| VV (vpin@usa.net; Friday, October 09, 1998 03:01:55) Неожиданно для себя я прогрессирую в глазах ненавистницы живого слова. От вчерашнего помета к сегодняшним гм. отправлениям более высокого порядка. Польщен. Обещаю и дальше тщиться и держать. Буду думать. г-н Кац, рад за Вас, Вы пришли, когда мы уже сделали из Крынки собеседницу в ранге архетипа. (Крынка, это я на публику, не шипи, на самом деле это ты нас сделала, считай так) Я хочу вступиться за Ваш термин "Русская корпоративная ментальность". Есть такой казус, как не крути. Другое дело что размыт, так на то и ментальность. И включает не одну, а многие корпоративности, как положено. О русскости я, в отличие от Крынки, лучше промолчу, имея в виду, что при наличии корпоративной ментальности мы с вами и даже с Крынкой договоримся. Давайте пробовать упрощать, мне почему-то кажется, что мы найдем больше сторонников нас и себя спасать, если заменим "ментальность" более внятными "интересами", а корпоративность, чем-нибудь типа общности этих самых интересов. Опять же присовокупим к ним христианские заповеди, здесь нас многие поймут, включая часто не искренних европейцев. Не думаю также, что мы сильно потеряем от учета основных интересов конкурирующих групп. Мне показалось, что Вы наоборот сторонник того, чтобы рассеять остальных, ставя во главу выживание собственного класса. Но, думаю, Вы согласитесь, что иной раз уместнее поступиться своим тактическим локальным интересом, во имя глобального успеха. Меня смущает, что классовость, это по марксистски-ленински как-то, т.е. однобоко. Может оставить ее на уровне телеконференций, как группы обсуждений интересов? К власти можно ли их допускать. От того, что будут властвовать любители, например, сиамских кошек, не получим ли мы тех же совков кошачьего разлива. Не выжить в рамках одного класа. Надо будет договариваться с другими классами. А договариваться будут элиты, это слишком глобально, далеко от повседневных интересов. И получим мы развращенные, не представляющие никого элиты. Мы это и имеем сейчас. Община - это не класс, это среда жизни, среда выживания. И интересы потенциальных антагонистов регулируются на локальном уровне. В этом я вижу основной плюс. А вот выживать духовно - да, тут лучше классами. |
| Кац (Friday, October 09, 1998 02:44:41) Крынке: Я не собирался что-либо сообщать, я лишь задавал вопрос дискутирующему сообществу, надеясь, что предложенная мной проблема вызовет интерес. Вроде, не вызвала, ну и ладно. Или, скорее всего, мы тут с тобой просто вдвоем остались. Что ж до употребления терминов, то речь идет о том, что русский человек (как я полагаю) видит себя частью некой конечной группы, а не точкой в бесконечном социальном или геометрическом пространстве. А европеец -- та самая точка и есть. Вебер тут не при чем, скорее уж стоит на Шпенглера сослаться. Впрочем, тебе, кажется, лишь бы поспорить. P.S. По поводу личика... Кажется, я догадался, чей недюжиный Ум скрывается в "Крынке". Хотя, это не важно. |
| Крынка (Friday, October 09, 1998 02:23:07) Кацу: А ты сюда, что, керосином пришел торговать? Не хочется ему, видите ли, бодягу разводить. Какое мне дело до того, как ТЫ употребляешь эти слова, дело в том, что они уже имеют другие значения. Более важно, как тебя поймут твои читатели, кроме того, ты все равно не понял, что я до тебя донести хотела. Меня тут в пустозвонстве обвиняли, а ты свой бред перечти. Ты же НИЧЕГО не сказал. То есть, совсем ничего. Сходи лучше Вебера перелистай, и Юнга заодно, а то видно, плохо ты их усвоил. Перепелкин, ТЫ мне не интересен. Вот тебе личико: http://www.chat.ru/~krinka/lichiko.jpg и усохни. |
| Кац (Friday, October 09, 1998 01:30:38) Крынке. Не хотелось бы заводить теоретическую бодягу о "сущности русского народа", но чуть-чуть придется. Для большинства культур характерна именно корпоративная ментальность -- и мы тут не исключение. Исключение составляет "европейская" (точнее -- протестантская) культура, выработавшая индивидуалистический тип ментальности. К сожалению, мыслительные штампы мы черпаем именно из европейской культуры, что часто приводит к путанице. Хотелось бы подчеркнуть, что когда я говорю "корпоративный" или "индивидуалистический", я не нагружаю эти слова какой-либо оценкой (не "возвожу в архетип"), а стремлюсь их использовать по назначению ("функционально")... Э... Девочка моя. |
| К.Воронин (kvoronin@chat.ru; Friday, October 09, 1998 01:25:39) Крынке: Гюльчитай, открой личико, добром прошу. Не испытывай человеческое терпение. |
| Крынка (Friday, October 09, 1998 01:01:39) Не позволю, Штирлиц-VV, не позволю - ты не думаешь, ты сопли жуешь. Кацу: Какие угодно слова у себя на заборе будешь писать. "Русская корпоративная ментальность"? Где ты ее нашел-то? Ты возводишь в ранг архетипа явление сугубо функциональное, и тем самым подменяешь понятия. Из этих трех слов только первое имеет для тебя какой-то смысл, да и то, весьма относительный. По аккуратней со словами, мальчик мой. Российский политический язык ущербен по своей своей природе. На нем нельзя правильно поставить вопросы и, как следствие, дать правильные ответы. Программируя ЯЗЫК можно управлять обществом гораздо эффективнее, чем танками и дубинками. Главная задача - сформулировать неущербный язык - остальное вторично. Догаде: Что, совсем в зарюхи ушел? Где мои чебурашки? Кстати, что за штучка эта Мери? |
| Кац (Friday, October 09, 1998 00:51:08) Для VV: Что-то я сегодня распосылался... Прошу прощения, я, собственно, имел в виду, что присутствующих среди посланных мною не окажется. Слегка промазал. Что ж до "державы", то это -- абстракция, на которую лучше не тратить интеллектуальных сил. Думать надо, повторяю, о себе -- но не индивидуально, а как о классе. В этом смысле идея той или иной (Вашей, к примеру) общины -- идея продуктивная и ее можно обсудить. В частности, как организовать коммуны именно по принципу СПАСЕНИЯ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС -- а не на основе Просветления, Ожидания Второго Пришествия, Исправления Кармы и прочих тоталитарных ценностей. |
| VV (Friday, October 09, 1998 00:24:36) Кац: Пенсионеров только не надо посылать, ладно. Я, например, собираюсь быть пенсионером. И державу не надо посылать. Мне за нее тоже обидно. Я опять про свою общину вставлю. В ней нам удобнее будет себя спасать, когда они очередной Карфаген порушат |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; Thursday, October 08, 1998 23:59:17) Как я понял, изучив несколько дискуссий, все присутствующие господа пытаются отыскать путь спасения одного из двух: себя или России (можно и того, и другого). Но реальная русская ментальность корпоративна, посему более продуктивно звучал бы разговор о путях спасения некоего класса. Назовем этот класс "люди с мозгами", "национально (вариант -- интернационально) мыслящие демократы", да как угодно назовем. Но стоит, однако, осознать некое конечное единство и искать выхода в этих рамках -- а не Россию спасать, не народ, не крестьянские сапоги (среди нас что, есть хоть один крестьянин? Да на...ать на них, на крестьян, пенсионеров и проч.!) Если же каждому сосредотачиваться строго только на себе, то "выход" был указан: на баррикады или в дурку. Спасаться надо сообща, ограниченным коллективом. Классом. |
| Margo (Thursday, October 08, 1998 23:55:16) Tomy ne znay komy. Da prichem zdes WASP. Da, deistvitelno v anekdotax y nix polak vrode nashego chykchi. A ykraintsi zlobstvyut protiv rysskix. Nachxat xoteli oni na vsex WASPov vmeste vzatix. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 23:29:17) Крынка, позволь с тобой согласиться. На этот раз. Намекну, что призывал к тому же - думать своей головой и о своих головах, сразу же, как пришел, за два дня до тебя. |
| VV (Thursday, October 08, 1998 23:26:00) РВ: Ты первый, кто спорит. Но предположения - это одно. Мало ли народа за грубым цинизмом прячет израненную душу. А тонкий доказательный анализ, с цитатами и нудностями, - это, брат, другое. Я бы еще мог тебе рассказать о лексических и художественных (читай, образных) составляющих такого анализа, но удержусь. К общине нашей это отношения не имеет. Незнайке: У тебя, земляк, боюсь, штакетника не хватит, если ты огороды городить будешь и всех по клеткам распихивать. Жизнь богаче наших умопостроений, хотя и скучнее в своем унылом однообразии. Она в землю вросла задолго до нашего появления, а мы парим в призрачном мире наших иллюзий. Не поспевает она за нами. Но твоя группа ностальгантов мне близка. Связываю я свое счастливое детство с белорусской советсвой социалистической республикой. Я там даже родился, невдалеке от Беловежской пущи, и в пионерлагере за пограничными собаками бегал. Ни в чем тех собак упрекнуть не могу. Наверное и Лукашенко - не фонтан, но глядя на российский перегной, я бы на твоем месте гордился самобытностью и наличием хоть какой-то государственности. Если рядом тонет Титаник, какой-никакой ботик лучше, чем ничего. Druxa: Начиналось, говорите неплохо. Согласен. По наивности своей и я симпатизировал ебн в августе. В отпуске, правда, был, не с коллегами с российской биржи, если помните был тогда Боровой суперзаводной. Но мои иллюзии прошли еще осенью, когда я увидел их возню с экономикой. А в декабре стало ясно, что это не хорошее начало, а конец хорошего. Еще тогда я с коллегами до хрипоты спорил, что на волне надежд захватили власть кретины. Бесполезно о чем-то говорить, пока власть у них. Нет почвы для дискуссий о верхах. Думайте о себе. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 23:22:25) Крыночка дорогая, ежели ты не в говне родилась - слава аллаху, ты не мессия. И в нем не помрешь - значит улетела отсюда. А в остальном ничем от здешних не отличаешься, не обессудь. Ты чего приходишь все, или сказать что умное хотела? (говорю с тобой как с привидением бесплотным, с фигулькой - сама виновата). |
| Крынка (Thursday, October 08, 1998 22:33:55) Мужики, я ж вам про че толкую. Плюньте вы на всех этих засранцев. Перестаньте газетным свинцом руки пачкать и в ящик пялиться. Сами думать учитесь. Думать, а не мегабайты в башке накапливать. В отечестве нашем все еще токмо начинается и на ваш век революций хватит. Заладили тут: лужок, лукаш, зюзя. Бардак у нас в стране, наивысшей пробы бардак. Вот вы тут крякаете: "чё будет, чё будет!" А ничего не будет! Все так и будет - в говне родились, в говне и помрете. Повторю, в говне, а не на баррикадах и не от погромов. Будете всю жизнь мелким фрондерством заниматься на грязных кухнях и чатах разных там. И еще пупком земли себя считать. Пока ДУМАТЬ не научитесь. Сами. А не объедками чужими пробавляться. |
| 8 (Thursday, October 08, 1998 22:33:14) 888888 |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 21:41:33) КК: нет, что Вы, сэр, нет-нет. Здешний. Оттуда был, кажется, Федоров (Иван), до него эти мужики, что начали у нас каменные церквы строить (первые были на Волыни), встречал на русском Севере староверов, спасавших ветхие книги. Вааще-то эти разногласия не так давно начались, может, не ранее, чем у большевиков с меньшевиками. Оставим их в покое, пущай живут сами по себе. |
| Молочный (Thursday, October 08, 1998 20:53:03) Браво, Коренной !!! Если тебе нравится находится под крестьянским сапогом - добро пожаловать в Беларусь. Здесь ты на самом деле сможешь убедится насколько сильна белорусская экономика И не беда, что жетоны в метро выдают только по два в руки, зато курс доллара по Нацбанку - 60 тыс, на черном рынке 120 тыс, а безналичный - 290 тыс. Неправда ли здорово ? Новая глава в экономике: президент сказал доллару "стоять !" - вот он и стоИт. А если кто и виноват в этом, то уж никак не Батька, скорее всего нячесные журналисты, спекулянты, американский империализм, Чубайсы и проч. и проч. А как тебе нравится такой фокус: телеграмма президента отменяет закон Республики ? И теперь, согласно этой телеграмме нельзя зарегистрировать субьект хозяйствования. Ну про всякие мелочи, типа 3 года тюрьмы 19-ти летнему парню за надпись на заборе и говорить не стОит. Оказывается эта надпись порочила честь и достоинство его высочества. Низачто полгода в тюрьме Павла Шеремета тоже ерунда. А помните такого председателя колхоза Старовойтова ? Заслуженный 72-летний старик, переживший два инфаркта в камере, не может быть освобожден даже условно - это угроза безопасности Родины и лично всенародноизбранного. Мне кажется, что живя в России, вы просто не осознаете тех преимуществ, которыми владеете. Вчера россияне митинговали с плакатами "Ельцина - в отставку", "Долой президента", а попробовали бы вы, родимые, выйти с такими плакатами в Минске... В СИЗО всем бы нашлось место. |
| Кинг-Конг (Thursday, October 08, 1998 20:48:06) Шурику: Оценил. Кстати, Вы не из Западной Украины? |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 20:41:37) Кингу-Конгу: помнишь анекдот про аксакала, на Ленина похожего. Приехала комиссия, поглядели - да, похож, просто вылитый. Говорят ему осторожно, чтобы не обидеть: вы бы кепочку поменяли, бородку бы сбрили, а то неудобно как-то. Он отвечает с ленинской картавинкой: а мысли-то, мысли куда я дену? |
| Кинг-Конг (Thursday, October 08, 1998 20:35:21) Шурику. Кинг-Конг - это просто ник для сетевой игры в Quake. Для меня это не принципиально. Могу и поменять. |
| юстас (Thursday, October 08, 1998 20:05:12) Мигелю Лужков своих помощников меняет весьма круто и рукавички у него ежовые ( по себе знаю ) так же как и Лука (кого там только что арестовали?). А на все остальное есть выборный срок как в штатах ( сколько мэров там посадили?) так и у нас. А без хозяина и Газпром Газснаб. За все надо платить и рисковать, но лучше рискнуть 4 годами чем 20. |
| уНУНК (Thursday, October 08, 1998 20:04:15) Margo> ЫЁПН ДЪЙСєЛН, ЫН ДНГБНКХБ. |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 20:01:39) То Ich_Bin Спешу уведомить Вас в своем уважении, однако считаю Вашу оценку своей скромной персоны явно завышеной. Тем не менее, с уважением к Вам и почетнием ко всем присутствующим, До завтра. |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 19:57:39) Юстасу. Просто для инетерса: как Вы представляете себе "ротацию управленцев" при системе Лужкова - Лукашенко? По моему, это именно Л-Л создают систему сверхцентрализации власти в руках бюрократии, только не "безклассовой", а своей собственной. Ротировать то-они будут - пешек и фишек, а власть держащие будут сидеть как сидели (или смещаться примерно так, как Гитлер сместил Рема). |
| Ich_Bin (Thursday, October 08, 1998 19:57:13) To Michael, Esq. Dear Sir: Позвольте мне полностью и безраздельно слиться с Вами в едином порыве относительно обсуждавшейся нами в последней эпистоле темы и еще раз выразить Вам мое полнейшее с Вами согласие. Если серьезно. Я действительно согласен с позицией "делай, что должен (что можешь), и будь, что будет". Но именно "делай", а не разговаривай о том, как бы нам обустроить Россию, которую мы (они, жидомасоны, чеченско-березовская мафия и проч.) потеряли (распродали, разворовали, унизили etc.) А что мы можем делать? Да только то, что УМЕЕМ. Поэтому, похоже, схема проста - делай, что умеешь, люби жену и детей и не голосуй за явную сволочь. Пытаясь выйти за эти рамки, приходишь или на те самые баррикады, или в дурдом. Остаюсь с совершеннейшим к Вам, сударь, почтением. Ich_Bin |
| (Thursday, October 08, 1998 19:54:39) Margo Estj takoj komplex nepolnocennosti malih narodov i provinciala pered stolicej. A chto kasaetsja Canada, to y WASP poljak i ukrainec estj simvol gluposti kak y russkih chukcha, vot oni i zlobstvujut, to zhe hotjat sebja chelovekom pochuvstvovatj. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 19:52:40) ИхБину еще: мысль о "дожде и географии" замечательная. Вот можешь же. Но зонтик и галоши не забудем. |
| Margo (Thursday, October 08, 1998 19:45:02) To Migel. Yvazaemii Migel, nenavist ykraintsev k Rossii nachalas gorazdo ranshe. Ona edet esche s tex vremen koda Moskva zemli Rysskie vokryg seba ob'edinala. E nalozila lapy na ix samostiinost. A v Canade ykraintsi rysskix nenavidat esche bolshe, chem na Ykraine. Ya odnogo ykrainskogo poeta polistala knozonky, prosto radi lybopitstva, tak ved on krome kak "poshexonskai vosh" drygogo slova ne mozet podobrat dla Rosiian. Nechego s nimi ob'edinatsa. Pyst zivyt kak em nravitsa. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 19:43:57) ИхБину: да нет, с тобой не согласен. Ты из собственных слов морали не смог вывести и ничего в целом не сказал, кроме ненужного здесь (иногда бывает нужно) мата. Моя мораль из твоих слов может и ошибочна, но не толкает никого к свиному корыту. Кинг-Конг: позвольте спросить, ваш ужасающий ник вынуждает Вас про "звериную ненависть", не можете из образа выйти? или так случайно совпало? я так подозреваю, коллеги, что по европейским законодательствам половина присутствующих за азартность выражений уже лет по 15 строгого режима бы схлопотало. Может, здесь отчасти причина сами знаете чего. |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 19:42:42) О! Тем не менее, пока от псевдонима не отказываюсь. По крайне мере лично я не страдаю комплексом сверхценности, и прекрасно понимаю, что чего стоит. Это действительно кухонный треп, со всеми его недостатками. То что мы можем немного - правда, но то, что мы можем, мы должны сделать. Кто что может. А уже потом принять то, что получилось как данность. Принимали-же 80 лет до этого. Опыт будем перенимать у предков. Кстати, согласитесь, что обсуждать вопрос лучше не на повышенных тонах? Не на баррикадах. Это не выход, а тупик. |
| юстас (Thursday, October 08, 1998 19:41:21) коренному Статья эта строится по стандартам нейропрограммеров: 3 факта верных а 4-й или вывод совершенно ложный. Оценка переводится из фактов на субъекты ( внешность, кепка, футбол и пр. ). Всякое признание успехов у Лукашенко это по мнению президентского окружения наезд на Ельцина и плюс Лужкову. Европейская травля Белоруссии есть стремление недопустить того чтобы и Россия использовала в своих интересах все козыри наработанные в СССР - гигантский внутренний рынок для внутренних товаров, сырьевая независимость, неогранниченные возможности для внутреннего товаропроизводителя. Ибо в этом случае Россия станет доминировать в Европе. И 1914 и 1917г.г. нам впарили именно по этой причине. То же делается и сейчас под болтовню о демократии и либеризации. Если бы у России не было сырья как у белоруссов мы бы жили сейчас как монголы и ездили бы в Минск на заработки а не наоборот. Хотя к этому все и идет. А Лука делает то верно, что не дает бюрократии укорениться и прикормиться (в штатах любимых как ни странно за этим следят еще круче) иначе кранты государству. Сталину приходилось для этого их резать, а Хрущев побоялся, отсюда и результат. Что сейчас делать - убивать, нельзя, нужен коллектор из бизнеса для отсоса штрафников и эмиттер из университетов для инжекции молодежи плюс жесткая властная вертикаль. Все эти разговоры о профессионалах и специалистах лабуда если не создана система по замене этих специалистов на более квалифицированных и пассионарных, в противном случае Гайдар и Мурашов как светочи русской либеральной экономики и демократии. Поэтому как это нам и мне в частности не противно но американский принцип управляющей горизонтали ( университет - менеджер - клерк - бизнесмен ) и Лукашенко-лужковская вертикаль управления (папа и бойцы соратники) были бы для нас спасением. PS Это я пива рязанского выпил наверное, хорошее пиво хоть и Российское. |
| Ich_Bin (Thursday, October 08, 1998 19:35:03) Мигелю/Майклу/Мишелю/Мойше, юноше, обдумывающему житье: Re: Крепость выражений. Прошу простить, наболело. Re: "...И что теперь - всем заткнуться? Или хором лизать сапоги Вашему "всенародно избранному..."? 1.Затыкаться не нужно. Просто полезно отдавать себе отчет в тщете своих муравьиных усилий. Особенно если эти усилия реализуются в форме трепа-базара-дискуссии. 2. Упаси нас Боже лизать кому-либо сапоги. И этот "кто-то" будет не МОИМ. И не по моей и не по Вашей вине он будет "избран". Мы просто будем вынуждены - хотя это напрягает многих - просто принять его, как данность, как дождь, как географию родной страны. Изменить мы с Вами ничего не в состоянии. Хотя приятно тешить себя иллюзиями, что в наших силах....итд. PS. Есть отличный выход - вперед, на баррикады. Но куда потом выходить из этого выхода... |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 19:17:50) Кинг-Конг, Вы были сами в Польше или Западной Украине? Извините, но Вы бредите - западные украинцы не имеют никакого отношения к полякам. скорее, это отдельная ветвь славян, практически отдельный народ (примерно, как поморы на севере России). Их ненависть к России - родом из 1939 г., когда доблестная Красная Армия "освободила" их, а коммунисты согнали в колхозы. Все остальное - производное. А то так дойдем до того, что все, кому не по нраву политика России нас "звериным образом" ненавидят. |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 19:12:07) Изучающему немецкий. И что теперь - всем заткнуться? Или хором лизать сапоги Вашему "всенародно избранному"? Вам не нравятся разговоры здесь - Ваше дело, в нете есть места, где выражаются покруче. Там Вас поймут. Именно с такими как Вы, и получаются сначала "99,9%", а затем все хором славят Вождя. Коренному. Господь с Вами, кто же против объединения? только кого Вы лично видите президентом славянского Союза? Батьку? А повоевать за братьев сербов Вы лично не хотите? Не теоретически, а АКМ на плечо, и - в окоп? Подумайте, если не трудно. |
| Ich_Bin (Thursday, October 08, 1998 19:11:05) Шурику Если я правильно тебя понял - ты согласен со мной? По крайней мере в целом? |
| Кинг-Конг (Thursday, October 08, 1998 19:09:21) Молодец Коренной! Пару слов в отношении Украины. Депутаты, устроившие обструкцию Селезнева - это народные избанники Западной Украины (Карпаты). Их на Украине - подавляющее меньшинство. Но это меньшинство гнусное. "Мала куча, да вонюча". Отделить-бы их к чертям собачьим. Пусть с поляками живут. Среди этих депутатов немало бывших уголовников. Вячеслав Черновол - сидел за изнасилование. Кстати вместе с Чикатило. Сейчас рассказывает, что это дело ему КГБ "подстроило". Хмара: работал зубным техником и воровал золото для коронок. За это и посадили. Тоже бывший "диссидент". Кстати, в своей поликлинике он был парторгом. Вот таких ублюдков жители Западной Украины делегировали в Верховный Совет. Для них (западноукраинцев) главный критерий для народного избанника - ненависть к России, ко всему русскому. Эта ненависть просто звериная, паталогическая. Им ничего больше не нужно, только-бы ненавидеть Россию. Вероятно, это чувство неполноценности. Хоть их и меньшинство, но они активнее настоящих украинцев (сами-то они не украинцы, а в большей степени поляки). Вот так вот ... Это вам не Белоруссия. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 19:07:54) Dir Bist'у: ето у тибе не мараль а хрен собачий. В смысле морская редька, не более тово. Марал такая будет с твоих слов: как ни сотрясайте воздухи, как идет так идет, цари будут царствовать, работяги работать, тилигенты тилигентствовать на кухнях - не здохла матушка расея. Ищщо бизнесмены с бизнесвуменами бизнесменствовать, такого не бывало ранее, коли и они не здохнут, уж и за ето борьку помянут. Аминь |
| наблюдатель (Thursday, October 08, 1998 19:02:01) А не кажется ли вам что падение акций Газпрома - реакция на то что там воссел Дубинин? Страну опустил - и Вяхирева опустит... |
| Ich_Bin (Thursday, October 08, 1998 18:48:30) To ALL: Да заебали вы все - Лужок - не Лужок, демократия - не демократия!!! Пойдете на выборы, не пойдете - все равно. Нужен будет тот же Лужок - окажется, что его выбрали. А точку зрения каждого из гг. чаттеров можно индивидуально засунуть в известное место (индивидуально, опять же). Дальше. Совесть - не совесть. Задумайтесь, гг. (...) - если кто-то из вас пекарь или токарь - он что, при фашизме не будет печь-точить-фрезеровать-... итд??? Да будет, как миленький - больше не умеет ничего. А программер всякий, сисоп-сисадм - он что??? Да то же самое. А дома, на кухоньке - это пожалста, подрочите всласть свою больную совесть. Мораль: голосуй, не голосуй - все равно получишь всенародно избранного кандидата. |
| Коренной (Thursday, October 08, 1998 18:43:15) К статье "Формула власти Александра Лукашенко". Безусловно, весьма интересная попытка как-либо объяснить феномен Белоруссии. Но- как и очень многие предшествующие (хотя,может быть, и не так явно)- "заказная",стоящая сугубо в одном ряду с прочими "помоями" на Лукашенко, что четко отслеживается по ряду позиций. Во-первых, господа, почему бы вам не начать оперировать все-таки в первую очередь конкретными цифрами (промышленность, сельхозпроизводство,финансирование культуры,науки, образования, РАЗМЕР ГОСДОЛГА на душу населения, инвестиции, и т.д.) , сравнивая Белоруссию Лукашенко с Россией, да и со всеми остальными ? Вы же их явно избегаете. Во-вторых,объясните, пожалуйста, для непросвещенной публики, что же все-таки плохого в интеграции Белоруссии с Россией, в возможном (полагаю-неизбежном через некоторое время,как скоро-зависит только срока ухода ЕБН и окончательного провала и отрешения от власти на Украине "правых") присоединении Украины, а там, глядишь, и прочих? Ведь теперь уже всем очевидно, что "Беловежья" могло бы и не быть, и если до сих пор объединение (по крайней мере,России с Белоруссией,возможно, и с Украиной) до сих пор не состоялось, то лишь по той причине, что в этом случае кое-кому за то "историческое"решение пришлось бы отвечать "по всей строгости". Или что плохого что на наших рынках появляется все больше нормальных и дешевых белорусских товаров ( а где при том российские?) В-третьих.Читаем: "в Белоруссии интеллигенция и молодежь вынуждена подаваться в "челноки", в криминальный мир и т.д., что, впрочем , бывает и в России" (цитирую не дословно, но близко к тексту). Итак,господа, оказывается, это не у нас в России 90% интеллигенции на базарах торгует (в лучшем случае-как челноки, а в основной массе- за гроши от хозяина "кавказской национальности"), это не у нас ежедневно взрывают, стреляют (даже чуть не в 100 метрах от Кремля), не у нас по несколько лет не платят зарплату или месяцев-пенсии, не у нас через край детской проституции, наркоманов, бездомных и т.д. Ну спасибо, господа, насмешили от души. В-пятых. Следуя Вашей логике, нравиться простому народу (словами, да и делами- кстати, последнее даже Вы признаете!)-это не то чтобы,плохо, но вроде и не очень хорошо. Ну а что тогда скажем о нашем президенте,который и в речке купался, и оркестром дирижировал, да и много чего другого делал,о том самом, который очень всему народу приглянулся в 1990, потом (правда,уже поменьше)- в 1996, только с учетом, что и дела-то,очень мягко говоря,не очень? Может быть, вспомним также и пример коммунистического Китая? Для него Вы будете так же, как и для Белоруссии предрекать скорый плохой конец? Вспоминаю также выступление г-на Чубайса месяцев 5-6 назад , с высокомерной усмешкой вещавшего о нестабильной белорусской финансовой системе и скором крахе ее экономики.Что называется, года не прошло... В-шестых (и последних). Чисто риторический вопрос: не напоминаете ли Вы господа сами себе "Руховцев" в Украинском парламенте, с их поведением в ответ на слова Селезнева о необходимости не ущемлять русских, о необходимости союза действительно братских народов и т.п.? Лично я сходство нахожу изумительное. Впрочем,возможно не столь уж и удивительное, так как похоже финансирование идет из тех же источников("Рух", там с какого года подкармливается, с 1945-го,что ли?). Ну а Лукашенко,кстати, видимо в основном на самом деле в силу чисто природной сметливости, слава богу, стоит на ногах крепко, и всех гадин , мешать будут (не ему, а его народу) своим крестьянским сапогом и далее, надеюсь, успешно давить будет. |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 18:10:15) Шурику: И I am тоже, НО.... А как все прекрасно начиналось - 19-20-21 сам Елкина у Еблого Дома защищал. Пока всем! See you later. |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 18:09:02) To Druxa. Даже если я с Вами в принципе согласен, возражу в частностях. "Есть правители и есть народ" можно ли считать, что дело правителя - править, а народа - повиноваться? "выжить в ЛЮБЫХ условиях" Можно ли считать, что можно сначала сохранив свою совесть допустить что то среднее между "просвещенной монархией" и сицилийским мафиози, а затем не теряя совесть, выживать под властью этого правителя? Черчиль как то сказал, что демократия - плохая форма правления, но лучше ее люди еще ничего не придумали. Давайте все-же постараемся сохранить хотя бы росток демократии и не будем выпускать на поле, где он с трудом растет слонов типа кепки или птицы. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 18:02:47) На это неча возразить. Akzeptiert, как говорят некоторые. Шепотом добавлю: по демократии тоскую. Извините за такое слово, всеми обосранное. |
| Кинг-Конг (Thursday, October 08, 1998 18:01:44) А за Селезнева будете голосовать? |
| Кинг-Конг (Thursday, October 08, 1998 18:01:09) А за Селезнева будете голосовать? |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 17:46:29) Извини Шурик но ответ философский. Есть правители и есть народ. Кто-то должен править, кто-то подчиняться. Наша задача - выжить в ЛЮБЫХ условиях с минимумом потерь для совести. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 17:36:44) Druxe: оставив М.Соколова в стороне, что скажете Вы про историю И.Колерова, монополию Церетели и другие рассказы. Подчеркиваю - речь не об относительно честной/нечестной игре, а о патерналистской психологии кандидата на царство. Это он сичас в футбол играет, а когда его паралик расшибет как Борю,- не взвоете ли вы первые, кому он улыбался. |
| Александр Авер. (adom@chel.surnet.ru; Thursday, October 08, 1998 16:35:37) Единственное что возможно - это переходить на "банковский рынок ценных бумаг"(аналоги были ТВЕРЬУНИВЕРСАЛБАНК ),копить тем временем резервы и переходить (вовремя!!! чтоб недопустить кризиса как США в 30е) поднимать и поднимать производство и свой рубль.От $ надо уходить очень осторожно и постепенно. Росселя с его идеями послать в Думу (там пускай говорит что хочет, те таких "касрировали" ). Держите фондовый рынок!!!! Привет! |
| KirSan (kyrsan@chat.ru; Thursday, October 08, 1998 16:06:50) О Росселе. Это его у же не первая оригинальная идея (Уральская республика, отмена доллара), так что можете не воспринимать всерьёз. |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 16:00:10) Шурик - хохмить-то прикольно и весело.Таких как Максима Соколова и некоторыхх еще товарисчей (где-то там у нас порой) купить просто. Если вы не знакомы с "независимыми" журналистами, создающими "независимые анализы" (к.., м....), то очень жаль. Журналистика - изощренная форма проституции. В зависимости от ширины кармана можешь выбрать - проститутку влияния за 100-200-250-400-780 у.е. (проверено - оплачивали) Так что НЕ ЧИТАЙТЕ ГАЗЕТ И ПОРЕЖЕ СМ. ЯЩИК. У них и пингвины в Африке живут. |
| Некто (Thursday, October 08, 1998 15:46:46) "г-н Россель предложил законодателям Свердловской области изучить возможность введения в 1999 году внутриобластной расчетной денежной единицы, если кризис в стране остановить не удастся." Ну держись Москва! Предлагаю менять россельки на баксы по выгодному курсу. |
| Духовни геноцид (Thursday, October 08, 1998 15:41:54) Преглед порушених, оштећених и обесвећених цркава, манастира и других црквених објеката у рату 1991–1995 (1997) |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 15:35:10) Юстас, ценю Ваше остроумие. Хоть я и москвич, не считаю Лужкова "папой". Слишком хорошо здесь видны его не совсем благовидные приемы работы. |
| Шурик (Thursday, October 08, 1998 15:29:05) "...мне кажется, что не из тех он, что хапнуть много хотят. У таких как правило окружение поганое (замы и др. шваль)" (Друха) Добрый царь и плохие бояре. Штож вы так просто, по-крестьянски. Просто наверное, Кепка вам жить пока дает, не как И.Колерову с его бензоколонками. У Максима Соколова была статья про купецкую кепкину идеологию, очень смешная и верная. Возрождение образов Островского. Поставим теперя царем Городничего? Верю, как практик-управдом он лучше многих, дай бог ему здоровья. Президенты похуже него бывают. Оннако пока есть возможность посопротивляться, посопротивляемся. |
| юстас (Thursday, October 08, 1998 15:18:52) Мигелю >Вы знаете, я буду голосовать против Кепки,..... то это >похоже на рассуждения малыша - пусть будет мне хуже, >но сделаю назло маме. Это Вы о себе? |
| Druxa (Thursday, October 08, 1998 15:18:20) Последние два года мои сотоварищи (вместе в москве учились) имеют довольно купную строительную фирму (на кольцевой тоже халтурили). Они от Лужка без ума. Лично с ними обчался и вникал. Оплату отстегнул, что по сей пор довольны. С налогами правда придавливает малость, вот они и перебрасывают часть пр-ва от столицы в область. А так все Ok! |
| Мигель (Thursday, October 08, 1998 15:11:37) Повторюсь. Лужков построил свою власть в Москве на административных рычагах выдавливания денег из "свободного" рынка в подконтрольные ему финансовые структуры. Я бы даже сказал, что его управление имеет тенденцию перерастать в управление a-la Крестный отец. Что касается команды, то дейтвительно, верхний, "публичный" слоей его помошников - профессионалы, даже, вполне возможно, честные. Но посмотрите, сколько проходимцев он пригрел из числа выгнанных ЕБН. Один Тарпищев со своим "Фондом спорта" чего стоит! И неизвестно, какую роль он и ему подобные играют в реальном управлении Москвой и ее финансами. |