| коренной (Friday, October 09, 1998 18:11:42) Славе(видимо,из Белоруссии).Дорогой брат-СЛАВянин! Хотелось бы ответить на некоторые положения Вашего послания о "реальном" положении в Белоруссии (беру в кавычки, ибо нет ничего более иллюзорного, чем реальность, как она описывается одним отдельно взятым человеком, и нет ничего более реального,чем иллюзия,вдохновляющая миллионы). Начну с того, что утверждения типа "обнищала" все-таки хорошо бы подкреплять реальными цифрами -например, количество ниже черты бедности(в сравнении с Россией),ГОСДОЛГ на душу населения(между прочим,едва ли не ВАЖНЕЙШИЙ показатель),потребление продуктов питания наименее обеспеченными слоями, экспорт и импорт и т.п. В противном случае , все это не более, чем стоны чеховского дворянства о вишневом саде. О КГБ и загранпаспортах. Давеча один мой знакомый в Питере должен был отправить по обмену школ дочку на месяц в Германию.Пришел он в ОВИР в начале мая (а поездка была намечена на 10 августа), а там ему говорят:извините, перегружены, не ранее сентября. Ну понятно, заплатил фирме-посреднику 80 гринов, и через неделю паспорт был готов. Это о сроках. А что ФСБ сейчас не проверяет на Руси - ребята, до чего вы в Беларуссии наивные! Ведь даже по официальным данным общая численность силовых структур (ФСБ,ГРУ,МВД,внутр.войска,МЧС,ГНС,НП, и еще много-много других) в России УЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ ,чем в СССР (конечно,только для нашего же блага!).В заключение о паспортах: вспоминаю,когда еще в море ходил,был заход на Аляску -так вот, погранслужба мерикосов на 60 членов экипажа потратила 2 (!) часа,проверяя документы, а трех человек вовсе на берег не выпустила- показались недостаточно похожими на свои фотки в паспортах моряка. О валюте и валютчиках.То, что в России их нынче не ловят (особенно самых крупных, банками именуемых)-так это просто показатель степени нашего бардака.В ЛЮБОМ государстве незаконные валютные операции пресекаются жесточайше.Поездил по Европам, знаю не понаслышке. Попробуй,брат, где-нибудь в Германии около универмага доллары продать - вмиг в участке окажешься. Насчет челноков и таможенников. Друг, а ты знаешь,что такое российскую таможню пересекать нашим челнокам(да и не только челнокам, но и всем импортерам)?Знаю тоже не понаслышке. В белоруссии они просто,видимо,менее коррумпированы, отсюда и твоя вселенская скорбь о несчастных поставщиках товаров на Русь. Ну а у нас только бабки отстегивай- и нет проблем. Например, растаможка любой импортной техники более,чем за 10% - это моветон,скажи коллегам-на смех поднимут (это при официальных пошлинах с НДС от 20% и выше), и т.д. Правда , в регионах нынче продукты пытаются зажать, ну да не проблема, решаемо. Отдельный разговор - о селянах.Тут уж,дорогой, лучше съезди к нам в глубинку,посмотри (тоже знаю хорошо тему, много ездил и общался).Если этой зимой ПОЛОВИНА просто не ВЫМРЕТ -считай ,хорошо перезимовали.Ну а насчет печатания денег, тут уж нет вопросов -по мне, так лучше бы понемногу, как Ваш ЛАГ печатали, чем с периодичностью в 2-3 года сразу в 2-3 раза всю страну "кидали". Что касается того,кто в чем виноват. А Вы утверждаете, что нет очень жесткой блокады Белоруссии Западом, или информационной войны против Лукашенко в российских СМИ ? Странно это как-то слышать. Вероятно, Вы как-то не отслеживаете основные события. О Госконтроле и ОБХСС. Знаю очень хорошо эти структуры советского периода. Могу лишь сказать, что в настоящее время на Руси фискальные структуры душат гораздо сильнее, а главное, в отличие от "застольных"времен, -вообще плюя на все законы (тогда вообщем-то,за редким исключением,"блюли").А вообще-и в те времена, и нынче, на то и щука в море,чтобы карась не дремал, а ноют по этому поводу (ты уж,брат,извини за откровенность) только самые неумелые,ленивые да неудачливые - значительная часть нашего крупного бизнеса ведь из бывших цеховиков да фарцовщиков выросла, с трудом найдешь, кто не сидел. Ну и ,наконец, о толковых хозяйственниках. Думаю, судить надо по делам - кто развалил,а кто хотя бы сохранил. А рынок российский - так не зря же на него и весь запад скалится, как бы съесть задарма, да и кушает что где плохо лежит. Мигелю и Владу,молочному и пр."друзям" ЛАГа: ребята, меньше истерик, больше деловой оценки, что объективно лучше для страны. Могу сказать про себя, что отнюдь финансово не ущемлен,более того -весьма хорошо зарабатываю. Однако бабки мне не на Канарах нужны,хочу чтобы дети мои здесь не в бардаке ,как эти шесть последних лет жили.Поэтому,объективно,готов поступиться очень многим,но чтобы за державу не было обидно. |
| Незнайка (Friday, October 09, 1998 18:05:55) Приветик! К собственному высказыванию относительно беззубости вчерашней статьи о ЛАГе. Хотите, поделюсь способом простой прорагандой обезвредить опасность попадания ЛАГа в Кремль, а также в дальнейшем нейтрализовать его и здесь. Сегодня сам его изобрел! Только : у нас это уже технически невозможно (нет такого подхода к СМИ, чтобы тебя с перепугу не сдали и ты проснулся уже другим человеком где-то в районе места у решетчатого окна). Так вот он, гениальный мой: Вторить ему в пропаганде, постоянно восхваляя его заслуги, но неумело. А именно : подчеркивать то, что именно людям будет неприятно услышать. Внешне это - неумелый репортаж. Например, объявлен очередной перл какой-нибудь, скажем, повышение средней стипендии до 1000000 бел.рубл. Долго восхваляется его внимательность к образованию, упоминаются предыдущие перлы, и т.д. Но! Между делом указывается, что при подобной прибыли студенту нужно всего полгода на покупку средних джинсов и средних туфель. И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕПОРТАЖИ ТОЖЕ!!! Народ же начнет хоть часть понимать при общем подавлении популизмом. Народ, это - МЫСЛЬ! Черт, первый раз себя хвалю так за месяц! Неуязвимый способ обычного подхалимажа, приводящего к уходу НЕУЯЗВИМОГО! KnowHow (c) The smasher!!! WoW! |
| Druxa (Friday, October 09, 1998 18:03:46) Влад! Минский радиозавод - это тот, который 555, 155 серии (Ру, Ла,..) выпускал? Так он еще жив!? |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 18:00:23) Росс, несмотря на наши расхождения во взгляде на монархию, здесь я с Вами абсолютно согласен. Качество шурупов не является показателем цивилизованности страны. Немцы и при Гитлере выпускали отличную продукцию. А как быть с Минским тракторным? Ведь он тоже работает, только кто покупает его продукцию? |
| Druxa (Friday, October 09, 1998 17:59:35) For Влад "Дело именно в том, что на Украине и в Молдавии уже и ДРСУ нет, одни стены остались" Есть они там (с Киеев так недавно разговаривали), но перебиваются на мелких заказах -Европе особенно не нужны, у себя совсем мало, в России своих хватает. Шурупы российские - стоят копейки Буржуйские - в 3 -5 раз дороже. + Накрутка на мебель - те что хочешь получить + аренда + "охрана" + милиция + гор.хоз-во + налоги - и мебель никто покупать не будет. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 17:56:19) Druxe В последнее время на Минский радиозавод обращаться пришлось (забугорные чипы зело подорожали). Договорились о поставках. Вот уж не думал (до этого) , что в СНГ еще чегой-то полезное производят. Родной Юрий Михайлович тут в зеленоградский "Ангстрем" кучу денег вбухал, деньги сожрали, а с деталями говорят - в "Gamma" идите. Грустно это... |
| Росс (Friday, October 09, 1998 17:50:58) Владу Да в Молдавии вобще все стоит. Дома как начали в 1988 строить, так до сих пор и не достроили - денег нет... А демократия тут не причем - работать надо... |
| Влад (Friday, October 09, 1998 17:46:23) Мигелю Вы прямо в точку попали ! Дело именно в том, что на Украине и в Молдавии уже и ДРСУ нет, одни стены остались (ну и директор, конечно, с бухгалтерией), вот и вынуждены работать, как гастарбайтеры. P.S.Есть в Кузьминках мебельный магазин белорусский - недавно теща купила там кухню вполне приличного качества и недорого ( только шурупы почемуй-то российские - горелые, ни к черту ни годятся, пришлось буржуйскими заменить). Вот и объясняй ей после этого про "тоталитарный режим" - не поверит. |
| Druxa (Friday, October 09, 1998 17:45:08) Добрый вечер всем! For Мигель В Москве строительный рынок поделен и хрен какой беларусский строитель туда сунеться (без штанов и головы останеться). Работа ведеться по принципу - уж лучше халтуру делать будут, но "свои". Плевать кто у них работает (не правда ваша - беларусов-работяг на МКАде много было). Сунуться на московский рынок сторонней фирме практически не возможно. Правда иногда такие варианты проходят, но только - 40% хозяину - 60% - тебе на пропитание. В родной Лен.области кстати с этим просче, но бабки извините не те. Чем дальше от кормушки - тем меньше шансов. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 17:35:24) Славе Наши гайдары-чубайсы-новодворские народ презирают в открытую, безо всякого популизма (вспомните знаменитое "пусть подыхают"). Вам от этого легче? Или при Шушкевиче Беларусь процветала, что-ли? |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 17:32:22) Владу. Согласен с Вашей оценкой мэра. Что касается строителей - белорусов. Я не так давно общался с главбухом одного ДРСУ из Гомеля. Она сказала, что 70% их работ приходится на Россию - главным образом Центр и Центрально-Черноземный районы. Вот не догадался спросить - почему не Москва? А что касается остальных отраслей - посмотрите, сколько на рынках Москвы сидит бабушек с белорусским молоком, творогом и т.д., причем не в домашней, а заводской упаковке. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 17:25:47) Славе А как Вы объясните тот факт, что , к примеру, на строительстве МКАД строителей с Украины и Молдавии - навалом, а белорусов-единицы. Нам тут объясняют, что "им жить лучше". Сомневаюсь, но причины то есть? |
| Слава (Friday, October 09, 1998 17:11:48) Владу! Чего у Лукашенко хоть отбавляй, так это ораторские способности. Он умеет говорить "как народ", умеет взывать к чувствам! Ведь Ницше еще говорил: хочешь править, взывай к чувствам, не к разуму! Вот так он и делает. Он может сейчас сказать одно, через 5 минут другое, а бабки уже и забыли, что он говорил 5 минут назад. Может при посещении колхоза помочь какой-нибудь бабульке поднять за машиной картошку и сказать при этом, что именно эту картошку он сделает себе на ужин. Популизм короче чистой воды! А это бабкам нравиться. У них ностальгия по совку, по железной руке! Он публично чихвостит всех, то ли это директор футбольного клуба, пред. колхоза или министр. Недавно на совете министров (правлении колхоза) сказал, что причина кризиса находится еще и в недисциплинированности министров. Преред его приездом в какой-нибудь город, все моют, красят, ложат асфальт, вешают шторы в гастрономах (которые потом снимают), короче, показуха одна. Почему все терпят? Белорусы, народ спокойный, совецкий. Все живут по принципу: меня не трогают, ну и ладно. Так если все так живут, какая там может быть речь о переменах! |
| test (Friday, October 09, 1998 17:03:30) test |
| Влад (Friday, October 09, 1998 16:46:33) Мигелю Это Лужков-то не "послушный" ?? Разве только с виду. А на деле он бьется за интересы крупных импортеров ( из к-рых и состоит 70% московских НР) гораздо лучше и эффективнее чем открыто "свой". Отношения "бизнес-власть" в белокаменной отшлифованы до блеска. Видимо, эта модель на сегодня кажется приемлимой и для многих других - отсюда и очередь "к телу". Да и почему бы не казаться ?? Вспомните гоголевского полицеймейстера - "Мнение купцов было такое, что Алексей Иваныч, оно конечно, возьмет, но зато уж никогда тебя не выдаст" . Психология современных купцов ничем особенно от той не отличается - поэтому в Москве у Лужкова даже и не пахнет никакой оппозицией. Уверяю Вас, что когда "кепка станет короной" - не будет и в России без единого выстрела, цензуры и каких-либо репрессий ( ну , разве что, устроят показательную порку пары-тройки "мироедов-олигархов" из числа тех , кто "не вписывается в формат"). |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 16:24:49) Влад, в целом согласен, только один пассаж. Кепка никак не тянет ни на послушного, ни на управляемого. Однако мы с Вами можем воочию наблюдать, как власть начинает послушно укладываться к его ногам, а очередь на прием в его кабинет пополняется за счет крупнейших предпринимателей. Наверно, они видят смысл в "дружбе" с мэром. Смысл приближения к кормушке за счет того, что получая из нее, они будут делиться полученным с теми, кто не особенно хочет "светиться". Написал это - и увидел, что ведь и БАБ исповедует тот же принцип. Просто БАБ успел раньше, оттолкнул мэра, и, естественно, стал его врагом. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 16:14:36) Мигелю Ну не только поэтому, скорее, из-за того, что в России сейчас нет влиятельных сил (ФПГ, олигархов, рег. политиков), заинтересованных а режиме a la Лукашенко. Всем одинаково надоели Усатые и Лысые. Всем нужен свой - послушный и управляемый. |
| Кац (Friday, October 09, 1998 16:11:07) Незнайке по поводу грядущего ЛАГитлера. Вы почему-то назвали собственные слова "маразмом" -- видимо, сами не желая верить в их правоту. Однако Вы, боюсь, правы. Рассчет наших нынешних "рукамиводителей", от левых до правых, строится на том, что "бульбашей-болотников" нельзя воспринимать всерьез, и ЛАГ навеки останется эффективным буфером между Россией и странами НАТО -- в смысле, расширение НАТО на Восток захлебнется в белорусских болотах. Но насколько я представляю ЛАГа, он вполне может попроситься и в НАТО, если сочтет нужным, а идеологические "корни" сменит легко: с "Великой России" на "Княжество Литовское". Что делать? Что делать?.. Крынке: по поводу личика и Ума я, скорее, облажался, иначе бы ты сразу поняла намек. По поводу же индивидуального спасения -- повторяю: незачем черпать мыслительные штампы из европейских источников. Что для русского хорошо, то для немца смерть, vice versa. |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 16:07:50) Судя по всему нижесказанному, г-н Лукашенко грозит России не больше, чем тропический ураган. Просто потому, что у нас своих идиотов предостаточно - двум паукам в одной банке не ужиться. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 16:06:14) Славе Тема Беларуси у нас все время на слуху. ЧТО там происходит, более или менее понятно. Удивительно, но никто не объясняет, ПОЧЕМУ. Может быть, Вы попытаетесь ? |
| Слава (Friday, October 09, 1998 15:53:33) О Беларуси! Беларусь при Лукашенко обнищала в буквальном смысле этого слова.Страна превратилась в настоящий СОВОК. У кого ностальгия - приезжайте, посмотрите. Чтобы выехать за границу (т.е. получить загранпаспорт) нужно как при СССР пройти проверку в КГБ (пару месяцев), затем еще поставить в паспорт печать "во все страны мира" (как будто загранпаспорт сам по себе не годен для всех стран!). Частный бизнес душат как могут, бездари из комитета Госконтроля (быв. ОБХСС) штрафуют, закрывают всех налево и направо. Наверное, нет ни одной структуры (кроме своих, конечно), которая бы прошла проверки! Это и неудивительно при тоталитарных законах. Возле универмагов милиция ловит валютчиков. Ведь ни председатель колхоза Лукашенко, ни глава Нацбанка, строитель-мелиоратор, Прокопович и не знают, что с валютчиками должен бороться-то Центральный Банк, проводя разумную денежную политику. На главных дорогах таможенники и милиция под предлогом защиты внутреннего рынка ловят челноков, везущих товар в Россию. И снова Лукашенко не понять, что люди, продавая товар за границей, привозят домой драгоценную валюту, которой так не хватает! Не запрещай, а производи больше - истина, до которой белорусам еще далеко. Бедны и обматутые государством и его инфляционным налогом сельские жители: весной, печатая деньги, им дают кредит, а по осени в счет возврата насильно покупают продукцию по заниженным госценам. Во всем у Лукашенко обычно виноват Запад, министры, опозиция, только не он сам! В нынешнем тотальном обвале зайчика виновата оказывается Россия, мол вовремя не предупредили о кризисе. Ему ведь невдомек, что, направляя почти всю экономику только на Россию, сам страдаешь от большого риска обвала. Толковым хозяйственникам, которые бы подобно менеджерам инвестиционных фондов разбрасывали бы риски на Польщу, Зап. Европу, Прибалтику, Украину в равной степени, пока нет места в Белорусии. Россияне,если хотите такого же моразма, то он у Вас будет при Зюганове, Лебеде (тот же Лукашенко - "Железный Феликс"), Селезневе!!! |
| Л.С. (Friday, October 09, 1998 15:38:26) Не по теме - сообщение подруги, работающей гидом в Питере. Чуть не каждая вторая группа французов задает вопрос: перестройка у вас давно, когда же, наконец, свой алфавит на латиницу поменяете? Другой вопрос: отчего так много у вас монархистов (показывают при этом на турецкие автомобильные сувениры в виде короны). |
| Игорек (Friday, October 09, 1998 15:34:08) Всем привет. |
| Незнайка (Friday, October 09, 1998 14:59:00) Привет, "Замечание немного не по теме. " Предположение (не успел я прочувствовать, маленький был): Мягко говоря, хорошая информированность о жизни за границей и недовольство собой у народа с в/о : Много лицемерия, "одни слова для кухонь, другие - для улиц" (С) Нау. И простой обывательский интерес люмпенов. И просчеты с отдалением партийной верхушки от локальных партийных элит, и низкая активность по завоеванию народной любви у последних. Просто говоря, на местах партия даже не особенно сопротивлялась. И ВЫИГРАЛА! Местные князьки (партийные боссы и верхушка комсомола) получили не только деньги, но и намного большую свободу по их использованию. (Никакого осуждения больше со стороны покровителей). Но это - только в самом начале. После, немногочисленные крупные князьки (нынешние губернаторы) больше не контролировались Совсем Большими Князьями (бывший ЦК) и просто вырезали подчинили, или уничтожили другими способами всех мелких князьков. Конец. |
| Догада (Friday, October 09, 1998 14:58:13) Вынужден попрощаться, у меня уже вечер, седьмой час. Всем пока. Крынке особливо (что не слышно её было целый день сегодня). |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:56:55) Догаде Лично меня при Советской власти больще всего раздражало торжество геронтократии на 1/6 части суши. Хотя сейчас, глядя иной раз на ЕБН, иной раз и "дорогого, любимого" вспоминаю добрым словом ( за что меня мои демократические друзья зело осуждают). Может , не в строе дело, а? |
| Догада (Friday, October 09, 1998 14:46:18) Замечание немного не по теме. Как вы думаете, что нам больше всего не нравилось в жизни при советской власти (а сейчас не нравится белорусам)? Мне кажется. это совсем даже не отсутствие свободы слова и других демократических свобод, а культивирование убогости во всех областях жизни - как личной (бытовой), так и общественной. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:46:07) Р.В. Она много через кого идет. Главное, кто у крантика стоит. |
| (Friday, October 09, 1998 14:43:42) Замечание немного не по теме. Как вы думаете, что нам больше всего не нравилось в жизни при советствкоКак вам кажется |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:43:11) В зюгановские ультиматумы даже евойный ЦК не верит. А вот Селезнев - хитрая лиса, пытается на подножку левоцентристкого поезда запрыгнуть , боится, как бы без него не уехали. Думаю, в ближайшее время мы опять и про Рыбкина и про Шумейко услышим. Переход власти в руки левых - дело решенное. Только о том Кто, Где и Когда пока не договорились ( лебедям, лукашенкам и ЧВС просьба не занимать). |
| Р.В. (Friday, October 09, 1998 14:39:55) Да и деньги на ЛАГа найдуться: ТРУБА идет и через БЕЛАРУСЬ. Крынке - Мэри - это одна из любительниц ХУЙКУ и ХУЙМЯКов |
| Кинг-Конг (Friday, October 09, 1998 14:39:04) Для объединного союза Россия-Украина-Белоруссия предлагаю герб - двуглавый трехзубый козел. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:31:24) Лукашенко со своим "объединением" очень похож на Коломана Зупана из оперетты "Марица". Ну кто , скажите на милость, собирается с ним слиться в экстазе? Присоединить Беларусь к России - многие непрочь от Зюганова до Лужкова (приписав эту заслугу целиком СЕБЕ любимым), после чего будет он 90-м удельным князем в лучшем случае. А скорее всего, использовав, и его турнут с целью улучшения внешнеполитического имиджа или "идя навстречу пожеланиям братского народа" |
| Догада (Friday, October 09, 1998 14:31:20) RBC, 09 октября 1998 г., Москва 13:33:59 9 октября лидер левой оппозиции Геннадий Зюганов предъявил ультиматум Кремлю. Он потребовал от президента РФ Б. Ельцина в течение 2-3 недель добровольно уйти в отставку. В противном случае, по словам Г. Зюганова, оппозиция перейдет к более жестким действиям по всей стране. Он дал понять, что одним из способов давления на Президента будет всеобщая стачка. Зюганов убежден, что армия не будет защищать нынешний режим, сообщила радиостанция "Эхо Москвы". Вот ведь как обидно ему стало, что Селезнев в гору пошел! |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 14:28:13) Народ! Денег сейчас в стране мало, но на избирательную кампанию, не волнуйтесь, их найдут. Как ЕБН, так и всякие конкуренты. Последние найдут даже больше. другое дело, что сейчас влать им не нужна - слишком большая ответственность при остром недостатке воображения. Дефицит ума (правильно, Влад), а не денег - вот проблема всех претендентов (да и остальных тоже). Недаром Примаков встречается с Чубайсом - он хоть и плут, но, как говорится "у него одного есть мозги". |
| Догада (Friday, October 09, 1998 14:26:40) >Влад (Friday, October 09, 1998 14:17:44) >"Вот разве что Маслюков за год-другой заработает всякими там "бюджетами развития", тогда - другое дело(весь смысл "правительства народного доверия" - в этом, и только в этом)." Влад, почитайте тассовку, которую я забросил сегодня утром. Они снова обратились к Чубайсу с тем, чтобы тот хоть немножко денег у МВФ все-таки выпросил. Какое уж тут народное доверие. |
| Незнайка (Friday, October 09, 1998 14:19:10) Приветик! Мигель! Добрая душа! Ты попал в точку! Именно! ЛАГа с самого начала ВСЕ пытаются использовать! Честное слово! Нам просто приходилось наблюдать за развитием событий. Так и есть! Это - одна из "медовых сторон" ЛАГа! Он производит впечатление личности, которую можно использовать, т.к. ВСЕ считают себя умнее его. Он - совершенно уникальная личность. Дело в том, что человек не может не ошибиться на публике хоть раз (продемонстрировать свою хитрость), даже если он - очень умен. ЛАГ - действительно не умен и не хитер. Судя по всему - это - дело для группы поддержки. ЧЕРТ ВОЗЬМИ!!! |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:17:44) Догаде День добрый! Кто бы уму не давал, все равно не хватит. КПРФ не зря сейчас вопрос о досрочных выборах на тормозах спустила - та же проблема (у Лужкова и Лебедя также ). Иначе ЕБНа уже 7-го вечером с Красного крыльца бы спустили,как когда-то Василия Шуйского. Денег нет, тех самых кружочков, которые так бескорыстно любил Остап Ибрагимович. Вот разве что Маслюков за год-другой заработает всякими там "бюджетами развития", тогда - другое дело( весь смысл " правительства народного доверия" - в этом, и только в этом). |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 14:11:25) Всем привет! Раскидал дела и ввязываюсь в дискуссию. Зря Вы, Влад, недооцениваете ЛАГа. Это очень хитрая штучка, к тому-же людей, готовых вложить в него деньги, уже сейчас немало. Особенно, если эти люди договорятся с ним о разделе "сфер влияния". |
| Догада (Friday, October 09, 1998 14:05:13) Влад, добрый день. Мне кажется, Вы не поняли. Незнайка утверждал, что ЛАГ - "крот", а "кротам" деньги не березовские дают. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 14:00:53) Всеобщий привет! Незнайке Вы нарисовали портрет совершенно демонической личности ЛАГа. Спорить не буду, Вам виднее. Вот и в Ираке такая же напасть. Только вот от престола Лукашенко отделяет го-ораздо большее расстояние, чем от Минска до Москвы. Просто нет таких березовских, которые вложили бы "зеленые" в его раскрутку. |
| Владимир с ЗТ (Friday, October 09, 1998 13:25:54) Дмитрий, ты еще спроси, а кто такие "НАШИ". ;) По крайней мере хорошо бы знать, а кто такой Я сам? |
| Незнайка (Friday, October 09, 1998 13:23:33) Приветик! Люди (и в частности VV)! Я понял, что я - тормоз по сравнению с вами :-) Но даже это не вызвало ТАКОЙ ПЕЧАЛИ, как осознание того, что ЛАГ получит Россию. Это - не паранойя. Это заключение было сделано после наблюдения за очередной порцией политически совершенно грамотных, совершенно неуязвимых для критики со стороны масс действий ЛАГа в связи с активностью в Югославии. Вчерашняя статья о ЛАГе - далеко не заказанная, судя по всему, а самая заурядная аналитическая статейка. Ха-Ха-Ха! Статья - совершенно беззубая. Абсолютно. Это - образчик того трепа и умных умозаключений, которые не затронут популярности ЛАГа в народе даже на 0.000005%. Наоборот, история белоруси показала, что при публикации такой статьи в СМИ, она вызывает ПРИЛИВ нежности и преданности к Всенародно Избранному со стороны люмпенов вследствие своей "учености". Я считаю что в Беларуси мы все виноваты в появлении Джина из-за своего самолюбования (статейки, треп в тусовках, самовозвышение над "тупым народом"). А в то время идет самая заурядная пропаганда, длительная, громкая и лживая, в поддержку. И ВСЕ. Никто не виноват... Потом остается только КРУТО возмущаться и т.д. Дело в том, что сейчас, после изменения нашей конституции в 1997 году уже даже не важно, что больше 95% выпускников ВУЗов, 90% студентов, 60% чел. с законченным средним и более 40% остальных его терпеть не могут, причем большенство не понимают почему. Вы все, Россияне, сейчас будете слышать изо всех источников, что у нас - Рай, причем соответствующий пониманию каждой группы : для образованных - президент закончил Академию Наук и разработал собственный вариант экономики, а также он за славяен всем НАТОам шеи посворачивает(вам покажут военную технику). Для менее образованных, но энергичных - мы всем скопом цивилизованно прем к рынку (вам покажут счастливых предпринимателей). Для менее активных люмпенов - административная экономика, при которой все заводы работают и можно воровать дальше. Для пожилых - счастливые спокойные пенсионеры. И самое смешное - каждая категория населения воспримет именно ту часть пропаганды, которая предназначена для них, не особо вдаваясь в "подробности" планов и реалий. Это, судя по всему, и есть - психология. ПЕЧАЛЬНО это, добрые, умные ребята, просто ПЕЧАЛЬНО. ЛАГ - молодой, ему особенно торопиться некуда. Высказанное в статье мнение, что ЛАГ уже все исчерпал, и ему срочно надо объединяться - основное заблуждение. Здесь у него - все в порядке. Это у остальных все плохо, а у него ... Сейчас он может даже выбирать дальнейшую тактику, что является мечтой для его конкурентов : Лужкова, который пытается использовать ЛАГ (он просто не предполагает опасности от бывшего директора совхоза, а уже почти поздно), Зюганова (та же история, но еще менее свободная личность) и др. А теперь - самая параноидальная мысль, что вкупе с прочей чушью составит мнение обо мне как о шизофренике: Ребята, ЛАГ - "крот". У него нет видимых умных соратников, которые ТАК могли бы помочь ему рассчитать действия, а история показывает ПОЛНУЮ их ОПТИМАЛЬНОСТЬ. Те, кто были с ним в начале - уже разбросаны и посажены, а тем временем уровень целесообразности не падает. Делайте выводы. С маразмом выступал Незнайка. :-) |
| SS (Friday, October 09, 1998 13:23:12) Всем Вам спасибо за умные мысли! Хочется надеяться что лет через 50 у уцелевших будут более приятные темы для обсуждения. |
| Карел (Friday, October 09, 1998 13:21:26) Я не имел в виду электрошок в смысле шокера. Я имел в виду, что клиническую смерть пенницилином не вылечить. В смысле - для разрешения ситуации нужны правильные действия. |
| Дмитрий (lazebnik@fly.triniti.troitsk.ru; Friday, October 09, 1998 13:02:21) Мне только не понятно, кто это "мы" или "они", которые над народом чего-то там делают. В 17 году кто кого победил - "они" народ, или народ "их"? А если из залитого водой села люди не хотят уезжать, опасаясь мародеров? То мародеры - это те, кто уехал, а нрод - те, кто остался? А если их поменять местами, то что будет? По-моему пора прекратить употреблять слово "народ" или дать его определение, чтоб поменьше мыслительного мусора и побольше смысла было. |
| VV (Friday, October 09, 1998 12:37:48) Ну не надо здесь только в недогон играть, Вовян! О нас плохо подумают. Электрошок на Руси издавна применялся, чтобы довести мумию до состояния полного трупа. Причем с максимальным раскаянием мумии за содеянное. Теперь понял? О паломниках не волнуйся. Они со своими придут. Только линяй быстро. Попадешь еще под горячую руку. За врача примут,.. потом тебе памятник ставить, от индустриализации отрывать. Давай начинай, не тяни. |
| Владимир с ЗТ (Friday, October 09, 1998 12:25:35) VV, вообще-то всегда считал, что могилу копают лопатой,а не электрошоком. ;) Хотя, может быть, ты имел ввиду использовать сие спецсредство для отпугивания возмущенных "паломников" ? |
| N (Friday, October 09, 1998 11:14:26) >Для 00х > Это не рынок, а иллюзия для будующего. И деньги собрать не могут и не смогут. Те тоже стали не глупыми. Если вовзратят, то на чей нибудь счет или товаром соответствующим. А так опять придется всем угрожать. |
| VV (Friday, October 09, 1998 11:14:07) Начинай, тезка! Только не забудь - сначала электрошоком, запасись ими, чтобы на все места хватило, у них членов много. |
| Владимир с ЗТ (Friday, October 09, 1998 11:08:53) Карел, электрошок говоришь? ;) Вот тут поконкретней, плз. VV, я бы начал с погребения мумии у стен Кремля. |
| VV (Friday, October 09, 1998 10:57:17) Эх, Карел, за народ и верно обидно. Не гордый народ, некрасивый. Лица неплохие часто встречаются, а народ некрасивый, стыдно за него. Но нельзя родителей электрошоком. Им и так недолго осталось. Пусть он умрет, этот некрасивый народ, своей смертью. Давай, если не красоту, то хотя бы гордость от нас отсчитывать. Вот живые трупы не убирают из Кремля, здесь и правда непорядок. |
| 00x (Friday, October 09, 1998 10:56:16) >Для N >Где взять России деньги? Раздавать плохо, но уходить с рынка, на котором можно неплохо зарабатывать, еще хуже. |
| Владимир с ЗТ (dinamik@orc.ru; Friday, October 09, 1998 10:54:06) Всем привет! Оооочень познавательные дискуссии ведете господа! Прям завитки берут, как это вам удается о таком скользком и в рамках приличий. ;) Только вот огонька малова-то... |
| N (Friday, October 09, 1998 10:24:39) Где взять России деньги? Да пусть меньше выпускает военного оружия. Выпускает а потом раздает всем террористическим организациям и странам в долгосрочние кредиты или вообще за так. Изображает из себя папу а потом плачет, что денег нет. |
| Догада (Friday, October 09, 1998 10:23:33) МОСКВА, 9 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр РФ Евгений Примаков в ходе состоявшейся в четверг почти полуторачасовой встречи с председателем правления РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом "рассмотрели схемы действий правительства с целью выхода хотя бы на вариант получения части очередного транша МВФ". "Состоялся предельно содержательный и для меня интересный разговор", - заявил ИТАР-ТАСС А.Чубайс. "Никаких предложений политического характера мне не делалось, мы обсудили дела компании, а также ситуацию и ход переговоров российской делегации с международными финансовыми организациями", - заявил А.Чубайс. Комментировать не буду. Пусть каждый сам для себя прокомментирует. |
| Карел (Friday, October 09, 1998 09:30:50) Что это демократы так обрадовались, что не было "всенародного гнева" ? Не понял, в натуре. Это, к сожалению, говорит вовсе не о том, что коммунисты непопулярны, а о том, что на нашем народе можно еще ездить и ездить. Похоже, что он скорее умрет, чем возмутится насилием над собой. Если серьезно воспринять данный тезис, то все меры, предлагаемые сегодня - начиная от Гайдара и кончая Абалкиным - мертвому припарки. Нужно электрошок применять, а не аспирин. К сожалению, уровень "социально-медицинской" теории, имеющейся у страны, на уровне средневековых понятий о "флюидах". Короче - при любой болезни ставь пиявки, а если не помогает - пускай кровь. |
| VV (Friday, October 09, 1998 08:10:05) Догада, язык понятие сложное и в нашем случае математическую однозначность ему не придать. Здесь есть определенные решения, но они пока не приемлемы как для отдельного человека, так и общества в целом, ибо отводят им "вторичную роль" по отношению к субъекту, оперирующему таким "определенным" языком. Ты меня поняла, Крынка? Рано пока. |
| VV (Friday, October 09, 1998 07:56:54) Проанализировав последнюю реплику блистательной, чисто вымытой Крынки, пришел к выводу, который и хочу покритиковать. Но, сначала о Крынке, как таковой, о крынкинском, так сказать, феномене русского антикорпоративного менталитета. СтОит она, не сама по себе, но как архетип, парочки статей, освещающих эту самую антикорпоративную агрессивность русского сознания, и мы ее сделаем. Судя по увеличивающейся осмысленности и агрессивности ее реплик, она всерьез решила задать жару пробуждающемуся народному сознанию, загнать его в подполье, откуда ему возврата уже не будет. Заметно, что она пыталась беспорядочно набить свою крынку разнообразным идейным и оккультным чтивом, в чем не просто преуспела, но и явно перестаралась (я напомню, что крынка - это неэлластичный грубый сосуд кустарной работы, размером с череп среднего евразийца, что тоже, по-своему, символично). Переполненная крынка забродила и результат не заставил себя ждать. Неусвоенные, не пошедшие впрок знания выплеснулись-таки обратно - на потерявших дар речи соплеменников. Берегите свои крынки, господа, знайте меру. О выводе: вдумайтесь к чему призывает эта наймитка индивидуализма - спастись можно только в одиночку. Можно, не спорю, особенно если в пути кушать других одиночек, также озабоченных спасением. Наша подруга не поясняет, что в одиночку спасутся не все. Что? она не говорила про "кушать"? А как же вы тогда будете спасаться? один день? до ужина? А потом опять в теплую корпоративность? Вот и выходит, что надо будет договориться с другими спасающимися не есть друг дружку, а это уже вопрос права, что автоматически рождает корпоративность, как необходимую составляющую индивидуализма. Кроме того, человек животное стадное, и цивилизация наша, в которой мы имеем несчастие проживать, увы, пока еще - животная цивилизация. Оставим поэтому индивидуализму индивидуализмово - спасаться в одиночку в рамках индивидуальной черепной коробки, здесь - это объективный и пока единственно возможный путь избежать т.н. "дурки", говоря словами нашей героини. О корнях, которые лежат глубже: есть такие корни и разговор о них впереди. Отдельно Крынке: ты "общинность" (корпоративность) не замай, ни при чем они, что у тебя жизнь не сложилась. Судя по выговору, ты понятия имеешь, вот и развивай свои имения спокойно. Не мешай народу просыпаться своими криками. |
| Догада (Friday, October 09, 1998 07:33:33) Крынка (Friday, October 09, 1998 01:01:39) >Кацу: «Российский политический язык ущербен по своей своей природе. На нем нельзя правильно поставить вопросы и, как следствие, дать правильные ответы. Программируя ЯЗЫК можно управлять обществом гораздо эффективнее, чем танками и дубинками. Главная задача - сформулировать неущербный язык - остальное вторично.» Здрасте Вам, Крынка! 1. Что за чудо эти Крынки! По поводу российского политического языка я тут уже толковал несколько раз, да что-то до тебя никто не откликался. «Главная задача - сформулировать неущербный язык - остальное вторично.» - ну что тут еще добавить? Прямо-таки сеанс телепатии у нас с Вами. 2. О чебурашках. Можете побить меня ногами, даже по лицу, но Дугин - один из тех, кто предлагает политический язык, предлагает применять категории геополитики как научной дисциплины к анализу конкретных действий политических акторов. (не актЁров, а именно АктОров). Пример - http://arct.hypermart.net/txt-mgu.htm. А что касается эзотерики, Традиции и традиционализма и др. - ... (пока так). |
| Крынка (Friday, October 09, 1998 03:16:29) Кацу: Проблемный ты мой, я ж с тобой по теме твоей и не спорю, согласная я. Только проблема глубжее лежит, и ширше она. Ты ошибаешься в том, что за "корни" цепляешься. Нет никаких корней. Вернее есть, но они не в лаптях и не в "общинности" (корпоративности), а гораздо глубже. Спасаться нужно в одиночку - СПАСЕНИЕ индивидуально. Как говорили прарабы перестройки: "Перестройку начни с себя". Насчет моего недюженного ума. Ты уже третью версию кидаешь. Ты-то на кого грешишь? Не уж-то на благоверного моего бывшего? И по делом ему. Нефига налапничать было. Спать я пойду. Благоверный объявится - привет ему. |