| SimS (Thursday, October 15, 1998 16:44:19) Корки! Да,да "реальная виртуальность" это действительно проблема-"слишком далеки они от народа". VV, так тот далек еще и географически. Прибегнемте к декомпозиции, так сказать. У Войновича описана, как известно, некая Москварепа, круги и т.д. Читал в детстве, многое забыл но тем не менее. Рискуя попасть под критику специалистов, попробую дать определение государственности. Помимо законов и границ, армий и институтов насилия есть еще и ОБЩНОСТЬ, совокупность некоторых показателей в т.ч. и экономических. Коряво, конечно, но Вы понимаете о чем я. Исходя из этого Москва (цитирую коллег-относительно сытая) С.-П.Б, Калининград вне пределов этой государственности, или же они уже другое государство, если не считать границ и законов. Помните Дальневосточную республику?. Так вот может это и есть тот самый выход-без жертв и крови? Да взять хотя бы Прибалтику. Или это позорная распродажа Родины? P.S. Если не дай Бог будут проблемы с работой обращайтесь. Поддержу. Вот единственное, что могу предложить конкретно. |
| СС (Thursday, October 15, 1998 16:37:52) Наверное пропустил тот момент когда Вы договорились не отвечать на посторонние сообщения, ну ладно, привет, спасибо что не обматерили. |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 16:32:23) Корки Конторки, через которые бабки отмываются, во всем мире имеются ( вот Druxa подтвердил). Были, есть и будут есть. Ну и Бог с ними! Производство-то не из-за них стоит. Нельзя все только на корыстных чиновников списывать (да и другие-то бывают разве?) . "Блатные", сынки - в этом мы тоже от других стран не отличаемся (USAшные отцы-деды вообще поезда грабили). Первоначальное накопление капитала всегда и везде - грязный, но необходимый процесс. В конце концов сынки эти сами отвалятся (Druxa и здесь прав). Принципиальная разница в том, что у нас можно сидеть директором , ничего путного не делать, зарплаты не платить, переводить сырье, энергию и пр. (и из бюджета на мифические прожекты денюшки отсасывать), а у буржуинов такого даже в кино не бывает. |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 16:21:19) To Druxa! Отлично! Про деньги заказчика это верно. Я работаю в той области технологий, которая будет умирать последней. Но даже я не уверен, что покупательная способность ЗАКАЗЧИКА сохранится на приемлемом уровне. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 16:18:36) SimS Насчет того, что мешает... Интересно. Даже задумался :) Наверное, все эти "рецепты" - достаточно абстрактны. Даже более того, абстрактна сама болезнь. Мы с вами тут пытаемся облечь в словесную оболочку некие истины (личные, или в какой-то мере даже общественные). Облекли, и исходя из этого предполагаем некие лекарства. Тоже виртуальные. А виртуальные они как раз потому, что их невозможно выполнить. Ну вот как "обьединить народ национальной идеей" - абстракция ведь. Она имеет смысл только _вообще_, а конкретно она может быть воплощена только большим количеством людей, и только обладающих властью, а власть еще нужно сначала получить, или там отобрать, не знаю... В любом случае это не дело одиночки. Но с другой стороны я бы не стал говорить, что мы вовсе тут бездарно время тратим. В конце концов, мы для чего-то сюда пришли :) Лично я вот в соответствии с тем, что мне открывается, в понимании этой вот абстракции, в том числе и через полит.ру - проецирую на свою жизнь, корректирую где-то свои жизненные планы. Это происходит. За этим, видно, я сюда и пришел. А что я не бросаю все прежние замыслы целиком, и не записываюсь в общину к VV, допустим, или не вступаю в какую-нибудь "Гвардию Нового Порядка" - так разве и можно было этого ожидать? :) |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 16:12:15) Корки! НЕТ ЛУЧШИХ ПРОДУКТОВ ЕСТЬ ДЕШЕВО, КРАСИВО И КАЧЕСТВЕННО НА СУММУ, КОТОРОЙ РАСПОЛАГАЕТ ЗАКАЗЧИК. Мы не сидим на широком мешке гос.бюджетных бабок и не стоим у кормушки. Приходиться вкалывать и выходными и ночами. |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 16:01:12) For Мигель "Они приватизировали государство, приватизировали предприятия, материализовали свои директорские и А потом - заговорили о включении в мировую экономику. " По другому быть не могло. Я рассказывал как-то про одно ЗАО, в котором мне пришлось проработать достточно долго. Так вот - его сделал своему сыну один " ". При этом всю работу тащил на себе зам. А когда зама уволили , просто так( сынок в кадровых вопросах не разбирался) за месяц сынок завалил всю работу. Ну нет у него желания работать, какого хрена лезьт было в бизнесс!! Когда я пришел замом - сынок на Корсику свалил от папы подальше. Приехал через год, когда из г.. уже вытащили и все снова пошло по накатанной и идет. Халтуру гонят до сих пор. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 16:00:07) Мы об одном и том же говорим :) Я - о том, что реальный продукт (что должно быть вообще-то единственно верным) практически не нужен, для такого рода _зарабатывания_. А вы - о том, что работая в связке, под красивые картинки 2х2, можно _пропихнуть_ свой товар. Заметьте, что вы не упомянули, что этот продукт вашей "связки" - лучший, вы упомянули "ломку" клиента. Так это две стороны одной и той же медали... |
| СС (Thursday, October 15, 1998 15:59:26) Добрый день, Уважаемые!!! Вчера имел беседу с одним человеком из США (как немодно я назвал эту страну), так вот, он говорит, что всё что происходит сейчас в Европе делается для того чтоб снять напряжение в штатах, то что ситуация у них очень наппоминает предреволлюционную в России 1916-го, тот взрыв в Оклахоме ничто иное как первая ласточка будующего кровопролития, очень много неформальных политических объединений, народ становиться всё беднее и беднее. Я конечно извиняюсь, но это не моя точка зрения, но она меня здорово удивила, не знаю удивит ли она Вас ,Уважаемые. |
| (Thursday, October 15, 1998 15:50:58) Эх, кому бы сунуть (и взятку, и по морде тоже). Устал... |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 15:47:31) Корки. Приятно, что Вы, отличие от многих не выписываете рецептов. Попробую тоже помыслить без окончательных выводов. Предложение национальной идеи занятие рентабельное, лишь в том случае, если массовый рецепиент окажется способен переварить эту самую идею. Переварить до такой степени, чтобы она запала в подкорку и определяла во многом поведение. С другой стороны, взяв из набора присущих всем человеческих инстинктов не самые ужастные, подправив немного и, придав литературную форму, можно сформировать ту самую объединяющую идею. Боюсь, правда, что рассуждая таким образом, приду к вопросу о морали, которая в конце концев и является основой общества. А ведь и правда, если б "не украдали", не "взалкивали"... А?. Странно, что в голве прочно засел "тупик", что как ни поверни все плохо получается. Идей нет, денег нет, перспектив нет. А найти общего врага несложно, хорошо если не будут искать врагов внутренних. Но хоть что-то же людей объединят? Не просто же ради игры словами мы с Вами общаемся? Я-то просто хочу понять, что нам мешает воспользоваться массой полезных предложений. То, что не правительство и не Курс это точно. Все-таки это что-то в голове. Спасибо. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 15:47:28) К предвыборной гонке явным порядком подключился Черномырдин... Все остальные давно на старте и толкаются локтями, кто правее, кто левее. Если импичмент исключается, то что остается? Он (Ельцин) - сам откажется от поста президента? Его заверения об обратном не стоят выеденного яйца, что он доказал много раз. Березовский "уговорит", может? Под гарантии неприкосновенности? |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 15:40:07) For Корки "Это означает лишь то, что фирма встала всего лишь вровень, включилась в обойму, через которую отмывают деньги. И если есть возможность отмыть деньги без участия вашей фирмы, через собственные конторки, или вовсе без оных - так и сделают.... в этой схеме практически нет места собственно бизнесу, hightechnology всякой" Comments - Есть место и это успешно доказывается. ТОЛЬКО надо стать частью СИСТЕМЫ, если с улици придешь на рынок - выпрут к чертовой матери. Если придешь при поддержке, дружном попустительстве чиновников, с солидными связями и не один "мы фирма мелкая подайтя на пропитания" - имеешь вполне реальные шансы выжить и даже чегой то заработать. Нельзя быть я сам по себе, не получиться. Мы все друг от друга зависим, прямые поставщики, вторичные, разработкчики, проектанты, технологи и др. Связка работаети совместно делает бабки. Иначе выше уровня ларька не поднимешься. Hitech очень нужно. Без красивых проектов, картинок, плакатов 2х2 м во всю стенку, CD-версий сейчас клиент не ломается. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 15:33:22) Да, очепятка. Убить мЯчом сложно :) |
| Мигель (Thursday, October 15, 1998 15:22:28) Добрый день всем! Рад видеть столь уважаемое общество. Druxa, про 91 - правильно. Равного старта тогд не получилось. Одни начинали, как мы, с нуля - ничего, кроме своих мозгов, у других - вагоны средств и тысячи связей. Посмотрите вчерашнюю статью о "Сисетме", для примера. Как ни печально, приходится признать, что переход к рынку был задуман теми, кому надоело иметь власть, но не иметь денег в результате ее осуществления. Они приватизировали государство, приватизировали предприятия, материализовали свои директорские и министерские должности в миллиардные активы. А потом - заговорили о включении в мировую экономику. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 15:20:48) Влад Сам-то я взятки не давал (такого рода, для продвижения бизнеса), только что, как и вы, "выходил за дверь", в нужный момент :) Вообще, это в лучшем случае патовая ситуация, с точки зрения бизнеса вообще. А я бы сказал хуже. Ведь дело в чем - обрастая связями, вот как одна из фирм, которые помянул Druxa, по два года "приваживая" на наживочку каких-нибудь хмырей-чиновников (причем мэры меняются, а они, как правило, остаются, меняется только самая верхушка, "команда"), можно достичь "совершенства" в таких играх - НО! Это означает лишь то, что фирма встала всего лишь вровень, включилась в обойму, через которую отмывают деньги. И если есть возможность отмыть деньги без участия вашей фирмы, через собственные конторки, или вовсе без оных - так и сделают. Видите, в этой схеме практически нет места собственно бизнесу, hightechnology всякой, а стало быть - реальное производство всегда в проигрыше. Что и происходит. Сколько ни топчись на коврах, и какие там преимущества своего продукта не предьявляй... Печально. SimS - интересный сценарий получается. Предположим, если у некоего человека или группы была бы неограниченная власть, то они бы могли поправить нынешнюю ситуацию, имеется в виду концептуально - во-первых разорив дотла москвичей (т.е. "уравняв всех", уничтожить почву для своего рода штрейк-брехерства). Можно, конечно, всю остальную страну поднять до уровня жизни Москвы, эффект тот-же, только воплотить труднее. А во-вторых - показать народу новую, общую цель, куда бы все на тот раз ринулись одновременно, без саботажников. Эдакую "национальную идею". Вот QingLong в качестве таковой предлагал "кто к нам с мечом придет, тот от мяча и погибнет". Вот и идея. Идеально, если бы какие-нибудь американцы сами на нас напали. "Так вот они, спиногрызы-то кто!!". Хотя и тут необязательно идеей должен быть общий враг. Кто-то предлагал нац.идею "Обогащайтесь, и обогащайте страну!" И готово дело. Вся страна, как один, снова мы один народ, снова мы Общность... Шаг один - уравнять всех. Шаг два - дать общую цель... Что-то в этом роде. PS. Просто размышляю, не претендуя на выводы... |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 15:08:12) For SimS Кратко конструктивная основа в Druxa (Thursday, October 15, 1998 13:58:15) |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 15:06:19) Влад! Не могу не согласиться, что август 91 мы дружно всей страной пос.... Видимо он произошел слишком рано. Но то, что было до этого вряд ли помголо бы нам. До 91 года происходила плавная передача основных партийных экономических потоков в руки "комсомольцев" - детей парт номенклатуры и прочих товарисчей. К 91 они уже окрепли на своих СП и приступили к плавному зарабатыванию бабок на связях партии и их родителей при их постоянном содествии и помощи. Почти все кто сейчас управляет основными финансовыми потоками России из той группы людей. |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 14:59:36) To Druxa Заявления типа "Мужик, ты не прав". Не несут в себе конструктивной основы. |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 14:52:45) To Sims В августе 91-го можно было красных директоров в 5 секунд со стола смести. Не вышло. Кто-то поленился, кто-то побоялся, многие чертовой ведьме Боннэр с ее "охотой на ведьм" поверили ( хороша была бы сейчас германская "социально-ориентированная рыночная экономика" со штурмбанфюрерами во главе!). Не надо никакого бунта, с немцев надо пример брать, а не ждать подачек у дедушки-директора. |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 14:43:59) For SimS Взятками дело не всегда решишь. Упрощать работу директора тоже не надо. |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 14:37:33) Владу. Поздравляю с победой. Не понятен вывод: хорошее предложение оказалось востребованным? Замечатеьно, но по своему опыту скажу, что качество не всегда единственный критерий. Корейцы (спецы, которые к нам приезжают), например, взяли в свой лексикон слово "взятка" без перевода... Мне нравится то, что Вы не делите человеков на работяг, ханыг и пр. Полностью согласен. И уверен в том что все Ваши коллеги работают не за страх а за зарплату. Хвала шэфу, что обустроил все как надо. У нас шэф тоже что надо - варяг! А как быть тем у кого красный директор, партком и местком? Которым плевать на "трудовой коллектив" Бунт поднимать? Директора всем миром выбирать? Мы то с Вами не в такой ситуации. Но нас мало... |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 14:24:44) Корки. Согласен, черт возьми. Согласен, что что-то здесь не так. И про учебники истории согласен. Есть у меня неокрепшая мысль, о консолидации общества, когда "все как один", но в хорошем смысле. Общность интересов и т.д. Может это поможет? В смысле объединение. Почему, например, татаро-монголы сидели здесь столько времени (положим в качестве исходных данных это за аналогию некоего абстрактного бедствия)? Да потому что, среди всяко разных княжеств всегда находились те, кому было хреново меньше чем другим. Но вот когда хреново стало всем и в равной мере, вот тогда и поднялась Русь-матушка и т.д. Если считать, что уменьшение разобщенности в нашем обществе ("беда - ровняет") способно улучшить ситуацию, а точнее вывести общество из бесперспективного состояния, то что могло бы быть объединяющим фактором? |
| (Thursday, October 15, 1998 14:19:18) test |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 13:58:15) Доброе дня всем! Влад, на твой интересный вопрос могу сказать только, то что у НиХ нам не все хорошо, как снизу видиться. Для завала или пробивания проекта или чего-то есщо (тех. подробности опускаем) выстраиваются сложнейшие цепочки влияния, подмазки, заливки, размывки. В таких развлечениях на суммы иногда более 000.. учвавствуют (по нашим скромным подсчетам - более 100 -250 чел только непосредственнол принимающих решения, не исполнители с конкретными картинками. Не всегда только старые связи -на что расчитывают дедушки - обороншки и госпредприятия - срабатывают правильно. Здесь все вопросы намного сложнее, поэтому мы их обходим корпуса на два минимум. В нашем холдинге одна из 5 фирм этими вопросами владеет в совершенстве. Поэтому есть что кушать и на хлеб намазать. |
| (Thursday, October 15, 1998 13:57:26) test |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 13:45:30) Корки, Sims Решила наша фирма в тендере, объявленном Лужковым поучаствовать (коммерческие подробности опускаю). Как водится, пошли по придворным аудит-конторам. Генеральный с бизнес-планом, я с эскизным. Все отлично, прошлм все ступени, вчера дошли до Большого Дяди (типа зам зама зама Самого). "Молодцы, говорит, ребята! В High Technology сечете. Только вот на бумагах ваших подписи князя Хованского не хватает". Я после этого сразу домой поехал, а шеф остался. Сегодня с утра вызывает меня и говорит : наш тендер. У нас, естественно, довольны - буржуазия, интеллигенция и пролетариат( в приемной-то там директоров госпредприятий толпилось видимо - невидимо. Зря топтались). Ребята, которые с Дядей Сэмом дело имели, скажите мне : а у них там по-другому, или это я такой испорченный. |
| Бориска (Thursday, October 15, 1998 13:37:31) Давно я не заходил на этот чат... Везде кризис, polit/d не стал исключением. Видать умных, которые в рабочее время сюда заходили уже поувольняли. Жаль |
| юстас (Thursday, October 15, 1998 13:27:40) VV You wrote:Для одноклеточных юстасов с пустыми крынками.... Прошу Вас сэр не путать Ustasов и юстаса впредь, а тем более выдавать личностные комментарии. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 13:27:08) SimS Да, я помню. Была мысль о том, что судя по истории, кризисы заканчиваются войнами, развалом, жертвами, и лишь потом наступает оздоровление, или даже скорей заново-рождение на другой основе. Если продолжить эту мысль, то получается, что все сознательные граждане должны всячески способствовать развалу, в наиболее кратчайшие сроки и с наименьшими потерями полностью разрушить существовавшее до того, чтобы освободить дорогу неким, непонятным пока основам нового государства. Знакомая мысль? :) Даже на музыку положена. Что-то все таки сопротивляется во мне этому итогу. Да, вроде бы все правильно. "Они" разваливают не потому, что такие организованные злодеи, а скорее потому, что как раз _неорганизованные_ злодеи - каждый стремится урвать кусочек, и наплевать, что твой кусочек может оказаться последним, "мы" - вроде как должны со своей стороны подтолкнуть, чтоб все рухнуло, но уже сознательно. Это как если бы древляне, "узря" под стенами войско Ольги, взяли бы, да и сами подожгли свои дома, не дожидаясь, пока это сделает она. Да, вроде так. Вот и истрические примеры... Однако что-то не то. Кажется, я понял что. Возможно, все дело в том, что "побежденные" кризисы, те, где дело обошлось без революций в худшем понимании этого слова - _не попали в учебники истории_. Может поэтому и нет таких ярких примеров, антитез кровавому развитию событий, что иные исходы просто не описаны. Может, есть какой-то способ, благодаря которому Индия, Китай, Египет - смогли сохранить себя тысячи лет, худо-бедно, но пережить все потрясения - не исчезая как таковые с лица земли?.. |
| none (Thursday, October 15, 1998 12:54:06) >в Приморье перешли на режим 12-часового отключения >электроэнергии Бред. Во Владивостоке об этом не знают. |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 12:53:30) Корки! На мой взгляд это даже хорошо. Если припомнить нашу позавчерашнюю беседу, то любые события подталкиваю "все это" к развалу, без которого шансов на возрождение нет. Все меры - это попытки не надолго оттянуть пресловутый развал. Похоже, надо определиться, обсуждаем ли мысоциальный эффект происходящего или внеличносный геологический процесс. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 12:44:16) Здравствуйте, Влад и SimS Я здесь, просто реже заглядываю, рабочее время :) SimS, насчет остановки производства. Слышал слух, что якобы в Приморье перешли на режим 12-часового отключения электроэнергии. На www.rbc.ru есть сообщение от 11:44:30, о рассмотрении дела о банкротстве Дальэнерго. О своих интересах заявило РАО ЕЭС, претендует на внешнего управляющего. Странно - обьявляют предприятие должником, национализируют его фактически, хотя государство должно предприятию больше, чем оно государству. Какая-то вывернутая логика... Влад - да, очень интересно... |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 12:40:07) Владу. Привет! Где-то Вы вчера пропадали? Про "Самого" расскажите, если можно. А то большинство занялось руганью. Хотелось бы обсудить что-нибудь дельное. |
| test (Thursday, October 15, 1998 12:36:18) test |
| VV (Thursday, October 15, 1998 12:24:40) Кто сказал, что надо прятаться, Миха? Если не можешь без пряток так в квартире своей прячься. В ней армии мало, транспорта и дорог никаких. У многих телефон, чтобы с другими контактировать, не выходя. Ты "Тихий Дон" читал? И дороги были, и транспорт, и казаки. Еще и лодку они умыкнули. А волки с капустой в постбарской общине на другой стороне реки от казаков прятались. Скажешь художественный вымысел? А это - "Только лодка казака - в степи спасет!" - может тебе и Розенбаум уже не казак. Ой, подумай, земляк, еще раз над своими словами! Покайся, пока не поздно и пока записываем мы попутчиков. |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 12:16:34) Здоровеньки булы! Корки, могу рассказать наисвежайшие личные впечатления о работе мэрии (вчерась даже Самого лицезрел , издалека, правда). Если Вам это интересно, отзовитесь |
| VV (Thursday, October 15, 1998 12:09:42) Для "Некты" пояснение. 1. Казаки это пример решения для своего времени. 2. Я не предлагаю становиться казаками сейчас. 3. Я предлагаю искать решения, адекватные нашим времени и ситуации. 4. Мы не глупее казаков (во всяком случае, многие из нас не глупее), я вам больше скажу - мы можем быть умнее, поскольку их опыт нам известен и мы можем его учесть и использовать. Ну теперь поняли? Если есть сомнения, спрашивайте, не стесняйтесь. Я умею доходчиво объяснять. |
| Миха Кжин (Thursday, October 15, 1998 11:57:18) VV, ну так ведь казакам легко было, страна большая, народу в армии мало, транспорта и дорог никаких. А сейчас и в тайге не спрячешся. |
| Кв./Ш. (Thursday, October 15, 1998 11:52:50) То Р.В.: ну, Вы меня удивили! лихорадочно пробежался по последним хроникам в поисках политнекорректности... ничего не нашел, кроме более пристальной внимательности к жизни одного из новейших государственных образований,(видимо, факт биографии). Внутри Садового кольца тоже никакого единообразия,- здесь страшная концентрация тех же страстей, что и вне его... Адресок кину попозже - дела. |
| Analyzer (Thursday, October 15, 1998 11:45:16) To QingLong: Насчет латиницы - Вы правы. И за мое "выеживание", пожалуй, сорри (ой, то есть sorry!) :-) |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 11:26:36) Корки! Рад, что Вы в эфире. По поводу эмиссиии. Кое-где деньги начали выдавать 100.000 купюрами, не 100 рублевыми а 100.000! И не надо включать станок. А производство остановиться. Я не говорю про банки-склянки, железки всякие. С этим уже все ясно. Но остановиться производство энергоносителей и выработка электроэнергии. Да здравствует шахтерский уголь! Сами будем его добывать детскими совочками. |
| Некто (проходя мимо) (Thursday, October 15, 1998 11:25:15) VV (Thursday, October 15, 1998 10:54:29) "Задумайтесь как раньше жили казаки. Беглые люди, чужеродные демократические структуры в барской крепостной России. " Честно говоря не представляю как раньше жили казаки, да и время сейчас другое для локализации. Интегрироваться нужно, а не локализоваться. |
| Незнайка (Thursday, October 15, 1998 11:23:48) Здравствуйте! Прошу прощения у тех, кто, как я, заходит сюда с целью ознакомиться с чужими мнениями относительно политических новостей, старостей и т.д. V.V. и другие. Вы же, наверное, нормальные люди. Ну выберите для переругиваний другой чатовский URL. Ну зачем же в http://www.zhurnal.ru/polit/d.polit.html Поставьте себе, пожалуйста mIRC и создайте канал "ex-polit.ru/d.polit (bark here)". Уверен, вас поддержит Крынка. А здесь, пожалуйста, перестаньте отписывать мессаги, целиком посвященные многочисленным врожденным порокам и уродствам друг-друга. Спасибо. Еще раз прошу прощения у остальных. |
| QingLong (Thursday, October 15, 1998 11:16:19) VV (Thursday, October 15, 1998 10:54:29) > > Да тормоз, этот куинг - двухклеточная модель. > О! Как Крынкой пахнуло-то! Скунс поднимает хвост и смердит медведю в нос. > > Выучил слово proxy - явно мясяцев за 7 не меньше. > Oн мне льстит. > > А того, что прокся прячет внутренности, > а не наружности, еще не выучил. > Бывает, наверное, и хуже, но ооочень редко. |
| Кв. (Thursday, October 15, 1998 11:10:31) Не оказался ли я, увы, прав: где сказано lupus, там и destruction? |
| VV (Thursday, October 15, 1998 10:54:29) Да тормоз, этот куинг - двухклеточная модель. Выучил слово proxy - явно мясяцев за 7 не меньше. А того, что прокся прячет внутренности, а не наружности, еще не выучил. Не надо только пинать, тех, кто временно уехал. Ну, не повезло. Бывает так, что складываются обстоятельства. Что ж теперь и за Родину болеть нельзя. Я болею. И я - за персональный дистракшн. Я и персон знаю и парочку подходящих дистракшинов. Но с этим-то и подождать можно, пока само не жахнет. Опять призываю думать о будущем, пока думать не мешают. Вы ведь тоже люди конкретные. Как построить локальную жизнь так, чтобы не зависеть от них. Не так это все наивно. Семья - не зависит, но это слишком локально. Государство зависит - слишком глобально. Нужны промежуточные звенья. Задумайтесь как раньше жили казаки. Беглые люди, чужеродные демократические структуры в барской крепостной России. А стали опорой государства. Что мешает нам организовать структуры, свободные и автономные от нынешнего нелепого государства, с тем, чтобы стать опорой нового государства. А? Шурик? Не здесь ли сермяжность произрастает? |
| корки (Thursday, October 15, 1998 10:32:00) Перед акцией протеста 7-го числа, я предположил тут, что после акции начнется неприкрытый отьем денег, через "эмиссию" и "дедолларизацию". Ошибся. Признаю. Эмиссия идет, только скрытая, не признают. Отечественные товары потихоньку дорожают. Сейчас уже в среднем процентов на 30. Импортные так и стоят, с запасом пересчитанные от курса доллара к рублю. От "дедолларизации" на словах открещиваются... В принципе деньги так и отбирают, но постепенно. Зашевелились процессы по напризнанию некоторых старых сделок законными. Это тот самый передел собственности? 600млн имущество, проданное за 10 млн, отберут, и продадут заново? Или штраф возьмут, доплату, как с этих немцев? Тоже деньги... В целом пока не видно источников, откуда они смогут найти 17 млрд. долларов на следующий год для обслуживания внешнего долга, или оплатить старые и новые долги по заплатам. Ну встанет производство _совсем_. И что дальше? Короче, мне кажется, что пока тянут время. Есть версии дальнейшего развития событий? |
| QingLong (Thursday, October 15, 1998 10:31:55) To: Analyzer, Люпус Да, с умственным большинством надо всегда говорить просто: всё договаривать и всё разжёвывать. Объясняю, что я хотел сказать: латинница доступна, а по сему хорошо бы вам писать аглицкие (и вообще, происходящие из любых языков, традиционно использующих латинницу) слова латинницей. Какое слово вам непонятно? |
| Analyzer (Thursday, October 15, 1998 10:25:04) To QingLong: Угу... Как слышится, так и пишется, значить?... А на "destruction" посмотреть, типа, лениво? |
| Люпус (Thursday, October 15, 1998 10:05:31) To QuirkLong А с чего вы взяли что аглицкими? |
| Догада (Thursday, October 15, 1998 07:43:53) RBC, 14 октября 1998 г., Москва 16:58:25 Министерство финансов выступает за введение целевых точечных налогов. Министерство финансов выступает за введение целевых точечных налогов, заявил 14 октября министр финансов РФ Михаил Задорнов. По его словам, подобная мера является альтернативой "включению печатного станка". Министр подчеркнул, что у России сейчас только два пути: либо собирать "налоги с тех, кто что-то имеет или вводить налог на всех". Кто-нибудь может мне объяснить, кто дурак - я или министр? |
| QingLong (Thursday, October 15, 1998 07:43:57) Люпус (Thursday, October 15, 1998 07:25:53): > > тотал (ну или хотя бы персонал) дистракшна. > Аглицкими словечками бросаетесь? distraction, n, 1) отвлечение внимания 2) то, что отвлекает, зазвлекает 3) развлечение 4) расеянность 5) раздражение; сильное возбуждение, отчаяние 6) безумие (B.K.Mюллep Англо-русскиий словарь, M.: Русский язык, 1989) |
| Люпус (Thursday, October 15, 1998 07:25:53) Гр. Шурик, понятно, что в отсутствие каких либо конструктивных аргументов легче всего закричать "сам дулак" и гордо удалиться. Но, что то сомневаюсь я, что таким образом можно чего ни будь добиться. Ладно, вернемся к нашим баранам (или все таки козлам?). Долбо#бизм существующей власти не есть нечто уникальное и нигде и никогда раннее встречавшееся. Это скорее нормальное явление в процессе развития любого государства на пути к построению общества всеобщего благоденствия (ну, или демократии; называй как хочешь). Перечислять примеры лень. Возмите хош учебник истории для средней школы. И исчо хочу напомнить Вам, как знатоку и ценитиелю малых форм, широко популярную басню о турудолюбивых китайцах, каковые утром сажают рис, а вечером его выкапывают. Потому что кусать очень хочется. Не требуйте от России того, чего она в настоящее время дать не может. А в качестве путей достижения блаалепия можно рассмотреть три варианта. Во первых,это продолжение трудовой деятельности в одном отдельно взятом дурдоме. В крови и, извините, говне. При чем безо всякой надежды увидить это самое блаалепие. И не только самому, но и детям своим, разве что доживут они до лет мафусаиловых. Во вторых, это сваливание к чертовой матери (и впоследствии трогательные переживания из прекрасного далека о будующем милой родины). Ну и в третьих, это устроение предложенного мною тотал (ну или хотя бы персонал) дистракшна. Преимущества и недостатки этих путей выхода из кризиса вполне можно обсудить. |
| QingLong (Thursday, October 15, 1998 06:30:01) VV (Thursday, October 15, 1998 04:14:16): > > Опять же крынкину реплику от 05:33:34 про > "Мужики, простите меня. Сука я последняя..." > за 30 сек не набрать. > Набрать можно и заранее, в другом окошке. Может хватит эксперимент над народом стоавить? Может пора итоги подводить? Лично я для себя выводы сделал. |
| QingLong (Thursday, October 15, 1998 06:25:48) VV (Thursday, October 15, 1998 04:03:11): > > надо сличать IP-адреса обращений, > которые есть в лог-файле на любом сервере, для того, > чтобы различить двух абонентов. > Не всё так просто. Кроме DHC есть ещё и proxy. |
| VV (Thursday, October 15, 1998 04:14:16) Опять же крынкину реплику от 05:33:34 про "Мужики, простите меня. Сука я последняя..." за 30 сек не набрать. Думаю перепитая, она была. Проспалась - не помнит ничего, а может и совесть проснулась, но это, конечно, вряд ли. |
| VV (Thursday, October 15, 1998 04:03:11) Для одноклеточных юстасов с пустыми крынками. Спецвыпуск сетевого ликбеза. "Посмотрю я как это можно по динамическому IP кого-то вычислить" - Вот такие у нас политологи, Марьиванна. Вам как юзерам требуется повторение. Повторю. Боюсь, что не удастся тебе "посмотреть". Для смотрения нужны, как минимум, две вещи: глаза и то куда они подключаются. С последним у тебя проблемы, полагаю, неизлечимые. Для ответа на крынкин вопрос не надо "кого-то вычислять", надо сличать IP-адреса обращений, которые есть в лог-файле на любом сервере, для того, чтобы различить двух абонентов. Для ответа на этот вопрос надо обращаться к администратору сервера, а не ко мне. У них там есть какой-то мыльный адрес, вот и обратитесь. Динамические адреса любого провайдера лежат в определенных и узких рамках, поэтому различить два адреса разных провайдеров труда не составляет. Это - то, что на поверхности, вам другое еще сложнее понять, а человеческое слово для таких как вы не аргумент. То, что посложнее - это стиль и семантика. Примитивная и вульгарная наездница Крынка не понимает, что по двум репликам, одна из которых шутливая, легко можно понять принадлежат ли повод для шутки и сама шутка одному автору. Вам как юзерам требуется повторение. Повторю. Боюсь, что не удастся тебе "посмотреть". Для смотрения нужны, как минимум, две вещи: глаза и то куда они подключаются. С последним у тебя проблемы, полагаю, неизлечимые. Для ответа на крынкин вопрос не надо "кого-то вычислять", надо сличать IP-адреса обращений, которые есть в лог-файле на любом сервере, для того, чтобы различить двух абонентов. Для ответа на этот вопрос надо обращаться к администратору сервера, а не ко мне. У них там есть какой-то мыльный адрес, вот и обратитесь. Динамические адреса любого провайдера лежат в определенных и узких рамках, поэтому различить два адреса разных провайдеров труда не составляет. |
| Крынка (Thursday, October 15, 1998 02:41:48) Штирлицу, ну прости, прости за козла. Злобный ты какой-то, право слово. Ну ведь те два послания от моего имени на твоей совести, а? Надо бы сделать, как ты говоришь, но ведь не сделали пока - ты этим и пользуешься. Ладно, забыли, тем более, что товарищ майор меня снова включил - передавай ему спасибо. Я ведь могу ваще без IP обойтись. Теперь по существу. Я продолжаю настаивать на том, что по существу-то по этому невозможно дискутировать эфективно, пока не решен вопрос с языком и этикой ведения разговора. Крынка до сих пор была и останется зеркалом этой дискуссии, и нечего на нее пинять, коли рожа крива. Я могла бы подписать декларацию об этичном поведении, если бы остальные основные участники дискуссии сделали бы тоже самое. Именно, об этичном, а не пристойном. Первое включает второе, но не равно ему. Ты это был, или нет, но если псевдо-Крынка не заткнется сама, то я найду способ ее заткнуть, хотя скорее всего это был ты, яхонтовый. |