| Крынка (Wednesday, October 14, 1998 00:08:55) Давненько я к вам не захаживала, мальчики. Вы, я вижу, без меня совсем в валюнтаризм ударились. Хочу темку подбросить для возобновления беседы. 12-го в ночных новостях прошла плюха, что добрые иранцы продали дяденьке Масуду 600т советских стволов и боеприпасов, и что шли они паровозом через Киргизию под видом гуманитарной помощи, а доблестные киргизские погранцы паровоз-то тот тормазнули. Далее тишина. Ни в ящике, ни в газетах ничего. Кто забыл заплатить киргизам? Кто пустил это в эфир? И кто потом заткнул рот свободной прессе? Еще раз предостерегу сообщество от общения с правокаторами - выжигать их надо коленым железом из наших рядов. |
| Кв./Ш. (Tuesday, October 13, 1998 23:54:17) Спокойной ночи всем? |
| VV (Tuesday, October 13, 1998 23:48:53) Эх, милай. VV - он тоже, вроде здешнего, только повеселее. А Барт - наш писатель. Тему ему только надо хорошую. Будет у нас пропагандистом работать. Прожигателем мозгов. Кому прожигателем, кому сушителем. После промывки, что обычно делают? Готовьте ментальности, ребята. Ваши головы нам скоро понадобятся. |
| РВ (Tuesday, October 13, 1998 23:40:08) Карбонарию Насчет менеджмента Шурик- это уж никак не ко мне - я бы тут позаимствовал бы НИК у одного из посетителей www.drsign.ru/kovodstvo/gb "Пробегающий мимо в сторону леса" И честно говоря не представляю на каких коммерческих и организационных принципах работа журнал.ру после ухода Горного строится, на чистом ли энтузиазме |Левкина и Шудьгина, или Ицкович что-то находит для оплаты, или проекты какие доят - а на любительстве хорошие проекты довольно трудно тянуть А сам я вообще щас кроме работы непонятно зачем дисер на ненашенскем языке для ненашенской страны строгаю так что на больше чем пол-экрана зараз читать -- уже напряжно:((( |
| Квестионарий (Tuesday, October 13, 1998 23:02:44) просыпаясь под кустом, к РВ: что, брат Веревкин, тянет чем-то эта лужайка? не обидно ли - выпустили в свет как книжку без обложки, без рубрикации, а теперь и сами в сторону отпрянули? сказать ли, как называется такой менеджмент хорошего проекта? - да не буду. |
| РВ (Tuesday, October 13, 1998 22:27:11) На форуме Барт Симпсон опять народ веселит! (Для не читавших - Барт - он вроде здешнего VV только еще веселее!) |
| Druxa (Tuesday, October 13, 1998 22:18:46) Добрый вечер всем! VV, спасибо за линк. Очень много ценной info. По сей пор читаю saves. Последнее время ситуация в Югославии отвалила на задний план полный каюк в экономической сфере. А он очень близок. Снова приближают Брата Чубайся - денги выколачивать. Инфляция уже поперла вперед, забиваем в контракты на декабрь - январь суммы уже с учетом инфляции. Более всего поражает реакция зарубежных товарисчей - инвесторы, которые чего то вложили, разделились на две группы. Первая валит из России, распродаваясь направо и налево. Вторая - спасает свои детища, входит в "положение". Удивлен и поражаюсь последними. Они на что-то надеятся, есть какие-то программы helpа (как помогать долгосрочные не 1- 2 года). Прибыли огромные не просят, только выживите. Верят в нас родимые????? До сего момента альтруизма с ТОЙ стороны не наблюдалось. |
| Р.В. (Tuesday, October 13, 1998 21:50:50) To Куесченэру В натуре, не поал твоего ламента Все путем, братан, по имманентной онтологии (www.russ.ru/ssylka - последняя - там и RL, там и смесь новоязов, а КРО - пожалте на этаж выше...) |
| VV (Tuesday, October 13, 1998 21:33:11) Самая современная профессия - кликатель банеров. У нас ею каждый владеет. Компьютер большинству и не нужен. Навыделять всем IP адресов и дать по случайному генератору кликов с заданным наборов ID баннеров. Всеобщая занятость и процветание. Одна закавыка - правительство и президента надо поменять - этим тормозам не растолковать будет |
| VV (Tuesday, October 13, 1998 21:20:56) Вот вам, кстати, и предложение. Опутать всю страну электро-супермагистралями и банеры крутить. На банерах мы их обставим в два счета. Неиссякаемый источник валюты нового тысячелетия. Капитализм есть безвластие плюс идиотизация всей страны. |
| Мыкс (foenix@cityline.ru; Tuesday, October 13, 1998 20:53:01) Народ,кто знает как получить деньги,которые пришли в виде чеков на предъявителя за показ банеров буржуйских сайтов.Какие банки в Москве их еще оплачивают. Зарание благодарен. |
| Квестионарий (Tuesday, October 13, 1998 20:32:34) /влезши на дерево, кричит:/ Эгегей! все разошлись, что ли? Поляна вытоптана, кругом обрывки газет, насрано, окурки везде... Кто там говорил, что хаос не самоструктурируется? Стукнуло восемь, пришел вахтер, рубильник выбил - контингент сменился. Те домой повалили,- щас из Бостона подъедут, европейцы тож, наши полуночники... Заходи аккуратно, ежели благородный чеаек, время выбирай по вкусу и дискутируй. А то: мусор, мусор. /подмел и уходит/ |
| Мигель (Tuesday, October 13, 1998 20:32:03) Ну вот, не судьба. Поздно пришел, все уже разошлись. Господа, в сегодняшней ситуации, как ни печально, мы опять, как в 1996, приходим к выбору между плохим и еще худшим. Все бы было ничего, если бы выбирать между ними людям можно было обдуманно, разумно, что-ли. (конечно, такого никогда не будет). Уже сейчас начинается подготовка к предвыборному промыванию мозгов, опять "обозреватели" точат заржавелые было сабли "Да-да-нет-да", опять господа претенденты усиленно скупают лояльность центральных и региональных СМИ. К огромному сожалению, гг дискуссанты, голос наш на фоне воплей газет и ТВ, будет жалким писком. Людей поведут голосовать не разумом, а подкоркой, как за героев "Санта-Барбары". Так что говорить о том, какой вор лучше для общественного согласия - в настоящий момент бессмысленно. Нация не соединится вокруг кандидата, ей навяжут очередного спасителя (если, конечно, денег хватит). Вокруг кого соединяться капиталы - вопрос второй. Первый - кто будет платить деньги (заказывать музыку). А какую мелодию эта музыка будет играть - сейчас для нас вопрос чисто спортивного интереса. Разве что будем притоптывать в такт. А про дракона - хорошая тема. До завтра. |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 20:05:13) Ну, я бы еще заглядывал полчаса, но не судьба :) Если завтра не буду иметь времени появиться, то вот заранее реплика про "дракона". Что есть этот дракон? Жажда крови? Жажда наживы? Жажда наживы за чужой счет, грабежом? ("халява" - не подходит, по моему, язык не повернется назвать "труд" рэкетеров "халявой", они не в лотерею играют, а грабят...) Жажда власти? Глупость? Склонность принимать на веру, вместо подумать _своей_ головой? Что требуется изжить из себя? Ухожу... |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 19:56:51) Влад Я даже всерьез задумался, а не проголосовать ли за Лужкова, действительно, на предстоящих выборах. Но не потому, что лично меня он устраивает, как раз нет, я об этом говорил, но как антитеза распаду России. Если он действительно устраивает такие широкие слои общества, то я наплюю на свои соображения, пусть ворует, если не сдаст крепость. Однако есть но. Скорее все вышепересчисленные категории, которых действительно удовлетворяет Лужков - это москвичи. Тогда все сходится. И вы правы, просто выборка очень узка. Вот если бы я мог противопоставить вам свою выборку, условно говоря "провинциальную", то тогда это стало бы фактом. Но нет у меня такой статистики :( Опросить знакомых, что ли?.. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 19:54:24) Корки и Sims Отключаюсь, пора работать. Благодарю за беседу. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 19:47:19) Чтобы олигархи "одумались", они должны быть национальной буржуазией, а не компрадорской. За любого представителя оной проголосую, буть он хоть трижды Лужков. Сидеть сложа руки, успокаивая себя , что "не видны сейчас" - не выход. Получим Сашу Красноярского - будем локти кусать . Думаете, мериканцы в 1929 считали Рузвельта Идеалом Человека? В конце концов, любой демократически избранный президент - результат компромисса. Вопрос только, кого с кем. Лужкин на сегодня способен устроить б-во предпринимателей, средний класс, рабочих, торговцев, пенсионеров. А также (на время) - красных, белых, розовых. Что и требуется. А дальше посмотрим. |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 19:46:19) В догонку, презря пришедших с ключами спортсменов - охранников. Предлагаю завтра обсудить мысль о том, что следует убить дракона в самом себе... Все, а то варвары выдернут рубильник. |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 19:41:52) Влад & Корки Коллеги, спасибо за беседу... Приятно пообщаться с умными, воспитанными людьми. Ухожу домой в раздумьях...Ан как завтра сотворится что-нибудь этакое. Мы об этом столько говорим, что просто договоримся. Это же Солярис. Все. See you tomorrow. Ваш SimS. |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 19:39:33) SimS А я двоякий :) В обычной повседневной жизни - скорей оптимист, за исключением периодов кризиса, подобно текущему, а вот в периоды кризиса впадаю в состояние поиска глобальных выходов - и становлюсь пессимистом. А Корки - это просто слово на ум пришло, требовалось что-то в меру бессмысленное, вот оно и подвернулось. Утром заглядывал - бардак. Случаем не проскользнула ли где-нибудь в печатной прессе ссылки на полит.ру? Что-то уж как-то разом навалились... |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 19:29:00) Влад Насчет Лужкова. Это же опять выбор "меньшего зла"! Обман это. Каким, помнится, "героем" был Ельцин! Уж как он понимал нужды и чаяния простых людей. С Олимпа спускался, чтоб колбасу разоблачить! И много из этого оказалось правдой? Ни-че-го. Так и Лужков, за исключением того факта, что заранее известно, что вор. Это лично моя точка зрения, конечно. Нужные люди, действительно нужные, в этой ситуации - не видны сейчас. Сидят где-то в клерках, или в адьютантах, или преподают в академиях, и не собираются ни на какую власть претендовать. А жаль. А Спартак и не должен заботиться о благополучии Римской Империи. Он - просто зубная боль, которая сигнализирует о неправильном образе жизни. Если игнорировать, а тем паче интенсифицировать разложение - ну и помереть можно запросто. Революция - это следствие, а не причина. Так что "одумавшиеся олигархи" - это выход. Может, и наши "одумаются"? Какой-то писатель, не помню, поскольку сам не читал, а только задним числом упоминание видел в Аргументах, даже с открытым письмом обратился, к олигархам этим... Обвинили в разжигании национальной розни, хоть он и сам еврей :) |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 19:24:51) Для Корки. Гравилет это здорово! Но боюсь, скорее придется научиться питаться космическимм лучами. Разговор начался с многострадального отечества, а вообще-то, если в ближайшее (геологическое?) время не прилетят тарелки,то и Шарику не поздоровиться. Но это уже тема для "за кружкой пива". Характерно некоторе унынье. Корки, признайтесь, Вы пессимист? Я-да. Но это не значит, что это на всегда. Как и многие из нас, наверное. Может, действительно плюнуть на все, и пересилиться в Шамбалу? (Хотя вряд ли возьмут). Полжительно мне нравится Ваш стиль. Приятно общаться "без нервов". Не знаю были ли Вы здесь с утреца, но было достаточно нервно и по-злому как-то. Странно это правда. |
| rv (Tuesday, October 13, 1998 19:21:51) test |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 19:20:24) Нам тут тов. центристы , лучезарно улыбаясь с TV , говорят -"Потерпите, ребята, 2 года, а там - заживем!". Ну я, допустим, могу( в сытой Москве на хорошей работе). А работникам градообразующих предприятий как быть? Крапиву, что ли, в суп заправлять? А семьям офицерским? |
| R.V. (Tuesday, October 13, 1998 19:17:31) ShuriK/Questionnaire Naschet propadanija pastyrej - v N-sk/Akademe - gde ja tozh nekotoroje vrmja neslabo provel - tam po mestnoj legende dali narodu protoptat' dorozhki - a uzh potom zaasfaltirovali - tak pust' uzh ovcy svoi tropinki istopchut:))) |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 19:14:12) SimS Да, точно, стадия джунглей. Просто в этом месте, сразу после революции, в литературе начиналась следующая глава, нечего было описывать в старой. Однако насчет "все меньше и меньше ресурсов"... Да, это, наверное, так. В абсолютном измерении. Но не так в качественном. Возрождение наступает, основанное уже на других ресурсах. Так что даже получается нечто вроде теории развития человеческих сообществ, как циклов "пожирания ресурсов" - съели все старые, включая самих себя, и развалились, чтоб собраться на новой основе. Похоже? Иначе говоря, кончится бензин - пересядем на гравилеты, поубивав сначала полмира в попытках выжать последнее... |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 19:12:41) To Sims Революции-то разные бывают. Голландская Буржуазная или там Уот Тайлер - на пользу пошли. И вообще, почемуй-то Спартак должен заботиться о процветании Великой Римской Империи, которая низвела его до положения животного. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 19:06:14) Корки Примеры есть. Да те же Штаты образца 1932г. Если бы ихние олигархи тогда не одумались, пели бы "Вставай, проклятьем заклейменный" лет эдак 70. У нас , если хотя бы Лужкова ( хоть он и не Франклин Делано )не поставить, получим 2 серию Великой Октябрьской. |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 19:00:07) Владу & Корки. Немножечко не согласен с трактовкой классовой теории. Зато согласен с мнением Корки (странное имя, зато, наверное человек шороший). По поводу цикла "процветание-кризис-революция(война)". Согласен но не хватает еще одного звена м/у революцией и процветанием: а именно,периода полного распада и деградации, в течение которого действуют, в натуре, естественные законы. Историю Вы хорошо знаете не буду утомлять Вас цитатами. Так вот, как справедливо заметил Корки, кровопускание это выход, с точки зрения объективного исторического процесса, а не социальной, конечно. Выход в том смысле, что кровопускание служит хорошим катализаторов к переходу в фазу Развала Окончательного. Но хочется напомнить, что после каждого такого цикла, ресурсов для возрождения становиться все меньше и меньше. Т.е. энтропия растет. Извините но как ни крути подходишь к мысли, что бытие бренно. P.S. Функционирую, жду ответа. Заметно, что рабочий день кончился? В эфире полегчало. Спасибо. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 18:47:41) To Sims Ты абсолютно прав, что "рабочие монтажники в фирме это не люмпен" Добавлю к этому , что люмпен - это не обязательно персонаж "На дне" ( Или Коммунальной квартиры из "одесских джентльменов"). Люмпен - деКЛАССированный элемент. Сегодня ВСЯКОГО могут им сделать - от неугодного олигарха до рабочего оборонного завода. Нет ни законов, гарантирующих право собственника(и наемного работника), ни самих "гарантов". Насчет хромосом. В 1909 г. в ныне благополучнейшей Швеции было 40% алкоголиков, страна фактически спивалась. Приходилось работать с южнокорейцами (у них)и с гонкогско -венесуэльско-американским СП (у нас) . И те и те жрут, извиняюсь, не меньше русских (хотя штатовские начальники зело не одобряют). Шариков, кстати, по теперешнему - Ответственный Работник Московской Мэрии, наисреднейший класс, какой, к черту, люмпен.. |
| Analyzer (Tuesday, October 13, 1998 18:43:57) Языковеду. У меня ведь тоже очепятка, как и у BlindMan'а. (И охота ж Вам ради еще одной ничтожной возможности самоутверждения так пыжиться! Хотя... насчет Пупкина/Тютькина... Пожалуй, Вы правы, вполне можно будет использовать :-) |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 18:38:15) Добрый вечер и вам, Влад :) Хорошо сказано... Но печально, что в обеих приведенных примерах ситуация была изменена исключительно силой оружия. Тенденция, как сказал бы чукча. А вообще где-нибудь в истории случались варианты, когда удавалось переломить кризисы без жертв? Может, кто-то вспомнит? Мне кажется, припоминая школьный курс, что вся история человечества представляла собой цикл процветание-кризис-революция(война). На другом месте, другие люди начинали этот цикл заново. Тогда, может, все эти разговоры про "выдавить из себя раба", "нация дураков", "работать надо лучше и больше" - бесмысленны? И нет другого рецепта, кроме как кровопускание? Все это только мысли вслух... |
| Квестионарий (Tuesday, October 13, 1998 18:35:38) То Р.В., ПкКв, Немигранту, R.L. etc.: решусь, наконец, задать две ночи не дающий покою вопрос: не напоминает ли недавно произошедшая сцена историю некого достойного пастыря, пустившего свое стадо на тучный лужок и по приближении вечерней зари вознамерившегося собрать оное воедино; поелику же узре он стадо свое возросше числом и плотию, и возликоваху, одначе услыхав средь блеяния овнов рык волчий, и рев вепрев, и хряние диких китаврасов, неприметно смешавшихся с оным стадом, то стремгав покинувши луг сей, уединился в шалаше своем ветхом, дабы при свете благовонной лучины невсуе перелистывать страницы "Пролегоменов к изучению Неувядающего", друкованной недавно тщанием славных книгоделателей "Гоги-и-Магоги"? |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 18:29:59) Добрый вечер, Корки! Немного истории Если бы те, татарские баскаки, не уничтожали бы "налогооблагаемую базу", не было бы Куликовской битвы. С Калитой-то они ладили, а потом вознамерились "брать не по чину" - вот народ и попер. Адольф Алоизыч, как известно, не разогнал колхозы, а использовал их аппарат для массового вывоза продуктов нах фатерлянд ( оказалось, гораздо эффективнее, чем "Матка,яйки"). Наши баскаки все это знают и тоже не собираются долго здесь задерживаться - останется население, а у них билеты давно заказаны. |
| Владимир с ЗТ (Tuesday, October 13, 1998 18:25:49) Эх, сколько уж можно, страна дураков, нация рабов... Прежде всего, как говорил Ланцелот, надо убить дракона в себе. Хотя, Влад, в чем то ты повторяешь Жванецкого:"Мы все мухи на государственном мясе. Нам скажут кыш, и мы улетели." |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 18:24:02) Владу Гос. политику определяет люмпен (их много) По поводу хромосом - важно не количество а качество, а оно, благодаря выпитому, сильно подпорчено. А рабочие монтажники в фирме это не люмпен. Шариковы это как раз те у кого с хромосомами беда, они вообще с трудом на Homo Sapiens тянут. Но все равно их жалко. В особенности тех кто не злобный. P.S. Если не торопишься домой (или Ты дома сидишь? ) с удовольствием пообщаюсь. |
| корки (Tuesday, October 13, 1998 18:16:07) Влад Даже оккупантами их назвать сложно. Вот насчет шахт - старательно муссируется версия, что добыча угля убыточна. И это используется как оправдание развала угольной отрасли. Эдакий хитрый выверт - ни черта, по сути, не вкладывается в производство, дорабатывают свой ресурс старая техника, шахтеры работают за спасибо. Так что обьявленная "себестоимость" практически целиком состоит из предназначенных к уворовыванию денег. Сами украли, и на этом же основании обьявляют производство "убыточным"! И закрывают шахты. А еще можно вспомнить все эти странно последовательные "взрывы" на все еще, до того, прибыльных шахтах. Легко заподозрить, что их сознательно уничтожили. Что это за баскаки, которые прямо или косвенно, через непомерное налогообложение, уничтожают собственную "налогооблагаемую базу"?? Есть варианты ответа? |
| Языковед (Tuesday, October 13, 1998 18:12:28) To BlindMan: ОК. Но может, все же лучше Тютькин... Попрошшше как-то оно. И ващще.. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 18:10:38) To Sims Кол-во "люмпенов, которым "нечего терять", определяется проводимой в стране гос. политикой, а не числом хромосом. Подавляющее большинство населения в любой стране не может "стать совершенно или почти незаменимым " и ничего, живет себе, работает, пивко попивает и ничего "сносить" не собирается. А для тех, кто все же собирается - есть Polizei (с хорошей з/п и обеспеченной старостью в случае хорошей работы). У нас в стране главная угроза предпринимателям и среднему классу исходит не от работяг (хотите верьте-хотите нет, мне не приходилось испытывать на себе "классовой ненависти" со стороны работающих в фирме рабочих-монтажников), а от Демократически Избранной Власти. |
| BlindMan (Tuesday, October 13, 1998 18:02:27) Языковеду: Очепятка |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 17:55:12) Влад! Хочу заметить, что если найти "свою нишу на рынке", и стать совершенно или почти незаменимым можно стать обладателем етой самой пресловутой собственности. Пусть даже она будет на 51% государственной. И что, в один прекрасный момент люмпен, которому "нечего терять", а говоря проще все по фигу (сказал бы), и который консолидирован (наскольго можно применять это слово к стаду) снесет все на хрен... Ну а если не стадо, то его почетные представители. Так что готов работать, но хочу гарантий. Это ведь не приходть, по скольку рискуешь-то не только бабками. |
| Языковед (Tuesday, October 13, 1998 17:48:24) Тов. Аналайзеру & тов. Блиндману Неплохо бы вам, ребятки, или писать ники без ошибок (слова BLAIND в английском языке нет), или все же выбрать какой-то один вариант (analySer - analyZer). Да и вообще - будьте попроще. Назовитесь один - Тютькиным, а другой - Пупкиным. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 17:38:30) To Sims Нация рабов.. Что ж, не без этого. Что же делает раба свободным ? Ответ прост - СОБСТВЕННОСТЬ (все равно на что - недвижимость, средства производства, рабочую силу). Ничего этого у нас практически нет - вот и все. Нету никакого капитализма. Разве можно назвать, к примеру, любого нашего олигарха собственником в классическом смысле слова? Скорее - откупщиком, баскаком, которому властью разрешено доить определенную отрасль или территорию. Нельзя не признать некоей сермяги в названии нынешней власти -"оккупационный режим". Практически-то действуют его представители именно как классические оккупанты - собирают дань, вывозят национальное богатство, не заботясь при этом об инвестициях и производстве( да и ни о чем другом). Пресловутые монголо-татары так и поступали . Только вот брали не в пример меньше - всего-то 1/7 ВНП, и то это называлось страшным Игом, от которого стонет даже сама Земля Русская (интересно, что бы сказал С.Радонежский о нонешней Госналослужбе?) - А кому принадлежат более чем 1700 предприятий ВПК? Этого не знает никто, тайна. - А - земля? Непонятно. Ни государству, ни частнику, НИКОМУ -БЕРИ ВСЕ ЧТО ХОЧЕШЬ. |
| Analyzer (Tuesday, October 13, 1998 17:35:43) Вдогонку - URL опроса по вариантам действий в Югославии: http://catalog.mbt.ru/vote.asp?vote=13 |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 17:31:50) Васе По поводу интеллекта. Интеллект который ждет чтобы его пригласили работать за зарплату - это хороший европейский вариант. У нас это способ провести жизнь в ожидании. Положительно все аргументы в пользу действия. Помянем г-на Чернышевского: "ЧТО ДЕЛАТЬ?" Держу пари что аборигены могут дать массу советов, а что толку? |
| Analyser (по-моему, ничей Nik не украл :-) (Tuesday, October 13, 1998 17:30:06) Владу (насчет "Заступников за..." etc.): Хочешь заняться проблемами России - замечательно. Только не забывай, что все равно так или иначе придется контачить с ра-а-азличными странами. Вот только с каких позиций - вопрос другой. "Опустят" зарвавшиеся Штаты Югославию, а Россия промолчит - тогда все, остатки уважения к нам те же Штаты потеряют. Ну и общаться будут соответственно. А они - так и остальные (хотя тут не все так однозначно...) Эрго: обсуждая пути решения российских проблем, IMHO, не стОит абстрагироваться и от того, что происходит вокруг сейчас. |
| BlindMan (Tuesday, October 13, 1998 17:21:29) 2 Кв: Не поверишь, но я этого мальчика читал. В детстве. Оч. давно. Поэтому не имею понятия ни кто этот мальчик, ни где этот Уржум... |
| Кв. (Tuesday, October 13, 1998 17:15:17) Blaindman'у: мальчик из Уржума? |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 17:13:28) 2 Влад Голову отвернуть это грех большой. Влад, во что упирается все наше неудачное реформирование? В плохих лидеров, в развал экономики? Согласен. Но, на мой взгляд, многие и очень многие соотечественники признают только рабский труд. Вот, блин, где загвоздка. Хочется произнести банальную фразу о том, что тормоз-то в голове... Нация рабов желает своего рабовладельца, все прямо истосковались по нему. Думаешь этому можно помешать? Хорошо если так... А экономику может реанимировать только западный, буржуйский ресурс. Так что вопрос отдаваться или нет. |
| Квестионарий (Tuesday, October 13, 1998 17:13:20) Гранду: Оставя в покое личные разногласия, не могли бы Вы прикинуть в порядке эксперимента план действий по предотвращению косовского конфликта - поставя себя на место а)президента Югославии? б)главаря или лидера сепаратистов? в)Холбрука? в)ответственных европейских функционеров? Был бы признателен, Кв. |
| BlaindMan (wladart@yantar.ru; Tuesday, October 13, 1998 17:06:29) 2 Anonim: Пойдем дальше - назовем ублюдками жителей, скажем, города Кирова: кто-нибудь может навскидку назвать мало-мальски известного вятича? |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 16:58:08) Васе Ильич ведь тоже с этого начинал - "Сделаем из Росиси лапотной Россию социалистическую" . Не вышло, народ не тот, Азия-с,понимаешь. Беда всех преобразователей в России (в т.ч. и искренне желавших добра) в том , что они хотели НАВЯЗАТЬ народу свои представления об идеале , вместо того, чтобы зная и понимая этот народ, поддерживать и развивать все здоровые тенденции в повседневной народной жизни. Никогда не делил людей на "интеллектуалов" и "работяг". Есть, простите за банальность, труженики и тунеядцы, хорошие люди и плохие. Сие не зависит от образования и соц. положения. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 16:42:51) To Sims Молодцы китайцы! Вот только что такое в Москве у красного директора арендовать помещение "носителям HiTecnologies" - знаю на собственном печальном опыте. Да и с какой стати я должен чегой-то арендовать у того, кто сам ни черта не делает и не хочет делать?! Если для того, чтобы поправить это положение, надо ЕБН голову отвернуть и приставить заместо нее голову Дэн Сяопина - согласен хоть завтра браться за скальпель (избиратльный бюллетень, АКМ -что понадобится). |
| Вася (Tuesday, October 13, 1998 16:30:37) Владу: Прежде чем делать конкурентоспособной продукцию, необходимо изменить менталитет населения. Видимо мы единственная страна в мире, где интеллект считается недостатком. Где еще можешь встретить язвительно-оскорбительное "Очень умные все стали!" или "Сволочи-интеллигенты". До тех пор пока не будет признан приоритет интеллекта, пока интеллект личности не будет объявлен национальным достоянием, до тех пор ЧВС будет предпочтительнее Кириенко, и ни о каком конкурентоспособном производстве не может быть и речи. |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 16:27:07) Васе В прошлом году в Крыму попалась мне в руки книжонка. Пересказывать ее невозможно - желудок не выдержит. Как Вам, к примеру , такой перл : Русские - не славяне и даже не нация , а потомки конгломерата татаро-финских племен, населяющих территории восточнее Днепра, именуемую ими Россией. Уф... Все бы ничего, но озаглавлен сей документ был Учебным пособием по истории Украины для учащихся старших классов. Спросил я ради интереса у администраторши ридного Hotelя - говорит, и правда. |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 16:19:44) Владу! Срочно! Общался недавно с китайцами (про то что Китай держава 21 века можно спорить, можно не спорить, дело не в этом). У них там как известно коммунизм (кривой, косой конечно). Тем не менее, это им не мешает сдавать в аренду носителям HiTecnologies производственные мощности с правом их использования, скажем, по 8 часов в сутки. Рабочие места появляются, в конце концов квалификация специалистов растет. Ну и подобные плюсы. Главное, что меняется понятие о пресловутой национальной гордости, точнее того идиотского ее проявления - "на буржуев работать не будем". Нефть продавать можно только в том случае, если ее себестоимость все-таки ниже рыночной цены. Если Вы еще не бросили курить, то наверно знаете, что в зажигалках Cricket(или как их там) используется переработанный газ из Сибири. Но ведь его (всего - ничего) надо очистить и продавать ПРОДУКТ а не дешевое некачественное сырье. P.S. м.б. слышали в Питере на Северном заводе соорудили работающий ТОКАМАК. Вот что продавать нужно. А жечь углерод уже не перспективно. Спасибо за ответ. |
| Вася (Tuesday, October 13, 1998 16:15:50) Согласен с Владом. Возражающим: почему защита сербов важнее защиты славян, разбросанных на просторах бывшего СССР? |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 16:01:12) To Sims К примеру, хоть вот это. Выступая недавно на НТВ, Кириенко отметил, что причиной крушения СССР (и нынешней 10-летней стагнации) является односторонняя ориентация экономики на экспорт сырья и неспособность "производить технологичную конкурентоспособную продукцию. Согласен с Сергееем Владиленовичем на 100! Но как, каким способом сделать эту самую продукцию конкурентоспособной - никто сказать не может (от Гайдара до Маслюкова). Может, об этом лучше подумать? |
| Аноним отвечает Догаде (Tuesday, October 13, 1998 15:54:48) Догада (Tuesday, October 13, 1998 06:35:11) Monday, October 12, 1998 19:21:01 >"...Народ, явивший миру Караджича и Младича,непобедим. >Следующий решительный шаг должен быть, например, >таким: >"...Румынский народ, явивший миру... (тут заминка - >никто не знает, кого явили миру эти >цыганско-молдаванские ублюдки). Вот ЧТО явили - это мы >знаем. Мамалыгу,плохонькие вина и румынские оркестры... Отвечаю анониму. Ты знаешь, кто такой Зеля Кодряну? А кто такой Мирча Элиаде, ты знаешь? А кто такой Жан Парвулеско, ты знаешь? Dear Dogada: К сожалению, не смог установить Вашу сексуально-половую принадлежность, но по некоторым признакам могу судить о Вас, как о существе пола скорее женского, чем иного. Отвечаю на Ваш вопрос. Нет, перечисленные персонажи мне неизвестны. Если уж совсем серьезно, то я отношусь крайне положительно и трепетно к Эжену Ионеско, но и здесь все вынуждены признать, что означенный драматург базировался скорее во Франции. Что скорее подтверждает мой тезис, а не Ваш. В конце концов, например, Брюллов - скорее итальянский живописец, нежели российский. Что же касается гг., упомянутых Вами, то оставляю честь знакомства с этими (may be) светочами и провозвестниками чего-нибудь (какого-нибудь экзотического раздела энтомологии, к примеру) Вам, дабы упомянутое знакомство добавило изящный завершающий мазок в грандиозном эпическом полотне Вашей эрудиции. Всегда Ваш - А |
| Владимир с ЗТ (Tuesday, October 13, 1998 15:54:45) Влад - :))))))))) Согласен, то есть. |
| SimS (Tuesday, October 13, 1998 15:47:27) 2 Влад. "Спокойно заняться" - Вы идеалист батенька. Каким же образом Вы предлагаете это сделать? Прошу прощения за язвительный тон, но слишком уж много предложений "заняться". Если есть мысли согласен обсудить. Остальные пусть воюют за сербов, жмакая по клавишам. Спасибо, если соблаговолите ответить. |
| Владимир с ЗТ (Tuesday, October 13, 1998 15:47:04) Нителл, ты часом не военный? Уж больно слог знаком "…четким и ясным русским языком…" Уж не устным ли? |
| Nitell (Tuesday, October 13, 1998 15:34:08) Одобрямс |
| Влад (Tuesday, October 13, 1998 15:28:52) Предлагаю всем Прометеям, Данкам и Заступникам За.. (сербов, албанцев, индейцев, папуасов..) предоставить возможность самореализоваться НЕПОСРЕДСТВЕННО в вышеуказанных регионах, остальным - спокойно заняться проблемами России и жить-таки своим умишком. |