Matroskin (Thursday, October 08, 1998 14:19:47) Interesno, a kak mozhno bilo _ne prostit'_ dolgi sel'skomu hozjaistvu? Chem bi ono ih otdavalo? Molokom? Dik nafiga tada korova :))) |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 14:15:50) Споры ни о чем и визги - "нас гробанули". См. что правительство сделало - простило долги сельскому х. ПЕРВЫЙ серьезный шаг, скрытый лозунгами правильными словами потому никто и не увидел. На днях всплыла одна фирма - мои большие друзья - сменили поставщиков - теперь гонят на продажу нашу, а не латвийскую рыбу. Густов заикнулся о переделе собственности .... И.Т.Д. Есть что подумать! |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 14:14:07) Всем добрый день. Вижу, за ночь поговорили от души, но тема уже иссякла. Народ, кто бы знал, как надоело ругаться, а тут еще и в "виртуалке" свои "спецы" нашлись. Ну да ладно. Предлагаю тему - будущее левоцентристкого блока Лужок-Зю. К чему они придут - теоретически и практически? Ваше мнение, господа дискуссанты? Наблюдателю. Это Вы не предостережение составляете, а памятник для них нерукотворный. Лет через 25 о этих фамилиях забудут, новые жулики появятся, а Вы хотите, что бы их помнили? Этож сколько воров надо упомнить хотя бы за последние 300 лет российской истории?! |
| (Thursday, October 08, 1998 14:04:11) mamadu - a ty v IRC svoju, otkuda i prishel - takim tiihim tiihim shagom MARSH! |
| Mamadu (Thursday, October 08, 1998 13:57:44) Vi blin dostali so svoimi diskussijami. Vam chego, zanjat'sja nechem. Na ulicu idti ochko igraet, tak nado tut vipendrivat'sja. Vot, blin, narod poshel ... |
| Незнайка (Thursday, October 08, 1998 13:53:50) Уууу! Телезрителю: В-общем, вот такие гуманистские идеи, насколько я понял - классический подход интеллигенции к понятию о роли государства и личности, т. е. умеренная, конструктивная оппозиция к власти, неосознанно стремящаяся к балансу между гос-вом и личностью, пытаясь противостоять усилению контроля и все-таки его поддерживать. VV: Ооо! Ваше мнение близко к типичному мнению трех категорий нашего населения (как я наверняка ошибочно заметил) : приверженцы националистической идеи (в т.ч. и умеренные, "патриоты"), просто к менее образованной прослойке (вроде меня, Незнайки), которая боится неизведанного, когда тобой не управляют личности, которым ты можешь посмотреть в лицо (боязнь других свободных людей) и те, кого я назову "ностальгисты", у которых простые воспоминания о собственной молодости вызывают положительные эмоции, логично привязываемые ими к соц.строю. Твои высказывания, VV, натолкнули меня на мысль, что я просто пропустил еще одну категорию, которую я просто не понимаю вследствие своего убогого интеллекта. Прости меня. Могу поделиться еще одной тупой идеей: Во всем виновата интеллигенция. Смешно смотреть на нашу, Белорусскую, родную интеллигенцию. Мы читаем "Навины", единственную оппозиционную газетенку, в которой мы ругаем правительство и ЛАГ, высказываем недоумение по поводу беззубости масс и т.д. Это смешно, спихивать все на люмпенов. Когда была возможность повлиять как-нибудь на развитие событий, мы с умным видом перехихивались, а тов. ЛАГ просто захапал СМИ и сделал все, что надо. В России было то же самое. Смотрел-смотрел я ваши новости, и что-же. Даже когда все в России было нормально (не очень плохо) (1996/7) - у вас одни ужасы показывали. А у нас - РАЙ по телеку, хотя даже в Минске зарплата средняя была около $50. Теперь ваши СМИ страшно удивились недоверию к власти и начали пропагандировать хоть новое правительство. Пошло это все выглядит. Что, правительство Примакова является очень перспективным? Сомнительно. Уверен, проживет оно от силы годик, а пока - веселит народ неувязками своих министров. Извините, это - только мое мнение. |
| Р.В. (Thursday, October 08, 1998 13:52:55) VV - ну ты и вправду Штирлиц!!! Про Мэри то я идею уже на второй день кинул... - тормозишь, братан... |
| наблюдатель (samson@fn.csa.ru; Thursday, October 08, 1998 13:41:13) Пора бы список составить. Как раньше пели : "мы поименно вспомним всех, кто поднял руку..". РУКА поднялась, залезла в карман, взяла, что там было, и отбыла в теплые края или за Большую Кремлевскую стену - отдыхать. Вряд ли кто-нибудь теперь (на 40 лет вперед!) доверит хоть копеечку русским банкирам - воришка и так возьмет, так пусть он хоть потрудится на улицу выйти, дубинку взять. Сами не понесем - увольте, наелись. В будущем каждый подумает - а стоит ли покупать акции, сдавать деньги, состоять в "движении" с кидалой. Они ничего не умеют, кроме как врать с пользой для себя. Политики по сравнению с ними - бессмысленные люди на зарплате. Эти нас уговорили. Им, конечно, уже все равно, деньги - у них. Не все равно нам и детям нашим. У любого человека помимо чистых или грязных дел есть ИМЯ. Кто вспомнит *должность* Гитлера, Берии или Пол Пота? Все помнят имя. Опять скажу - политики менее опасны, чем банкиры играющие в рулетку на наши деньги. Составим список тех, с кем НЕЛЬЗЯ иметь ДЕЛО ни при каких обстоятельствах. Чтобы при случае через много лет ваш ребенок мог проверить, кто предлагается, кто рекламирует и чем он знаменит. Этот список и будет нашим им памятником, при жизни. Он оплачен нашими деньгами. Начало его очевидно: ЦБ России С.К.Дубинин Д.Киселев Хандруев Александр Андреевич, доход за 1997-й - 702.585.937,81 рублей; Войдуков Арнольд Васильевич - 845.493.842,08; Алексашенко Сергей Владимирович - 685.429.952,72; Артемова Татьяна Кузьминична - 755.536.222,90; Турбанов Александр Владимирович - 617.809.506,10; Лубенченко Константин Дмитриевич - 592.536.217,08; Соловов Вячеслав Иванович - 762.234.250,39; Потемкин Александр Иванович - 687.784.907,81; Егоров Николай Викторович - 381.972.735,61; Козлов Андрей Андреевич - 642.567.447,31. Да, это мои удачливые соотечественники. Конец цитаты из Щекочихина. Далее: Инкомбанк В.В.Виноградов Е.В.Лебедева СБС-Агро А.Смоленский Мост В.Гусинский Менатеп М.Ходорковский .... продолжайте, не забывайте никого, кто уговаривал, заманивал, все равно, на каком посту состоя. Главное, детей от них уберечь. И больше нам ничего не надо. Надо ПОМНИТЬ их имена. |
| Игорек (Thursday, October 08, 1998 13:37:33) Привет |
| VV (Thursday, October 08, 1998 13:01:09) Не согласен с вами. И здесь вы меня упрощаете. Гасить - это синоним "давить", "топтать", "добивать" и еще хуже. Они к нашим первым двум еще одну ортогональность составляют. Или на худой конец показывают, т.е. в обратную сторону от "помогать". Не по пути. Извините, передача окончена. Оставайтесь с нами. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 12:48:33) Для VV. Вот в том-то и дело, что ортогональны. Поэтому и получается - либо помогать, либо "гасить" (ну это, если вы такого термина не слыхали синоним слова "сделать"). Выбирайте! |
| VV (Thursday, October 08, 1998 12:42:41) Я не против помогания, только со "сделанием" они, как бы это сказать, - ортогональны. Штаны порвем сразу в две стороны шагать. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 12:32:59) Для VV. Да не надо никого "сделывать". Что это за мода - сделать кого-нибудь, а потом сказать: "Я его сделал". Может стоит сказать: "Я ему помог". Вот это и будет воплощение в жизнь кантовского императива. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 12:27:59) Эх ты, Телезритель, мыла насмотрелся и экшинов американских. Гуманист для тебя в диковинку. Гуманист я, понял. И методы у меня гуманные, даже к таким как ты и твои подзащитные. Почитай меня непредвзято, снизойди уж к собрату по перу. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 12:18:12) Телезритель: Ты хочешь, чтобы я тебя и сегодня сделал. Зачем ты так, я нормально встрял, спокойно. И к чему этот развязный тон. Советы постороннего лучше, чем бестолкового. А я не посторонний, у меня даже паспорт есть, в надежном месте припрятан, на 10-й Парковой. Сразу на две фамилии. И ни одна из них - не "Посторонний". Тут у тебя ошибочка. Про убей - ты сказал, не надо свои мечты об меня пачкать. С остальным согласен, с тоном не согласен. Мы с тобой одной крови - ты и я. Я тоже анекдоты люблю. Учитывай это в дальнейшем. Крынка: твое перевоспитание еще впереди. Будешь у нас на баррикадах правый край прикрывать, от реструктурированных лингвистов отстреливаться. Ох и "поерзают" они у нас. И мы еще споем. А может отойдем, за жизнь поговорим, тут недалеко "Непогода" пустая простаивает? Что, вам эмигрантам, западло с негражданами-то? |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 12:12:49) Ну а самый популярный императив в нашей стране, наверно, "Всё и сразу". Это его итальянские "Красные бригады" придумали. |
| Догада (Thursday, October 08, 1998 12:07:19) Телезрителю: Вот еще такой есть - "Каждому - свое". Только не надо сразу про ворота Освенцима и как там он назывался. Ницше его не строил. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 11:56:12) Для VV. А какой императив предложите вы? "Человек человеку - волк?" "Бей своих, чтоб чужие боялись?" "Умри ты сегодня, а я завтра?" Список можете продолжить. |
| Крынка (Thursday, October 08, 1998 11:51:35) Догаде: Ну довай хоть с тобою потрепимся, а то Штырлиц мой совсем плох стал. И Дугина он не читал, оказывается, и чемоданы у него какие-то... Вот тебе темка: насекомые в головах чебурашек. При этом я серьезно. Обдумай. А я отдохну пока - устала я от вашего цирка. Штирлицу: Ну погадай у меня еще, погадай. К цыганке сходи. Делать мне больше нечего, как тебя на весь свет прославлять - ты и без меня прославишся. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 11:51:11) У VV всегда получаются "Советы постороннего". Вы там, мол, сделайте как я говорю,я а я приеду и проверю. "Нам сверху видно все - ты так и знай!". Подкупает простота советов - эти недоумки, те слабаки. Вокруг воры-чиновники - убей их и все наладится. Криминал - в тюрьму. Чучело - на мыло. Как в том анекдоте - "У нас страна советов, а не страна баранов". |
| VV (Thursday, October 08, 1998 11:47:34) Возможно, что Кант первый говорил это по телевизору: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они к тебе относились". Ну и что? Этому императиву в письменном виде только 5 тысяч лет будет с гаком. Не помню сколько лет Библии. А до этого он наверняка в устном виде обкатался не одним поколением Кантов. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 11:38:19) Ну где, там Крынка Скорлупка, почему не колется. А то я и чемоданы с доказательствами могу вывалить. Думаю, что Крынка она, потому что родом из крынских мест, татары слышал такие есть - крынские. Или в память о третьем муже - хохле, выгнанном за оппортунизм и излишнюю астральность сознания. Так я о государстве. Увы, проблема наша в том, что эти недоумки, для того чтобы прийти к власти, разрушили сильное государство. Они не заменили его другим сильным государством. Могли они одну диктатуру заменили другой, ну, например, диктатурой закона, как в тех же штатах. Понимаю, что для России это утопично, особенно нынешней, но в 91-м это было не исключено. Народ в массе покорный, делать можно было все, что угодно. Если уж прошло то что мы имеем... Делателей не было, были и есть недоумки. Конечно, пустоты сразу заполнили воры-чиновники и криминал. А дальше уже они качали в своих интересах, пока ширма-чучело не обветшало и не сдулось. Нет государства. Есть кланы и разобщенность. Собирать нужно государство, как встарь. Если бы они капитализм строили под руководством компартии, как в Китае, кому было бы хуже? Разве что китайцам. Горби, родоначальник демократии, к этому и шел, если бы только хлюпиком не был. Беда вся и случилась из-за ослабления государства. Вот его и надо восстанавливать в первую очередь. Догаде: ты хорошо про ценности завелся, так продолжай. Построй иерархию ценностей для себя, как яркого ценителя и на государство замкни. Только покороче, без деталей. А мы примерим твои ценности, расширим и углубим. С еды начни, с женщины то есть, с жилья да соседей хороших. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 11:05:00) Незнайке. Ну а за себя я скажу так. Я считаю сильным государством то, которое создает атмосферу для появления свободных, а значит и сильных духом личностей. Причем такие личности уважают свободу других и не посягают на нее. Они не терпят ущемление и собственной свободы. То есть все по известному нравственному императиву Канта - "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они к тебе относились". Тогда и роль государства в этом вопросе ослабевает. Но пока об этом остается только мечтать. |
| Незнайка (Thursday, October 08, 1998 10:51:39) Извини, Телезритель, за мой следующий комментарий на твою реплику от October 08, 1998 10:41:30. По-моему, ты/вы не понял(и) вопроса, или пропустил(и) слова "лично" в тексте. Вопрос состоял в личной оценке известных моделей а также гипотетических предположениях о возможных. И все. Ну, ладно, за гражданина Ульянова В. ты/вы ответил(и). Пожалуйста, теперь твое/ваше мнение. Спасибо. |
| (Thursday, October 08, 1998 10:51:29) Извини, Телезритель, за мой следующий комментарий на твою реплику от October 08, 1998 10:41:30. По-моему, ты/вы не понял(и) вопроса, или пропустил(и) слова "лично" в тексте. Вопрос состоял в личной оценке известных моделей а также гипотетических предположениях о возможных. И все. Ну, ладно, за гражданина Ульянова В. ты/вы ответил(и). Пожалуйста, теперь твое/ваше мнение. Спасибо. |
| Догада (Thursday, October 08, 1998 10:45:27) Незнайке. А что такое "сильное государство" и "свободные граждане"? Тут можно таких песен напеть, все они будут правильные, даже если станут взаимоисключающими, ибо все зависит от определения двух этих понятий. Начинать же надо с определения - что есть ценность, что ценно для меня, для определенной группы людей, для населения целой страны, наконец? Как разрешить возможный конфликт ценностей и т.д. Короче говоря, каков вопрос, таков и ответ, то есть последний невозможен, а буде он дан - бессмыслен. |
| Телезритель (Thursday, October 08, 1998 10:41:30) Для Незнайки. Господи, да прочитайте хотя бы В.И.Ленина "Государство и революция". Уже про это-то все давно написано. Государство служит для защиты своих граждан он внешней агрессии и для защиты своих граждан от своих же граждан. То есть сами свободные граждане будут всегда со своей свободой входить в противоречие со свободой других граждан. Вот оно их и мирит. Так что вопрос риторический. Хочешь чтобы свободные граждане вдоволь насладились своей свободой, вплоть до уничножения - убери государство. Конечно, В.И.Ленин говорит, что государство, по мере роста самосознания граждан, будет отмирать и все прочее, но пока никто этого не заметил. В США, этой "самой свободной стране мира", роль государства сильна как никогда. |
| Догада (Thursday, October 08, 1998 10:22:56) Перечитал еще раз Крынку (во популярность-то, а?): >"Не хватает мозгов, чтобы понять, что нет там ничего. Это тяжело - знаю [прямо как Жеглов - Груздёву в известном фильме, даже интонация та же],но все в жизни бывает в первый раз." Если нет у Дугина, где же есть-то? Потрудитесь, вумница Вы наша, сказаните чего-нибудь. > "Рафинированная мысль, говоришь. Тебе цитаток про чебурашек надергать, или сам вспомнишь. О чебурашках. Цитатка по поводу масонской символики ушастой зверюги, или я снова не догадался? > «Догаде: А если не догадался? Так хамлом и останешься?» Я не хамло, не хамло...(заплакал, вытирая слезы ручонками, тихонько отошел в уголок и затих). |
| Незнайка (Thursday, October 08, 1998 10:19:52) Приветик! Люди, меня всегда волновал вопрос (кстати, поскольку мы здесь должны обсуждать политику вроде, то, предположительно, можно допустить, что каждый здесь хотя бы слышал о теории государства Макиавели) : Что для каждого из вас является более привлекательной моделью (чисто теоретически) - сильное единое государство, или свободные граждане. Основание для опроса : очень немногие из моих знакомых могут свое мнение по данному вопросу связно для себя определить и обосновать (или не хотят отвечать). Если есть реальные примеры утопических (с вашей точки зрения) государств, приведите их. Спасибо. |
| Москвичка (Thursday, October 08, 1998 10:12:23) Догаде "Вам хочется комментариев" -- пожалуйста. На Васильевском вчера освистали бы кого угодно (наверное поэтому и дядюшка Зю на трибуну не пошел. Кстати, ему и за это досталось). Это из далека кажется, что в Москве все как сыр в масле катаются, на самом деле это не совсем так. И людей, злых на любую власть,в т.ч. и Лужка, в столице вполне достаточно. А те, которые довольные, вчера не митинговали. К мэру же большая часть моих знакомых относится своеобразно: "мы, конечно, понимаем, что совсем даже не ангел, и тоже ворует, но не подчистую же, как остальные". В общем, опять "из двух зол"... Однако, если в Москве и будут голосовать против Лужка-президента, то, по-моему, только из-за того, чтобы мэром оставить, А то неизестно, кто после придет. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 09:30:11) Насчет московского бугра, от местного: как вам такая история. К началу инфляции 91/92 г. в первопрестольной замерло несколько ЖСК - не долгострои, а замершие в процессе строительнства по известным причинам. Доброе правительство города выбивает в бюджете РФ ежеквартальную компенсацию. Вы, пайщики, собираете 30%, а дядя Вася вам доложит еще 70% - вы же бедные. Так потихоньку и достроите домишки. Плохо верилось, но вот чудеса - на кажном собрании подтверждается дотация. И в 92-м и в 93-м и в 94-м. Страна в заднице, а эти дают! Радетели, отцы родные. Правда, не в руки, а в какой-то УКС при мэрии, но дают. Оннако за много лет домик на полтора итажа всего вырос. Потом УКС закрыли, переименовали, те же люди по тем же кобинетам сидять, знать ничего не знают про скушанные кемто несколько миллиардов из бюджета. Мы, говорят, лужковские, а он у нас голова. Правда, голова. |
| Некто (Thursday, October 08, 1998 08:17:19) А может он прав, прочтите полностью! "Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что проблема новых людей сейчас -- ключевая. Любое реальное движение должно с этого начаться. Прежде, чем думать, где взять денег на строительство капитализма, надо думать о том, кто и как будет эти деньги использовать. Вот почему не может быть и речи о сворачивании реальных свобод. Если на то пошло, их просто некому сворачивать. Диктатура требует для своего обслуживания сильного и многочисленного персонала, а в этой стране его и на самую либеральную демократию-то не хватило. Если бы у них были новые люди! Гайдар до сих пор пытается объяснить: мол, конечно, можно было бы иначе, только с кем? Поддерживать советскую подсистему внутри свободной экономики при желании можно было бы сколь угодно долго. Это вышло бы и дешевле, и уж конечно гуманнее. У совков все есть: свои валюты (рубль и талон), свои дома, свое телевидение и телевизоры, своя колбаса, водка и огороды. Самоокупаемыми они быть не могут, но собственную гордость имеют и вполне могли бы жить при сохранении обычной подпитки от экспорта сырья. Дело лишь за тем, как их защитить от самих себя: чтобы директор фабрики не прикарманивал зарплату, заведующий столовой не травил посетителей, а начальник отделения милиции не сдавал ментов налево для охраны коммерческих структур. А... раньше надо было думать. Горбачеву следовало откровенно заявить на весь мир: в России гуманитарная катастрофа, у меня на руках десятки миллионов моральных инвалидов, они не выживут при капитализме, их надо изолировать, сохранив традиционную среду обитания! Пришлите срочно новых людей! В конце концов, есть добровольческие организации, тот же Peace Corps. Небось, объявили бы мобилизацию, набрали бы нужное количество комиссаров чести. А теперь, что ж поделаешь? Наплевали в колодец. Остается ждать, пока местные кадры вырастут." |
| Некто (не москвич) (Thursday, October 08, 1998 07:40:36) У нас не Куба, где все решается на митингах. Если бы на митинге была вся Москва, а так это только эмоции. Кстати вчера наш местный ЕКАТЕРИНБУРГСКИЙ!!! телеканал проводил телеопрос. Из 2000 позвонивших 65 процентов за отставку Ельцина. |
| Догада (Thursday, October 08, 1998 07:21:40) Привет, Крынка! Я теперь даже жду твой звон, даже как-то скучно без него целый день. Эх, вечерний звон, много он всего навевает. По делу всем: Вы слышали как вчера м о с к в и ч и (!!!) на митинге освистали идею президентства Лужка? Вот вам и всемосковская любовь и единение. Москвичи (и москвички, помню была тут дама с nik'ом Москвичка) - ваши комментарии! |
| QingLong (Thursday, October 08, 1998 05:43:53) Рассуждалки (Thursday, October 08, 1998 04:09:02): > > Ожидание это часто сопровождается чувством апатии > и тоски, и соответствует биологическим циклам > развития некоторых животных. Печально что > А нельзя ли про животных поподробнее? И как это они ``чувствуют'' печаль? Очень занuмательно. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 04:39:04) Рассуждалкам посоветую (не наезда ради, а по товарищески) строить свои мысли из более коротких предложений. От этого они не потеряют, а только приобретут. И нарциссизм приглушится, хотя и жаль, словечко уж больно хорошее, звонкое. Да, я тут перечел вдруг как-то пробудившуюся Крынку (проспалась может быть она просто) и есть у меня подозрение, что Мэри и она - одна и та же вселенская клюшка-грубиянка. Выдал тебя Крынка оборот: "сиди не ерзай, тебя вызовут" ну и еще с десяток вторичных признаков. Поэтому она сначала и прикрывалась шлангом пэтэушным и грамматикой. Опять же шкала временная у нее зимбабвийская, по ее словам, но лондонская по гринвичу. Загремим теперь. Ославит она нас по всему свету. Зравствуй, Крынка, молодая, незнакомая. |
| Рассуждалки (Thursday, October 08, 1998 04:09:02) За последние дней десять улавливается изменение тем и состава упражняющихся в словесном нарциссизме. Похоже ситуация в стране, пройдя очередное дно, установилась на более низком,в экономическом смысле уровне и является для большинства здесь присутствующих как бы вполне терпимой. Это терпение по сути часть всероссийского долготерпения, родившегося не вчера и продолжающего в некоторых ситуациях, похожих на сегодняшнюю, служить роковой страстью русского народа. Последний как жених, убедившийся многократно в измене своей возлюбленной, с саморазрушающим мазохизмом ждет финальной сцены полного краха. Ожидание это часто сопровождается чувством апатии и тоски, и соответствует биологическим циклам развития некоторых животных. Печально что претензия на руководящую роль разума в развитии личностей уступает место животному началу. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 02:42:56) Г-н Воронин, тут говорилось уже о положительном влиянии общины (артели) на психологию индивида. Вот хотя бы Крынку возьмем, не при ней будь сказано. Вы вспомните ее дообщинный лексикон когда она только "приперлася". Одно "педрило" чего стоит. Но обсохла, вслушалась и посмотрите, что с человеком стало. Чистый "Пигмалион", в переводе Маршака. Не захотела в приличном обществе и дальше оставаться "шалавой полной фекалий". Какая матерая крынка стала, Дугина уже на скаку останавливает. (Извини, Крынка, мы же здесь стилисты) Это пример умозрительный, утрированный, для красного словца больше, да Крынку лягнуть, чтобы не засыпала. Но, конечно, есть у нас и сверхзадачи и метауровни, не башибузуки мы какие. Назовем наши цели условно "методы и технологии выработки консенсуса в изначально расходящемся смысловом пространстве типовой виртуальной общины" |
| VV (Thursday, October 08, 1998 02:12:50) Крынка, не надо опошлять нашу идиллию. В этом смысле и мы тут все друг друга имеем буковками. Я и твой-то текст использую для умственных упражнений, почему бы мне Дугинский не использовать. Мяч футболистов в игре имеет или они его - это вопрос диалектический. Дугина пока читал мало, грешен, времени нет. Тебе, Владимир, как тезке, скажу по секрету, что пустопорожняя болтовня от пустой существенно отличается, выбирай, поэтому, выражения. Они уже начали исправляться, подождем немного, заговорят как полные гм. мыслители, что ли. Подзабывать стал русский, слова не найду подходящего. |
| К.Воронин (Thursday, October 08, 1998 02:01:56) To VV: А чего Вы, собственно, хотите от реализации Вашей идеи? Я имею ввиду конкретный эксперимент над нами. |
| Владимир (Thursday, October 08, 1998 01:26:37) Друзья, вы все вступаете в перепалку друг с другом. Не время оттачивать на своих собратьях свою язвительность(уверен, что братаны, ворье из Правительства и прочая нечисть не сидит в Internet, у них другие заботы и другой менталитет). Успокойтесь, пожалуйста, в своей риторике. Нам то что делить? Лучше посмотрите на примере сегодняшних новостей, как округлилась "от голода" ряшка главы Кузбасса Тулеева, кторому его очки за полторы тысячи долларов идут, "как Соеву - пенсне" (фильм "Покровские ворота"). А как Вам понравилась информация в Новостях о бедах "Газпрома"? Рэм Вяхирев сообщает, что слайды о бедственном положении "Газпрома" у него всегда с собой в портфеле на случай, если вдруг у него в ТРАМВАЕ спросят наши сограждане об этом. Он оказывается на трамвае на работу добирается. Примаков говорит о необходимости пресекать незаконный вывоз капитала за рубеж. Мудро. Бери за задницу Ельцина (с его семейством), Черномырдина и прочих, прочих,.... Ан нет, они все законно вывозят, не подкопаешься. А вот если мне или Вам придется, скажем, оплатить за лечение родственника за границей, вот нас то как раз и возьмут за то самое о чем я писал в своем предыдущем предложении, с криками и публикацией в прессе, что вот мы, наконец, и нашли тех самых, которые подрывают устои государства. Друзья, Вы, что до сих пор не поняли, что у нас выведена совершенно особая, не встречающаяся нигде в мире порода людей, которым "ссы в глаза, все - божья роса", и все они у власти, начиная от самой маленькой до самой большой. "Имя им -Легион". Тем, кто идет к власти уже с самого нижнего уровня не "за державу обидно" и "не корысти ради", а только бы хапнуть - и в тину. Такое ощущение, что в этой стране никто жить не собирается (семьи у большинства из них уже за границей), "наварить" и "срыгнуть". Хватит ерничать, если кому то хочется просто "попиздеть" (извините, вырвалось), идите в другие чаты (дословно "болтовня") и общайтесь (болтайте) с себе подобными и лишите нас возможности читать вашу мутату. пустопорожнюю болтовню. |
| Крынка (fig@tebe.mail.com; Thursday, October 08, 1998 01:24:45) Воронин, подлизываться только не нужно, без защитничков обойдусь. Не ерзай - тебя вызовут. Ты, Штирлиц, глухой, что-ли? Или слепой? Ты правда читал, что я тебе написала? Кто и где Дугина имеет - не твоя забота. Главное, что в каждой буковке он имеет тебя, и пока ты это не поймешь, так и будешь куриным пометом давиться. А что тебя цитатами забрасывать, коли ты невменяемый? |
| VV (Thursday, October 08, 1998 01:12:28) Это вопрос неоднозначный, что рассматривать пользой. Если упражнения в словесности, то да. Если душу излить или сторонников найти, то возможно. Если переубеждение кого-то, так нет. Тут народ хоть и праздный, но упертый, себя я не исключаю. Но я упертый на идее самоуправления на уровне функциональных объединений, фирм, общин. Мне пока все равно на чем экспериментировать. Я, как совок, в средствах неразборчив, я выбрал вас. Виртуальная община собеседников. Ставлю вас в известность для чистоты эксперимента. О результатах, пока говорить рано, успеем еще. |
| Р.В. (Thursday, October 08, 1998 01:06:50) Меня больше забавляет само появление здесь глиняной посуды - видать этот форум за последний месяй до кондиции дошел - а так такая утварь по другим полкам, видать, стояла |
| К.Воронин (kvoronin@chat.ru; Thursday, October 08, 1998 00:54:01) To VV: Вы пишите: "Меньше в этой общине стало реплик на отвлеченные темы." А перед этим: "Это свидетельствует в нашу пользу." А Вы действительно уверены, что в нашу? Я отстранённо понаблюдал за происходящим и пришёл к обратному выводу. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 00:37:34) Я, кстати, и другое поумнение заметил. Меньше в этой общине стало реплик на отвлеченные темы. Куда насущнее обсудить собственные мозги и качество молочной посуды. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 00:31:54) Я уже отметил резкое поумнение ее реплик. С кем поведешься, она-то думала сначала что в дурку попала. Это свидетельствует в нашу пользу. Но на среднего представителя она не подходит. Воды в ней, по слухам, много, до 95% |
| QingLong (Thursday, October 08, 1998 00:29:02) К.Воронин (kvoronin@chat.ru) (Thursday, October 08, 1998 00:17:20): > > По поводу Крынки: Мне кажется, господа, > что вы ошибаетесь в оценке этого человека. > Я с нею почти во всём согласен. > Вас тут ничего не смущает? Сначала: ``оценка человека'' (т.е. о человеке), потом --- ``с ней согласен'' (о содержательной части его высказываний). Почему-то многие постоянно скатываются на личности. Обратите внимание, кто участвует в этой грызне, потом просмотрите в архиве их реплики, какими методами те обычно пользуются в споре... Просто встретились N одиночеств... и узрели себя друг в друге. |
| К.Воронин (kvoronin@chat.ru; Thursday, October 08, 1998 00:17:20) По поводу Крынки: Мне кажется, господа, что вы ошибаетесь в оценке этого человека. Я с нею почти во всём согласен. И со скидкой на тон, она говорит разумные вещи. Не хочу нигого обидеть, но воды в её репликах едва ли больше, чем у среднего представителя дискуссии. |
| корки (Thursday, October 08, 1998 00:04:21) Что это меня на идеи проперло? :)) Меня бы убили, как Кеннеди, после первой же такой идейки (О как!) :) |