| Мигель (Saturday, October 10, 1998 12:15:02) Мне нечего возразить. Вот только непонятно, зачем еще раз наши политики выставляют себя в роли Моськи, громко крича о военной помощи Югославии. Ежу понятно, чо вмешиваться не будем - не самойбийцы, в конце-концов. Тогда зачем этот шум - хотят невинность соблюсти перед "братьями-славянами"? или набрать предвыборные очки у "электората"? Грустно. |
| VV (Saturday, October 10, 1998 12:13:24) Druxa: По большому счету технари здесь очень напоминают наших советских из тех еще почтовых ящиков. Там были и крутяки и серые полусонные. Так и здесь. Я, кстати, когда приехал - как на родину попал. Очень похоже на Советский Союз. Спокойная жизнь, спокойные люди. Отвык в новой России от просто жизни. Учитывайте, что за границу, особенно на уровне, про который Вы пишете едет отсюда всякий сброд, который не нашел работу на месте. Куда-то ездить - не престижно, разве что на уровне главных менеджеров. Ответный вопрос. Вот Вы - вроде как кризис имеет место и не понятно что дальше, но особой тревоги у Вас нет. Делали ли Вы страховой фонд за бугром (я спрашиваю качественно, а не количественно), особенно после того, как перестали вязать веники 3 года назад. Насколько такая предусмотрительность типична для вашего круга. Я знаю примеры, когда наши средние компьютерные фирмы держали в штатах американские мелкие фирмы, чисто из американцев на свои деньги - на черный день. Неужели кто-то верил в долгосрочность при ебн. Ну не могу я поверить в массовый кретинизм российского мелкого и среднего бизнеса. |
| Druxa (Saturday, October 10, 1998 12:06:56) Мигель! Ядреный щит спасал долгое время будучи орудием шантажа Аимерики на предмет кредитов. Сейчас - могу откровенно заверить не раскрывая глубоких секретов - нашей ядерной пр-ти П... с большой буквы. И ОНИ это знают и очень хорошо. Сейчас ядреный щит - уже не аргумент, нам бы самим к черту на нем не взорваться от того, что нет денег на его обслуживание. Т.е. нет главного инструмента шантажа - соответственно * мы вас дураков не боимся, сами не взорвитесь * политика НАША а не ваша - молчите * кредиты предоставим, НО... на тему Югославии молчите,только тявкайте когда бомбить мы будем. и другие нюансы ПолиТики. Страх (явный, неявный, потенциальный) движет всеми политическими процессами. Иногда его называют политический вес державы, который определяется размерами экономико-военой ДУБиНКИ для принуждения. IMHO |
| Мигель (Saturday, October 10, 1998 11:55:42) Уважаемый Druxa! Огромное уважение к Вам и Вашему труду. НО! Я бы поправил Вас - "ИМЕТЬ ПОД БОКОМ НИЩУЮЮ ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ ТО ЖЕ ЧТО СИДЕТЬ НА БОЧКЕ С ПОРОХОМ" лучше читать как "Иметь под боком нищую неуправляемую ядерную державу - все равно что посадить обезьяну со спичками на бочку с порохом". А то ведь у нас много таких деятелей, сто будут хвататься за "чемоданчик" - "Сделаете не по моему - нажму на кнопку!" Неужели Вы хотите, что бы русских снова боялись по всему миру? А ведь страх - он основа ненависти. Вы хотите, что бы Россию ненавидели? Вы создали ядерный щит - давайте не превращать его в ядерный Дамоклов меч над миром. |
| Druxa (Saturday, October 10, 1998 11:47:31) Доброе утро Мигель! Проведя паралель между "утратой пассионарности" и "Чем мы можем заставить их уважать себя - ядерными ракетами? " приходим к выводу , что именно ими родимыми. Если бы в свое время такие идиоты, как я и мои товарисчи не крепили бы своей голой задницей оборонный щит родины,хватая рентгены, вряд ли бы мы сегодня могли вообще на что-либо расчитывать.Только около года назад USA вывели свои под.лодки из Ледовитого океана. Значит боялсь, враги. Это конечно же субъективно, но ИМЕТЬ ПОД БОКОМ НИЩУЮЮ ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ ТО ЖЕ ЧТО СИДЕТЬ НА БОЧКЕ С ПОРОХОМ. |
| Мигель (Saturday, October 10, 1998 11:34:22) Уважаемая Л.С., этот вопрос мне тоже непонятен. А сегодняшине ночные дискуссанты меня просто удивили - неужели так нетерпится пустить кровь своим же землякам ради какого-то Милошевича? Да, янки - сволочи порядочные, но надо и честь знать. Чем мы можем заставить их уважать себя - ядерными ракетами? или голой ж...й? Престиж страны все-таки определяется уровнем жизни населения, а не амбициями руководства. Я уже приводил здесь аналогии с 14-м годом. Так вот сегодняшние реплики мне напомнили восторг "народных масс" по поводу начала той войны. Только вот никто не вспомнит, что говорили те же самые массы через три года после ее начала. С уважением, М. |
| Л.С. (Saturday, October 10, 1998 11:22:10) Госпоже К.: польщена покровительственным обращением образованной особы, не скрывающей своих достоинств от широкой общественности. По серости моей, просила бы пояснить, "которой" именно угрожает в Вашей фразе (или цитате) администрация Клинтона и когда был нанесен главный упомянутый Вами удар - в 17 или 98-м, неясно, что имеется в виду. Это удивительно, сколько мудрых мыслей Вы извлекаете раз за разом из всего одной газетки, а мы-то, кухарки, в нее селедку заворачиваем. |
| Мигель (Saturday, October 10, 1998 11:21:17) Доброе утро (вечер)! Америка привыкла к тепличным условиям. Как в быту, так и в бизнесе. к ним сейчас очень подходит определение Гумилева об утрате пассионарности. Они проедают тот задел, который создали их энергичные прадеды, зато сохраняют самомнение, уже не соответствующее их возможностям (не сегодняшним, а завтрашним). Поэтому громко потрясая кулаками они проси..т свой внутренний рынок Китаю и японцам. С ними-то все ясно. А вот с нами.. |
| Druxa (Saturday, October 10, 1998 10:57:19) For VV Очень познавательный обзор по американской жизни. У меня есть вопрос к докладчику! ТАМ я не был, не до того было , но с американцами дела крутим и сейчас, они на наш объединение - холдинг образно выражаясь(5 фирма вместе сложлись на одно дело) поставляют оборудование и спецов. Их специалисты - очень поверхностные люди - особенно молодые. Соображалка не работает, инструкция с опечатками - вещает ни хрена не понимая, ни в зуб ногой. Оторванные от родительского соска и boy-girl friendov многие часами сидят на телефоне (падлы такие - деньги то наши а тарифы российские). В Германии был, в Польше был, Чухна и Швеция - тоже был. Ну нет там такого отношения к работе. Сначала визг - ЛЕГКО!!!! Начинает делать - обос.., мозгов -то мало, потом инструкцией зад прикрывает. |
| VV (Saturday, October 10, 1998 10:43:56) "Можешь считать, что после борьки это уже сейчас. Разве нет?" Крынка, милая девочка. У тебя еще все впереди. Не спеши, не надо забегать вперед. Хренши неопределенного возраста выглядят еще хуже чем хрены. Проснешься однажды утром, оглянешься назад, ба... да я ж еще помню как борька сковырнулся. Вот как я, с трудом, но помню такого же чмушника по фамилии Черненко, светлая ему память. Год всего был, не успел ничего. Нет, милая, нельзя так считать. И планировать сейчас что-то можно лишь на кофейной гуще. Особенно у нас, и особенно в нынешнем болоте. Сейчас еще конец эпохи, а не уже начало. Это большая разница. Точка перегиба. И пройти эту точку можно по разному. Вот после перехода и можно будет относительно определенно сказать что-то о следующем этапе и его предполагаемой длительности. Ну тебе, как женщине, будет понятна аналогия с рождением ребенка. Даже на девятом месяце еще нельзя считать, что ребенок родился. Хотя кое-что о нем сказать, например, какого он пола, наверное, можно. Я очень надеюсь, что следующая эпоха будет временем строительства. Просто потому, что воровать и разрушать уже больше нечего. Кто бы ни пришел к власти в нормальных условиях - он будет строить. Но и здесь возможны варианты. Тебе как любительнице "неущербных языков", наверняка понравится вариант строительства в условиях военной диктатуры. Язык приказа - что может быть неущербнее. - Сержант Крынка! Ответить на клевету эмигранта Каца параграфом 5.3 из "Устава дискуссионной службы"! - и мягче, по-отечески, - И добавь от себя пару фраз, ну, ты умеешь шугануть этих интеллигентишек. - Есть добавить от себя, товарищ майор! - звонко отвечает Крынка и садится за клавиатуру. Майор VV усталыми добрыми глазами оглядывает девушек из дискуссионного взвода. "Много работы, устают девчонки. Завтра же дам им увольнение," - думает майор, уходя в серверную антидиверсионного идеологического батальона. Теперь о ненормальных условиях. Может быть и выкидыш, и смерть матери, что в нашем случае будет означать, не дай Бог, гражданскую войну и еще большие разрушения. Увы, время такое - опоздавший на 5-7 лет конец безвременья. В 1993 не получилось убрать разрушителей, не нашлось Минина с Пожарским, которых бы поддержали, "ляхи" остались в Кремле и так или иначе их надо оттуда выгонять. Хуже не было бы ни тогда ни сейчас. Распроси знатоков, что бывает, когда не удаляют любыми средствами переношенный умерший плод. Давай надеяться на лучшее. А что нам еще остается. |
| VV (Saturday, October 10, 1998 07:51:52) Здравствуй, здравствуй, Крынка. Рад, что не сбежала. Любому умному собеседнику рад, а крутому - так вдвойне. Согласилась, видать, с моей оценкой ваших тусовок, вспомнив тухлые порочные лица. Ну, давай дружить дальше. Погорячился я вчера в запале, ошибся с черепом евразийца, признаю. Твоя крынка, пожалуй, поболее будет - целый котелок. Соответственно, повышение я тебе выхлопотал у атамана нашего. Будешь ты теперь не ботаником, а животноводкой - баранами будешь заведовать. Будешь им эту самую животноводку и керосин продавать. Тут у нас вчерась Кац сбежал, ну ты его помнишь - народ без керосина бузить начинает. Подучилась маленько, это хорошо, давай практикуйся. Политинформацию мы тебе, конечно, не доверим - ты нам всех баранов распугаешь. Можешь пока семинар вести, а там поглядим. Вот тебе темы, выбирай: "Как мы заблуждались при старом режиме" или вот - "Как меня Вебер попутал" - бери обе, если тямы хватит. Если серьезно, Крынка, так я бы тебе доверил у нас криком работать, в набат бить. Как увидишь, что чего-то нет - супостаты там порушили ударом невиданной силы или попер кто - так сразу кричать: "В ружье! Ментальности нет! Тут какая-то валяется, но уже совсем другая, а какая никто не знает!" А мы будем твои сомнения решениями гасить. Решениями очередного съезда. Бац! И наутро уже все счастливые, с новой вправленной ментальностью. А почему? А потому что говорим мы с корпоративниками на нашем с тобой "неущербном языке". Такой язык вполне естественно и легко вырабатывается среди соратников в условиях корпорации. Единое подмножество целей сильно способствует унификации семантических (смысловых) конструкций. А остальное, в том числе и ментальность - суть, оперирование этими конструкциями, - как ты правильно заметила - вторично. Несколько дополнительных замечаний. Как я указывал в одной из своих самых первых реплик, я за технократическую общину (корпорацию), зовите ее объединением фирм или финансово-промышленным объединением, если лучше воспринимается. Не к лаптям я зову. Эволюция общин, а не от общины к индивидуализму. Те же столыпинские крестьяне из барской общины попадали в общину корпоративную, капиталистическую, более свободную и прогрессивную. Крынка, я тебя тоже прошу прокомментировать мой ответ Кацу вверху 56 архива, раз уж у нас научно- практическая конференция и горшки мы пока не бьем. Кроме того, сильно украшает текст, наличие собственных предложений в стиле "что делать", чтобы преодолеть дуализмы заявленные в первой, проблемной части реплики. |
| VV (Saturday, October 10, 1998 06:27:04) Нет, дорогой Р.В., пока не встречался. Я здесь недавно, 80% американцев еще не опросил. Тем не менее, думаю, что этот вопрос из разряда про наших медведей на улицах. Я уже писал коротко про бОльшую схематичность и практичность американцев. Любое сравнение хромает, но представь "по-нашему", что у них у каждого в кармане по бутылке и каждый озабочен только тем, как бы побыстрее ему найти стакан. Такая добрая умиротворенная сосредоточенность. Конкретные люди, отвернулся - забыл. Повернулся - он опять тебя помнит, ты - его лучший друг. Есть у меня большое подозрение, что на вопрос: "Почему Америка так называется?", - больше половины американцев ответят: "Thank you, I'm doing fine" Хотя да, гордятся за экономику и за страну, их понять можно. Другое дело, что американцев здесь, примерно как москвичей в Москве. Разнообразный народ - китайцы, индийцы, мексиканцы, евреи (наши, естественно) -интенсивно заселяют штаты. По идее и нам надо было бы подсуетиться, чтобы не считать ее чужой. Объединиться нафик со штатами, поделить Россию на губернии, принять их конституцию и законы и вперед. Быть второй Канадой. Огромный рынок и для нас, и для них, гос.язык русский и второй английский, как у них здесь испанский в некоторых штатах. Такой северный пояс мировой стабильности. Сразу вся эта мелюзга запросилась бы обратно. Как вам идейка? наши борьки быстро бы в себя пришли и начали соответствовать. Не так уж и утопично. |
| V.K. (Saturday, October 10, 1998 03:56:24) Next note is for you, American. |
| V.K. (Saturday, October 10, 1998 03:48:33) What about Vietnam? Want some more? And don't pretend you are not afraid of us. Anyway, you should. |
| Дед Милютка (dmkom@aha.ru; Saturday, October 10, 1998 02:46:13) Не в защиту борьки! Но есть подозрение, что если Борьку сменить на Генку или Юрку или Сашку, то лучше могет и не стать. Поскольку кроме президента существует парламент, губернаторы, мэры,министры, а главное население, которое борьке по общему идиотизму не уступает |
| Крынка (Saturday, October 10, 1998 01:56:56) Штирлиц, чего ж после бориски-то? Что, протух? Когда определенное членистоногое на определенной возвышенности издаст не характерный для себя звук, тогда мы с тобой поговорим. Можешь счтитать, что после борьки это уже сейчас. Разве нет? Ладно, устаю я в последние дни, погода видно портится. |
| Р.В. (Saturday, October 10, 1998 01:36:54) VV А ты встречался на своем теперешнем местообитании с таким феноменом: 80% мэрканцив на вопрос "Почему Америка так называется?" отвечают "патамучто эта виликая страна димократии и равных вазможнастей!!!!!!" |
| VV (Saturday, October 10, 1998 00:43:26) Не в защиту америк, а объективности ради. Война дело давнее, они и сейчас блюдут свои интересы за счет нас, не они в этом виноваты. Почему мы не блюдем - более насущный вопрос, чем поиск общего врага. Не сплотит он нас вместе. Общие интересы государственные сплотят. Почему к ним только при борьке порядка 100млрд нашего просперити ушло? А Китай штаты наоборот поимел, в штатах процентов 90 любого ширпотреба - made in China Можно и нужно штатовскую стабильность в своих интересах иметь. У нас для этого должно быть сильное государство. Но оно только после борьки может начаться. Давай после борьки и поговорим |
| Крынка (Saturday, October 10, 1998 00:24:38) Кухарке: Чхать я хотела на этого Пилюлькина, он, как всю жизнь города с островами путал, так в топографическом маразме и подохнет. Купила я сегодня газетку мерзопакостную, и вот тут цитаток тебе принесла(фигурные скобки мои): "Бомбардировка Косово силами НАТО, которой угрожает администрация Клинтона, по сообщению {источники} из Вашингтона..." "...и добиться восстановления тотального доминирования...{на политический и экономический процесс}..." "Завтра" N40(253). Ну что, нужны здесь дополнительные навыки и опыт? Штирлицу: Максик, бараньи стада для того и нужны, что бы их кушать. "И если кто холит и нежит, так это затем, что потом зарежет." А срать у тебя в Юсах, я думаю лучше получается. Кацу: Я могла вчера показаться голословной, сегодня постараюсь объяснить при чем здесь Вебер, Шпенглер, архетип и функциональность. Начну с того, что Шпенглер здесь ваще не при чем. Что нам говорят Нововойтовы и Стародворские всякие? Что русский мужик не хочет и не умеет работать - менталитет у него такой - живет стадом, на царя надеется. Да? Не так разве? Меж тем, работами Вебера было обстоятельно доказано, что проиродная лень - свойство любого представителя традиционного общества, который работает лишь на удовлетворение своих скромных традиционных потребностей(в том числе, и это важно, докапиталистического европейца). И это кажется инвариантом общественного сознания (составляет менталитет) лишь до прихода буржуазных отношений, когда извлечение прибыли становится самоцелью. Протестантская этика является источником капитализма, но не сутью и не основой. Общинность в России, как и везде, являлась базисом инфраструктуры общественного сознания, но не более, и в этом смысле, вещью сугубо функциональной, не входя в систему архетипов. Могла быть сломана, и была сломана без разрушения более глубоких основ российского мифа. Хахиль у меня был из Оренбурга, про своего прадеда расказывал. Он на столыпинские бабы туда из Хохляндии выехал. Так вот, когда красные пришли прислали к ним в село работягу-комисарика на раскулачивание. "А кто такие кулаки?" спрашивают. Ну, говорит, у кого больше пяти коров. "Ну, так у нас у всех больше пяти." А у прадеда у его 80 было, с яйцом, так его председателем колхоза назначили. Жаль Петра Аркадьевича, не додолбал общину. С Гришкой нужно было аккуратней. Так я отвлеклась. Главный удар, нанесенный по России был не политическим, не экономическим, а культурно-психологическим, и наносился именно по тому менталитету, о коем ты бредишь. Удар чудовищной силы, под которым не выдержала бы ни одна культура мира рассеялся в пространстве, как и не было его. А почему? Потому что пришелся на пустое место. Стрелки оказались косые, как Штирлиц. Ментальность уже совсем другая, а какая никто не знает. Жуйте, мальчики, завтра еще подброшу. Рано обрадовались - инициация продолжается. |
| р.в. (Friday, October 09, 1998 23:54:12) Кто главные инициаторы "умиротворения по-НАТОвски" ? США и Британия - те кто подальше от места событий! Если вспомнить историю, то до теперешнего статуса своей просперити, когда в общем-то воцарился PAX Americana, Штаты пришли в результате второй Мировой - Европа оказалась в дерьме и руинах, а Штаты поднялись на военных поставках, включая неофициальные немцам. Приятно жар чужими хэндами загребать, себя минимальному риску подвергая. Британцы, как всегда, надеются на своем острове отсидеться, а в политике они уже давно штатовская подстилка. Расхлебывать то Южной Европе все это придется... |
| Гранд (Friday, October 09, 1998 22:42:54) Американу - strike-то вы можете. Но если у сербских братков есть русские зенитные ракетные комплексы С-300 ( а я надеюсь, что они у них есть ) - то вам этот strike боком выйдет. И не забывайте, что в России до фига классных военспецов, желающих перемахнуться с натовскими вояками. А как показывает опыт интервенции в Сомали, вы, г-да американы, смелые безоружных бомбить. А как вам цинки метать начинают -весь ваш боевой пыл пропадет куда-то. Если поймёшь, что я сказал - можешь ответить. Подискутируем.. |
| VV (Friday, October 09, 1998 22:04:20) Конечно, лучше было бы Касторкину кинуть свю гипотезу мылом, всем желающим. Но большого греха тоже не вижу. Уж очень вызывающе вела себя Крынка. Туалетные и подъездные стены были бы куда чище, если бы рядом автоматически появлялась фотография с ФИО автора. Простая гласность лечит больше, чем угроза наказания. "Heavy mundi!", Крынка. По крайней мере понятно откуда этот дешевый снобизм и интерес к обсасыванию грязных личных подробностей. В этих своих тусовках они и просирают Россию, ботаники. Ленивыми мозгами готовые обгадить любую идею. Мы бы ее и без срывания масок сделали. А так - свалит, воспользовавшись случаем, сказать ей все равно нечего. |
| American (Friday, October 09, 1998 21:34:19) About Serbia. Did't you guys get that nobody is asking Russia what they are thinking about it? If NATO decides to to strike it will be so. And I don't think you can help serbs before helping YOUR teachers, and miners, and doctors, and servicemen,etc. |
| VV (Friday, October 09, 1998 21:11:56) Г-н Кац, меня чрезвычайно занимают проблемы увязки общинного (корпоративного) и классового подходов. Я достаточно внятно ответил на Вашу реплику по этому поводу (в самом верху архива 56). Удивлен Вашим молчанием. Или вы успели сменить класс за сутки? Тем более интересно, как это делать быстро, поделитесь умением. Спасибо. |
| Гранд (Friday, October 09, 1998 21:00:24) Да неужто в гнилой эльциноидной эрэфии нашлось хоть одно официальное "лицо", которое вспомнило, что сербы - наши братья ? Молодец Попкович ! Хотя мне слабо верится, что эта погань способно помочь кому бы то ни было. Украсть у народа и положить в швейцарский банк - это да, это они могут. А насчёт "по морде" - не знаю, кому как, а мне лично американские ублюдки по морде пока не давали. Пусть попробуют, если есть желание.. |
| ЧЕБУРАШКА (Friday, October 09, 1998 20:49:11) Дружище! Радоваться заявлению Попковича нужно с большой осторожностью. Пока что он проявил себя только как ловкий политический интриган, а заявления такие означают. что он вынужден их делать, желая сохранить своё лицо перед членами комитета по обороне и своими избирателями. Дума же в целом поддерживала братьев-сербов не раз своими заявлениями и резолюциями, посылала делегации к местам бомбёжек - и это всё, что она, к сожалению, может сделать. Реальные же решения - не забывайте - в руках Ельцина ( или тех, кто за ним стоит ).А эти люди уже много раз проявляли свою мягко говоря трусливую и антиславянскую сущность... |
| Кинг-Конг (Friday, October 09, 1998 20:43:11) Не знаю как Вам, а я по роже уже получил дальше некуда. Как Вы выразились, - фигурально. И не без американской поддержки марионеточного режима. Если терпеть дальше - надают нам по морде и не фигурально. |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 20:25:49) Извините, ниже - мое высказывание для К-К. |
| Кинг-Конг (Friday, October 09, 1998 20:24:37) Покорнейше прошу прощения, но Вы учили историю? Если учили, то помните, что произошло в 1914 году? Напомню. 1. Сербский студент Гаврила Принцыв застрелил в Сараево эрц-герцога Авчтро-Венгрии Франц-Фердинанда. 2. Австрийское правительство предъявило сербам ультиматум, одним из важнейших пунктов которого был ДОПУСК НА ТЕРРИТОРИЮ СЕРБИИ австрийских следователей для розыска организаторов преступления (террористического акта - по современному). 3. Сербы отвергли ультиматум. 4. Австрия объявила войну Сербии. 5. 1 августа 1914 г. Россия, вступаясь за Сербию объявила вону А-В. Началась I Мировая, в результате которой наша страна оказалась в кровавой бане войны гражданской. А теперь честно скажите, не повторяются ли пп.1-5 из этого списка сегодня? Да практически один к одному. И Вы, уважаемый К-К, с упоением готовитесь к тому, что нам, фигурально говоря, надают по роже, хорошо, если только в переносном плане. Есть старая пословица - "по одежке протягивай ножки". |
| Кац (Friday, October 09, 1998 20:20:41) Мигелю (по поводу зависимости свободы рынка от сосредоточенности власти в тех или иных руках): Есть исключение в лице (т.е. в руках) Пиночета. Все же я, например, как человек, далекий от коммерции, предпочел бы не очень свободный рынок и при этом -- никаких пиночетов. |
| Кинг-Конг (Friday, October 09, 1998 20:13:09) Председатель Комитета Госдумы по обороне Попкович не исключил оказание Россией военной помощи Югославии – в случае, если НАТО начнет военные операции против Белграда. Одно слово – Госдума. МОЛОДЕЦ ПОПКОВИЧ! Слава Богу, есть еще и Дума! Иначе орально-вазелиновый Клинтон залез-бы уже и в Россию. |
| Доктор Помойкин (Friday, October 09, 1998 20:13:03) Наталья Крынделицкая До операции звалась Шлом Шапиро, с 1997 г - гражданка Кипра |
| nemigrant (Friday, October 09, 1998 20:10:48) ну ооочень странно - насчет горелых российских шурупов в белорусской мебели - к нам в фирму представители белорусского завода метизов приезжали - свой товар предлагать - ПРЕКРАСНЕЙШИЕ изделия с ассортиментом всяких гвоздей-шурупов более 200 ! -это еще если не брать разных типоразмеров, уровня не ниже мирового, цены - раз в 5 ниже европейских До сих пор дома этими образцами пользуюсь - вот тока китайские отвертки об них стачиваются - пришлось немецкие покупать! P.S. - а наши-то шурупы не взяли - им проще из Финляндии втридорога привезти |
| Л.С. (Friday, October 09, 1998 20:00:14) Д-ру Касторкину: господин доктор, я недостаточно осведомлена в сетевых нравах: публиковать досье на присутствующих - это нормально? все в порядке? тут есть откровенные бизнесмены, оппортунисты из тоталитарных стран, да мало ли кто скрывается под псевдонимами. Ну, грубоватая барышня, кто-то ее знает лично - но оправдано ли желание "постучать"? надеюсь, доктор, Вы не забудете принять касторки на ночь. |
| Слава (Friday, October 09, 1998 19:19:52) юстасу Кто это там работает и какие это "дома"? Те кто работает, все работают в России! Пример: мои приятели-строители до недавнего времени (кризиса имею ввиду)все крутились по России. Глупо бы было: ведь смета и тут в рублях и там в рублях та же, но только та в российских! А польские шмотки, гробики-авто, и картошка (в основном с огорода)- это да, это у нас еще есть! Еще и водка дешевая, вот! |
| Мигель (Friday, October 09, 1998 19:18:19) Владу. Вот правильно. Сам подставился. Мы говорим о качестве жизни и его корреляции с политическим устройством. Не так ли? А говоря об этом, мы неизбежно придем к маркссткому определению базиса и надстройки. Согласны? Так вот, если я правильно помню и понимаю, свободный рынок является одной из наиболее благоприятных сред для развития экономики, в свою очередь, стремится к установлению адекватного ему полит. режима. История европы - тому подтверждение. И обратная зависимость - чем более власть сосредотачивается в руках одной группы, чем более власть становится авторитарной (затем тоталитарной), тем больше соблазн введения командного управления экономическими процессами, подавления конкуренции и уменьшения стимулов к развитию предпринимательства - к стагнации экономики и падению уровня жизни. Кто считает, что это бездарное изложение избиых истин, или голая схема, приведите примеры, которые ее опровергают. |
| Слава (Friday, October 09, 1998 19:04:54) Коренному! 1. О ПОКАЗАТЕЛЯХ: Вы еще забыли упомянуть, что в прошлом году ВВП Беларуси вырос по официальной (т.е. карманной) статистике более чем на 11 %! Не надо Канары, съездите, Коренной, хотя бы в Польшу и посмотрите, там у них всего-то скромненько процентиков эдак 6! Так вот: продукцию произвести - это одно, а вот продать - совсем другое, уважаемый! Кому нужна "никомуненужная" продукция? Подкрепляю фактами: ну-ка, прикинте-ка зарплату, скажем, Вашей какой-нибудь белорусской знакомой в 1993 г, 1998, да еще и в долларах! Можно и по-другому: посчитайте-ка за этот же период пакет молока, да тоже в баксиках! 2. О РОССИИ: Я и не говорю, что Россия образец! Много ошибок, монополии, корупция, слабая власть (только не надо "сильной" А ЛЯ Лукашенко!!) на местах - тоже проблем хватает! 3.О ВАЛЮТЧИКАХ: В Германии, Коренной, есть банки, инфляция за прошлый год процента 2. Вас там при такой обстановке не в полицию заберут, а дадут еще и постоять. Им будет просто ужасно интересно, можно ли таким вот образом заработать деньги! Проблема здесь глубже: то что у них на Западе считается использованием рыночных ниш, у нас до сих пор называется СПЕКУЛЯЦИЕЙ! 4. О НЕУДАЧЛИВЫХ: ни одно государство в мире не стало богатым, зажимая все и везде, таким вот бездарным образом (это и России касается!) Смысл то в том, чтобы и самый неудачливый нашел применение своей рабочей силе, не самостоятельно, так у богатого соседа, бороздящего просторы рынка! А у нас БОГАТЫЙ - это враг! Австрийский экономист Хайек сказал как-то:"Бедна та страна, где нет богатых" 5. ОБ "ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ": инакомыслие никигда не приветствовалось в нашей стране. Что уж бедному Клинтону, против него воюют все (100%) СМИ мира! |
| юстас (Friday, October 09, 1998 18:45:46) M-да ребятишки У вас все так же. Там хорошо где нас нет. Был я в Могилеве в командировке, был и в Минске. Работают мужички, технологии новые вводят, под Запад ямки копают, а мы их пока консультируем, когда у нас все стоит (пардон), а про провинцию нашу даже говорить грустно - каменный век. У них же - работают, строятся ( дома а не дачи). Что касается тамошней интеллигенции - мудаки еще те - квалификация провинциальная а амбиции европейские. Кто работает живет лучше чем в России ( еда, авто, шмотки и т.д. ). Насчет наших стипендий лучше помолчать, когда в самых крутых Вузах Москвы она меньше 10 USD и то по большим праздникам. Зарплата профессора Физтеха или МИФИ где-то 40 баксов, если только жирным гопникам не прислуживает. Демократия блин. И вообще Славик очень напоминает наших интеллигентов 90.91 годов, работать не умеют а говорить, обличать, требовать себе Парижу это завсегда. Regards |
| Он же (Friday, October 09, 1998 18:44:37) Нет, это же нада, черт возми. Лошади, шашки, бриджи. Малодец баба! |
| Влад (Friday, October 09, 1998 18:41:51) Всем до свидания! |
| Zabeglyi (Friday, October 09, 1998 18:40:00) Черт в юбке. Как я ошибса, гаспада гусары. |
| Druxa (Friday, October 09, 1998 18:38:02) О! Как весело - Что на Украине и Беллорусии производят и делают слабо знаем, зато весь западный рынок как на ладошке. Комплектуха и др. барахло из Китая, Малайзия и Ьайвань, а свое родимое забыли совсем. Про зеленоградский завод кроме мата ничего не слышал. Во истину - чем дальше от Москвы тем лучше качество. Так уже давно говорили еще при коммунизме - сейчас вдвойне правильно. P/S/ Влад! Если не влом, сбрось на -52877@pager.tascom.ru их контактный phone Минск.зав. (если у тебя есть). Я о них уже как 5 лет не слышал ничего! |
| Dr.Kastorkin (Friday, October 09, 1998 18:23:08) Версия N4: Крыницкая, Дарья Борисовна. Родилась 14.10.1973г. в г.Кракове(Польша). Отец - офицер(ныне - полковник штаба Северо-Западного ВО). Мать - филолог-лингвист. В 1986г вместе с семьёй переселяется в г.Ленинград. В 1990г. поступает на факультет журналистики Санкт-Петербургского Государственного Университета. Осенью 1991г. выходит замуж. Летом 1992 года бросает факультет и поступает в ИСАА МГУ. (Переехав к матери в Москву). В 1996г заканчивает МГУ и какой-то психологический коледж. Уезжает на стажировку в Гонконг (специальность - История и филология Китая). В июле 1998 года возвращается в Москву. Всяческие отношения с мужем порвала в 1993г. Идеологически близка к кругу московских методологов (Щедровицкий-мл. etc...). В богемных кругах Петербурга была известна, как "Крынка". Хобби: Бридж, шашки, конный спорт. P.S.: Не забудьте поздравить с юбилеем. |
| коренной (Friday, October 09, 1998 18:22:51) Archive: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | коренной (Friday, October 09, 1998 18:11:42) Славе(видимо,из Белоруссии).Дорогой брат-СЛАВянин! Хотелось бы ответить на некоторые положения Вашего послания о "реальном" положении в Белоруссии (беру в кавычки, ибо нет ничего более иллюзорного, чем реальность, как она описывается одним отдельно взятым человеком, и нет ничего более реального,чем иллюзия,вдохновляющая миллионы). Начну с того, что утверждения типа "обнищала" все-таки хорошо бы подкреплять реальными цифрами -например, количество ниже черты бедности(в сравнении с Россией),ГОСДОЛГ на душу населения(между прочим,едва ли не ВАЖНЕЙШИЙ показатель),потребление продуктов питания наименее обеспеченными слоями, экспорт и импорт и т.п. В противном случае , все это не более, чем стоны чеховского дворянства о вишневом саде. О КГБ и загранпаспортах. Давеча один мой знакомый в Питере должен был отправить по обмену школ дочку на месяц в Германию.Пришел он в ОВИР в начале мая (а поездка была намечена на 10 августа), а там ему говорят:извините, перегружены, не ранее сентября. Ну понятно, заплатил фирме-посреднику 80 гринов, и через неделю паспорт был готов. Это о сроках. А что ФСБ сейчас не проверяет на Руси - ребята, до чего вы в Беларуссии наивные! Ведь даже по официальным данным общая численность силовых структур (ФСБ,ГРУ,МВД,внутр.войска,МЧС,ГНС,НП, и еще много-много других) в России УЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ ,чем в СССР (конечно,только для нашего же блага!).В заключение о паспортах: вспоминаю,когда еще в море ходил,был заход на Аляску -так вот, погранслужба мерикосов на 60 членов экипажа потратила 2 (!) часа,проверяя документы, а трех человек вовсе на берег не выпустила- показались недостаточно похожими на свои фотки в паспортах моряка. О валюте и валютчиках.То, что в России их нынче не ловят (особенно самых крупных, банками именуемых)-так это просто показатель степени нашего бардака.В ЛЮБОМ государстве незаконные валютные операции пресекаются жесточайше.Поездил по Европам, знаю не понаслышке. Попробуй,брат, где-нибудь в Германии около универмага доллары продать - вмиг в участке окажешься. Насчет челноков и таможенников. Друг, а ты знаешь,что такое российскую таможню пересекать нашим челнокам(да и не только челнокам, но и всем импортерам)?Знаю тоже не понаслышке. В белоруссии они просто,видимо,менее коррумпированы, отсюда и твоя вселенская скорбь о несчастных поставщиках товаров на Русь. Ну а у нас только бабки отстегивай- и нет проблем. Например, растаможка любой импортной техники более,чем за 10% - это моветон,скажи коллегам-на смех поднимут (это при официальных пошлинах с НДС от 20% и выше), и т.д. Правда , в регионах нынче продукты пытаются зажать, ну да не проблема, решаемо. Отдельный разговор - о селянах.Тут уж,дорогой, лучше съезди к нам в глубинку,посмотри (тоже знаю хорошо тему, много ездил и общался).Если этой зимой ПОЛОВИНА просто не ВЫМРЕТ -считай ,хорошо перезимовали.Ну а насчет печатания денег, тут уж нет вопросов -по мне, так лучше бы понемногу, как Ваш ЛАГ печатали, чем с периодичностью в 2-3 года сразу в 2-3 раза всю страну "кидали". Что касается того,кто в чем виноват. А Вы утверждаете, что нет очень жесткой блокады Белоруссии Западом, или информационной войны против Лукашенко в российских СМИ ? Странно это как-то слышать. Вероятно, Вы как-то не отслеживаете основные события. О Госконтроле и ОБХСС. Знаю очень хорошо эти структуры советского периода. Могу лишь сказать, что в настоящее время на Руси фискальные структуры душат гораздо сильнее, а главное, в отличие от "застольных"времен, -вообще плюя на все законы (тогда вообщем-то,за редким исключением,"блюли").А вообще-и в те времена, и нынче, на то и щука в море,чтобы карась не дремал, а ноют по этому поводу (ты уж,брат,извини за откровенность) только самые неумелые,ленивые да неудачливые - значительная часть нашего крупного бизнеса ведь из бывших цеховиков да фарцовщиков выросла, с трудом найдешь, кто не сидел. Ну и ,наконец, о толковых хозяйственниках. Думаю, судить надо по делам - кто развалил,а кто хотя бы сохранил. А рынок российский - так не зря же на него и весь запад скалится, как бы съесть задарма, да и кушает что где плохо лежит. Мигелю и Владу,молочному и пр."друзьям" ЛАГа: ребята, меньше истерик, больше деловой оценки, что объективно лучше для страны. Могу сказать про себя, что отнюдь финансово не ущемлен,более того -весьма хорошо зарабатываю. Однако бабки мне не на Канарах нужны,хочу чтобы дети мои здесь не в бардаке ,как эти шесть последних лет жили.Поэтому,объективно,готов поступиться очень многим,но чтобы за державу не было обидно. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 18:21:04) Druxe Тот самый. Даже ALTERы выпускают ! Уж не знаю, свои ли на 100% или как , но стоят на 80% дешевле. А вот благодаря или вопреки Лукашенке, того не знаю. |
| Влад (Friday, October 09, 1998 18:12:26) Мигелю Признаться, Вы меня удивили. Как это >> Качество шурупов не является показателем цивилизованности страны ??? >> Это навроде афанасьевского "есть вещи поважнее рынка". Не нужна мне ни демократия остановленных заводов , ни твердая рука пустых прилавков. Одна от них сласть. Druxe Нам сначала надо научиться делать шурупы "не хуже аглицких" - через это мы и свой труд, и себя самих уважать больше будем, а там и за "+ аренда + "охрана" + милиция + гор.хоз-во + налоги " возьмемся, никуда они не денутся. |