| (Thursday, October 15, 1998 01:21:35) Россия страна многонациональная интересно было бы узнать сколько деревень вы обошли прежде чем сделать такой вывод. |
| Ustas (Thursday, October 15, 1998 01:06:07) Кв./Ш.: Сельские земли уже сейчас заселяются "лицами кавказской национальности" - чеченцами, осетинами и т.д. Свято место пусто не бывает. Вот вам и будет тогда "новая россия" VV : Посмотрю я как это можно по динамическому IP кого-то вычислить ? |
| РВ (Thursday, October 15, 1998 00:29:07) Шурику Уфф - скока вопросов сразу! a) Рогов и Левкин - сильно разные люди и авторы. если что их и объединяет - может быть доза (вполне здоровая - РОССИЙСКОГО шовинизма - у Рогова чуть поболее -впрочем и парадоксальнее). У Левкина он вынужденный - я хорошо знаю ощущения совершенно нормальных и терпимых "русских" людей, столкнувшихся с латышско-эстонскими реалиями. Что касается КРо - я думаю, что в ЛИЧНОСТНОМ плане его !вполне! устраивала ситуация внутри садового кольца - за исключением разве что ревности к Лужкову (могу пояснить в майле - если адрес укажете), выливавшейся в показную идиосинкразию. Что касается Примакова - заметьте - я говорил хотя бы о РИТОРИЧЕСКОМ аспекте ВНЕШНЕЙ политики - то что КРо любит ПиаР'ом именовать. А соответствующий миф-имидж у Примакова вполне имеется. Он и описывался то в соответствующей дихотомии - как оппозиция "прОдателю забесплатно России" Козыреву. Есть и реальные предпосылки - по своей личной истории НЕ МОЖЕТ Примаков оценивать мир целиком в "западнической" парадигме. Речь шла как раз о том, что используя миф о защитнике внешних интересов России и декларируя соответствующую ВНЕШНЮЮ политику - ему будет легче поддерживать относительную стабильность внутренню. Что касается эссе КРО - для меня они в последнее время утратили какую бы то ни было читабельность Зря Вы упражняетесьв посконно слоге IMHO |
| Кв./Ш. (Thursday, October 15, 1998 00:02:58) РВ: то есть что?- Примаков на что-то способен, кроме статусквовых реакций? Это Вы Рогову возражаете? не глянете ли мои первые вопросы после перевоплощения - никто мне не ответил, а я серьезно? я-то думаю, что для объяснения некоторых противоречий в суждениях довольно близких друг к другу авторов, как КРо и АЛ, следует вводить дополнительные параметры описания ситуаций, как например, может быть, долгосрочно-стабилизационный фактор (отсюда кажущийся ельцинизм и приверженность конституционному строю). И в тоже время чаще всего резкая критичность к правительству; вспоминается детский сон и папа, стоящий в темноте на табуретке перед шкафом, чтобы послушать Бибиси; ....? VV: могу ли я не думать, что вся конкретность этих обсуждений писана вилами на воде? много говорили здесь об "общине" - Л.С. чуть ли не предлагала всем приехать к ней в деревню. Отличная мысль, хотя и смешная. Смешная - потому что имеет дело с сетевыми дУхами, не с людьми во плоти (только поэтому,- извините, Л.С.!) С чем я согласен - сельские земли придется заново заселять через 10-15 лет, с этого и начнется новая Россия. |
| РВ (Wednesday, October 14, 1998 23:25:58) Почитал я обсуждение статьи Холмогорова на Форуме Поразительное единодушие в желании подрезать крылышки Америкосам! Но суть не в том Суть в том, что взыскуемая здесь давно "национальная идея" может быть только направленной ВОВНЕ Для облегчения внутренней политики ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть - пусть на чисто РИТОРИЧЕСКОМ уровне - "самостоятельная" ВНЕШНЯЯ политика -пусть даже в том изводе, что раньше Жирик представлял. Опять же по каждому поводу и региону нужно подчеркивать - что у Расеи СВОИ интересы. При умелом ведении это дорого не встанет - а дивиденды принесет Надеюсь - если Елкин совсем ослабнет - не будет он Примакову мешать нечто подобное делать - для последнего это вполне органично - и пусть там Ковалевы с Новодворскими волосы на органах рвут |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 22:06:06) "Согласитесь ли со мной, что все, что служит к смягчению нравов, является благом для страны" Соглашусь, Шурик, соглашусь. Но, вспоминается мне известный диалог, по этому поводу: - Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может. Вопрос лишь явятся ль они на зов. Явятся ли эти смягчения, явится ли это благо в ответ на ваши вопросы? Много успешнее этих смягчений достигать изменением условий бытия. Вот о путях таких изменений я предлагал Вам высказываться. Предлагайте пути ведущие к смягчениям, но не консервирующие отсутствие этих самых смягчений. Нынешний режим - вот главная угроза общественному благу. Вы так и не ответили ничего по конкретному вопросу. Возьмите любой другой конкретный. И ответьте хотя бы себе, почему решение его при этом режиме ведет в обратном к смягчению нравов направлении. |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 21:36:06) Я уже высказывался по поводу умственных и аналитических способностей черепков. Не буду повторяться. Матом тоже отвечать не буду, это лишнее и указывает на слабость выразительных возможностей дискуссанта. Последняя ее реплика - еще одно тому подтверждение. Теперь по-существу. Подписываюсь я только как VV и не только здесь. Не надо судить по себе. Вам жалким наивным юзерам и невдомек, что писавшего реплику легко вычислить, сравнивая время послания в реплике и лог-файл, где прописаны IP-адреса обращавшихся на сайт. Думаю, они тут должны вести и отдельный файл с писавшими в дискуссию, я бы вел. Я бы, кроме того, еще и прописывал в хтмльные комментарии перед репликой этот самый IP-адрес прямо в этой же странице, чтобы каждый желающий мог сличать при необходимости, включив View Source. Так делают в других гостевых книгах. И последнее. Я уже писал о твоем неухоженном либидо. Ты поэтому и шумная такая. И бестолковая тоже поэтому, сосредоточиться не можешь. Не надо свои выделениями по страницам расбрызгивать. Пиши любым языком, но по делу. Самцов же лучше искать в других местах. |
| Крынка (krinka@chat.ru; Wednesday, October 14, 1998 20:34:47) Господа и дамы(коих я еще не распугала). Замечу вам, что вы явились свидетелями очередной провокации. Мое последнее послание было адресовано некому Wowa. Все что было после него ко мне отношения не имеет. Обратите внимание на время следующих посланий: VV (Wednesday, October 14, 1998 05:33:04): "Крынка-Терминатка", может "Телемитка"? Кто такие "Телемиты" расказать? Крынка (Wednesday, October 14, 1998 05:33:34) Крынка (Wednesday, October 14, 1998 05:36:41) VV (Wednesday, October 14, 1998 05:49:12). Кроме того, любезный Штирлиц так уверенно списал меня со счетов, видимо потому, что я уже второй день формально отключена от дискуссии, и он об этом знает. Впрочем, я знаю секретную комманду HTML - LMD (Lamer Must Die). Видимо, кому-то я мешаю эффективно промывать вам мозги. Что ж, я девочка послушная... Я буду внимательно следить за темами вашей дискуссии и высказываться по ним в другом месте(об этом после). Со всеми желающими пообщаюсь "мылом". Штирлицу: Уж не втрескался ли ты в меня, яхонтовый мой. А вдруг я уродина, или паче мужик какой, как некоторые думают. Мы еще посмотрим, кто сукой будет, козел ебучий. SimS: Просмотрела архивы - не нашла. Впрочем такое могло быть. Нужно различать, когда я говорю от себя, а когда это, как говаривал мой благоверный, фигура речи. |
| ObserverНаблюдатель (Wednesday, October 14, 1998 19:50:12) Ну, и где же вы все, говоруны наши говорливые и зело словообильные, яко дерьмом переполненный поносом страдающий (или страждущий - пусть Шура Квест. меня поправит). Неужели вы, ублюдки, смогли оставить архиважнейшую тему "Как нам еще больше не загадить Расею" без обсуждения на целых полтора часа???????????? И после такого позорного оставления позиций архиактуальнейшей дискуссии (что я приравниваю к оставлению поля боя, с соответствующими санкциями), вы еще рассчитываете на какое-то будущее этой страны?????? Да эта несчастная Расея, может быть, и жила-то до сей поры (хоть криво-косо) только потому, что вы, чаттеры-недоноски, использовали казенный или фирмой оплаченный коннект для своего словоблудия, родственного по сути с рукоблудием... На кого ж вы страну-то покинули!!!! Вернитесь, пиздобольте, как раньше!!!! Отступать уж некуда. Теперь только воздух сотрясать. |
| Квестионарий (Wednesday, October 14, 1998 18:44:46) Блуждая поневоле в лабиринте витиеватых, как отмечалось наблюдателями, и по сути чуждых мне лексических фигур, навязанных моим новым ником, почто стер я свой предыдущий вопрос, почтя его зело кощунственным? Вот он: отчего так, что ввергнутый в вышеописанные обстоятельства и чуйствительный к стилистике своего образа субъект начинает говорить языком явно фальшивым, ложным и будто не желающем иметь контакта с внимающими его речам, БУДЕ ОН И ГОВОРИТ КАК БЫ ЧИСТУЮ ПРАВДУ? И уподоблял я сие речам "Алексiя Двунадесятого", как я его назвал,- который будто Человеческаго языка не ведает, но лишь одни Распевы служебные. Мыслимо ли не задаться теперь вопросом, после опубликованного Новой Газетой, что не есть ли сiе коварный умысел недоброй памяти Органов, имплантировавших в малое и незрелое тело крошечной бывшей нашей республики гигантов конспирологии Дудаева и Ридигера? |
| Мигель (Wednesday, October 14, 1998 18:09:31) To SimS. Вы правы в том отношении, что написание закона - первый и часто один из важнейших шагов к созданию действующего правового механизма. И нужно, чот бы писался закон специалистом. В то же время, в нынешней России главная проблема не в написании законов, даже не в их принятии, а в выполнении их. Печально, но мы сейчас проживаем в обществе потрясающей правовой безграмотности. Я не имею в виду УК. (его то как раз все знают) Речь о общей правовой культуре, правовой основе взаимоотношений, начиная с низов (кто непереходил дорогу на красный?), заканчивая верхами (Кто посмел банкротить мой завод?(Шаймиев), Дай-ка я введу свою валюту (Россель)). ПАо моему, дело в том, что Запад считает, что законы пишутся для удовлетворения интересов большинства населения, и ограничивая в чем то свободу одной группы, они обеспечивают защиту совбоды другой группы населения. Для России из века сохраняется мнение, что закон пишется правителями для защиты собственных интересов, в связи с чем народ считает себя в праве закон не соблюдать, что бы не играть по правилам правителя, а "верхи" считают (пусть и не совсем осознанно), что тоже могут чуть-чуть не соблюдать неудобные самим себе законы. |
| (Wednesday, October 14, 1998 17:31:18) А вот вам для обсуждения из "Новой газеты"(к теме церкви и религии,мелькавшей сегодня поутру): "Биографии церковных иерархов столь же причудливы, как и история самой церкви. Здесь делаются головокружительные карьеры. 1958 год. А. Ридигер, настоятель Йыхвинской православной церкви (Эстония), 1929 года рождения, имевший незаконченное (по болезни) восьмилетнее образование и духовную академию за плечами, становится настоятелем тартуского Успенского собора. Через три года был пострижен в монашество и стал Епископом Таллинским (ему тогда было только 32, и он был женат), еще через три года - Архиепископом, через четыре - Митрополитом. За десять лет человек делает карьеру, на которую у иных уходит жизнь. За семь лет - с 1961-го по 1968 год - объезжает десяток стран (Израиль, Англию, ФРГ в том числе), и это при том, что священники не были особо выездными. ... Но скромный архивариус Таллинского архива Юрью, разбирая завалы документации Совмина Эстонской ССР, натыкается на странный документ: "Отчет об агентурно-оперативной деятельности за 1958 год 4-го отдела КГБ при Совете министров ЭССР". С подзаголовком: "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению враждебной деятельности церковников и сектантов". (Папка "Сов. секретно". Эк. 2. Серия "К"). В отчете, доказывающем, что 4-й отдел не зря ел свой хлеб, - данные на несколько десятков агентов. Среди них разные люди, есть и служители церкви: лютеране, католики, православные. Например, агент "Каск" - лютеранин, "пользующийся большим авторитетом в руководящих кругах Эстонской лютеранской церкви". Или агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского. За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций". Какая-то система странных совпадений... Йыхва, 1929 год, 1958-й, епископ Таллинский, поездки за рубеж... К этому можно и нужно относиться спокойно, поскольку здесь нет ничего странного, страшного или сенсационного. Просто давно пора понять: любая власть, не важно - церковная ли, светская - только власть. И ничего больше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А для тех, кто не особо силен в духовной номенклатуре, поясним: А. Ридигер служит церкви до сих пор. В должности Патриарха всея Руси." Борис СОБОЛЕВ, тележурналист Сергей СОКОЛОВ, "Новая газета" СЛАБО? |
| SimS (Wednesday, October 14, 1998 16:52:16) Мигелю. Спасибо за отклик. "Расписать законы", такими какими они должны быть, значит просто потратить время. Как-то читал статью посвященную деятельности Вашингтона - писали примерно следуюющее: В. создал прототип законов, ныне управляющий экономическими взаимоотношениями в США. Т.е, этот дядя взял и "расписал". Но закон- всего лишь формальное описание существующих отношений (кто пальнул первый тот и прав). Можем ли мы решиться на законное признание нынешних отношений в экономике или нет?. Не расплатилься с долгами - получай "паяльник"... Это, безусловно, варварство. Но если вдуматься - это единственный реально работающий механизм. А до тех пор пока долги можно не отдавать ни чегошеньки не будет хорошего. Спасибо еще раз. |
| Мигель (Wednesday, October 14, 1998 16:39:35) To SimS. Вот только кого будут банкротить? Крупных должников - никто пока просто не сможет. Слишком сильно отраслевое или территориальное лобби. Так что все снова упирается в слабость центральной власти. Банкротить средние предприятия - сейчас вполне реально, но пользы от этого я лично не вижу.Механизм банкротства - не панацея, он должен быть совмещен с реальными методиками реструктуризации и наличием ГРАМОТНЫХ внешних управляющих (где вы, АУ!). Так что механизм расписать можно, только как и кто будет его выполнять? |
| SimS (Wednesday, October 14, 1998 16:20:02) Предлагаю обсудить следующее: "Отсутствие процедуры банкротства - тормоз развития Real busines" |
| Николай (nik99@mediacom.com; Wednesday, October 14, 1998 15:49:46) Мф тут много говорим о толерантности, а как относится к таким вещам, оставляю ссылку, когда вся русская литература объявляется неизвестно чем. Разве это не грязная политика. Кто сказал, что Есенин был гомосексуалом! Ложь... |
| Кв. (Wednesday, October 14, 1998 14:57:59) Люпусу: так не начать ли нам сегодня, уважаемый? И не установить ли для начала обычай почитать радушных хозяев, предоставляющих в наше распоряжение эту страницу, недурной свод новостей и неслабые статьи, значительно превышающие потенциал нашего ежедневного базара? |
| Юрий (Wednesday, October 14, 1998 14:53:10) Там же есть ссылка! http://ethereal.ru/kprk/referat.html В "Вечернем Интернете" ссылочка была, помню, недели две-три назад. |
| Догада (Wednesday, October 14, 1998 14:41:17) Юрий, дайте пожалуйста ссылку на тот самый доклад Митяева. |
| Люпус (Wednesday, October 14, 1998 14:40:39) Гр. Квестионарий, позвольте напомнить, что столь любимое Вами толерантное гр. об-во построялось в Северо-Американских Соединенных Штатах на протяжении порядка полутораста лет. Поэтому продуктивная дискуссия на тему "а почему оно не построяется в России" возможна где то ближе к началу двадцать второго века. |
| Мигель (Wednesday, October 14, 1998 14:40:10) Увы, коллега, Вы правы. действительно, вирус гриппа гораздо опаснее для грудного младенца, чем для взрослого человека. Если следовать логике, то обществу с зарождающейся демократией нужно карать нападки на нее строже ,чем о-ву со зрелой демократией. Но, для этого нужен сильный аппарат государства и сознание необходимости выполнения законов в обществе. А ни того, ни другого пока нет. (т.е. строить демократию надо отсутствующим инструментом). А если инструмент есть - то это государство, которое в отсутствие правосознания и чувства собственного достоинства общества стремится превратиться в абсолютную власть, независящую от общества. А разорвать этот порочный круг достаточно сложно, и рецепта пока не видно. Кстати, пословица звучит по-дркгому "Что для русского - здорово, то для немца - смерть". :-) |
| Кв. (Wednesday, October 14, 1998 14:24:26) Дону Мигелю: Благодарю за справедливую поправку, но позволите ли напомнить пословицу про то, "что хорошо для немца - для русского смерть"? или же предположить, что гадкий эксцесс _внутри_ гр. об-ва не столь для него опасен, как такой же казус в момент его "строительства"? Признаюсь, я более спокоен за Америку, чем за нас, почему бы это? |
| Юрий (Wednesday, October 14, 1998 14:06:54) Уважаемые друзья! Открылся новый форум - посвящен кризису в России, его причинам и последствиям, анализу ситуации и т.д. Приглашаются все! http://www.fido7.com/webforum/yurayu/ |
| Р.В. (Wednesday, October 14, 1998 13:59:30) Крынка - я Вам сочувствую - и правда ничего не понять после Санта-Барбары - известный феномен - даже "спокойной ночи малыши" и "в мире животных" (это про нас, козлов, передача) уже запредел эзотерики |
| Мигель (Wednesday, October 14, 1998 13:42:01) Высокочтимый Квестионарий! Продираясь сквозь заросли ваших кудрявых фраз, сделал (возможно ошибочный) вывод о том, что "милость к падшим" Вы считаете аналогом гражданского общества? Должен возразить Вам, что это Ваше утверждение является ошибочным. Толерантность - один из признаков ГО, но! вполне успешно существует и вне его. И наоборот, гражданское общество часто отказывается от "милости" в случае необходимости защиты своих основ. (Для примера: Янки с азартом жрут своего Билли, но, кто скажет, чот живут они не в ГО? Наоборот, НЕЗАВИСИМЫЙ прокурор, заваривший эту кашу - один из гарантов этого самого ГО.) А путаница в терминологии порождает путаницу в мыслях. Осторжнее, коллега! |
| Коренной (Wednesday, October 14, 1998 13:31:14) Мужики и дамы, Отличная статья на форуме, очень интересное дополнение к ней в обсуждении самого же Холмогорова и весьма содержательная дискуссия. Советую,если кто не видел.Так что кто говорил, что форум мертв? |
| SimS (Wednesday, October 14, 1998 13:31:09) Крынке Сударыня, не стоит, право, злобствовать. Хотите конструктивности, заходите вечером. Масса народу уходит с работы, остаются только заинтересованные. P.S. Почему в, Ваших посланиях встречается иногда "поняла", а иногда "понял"? |
| TO WOWA (Wednesday, October 14, 1998 13:22:59) Коллега! Рад Вас здесь приветствовать, похоже я Вас вычичлил. Не Вы ли сидите на 1-м этаже без вида на Varshavskaya & Blagodatnaya? |
| SimS (Wednesday, October 14, 1998 13:18:44) Корки и Влад! Пол-дня уже прошло. Где же Вы, друже? |
| Квестионарий (Wednesday, October 14, 1998 13:17:10) Поймете ли меня, о пытливый VV, если я в который раз признаюсь, что во главу наших язв поставил для себя раздрай умов, именуемый некоторыми отсутствием гражданского общества, другими же - толерантности и "милости к падшим", включая больных государственных деятелей? Не будучи смиренцем и схимником по натуре (см. архивы),но токмо следуя велению избранной мною епитимьи, вопрошаю ся кротко, что же побуждает кротчайших агнцев из народа сей плодородной страны, после возглашения наидостойнейших целей своих избранных в Сонм Лиц Общественных, во мгновение ока уподобляться хищным зверям, глотающим не прожевывая? И не в том ли кроется причина кризисов, что мы готовы считать татями ночными тех, кому только что поклонялись,-- и они зачастую оправдывают сии подозрения? Продолжите ли Вы сами эти мысли в применении к Государству, столь часто Вами уязвляемому? Согласитесь ли со мной, что все, что служит к смягчению нравов, является благом для страны? (у, блин, каков штиль!-простите, ничего не могу поделать). В добавление хотел бы спросить более осведомленных собеседников, не является ли отсутствие частной земли в экономическом обороте государства умалением его богачества, и какова доля капиталов, связанных с оным оборотом, в хозяйственной структуре стран с нашим уровнем ВНП? |
| БезЕмельный (Wednesday, October 14, 1998 11:51:23) To DS: Привет, Адресок емельный Ваш чем-то мне знаком. Не имеете ли Вы местопребывание в славном граде Пущино? А если так, не знакомы ли случаем с Кешей (Варламом) и Володей Губановым? Я тут в странной ситуации оказался - Инет есть, а адреса не имею... |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 11:08:12) "Спокойной ночи всем?" - сказал нам Шура Вопрошающий? А не ответить ли нам вопросом на Ваш вопрос, дабы получить от Вас еще один ответный вопрос, на который мы тоже найдем, что спросить? Так вот, скажите, Шура, почему бы Вам не задаться вопросом на следующий простой вопрос? Вам, как знатоку забытой было чахотки, не по-граждански разве было бы проанализировать причины, приведшие к существующему бедственному положению вещей? "Ты гражданственность флаг, или флюгер?" А проанализировав причины, не изучить ли меры, принимаемые, и действенность программ государственных по искоренению столь бедственного и угрожающего положения? А не удивиться ли Вам, что не делается ни хера реально действенного в государстве Российском по этому вопросу, озабоченном куда более приоритетными для народа задачами - во-первых: преемственность ублюдочной власти, и во-вторых: выплата зарплаты/пенсий? Вы слышали когда-нибудь раньше о таких государственных задачах, как выплата зарплаты? А не обобщить ли Вам затем Ваши умозаключения на всю систему власти в России и не сделать ли, опираясь на эти обобщения, далеко идущие выводы? А? |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 10:19:19) DS: Жалко Крынка уехала лечится, а то бы она тебе рассказала внятно, как такие тексты читать надо. Придется мне греметь костями в защиту православия. Делай, стало быть, поправку на мое дилетантство и трехсловный словарный запас. 1. Что записано в Писании ли, в Дианетике ли, у Маркса-ли-Ленина или даже в этой моей замете - не столь важно, как тебе кажется. Куда важнее, в оправдание каких целей эти тексты используют, какие фИговые места прикрывают. "По делам их узнаем их". Смотрю я на спокойную благообразность священников, пронесших это свое спокойствие через века - и благодать на меня снисходит. Ничего не имею против дианетики - сам ищу хороший учебник по выживанию России - но, боюсь как бы бегающие глаза новообращенных дианистов не загубили бы эту науку-религию. (Как загубили Марксово учение, может быть и единственно верное, но не единственно неверно воплощенное). Церковных иерархов можно понять, их вера и организация выжили в веках - они наследники прежде всего духа, и уже затем слова. Я в этом смысле даже с Библией готов поспорить - вначале был Дух, который и произнес то самое Слово. И тут приходят вполне, может быть, симпатичные ребята и говорят, что им лучше знать по каким книгам жить надо. Ну нельзя так в лоб, парни. Чему вас только дианетика учит. Выживайте спокойно, не мешая другим, и вам воздастся. Если не через тысячу лет, так через двести и начнете права качать. Но, если дианетика протянет двести лет, она будет называться по другому. Это же не догма - это наука, она вберет в себя новые методы и средства выживания и совершенствования. Не помешают настоящей выживанке существующие рядом какие-то допотопные лже-учения. Мягше надо, без нападок. Вы думаете, Патриарх заметит, что вы тут на него напраслины возводите? Ой, вряд ли. Ну так и вы его не замечайте. |
| Росс (Wednesday, October 14, 1998 09:53:01) To DS Что это за псевдогуманитарный бред... Видно, что вы также разбираетесь в православии, как и в китайских иероглифах... Поменьше читайте всякой ерунды, побольше размышляйте |
| DS (ds@ecology.psu.ru; Wednesday, October 14, 1998 07:52:06) В ЧУЖОМ ГЛАЗУ... ...на наш взгляд, с вопросами о том, что такое дианетика и сайентология, не следовало обращаться к православному иерарху, выдержками из беседы с которым мы начали настоящую работу. К нему не следовало обращаться с такого рода вопросами просто потому, что он постоянно занят насаждением и поддержанием иного культа, в силу чего не имеет содержательного представления о предмете разговора. Но более того, если к его высказываниям в беседе подходить с теми же критериями нормальности, какие люди применяют к созданным ими техническим средствам обработки информации, то придется выбирать одно из двух: * либо православный иерарх сам нуждается в психиатрической помощи; * либо он сделал окончательный выбор в пользу сатанизма и ему уже ничто не поможет. Кто-то может воспринять эти утверждение, как обыкновенную ругань, от которой не могут воздержаться многие представители отечественной "интеллигенции" в полемике с несогласными. Но мы не ведем полемику, и предлагаем посмотреть на вещи по их существу. Говоря о православии, о. Алексий либо действительно не всё помнит или интеллектуально не здоров, по какой причине не понимает смысла того, что прямо сказано в Писании, признаваемом "священным" его церковью. В лучшем случае он невежественно наивен, а в худшем случае откровенно лицемерен и вероломен. Как заметил К.Прутков, "Люби ближнего, но не давайся ему в обман", а для этого не становись жертвой самообмана о якобы предоставившейся возможности жить чужим умом - в том числе и умом дисциплинированной православной иерархии. Всё дальнейшее предназначено для тех, кому не лень и не страшно заглянуть в Библию, изданную по благословению патриарха Московского и всея Руси; в книгу Л.Р.Хаббарда "Дианетика" и другую литературу сайентологов; в Коран19; вспомнить исторические мифы, которым его учили в школе и которые он сам вычитал из научно-популярной и специальной литературы, после чего самому подумать по совести о том, что есть истина. Прежде всего ИСТИНА - ВСЕГДА КОНКРЕТНА. И истина состоит в том, что в сатанизме и антихристианстве Л.Р.Хаббарда обвиняет представитель церкви, * весь символ веры которой - отсебятина отцов-основателей культа, пересказ их словами того, что описано в отцензуированном ими же каноне Нового Завета. В символ веры ими не допущено ни единого слова самого Христа, даже из тех, что сохранились в тексте исторически реального Нового Завета. * из "священного" писания которой текст записи Откровения Свыше, данного через Иисуса Христа, злоумышленно исключен и замещен четырьмя биографическими справками о жизни и деятельности Иисуса среди людей. * которая настаивает на "священности" и боговдохновенности доктрины построения глобального расового "элитарно"-невольничьего государства. В отличие от о. Алексия, мы не будем голословны в нашем обвинительном заключении (либо диагнозе20) о тысячелетней деятельности на земле НАШЕЙ, а не её Родины, библейской тоталитарной секты, именуемой "Русской православной церковью" безо всяких к тому содержательных оснований в её деятельности. Никейский Символ Веры: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. и жизни будущаго века. Аминь. Ни единого слова Христа. "Аминь", стоящее в конце символа веры, это не подпись, а нечто близкое по смыслу следующему: "Ами-инь! Тебя призываем!". Это так, поскольку "Аминь" это - собственное имя господа, которому в действительности поклоняется православная церковь, но это не имя Христа - Иисус, - которого церковь громогласно именует своим Господом. В том, что Аминь действительно господь тех, кто дал христианам символ веры, каждый может убедиться, заглянув в Откровение Иоанна (Апокалипсис): "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия." - гл. 3:14. Аминь, Амен (латинское), А.Мень, Амун, Амон - вариации одного и того же имени бога Солнца, которому поклонялись древние египтяне. Даже, если истинно то, что он "свидетель верный и истинный, начало создания Божия", то всё же он не Бог Всевышний, и не Иисус Христос, пришедший под своим именем, а не под псевдонимом. Христос учил не тому, чему учат "святые" отцы-основатели церквей, а совсем иному. Когда некоторые библиисты высказывают мысль о существовании в прошлом некоего "протоевангелия", ныне утраченного, но лежащего в основе текстов новозаветных евангелистов, то должно признать, что единственное "протоевангелие" - Живое Слово самого Христа - Евангелие Христа, Благая весть Христа всему Миру. Она РАССЫПАНА фрагментами по всему тексту канона Нового Завета, являющемуся произведением только учеников Христа и их последователей, выражающим их свое-образное понимание того, что ОНИ ВИДЕЛИ, СЛЫШАЛИ и ПОНЯЛИ. Исторически реальный Новый Завет - не Благая весть Христа в её изначально чистом и истинном виде, а вторичное учение, обладающее свойствами ЭХО; кроме того, это не свободное горное эхо, а подцензурное эхо, о подцензурности которого его читатели задумываются крайне редко. Вся статья - http://www.kobro.com/period/dianet/blago.htm |
| Мизантроп Люпус (Wednesday, October 14, 1998 07:41:09) Надысь, третьего дня стало быть, посетила меня мысля (нечасто такое случается, но тем не менее бывает). И мысля была о судьбах человеческих. Видать ботинки слишком тесные были, и посему думалось о пользительности тотал дистракшна. Ведь как оно, ежели материалисты правы, то в существовании человеческом смысла не больше, чем в копошении червей в куче навозной. И прекращено оное существование может быть с той же безболезненностью для окружающей вселенной. А ежели существует таки бессмертная душа, то это идеальная возможность для того, что бы начать все с чистого листа (либо распределить сапиенсов по местам постоянного существования). |
| Догада (Wednesday, October 14, 1998 07:37:50) >Аноним отвечает Догаде (Tuesday, October 13, 1998 >15:54:48) Идя навстречу пожеланиям дискуссантов, не желающих слушать матерные слова, избавлю всех присутствующих от этих слов по поводу Вашего, Dear Аноним, выступления. Анатом из Вас никудышный. Не знаю из чего Вы там решили, что я - женского пола. Вы на формы глаголов, мною употребляемых, посмотрите внимательно, будьте так ласковы. Элементарно, Ватсон! > Всегда Ваш - А. А вот этого не надо. Я к "ним" не отношусь. P.S. Беру на себя повышеннные социалистические обязательства: 1. Попусту в Полит.Ру не трепаться. 2. Матом там же не ругаться. 3. На личности не переходить. P.P.S. Крынка снова объявилась! Если не противно, принимай привет! |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 05:49:12) Зря ты, тетка, психуешь. Не тянешь ты пока против технарей. Просветила бы своими откровениями, все была бы польза и тебе и людям. Спокойнее оно проще истину искать. Не скажу, что успешнее, но душе легче с неудачей смириться. Давай спокойно обсудим ваших и наших, ты же первая с грубостей начала. Зла на тебя не держу, иди с Богом. |
| Крынка (Wednesday, October 14, 1998 05:36:41) VV - Умный промолчит, дурак не поймет. Кто же ты? Правильно - МУДАК. |
| Крынка (Wednesday, October 14, 1998 05:33:34) Мужики, простите меня. Сука я последняя, не буду больше к вам приставать.Надоело. Но вы все равно все тут козлы. Только треп разводите. Р.В. - ты кто, Реакция Вассермана, что ли? Тебя почитать, так вообще ни хрена непонятно. А еще культурным хочешь быть, наверное. Козлище! |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 05:33:04) Этак ты и говорить научишься, Крынка-Терминатка (ее на два дня позже меня запустили из будущего, заминка с ней вышла - не вся доехала). Твои приемчики, похоже, еще в пути - помню, ты грозилась мне разоблачениями. Я тебе помогу, все же мы с тобой будущие однополчане. Вот тебе один из моих приемчиков на первое время: надо не только говорить правильно, но и договаривать, поскольку аудитория разная, не все сами домыслить могут. Вот как в случае этой фразы, которую ты оставила недосказанной: ..Знает всего три слова, два из которых матерных, а одно и вовсе нецензурное: ментальность, корпоративность и крынка. |
| Р.В. (Wednesday, October 14, 1998 02:24:35) Крынка - а чо у тебя все время ОчЕПяТКи - глядя в Санта-Барбару набираешь??? |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 02:02:54) Исакий не взрывать, не слушайте платную агентшу. Секреты питерские тоже не выдавать! Молчать! На все вопросы цедить сквозь зубы аналитическими статьями. Поясняю для неспециалистов - это она на "козу падучую" обиделась. Корпоративность нам была известна задолго до ее прихода. Из ее маловразумительного лексикона мы использовали три матерных слова, два из которых она сама выдала, а третье - "Вебер" - постеснялась. |
| Крынка (Wednesday, October 14, 1998 01:29:18) Wowa, какая здесь может быть аналитика?! Я уже неделю здесь борюсь за конструктивность, а им бы только треп разводить. Они, видете ли, не политологи, а люди, которым не безразлична (или безразлична) судьба страны, т.е. просто случайные люди - сброд. Перечитай последнее испрожнение VV. Козел, да и только. Знает всего три слова, два из которых матерных: ментальность, корпоративность и крынка. Ты лучше раскажи, как в Питере дела. Исакий еще не взорвали? |
| Wowa (schm@inser.loniis.spb.su; Wednesday, October 14, 1998 01:10:33) Побольше аналитических статей и прогнозов |
| VV (Wednesday, October 14, 1998 00:50:43) Из ваших жидких рядов, Крынка, правокаторы не выжигаются. Даже железом. Материал не тот. Только пороть. И к станку - крынки шлифовать. |