| (Friday, October 16, 1998 15:55:43) test |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 15:23:28) Аналитик, Извините пожалуйста, конечно не Вам, а этой Крынке - достали хамы. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 15:17:55) to Analyzer Согласен, что надо искать союзников,руководствуясь исключительно прагматическими соображениями.Зачем далеко ходить. Возьмем, к примеру, Афганистан. Эта страна ВСЕГДА,при всех властях была другом и союзником России ( Еще Великий Хромец зело помог нам в войне с Тохтамышем, и масса других примеров). Ладно, влез туда Леня ( за что ВСЕ тогдашнее Полютбюро несомнено следовало бы повесить). А сейчас то что же ЕБН делает? Поддерживает гнилые среднеазиатские режимы (Гдляном-Ивановым недобитые и существующие сейчас на наши подачки и за счет наркоторговли), а Талибан признать отказывается. Ждет, пока они до Москвы дойдут. А ведь могут дойти. Мусульмане (наши и СНГовские), доведенные до ручки своими правителями, их встречать будут, как судетские немцы папу Адо. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 15:16:18) Аналитику. Действительно, нет ничего плохого в ранге "Великой державы". Никому не будет приятно терять влияние и уважение к себе, а именно это и происходит сейчас со страной. однако, вспомните, что как раз стремление любой ценой "догнать и перегнать" Штаты и надорвали силы нашей экономики. Я тоже не по наслышке знаю офицерство, верю в то, что при желании мы могли бы сформировать целый полк добровольцев (по выучке и духу сопоставимый с каппелевским), но, одно дело направить добровольцев, а другое - грозить регулярными частями. Да. Штаты кто-то должен приостановить, но как можно одной рукой тормозить их действия во внешней политике, а другой просить деньги на свои внутренние нужды у их-же МВФ. Несолидно получается. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 15:12:52) Мигель "Непомерные амбиции и недостаток образования..." И это все - обо мне?! (Я хочу убедиться, что правильно Вас понял) |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 15:02:31) Примерно об этом я и говорил. Непомерные амбиции и недостаток образования порождают в некоторой части населения ностальгию по "старому доброму времени", когда нас боялся весь мир, а интеллигента шпыняли - "а еще в шляпе!" Кстати, однажды видел интереснейшую статью, в которой рассматривался вопрос о психологии телогрейки. Т.е о том, что в населении, ан-масс, сохраняется какоето полурелигиозное отношение к тем, кто ходит в валенках и ватниках и говорит "посконным" языком. Дескать, все мы по заложенной традиции чтим "гегемона", прислушиваемся к нему, считаем "глас народа" - "гласом божьим". |
| Юрий (Friday, October 16, 1998 15:01:51) Вот кто разберется с финансовым кризисом - Скуратов! Вместе со счетной палатой (Соколовым). Впрочем, последний может только руки умывать - как предлагал он заморозить ГКО, так и сделали. В прошлый раз "черный вторник" расследовал Лобов. Он, помнится, пришел к выводу, что виноваты те банки, которые покупали и продавали валюту (то есть все, кто хоть что-то делал). Что сейчас придумает Скуратов? Что виноваты те, кто вложился в ГКО? Или кто не вложился? |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 15:00:30) Мигель Диагноз, в общем, верный. Но давайте попробуем абстрагироваться от побуждений "ревнителей Великой России" помахать шашкой, да и от собственно "виновников торжества" - сербов и албанцев и от их (не)правоты. Я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы Россия оставалась тем, чем она была всю вторую половину века - серьезным противовесом Штатам. Да, мы "без штанов", промышленности нет, народ, по сути, люмпенизирован и деморализован, армия брошена на произвол судьбы... Но потенциал-то есть. Да и лишние союзники нам отнюдь не помешали бы - я говорю не обязательно о военных союзниках, но о тех, чьи симпатии не на стороне Штатов и чьи интересы не идут вразрез с российскими (наше, с позволения сказать, правительство может об интересах страны и не знать, но тем не менее они существуют). А насчет желания воевать "виртуально"... Возразить тут нечего. Но мне почему-то кажется (крестился - не помогает :-)), что если правильно сформулировать и продекларировать цели перед нашим офицерским корпусом - были бы добровольцы. Причем прямое военное вмешательство вряд ли бы потребовалось - достаточно Жеста (какого - тема отдельного обсуждения), и Штаты бы унялись. Есть правило - безнаказанность рождает чувство вседозволенности. ИМХО, безнаказанной такую попытку военного вмешательства оставлять нельзя. P.S. В армии я был (срочная служба, не в "горячей точке") - понравилось не очень :-), но мнение об офицерстве составил. P.P.S. Извините, что так длинно. |
| 2-Крынка-2 (Friday, October 16, 1998 14:41:10) А што, робяты, слабоваты вы все оказались против дешевой и неумной Крынки,а ???!!! Расчет-то и был на то, что все кинутся на нее скопом. А как же и где же сама животворящая ДИСКУССИЯ? Да нигде, потерялась в мелких кухонно-коммунальных склоках, типа "я знаю слово "ментальность", а ты козел, не знаешь что такое "амбивалентность", в онтологическом, мля, плане"....;((( Приемчик-то элементарный - подходишь к ребятам и говоришь "Ну вы, козлы!!!". Работает без сбоев - все бросают свой разговор и начинают доказывать, что они-то как раз не козлы, а... Попутного ветра, чаттеры дешевые, ишаки фанерные, волки картонные! |
| Влад (Friday, October 16, 1998 14:33:50) To Sims Я тута. Какие будут предложения ? |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 14:20:48) Здесь сразу несколько возможных причин. 1. Шизофрения в чистом виде(Жирик). 2. Борьба за "патриотически настроенного" избирателя (дядя Зю). 3. Стремление сохранить видимость "великой державы" несмотря ни на что (Сергеев) 4. Показать янки, что с нами тоже нужно считаться, ососбенно в Европе (Примаков). А все вместе взятые порождают "поиск врага" в душах неискушенных трудящихся. По-моему, так. |
| Некто (Friday, October 16, 1998 14:10:51) В инете все ясно, а что же тогда движет деятелями из Думы и правительства. Я просто дурею когда Зюганов говорит, что мы направим в Югославию добровольцев. Я как услышал это чуть не упал, ну не дебил ли же он в самом деле. В России развал, а они на тебе будут сейчас порядок наводить во всем мире. Вот с чего меня потянуло на разглагольствования с Холомгоровым. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 13:37:33) Некто и КВ. По поаоду дискуссии на Форуме, да и здесь (см. архивы). Желающих помахать кулаками в сети сейчас достаточно много. И по-моему, я догадываюсь, почему. Достаточно высокий уровень образования и доходов - один из признаков сетевого сообщества. Но это не исключает неудовлетворенность многих своим положением, положением дел в стране. К этому добавляются детские (юношеские) воспоминания о Великой Державе - СССР, подсознательные претензии на сверхзначимость, потребность в самоуважении как частички Державы. К этому добавьте общественный комплекс по поводу проигранной войны в Чечне и сремление "смыть позор", вернуть потерянный престиж. Единственная проблема всех этих ревнителей Великой России - желание воевать "виртуально", тем более, что большинство из них, могу поспорить, видели оружие только в кино.(я не говорю о профессионалах-наемниках) |
| N.A. (Friday, October 16, 1998 13:19:20) Раньше я писал редко,в основном читал и не подписовался, считал излишне, исправлюсь. По совету Некто заглянул в форум. УЖАС Они это серьезно? Больные люди.Ленин им бы позавидовал. Один хуже другого. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 13:17:24) Влад, Корки! Где Вы? |
| Кв/Ш (Friday, October 16, 1998 12:22:18) То Некто: Вы правы, есть понятие "молчаливого большинства", но надо признать за благо существование и неуравновешенных - как бы мы иначе узнали то, о чем остальные про себя молчат? |
| Игорек (Friday, October 16, 1998 12:20:45) Всем привет. Ребята, конечно всем нам иногда хочется поругаться. Вношу предложение. Давайте возьмем за правило при переходе на личности подписываться полным именем (+1Р-адрес), а не псевдонимом. И давайте игнорировать тех, кто этого не делает. Иначе тон дискуссии будет всегда определяться комплексами неполноценности отдельных ее участников. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 12:11:41) По поводу дискуссии о статье Холмогорова на "Форуме". Планируется ее здесь продолжать? Конечно, если абстрагироваться от "славянского братства" и руководствоваться голым прагматизмом? |
| Некто (nnekto@hotmail.com; Friday, October 16, 1998 12:10:22) Кв/Ш стоит еще заметить, что видимо как и в реальной жизни нормальные люди молчат большей частью, а кричат и выступают в основном люди с неуравнавешеной психикой, что создает ложно впечатление о том, что большинство за. |
| 2-Крынка-2 (Friday, October 16, 1998 12:05:12) А што, робяты, слабоваты вы все оказались против дешевой и неумной Крынки,а ???!!! Расчет-то и был на то, что все кинутся на нее скопом. А как же и где же сама животворящая ДИСКУССИЯ? Да нигде, потерялась в мелких кухонно-коммунальных склоках, типа "я знаю слово "ментальность", а ты козел, не знаешь что такое "амбивалентность", в онтологическом, мля, плане"....;((( Приемчик-то элементарный - подходишь к ребятам и говоришь "Ну вы, козлы!!!". Работает без сбоев - все бросают свой разговор и начинают доказывать, что они-то как раз не козлы, а... Попутного ветра, чаттеры дешевые, ишаки фанерные, волки картонные! |
| Кв/Ш (Friday, October 16, 1998 10:57:12) По поводу холмогоровской дискуссии возникает побочный вопрос - участники распадаются на группы, соответствующие примерно социологическому составу сетевого населения, то есть клавишно-грамотные, не крестьяне от сохи; есть народ под лозунгом "все славяне - братья", еще больше под лозунгом "братья только православные славяне"; "америка - жандарм" и "неплохо бы и нам - жандармом" и т.д. Любое рейтинговое голосование тут покажет преобладание агрессии и недостаток знаков препинания, как в Думе и в стране. Поэтому: ни в коем случае не давать этим людям оружия, а тем, кому оно положено (милиция, армия) устраивать еженедельные семинары по аутотреннингу. |
| Некто (Friday, October 16, 1998 09:47:31) Ekonomika v shtatax krepche, a Canadski dollar padaet. ------------------------- Курс доллара пофигу канадцам, у них пркатически все товары свои, а не импортируются из штатов Я тут поучавствовал в дискуссии с Егором Холмогоровым по поводу Югославии, желающие могут посмотреть. Я не ожидал, что там столько людей хочет повоевать за свободу Югославии. |
| QingLong (Friday, October 16, 1998 08:41:50) Сколько волка ни учи, он тебе про Ерёму. |
| Люпус (Friday, October 16, 1998 07:31:45) Да, кстати -IP 195.58.3.66 |
| Люпус (kaya@chat.ru; Friday, October 16, 1998 07:30:31) Dear QingLong, меня радует Ваша ревностная защита незнакомого Вам языка от желающих засорить его чистые животворные струи. Но что Вы будете делать, ежели кто начнет употреблять такие слова, как скажем толерантность, или пуще того, амбивалентность? К сожалению для Вас (как представителя "умственного меньшинства") невозможно рядом с каждым словом не упомянутом в орфографическом словаре для третьего класса давать его толкование. Для решения данной проблемы могу, следуя почину, предложить два варианта повышения продуктивности ведущейся здесь дискуссии о национанальном государстве и его народно-хозяйственной политике. Следует либо обязать глубокоуважаемую публику вести оную дискуссию сугубо на латинском языке, что сразу придаст ей академичность и глубину, либо установить обязательность следования наказам его превосходительства адмирала Шишкова по использованию живога великорусскога языка в речи письменной. PS. То что я "исчо" пишу его не волнует, а аглиций и тронуть нельзя. Ты б его выучил для начала. Грамотей... |
| (Friday, October 16, 1998 02:27:27) меня не время думало - меня всё время думало |
| (Friday, October 16, 1998 02:23:44) а меня время думало, что PB - это PowerBuilder это ж надо так воды напиться |
| VV (Friday, October 16, 1998 01:58:28) Политический детектив "Черепок" мыло я им кинул, а хтмл они здесь фильтруют... Вот мои IP-шки, я их гордо достаю из штанин: (131.107.3.76, 131.107.3.72, 131.107.3.70) |
| VV (vpin@usa.net; Friday, October 16, 1998 01:54:15) To: zradmin@zhurnal.ru; zr@easylife.org; gorny@zhurnal.ru; Levkin@zhurnal.ru Subject: Help wanted! Господа, создатели "Журнала Ру", прошу извинить за беспокойство, но обращаюсь к вам с личной просьбой. С большой симпатией отношусь к вашему журналу еще с тех времен когда Рома Воронежский мне о вас рассказал впервые. Вышла тут закавыка с вашим детищем - Дискуссией в Полит.ру. Открытая политическая дискуссия, c нелицеприятными иной раз мнениями, открыта в том числе и для людей низких, непорядочных. Не могли бы вы для оздоровления атмосферы сейчас и возрастания репутации дискуссии в дальнейшем, сделать следующее: 1. Опубликовать IP адреса и времена постингов в дискуссию в след. промежутке (их было не больше 10) с (Wednesday, October 14, 1998 00:05:00) по (Wednesday, October 14, 1998 06:00:00) либо объяснить публично почему у вас это сделать нельзя (наш proxy обозначает меня как ) 2. Вставлять IP адрес автора реплики в HTML-комментарий в текст реплики, видимый через View Source, как это сделано у того же Ромы в гостевой книге. 3. Хорошо бы также подправить скрипт дискуссии, чтобы список линков на архивы разбивался на отдельные строки. В дискуссии сейчас из-за неразбивки все более заметен правый уклон. Спасибо, Владимир (VV) |
| РВ (Verevkin@usa.net; Friday, October 16, 1998 01:37:25) Крынке: Сомнения - ну какие могут быть на втором десятке лет существования Интернета??:)) В конце-концов и по жизни мы все персонажи - где-то называется это разработкой персонажа, где-то (театр) поиском образа, а по жизни - поиском себя. Что любая женщина перед зеркалом делает? А что касается досье муженька - так у средневековых алхимиков любимым персонажем были совершенные существа, соединявшее в одном мужа и жену, бафометы всякие |
| Родион Веревкин=РВ (Verevkin@usa.net; Friday, October 16, 1998 01:20:49) В пандан тебе(Вам?) Крынка лень и жадность преодолел (у меня "анонимно-телефонно-платный доступ") адресок завел! |
| РВ (Verevkin@usa.net; Friday, October 16, 1998 01:18:16) test |
| Крынка (d_krinitskaya@hotmail.com; Friday, October 16, 1998 01:06:11) Последнее для РВ: Ты кажется чего-то не договариваешь? Какое-то сомнение тебя гложет? Напиши - я отвечу. Даю еще один адрес, а то chat.ru последние дни "лежит". P.S. РВ и Родион Веревкин - одно и то же? |
| Крынка (Friday, October 16, 1998 00:34:41) Пошла спать(мера предосторожности от самозванцев). |
| Кв./Ш. (shuriq@yahoo.com; Friday, October 16, 1998 00:21:41) Что ли я совсем обалдел от этих семейных сцен,- весь день сервер мой пароль не признает? разве так бывает? Р.В., мне кажется, Вы меня лучше знаете, чем я Вас - что же Вы не взяли адрес из архива? |
| РВ (Thursday, October 15, 1998 23:58:20) остальным: ...разработка персонажа продолжается??? |
| Р.В. (Thursday, October 15, 1998 23:55:20) Браво Крынка И очепяток вроде нет и про язык - Шапир с Уорфом вас поддержат - а так же РЛ (см последнюю ssylky). Да и я тут про язык постоянно деликатно намекаю - и проблема ведь не токмо политики касается - вот в "напосту" 2-м про язык любви писулька занятная - ну нет у дарагих расеян иного кроме матерного е т с |
| Р.В. (Thursday, October 15, 1998 23:55:09) Браво Крынка И очепяток вроде нет и про язык - Шапир с Уорфом вас поддержат - а так же РЛ (см последнюю ssylky). Да и я тут про язык постоянно деликатно намекаю - и проблема ведь не токмо политики касается - во в "напосту" 2-м про язык любви писулька занятная - ну нет у дарагих расеян иного кроме матерного е т с |
| Крынка (krinka@chat.ru; Thursday, October 15, 1998 23:12:28) Досье на меня опубликовал мой бывший муж, фамилия которого обитателям дискуссии известна. Не хочу обсуждать его личные качества, однако на игры с псевдонимами, в отличие от некоторых, он не способен. Деду: не стану задавать Вам лишних вопросов (о возрасте и т.д.). Скажу, что с уважением отношусь к Вашим сединам. Подчеркну еще раз, что "проблемы этой дискуссии" для меня являются олицетворением проблемы мышления вообще, которая всегда интересовала меня в большей степени, нежели отдельные аспекты мышления. Мне тяжело придумать более "глобальную" проблему. Снова повторюсь, сказав, что в политической сфере обществу навязывается ущербный язык (пример - наш Вовочка), который рождает дефектное политическое мышление, которое рождает... и т.д. Вы должны помнить конец 80-х, когда известными политическими силами был инспирирован ряд маргинальных организаций, один край которых всеми силами выдавливал из себя рабов (ладно бы только из себя), а другой выдавливал, в основном из других, жидомасонов. А на деле все кончилось дележем кассы. Вы думаете, что это произошло случайно? Правда, если эта тема не найдет поддержки, то я приму любую другую конструктивную. Теперь о мусоре, появившемся в дискуссии вместе со мною. Я взяла на себя смелость провести хирургическое вмешательство и показать господам участникам, как себя вести не нужно. Мне казалось, что так мусора, со временем, станет меньше. Была ли я права покажет время. Еще раз прошу простить. VV: Прекратил общение, говоришь? А сколько было интузазизма!!! Впрочем я довольна. |
| VV (Thursday, October 15, 1998 22:28:34) Поясняю последний раз для Крынки. Я прекратил общение с тобой на любые темы. Пообщайся с куиновым плебсом - это самый твой уровень. Одно дело игра слов и другое - ваши чатские грязные приколы. Судя по твоим манерам, ты вся в дерьме и разборках со своим окружением, которое уже шлепало сюда твои параметры, там и ищи своих двойников. Я тебе сказал, куда нужно обращаться за дополнительной информацией о твоем дерьме, копайся в нем сама. Ты прекрасно знаешь, что я ни при чем, гнилая твоя душонка. |
| Дед (Thursday, October 15, 1998 21:59:52) Крынка, если бы вы переключились с "проблем этой дискуссии" на более глобальные проблемы, то вы увлекли бы за собой и своих оппонентов. Они держатся только на вас. Можете считать это комплиментом мвоей женственности. Мне же, в отличие от них, за всю мою долгую жизнь, никогда не нравились особы, у которых язык функционирует отдельно от головы. Откровенно связываю мусор в дискуссии с вашим появлением. На что я надеюсь, сообщая вам об этом? Возможно, на порой неожиданно правильное употребление лексических конструкций. Не все потеряно. В надежде увидеть вас иной, либо не увидеть вовсе - Некто Дед |
| Крынка (Thursday, October 15, 1998 21:26:10) Вовочка еще долго будет брызгать слюной и злобствовать, а потом сменит псевдоним. Следите за изменениями. Если серьезно, то главная проблема этой и подобных дискуссий заключается во внутреннем противоречии все той же нашей ментальности - нам хочется жить в великой стране и, в тоже время, хочется духовной свободы, а это слишком большая роскошь для нашей экономики. Это противоречие гораздо более глубокое чем кажется на первый взгляд. Вторая, не менее важная проблема - поиск источника силы снаружи: в идеологии, религии, чужих книгах и.т.д., в то время как главный ее ресурс лежит внутри человека. Должна принести свои извинения всем, кого незаслуженно обхамила, в первую очередь LS. P.S. Ну, что, Вовочка, Lamer Must Die? |
| Крынка (Thursday, October 15, 1998 21:25:29) Господа и дамы, я довольна, что одним провокатором в дискуссии стало меньше. Только, г-н QL, не нужно отождествлять меня с ним - я была ему выгодна, до поры. В подтверждение твоих слов (прости, если не нравится на "ты") я исполню процедуру "о 30-ти секундах". Вовочка, за 30 секунд ты мог бы: выплавить 4.5т стали; выпечь 2.1кг хлеба; добыть 3.0л нефти; пошить 3.5 костюма. Тебя, что этому в школе не учили, хакер ты мой ненаглядный. Але-ап. |
| РВ. (Thursday, October 15, 1998 21:11:20) Марго видать говорит об индексе "качества жизни" - в этом рейтинге доход на душу населения не имеет преобладающего веса - а сильно ценится экология, "дружелюбие" бюрократических структур, качество "информационной среды", "права человека", степень социальной защиты, уровень образования e t c |
| VV (Thursday, October 15, 1998 20:55:13) Прошу извинения у Юстаса, голова которого в личностных комментариях не нуждается. Конечно, я не Вас имел в виду под словом юстасы, как и не всех Борисов, когда употреблял слово борьки. Спасибо за понимание. |
| test2 (Thursday, October 15, 1998 20:11:11) test2 |
| test1 (Thursday, October 15, 1998 20:10:46) test1 |
| Margo (Thursday, October 15, 1998 18:32:33) Yvazaemii Korki! ============== Хотя - вот же Канада... Размером с Зауралье, и населения примерно столько же... А живут. Пусть и хуже США, но живут. И многие из наших эммигрантов находят ее несравненно привлекательней, чем Америку. ================== V Canade yroven zizni gorazdo vishe chem v USA. E ona yze kotorii god zanimaet pervoe mesto v mire po vsakim xoroshim pokazatelam. Bezyslovno USA silnee. Ekonomika v shtatax krepche, a Canadski dollar padaet. Ya v etom nichego ne ponimay, prosto reshila poychavstvovat. |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 17:47:24) Всем до свидания. Буду завтра вечером |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 17:45:10) Всем спасибо. Ухожу. Буду завтра. Влад & Корки - Вам отдельное спасибо |
| корки (Thursday, October 15, 1998 17:27:30) Влад Про Федорова практически ничего не знаю... Боюсь опростоволоситься. Но речь шла о психологии большинства населения, и о причинах, их вызывающих. Возможно, Федоров - счастливое исключение, кто смог изжить из себя таковую привычку, к "делению" продукта, и кроме того, счастливое исключение, как не испытывающий на себе бремени других, только уже "уполномоченных" делителей... Коренной - такого способа нет. Можешь забыть об этих долларах. Можно, конечно, их всех арестовать, и под угрозой пистолета потребовать деньги "взад" :) Во всех других случаях, самый лучший вариант, при заманчивых инвестиционных условиях, развитой экономике и т. д. - это получить эти деньги от них в ДОЛГ. Как инвестиции в российскую промышленность. Вынужден попрощаться. А те, кто тут ругался днем - так они наверное, только днем и ходят, в рабочее время. В 6 часов - отбой. По домам :) |
| корки (Thursday, October 15, 1998 17:16:21) SimS Да, это как бы правильно, даже это можно назвать узакониванием существующего порядка вещей - ведь Москва действительно как отдельное государство, вплоть до того, что я обязан обосновать свое появление в Москве, получить "визу" и так далее. Но, мне кажется, закрепление развала России юридически - только усугубит проблему. Да, Москве будет чуть хуже, да, нам будет чуть лучше. Но реакция на внешние "раздражители" - ослабнет пропорционально количеству частей. Хотя - вот же Канада... Размером с Зауралье, и населения примерно столько же... А живут. Пусть и хуже США, но живут. И многие из наших эммигрантов находят ее несравненно привлекательней, чем Америку... |
| коренной (Thursday, October 15, 1998 17:14:56) Патриоты-демократы-уклонисты,вероятно. сейчас на "доктрине", подписываются под Хогмогоровым насчет Косово , или наоборот его долбают. Примаков заявил в СФ , что будет обяз.продажа 75% валюты.Интересно, поможет или нет .И вообще,кто бы что придумал, как баксы в страну уверенно назад от "предпринимателей" наших от "трубы" (пишу в кавычках, так как качать-ума много не надо) возвращать? Или это голый идеализм в нынешних условиях?Только давайте не повторяться насчет глобальных экономических доктрин и прожектов.Ситуация такая, что возможны и необходимы действительно только очень жесткие и срочные меры, иначе зимой полстраны повымереть может(кто не верит-ссылаюсь опять на Примакова-"прав.резерв продовольствия на 2 недели на 30% населения (!!!), или сходите, например, на RussiaToday.com,кто по-аглицки могёт) |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 17:12:28) Корки Возможно , я не так Вас понял. Вот это -"если немец какой-нибудь работает на фирму, на добавочный _продукт_, то наши никогда и не имели в своих руках своего же продукта - это всегда чей-то продукт" Это не о Святославе Федорове и его Идеальном Предприятии? |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 17:06:46) To Sims Это точно. Больше скажу - у нас как Миша с Рыжковым тумана напустили с "полным хозяйственным ведением", "государственными хозрасчетными предприятиями", "трудовыми коллективами" - до сих пор никто не может разобраться - ЧЬЕ же это все. Только вот не пойму , чем это "нанимается" отличается от "назначается повелением Короля". Кто нанимает-то? Собрание акционеров? Если 51% акций - у государства, то Король и нанимает. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 17:05:02) Влад Во-во. У них то - бизнес! То есть для получения прибыли должен наличествовать некий _добавочный_ продукт. Пусть даже ворованный, или мнимый, как гербалайф. А у нас - не бизнес. У нас власть тех людей, которые вовсе не стремятся делать бизнес, они не стремятся создать _добавочный_ продукт, они стремятся распилить на кусочки и продать существующий. То есть это неким образом - _убавочный_ продукт. И удается им это только потому, что они и есть власть. Они и создают под себя правила игры. Не дадут они никому ничего сделать. В том числе Druxe - он будет работать, создавать добавочный продукт, а они его будут делить и продавать. И в конце концов Druxe надоест получать "кое-что", и свалит он отсюда туда, где сможет сам распоряжаться своим продуктом... (Druxa, извиняюсь, ваше имя было упомянуто только как символ производственника, а не как личность :) Кстати, вот отсюда так плавно выплывает избитая "рабская" психология наших людей. Правильно, если немец какой-нибудь работает на фирму, на добавочный _продукт_, то наши никогда и не имели в своих руках своего же продукта - это всегда чей-то продукт. И что остается делать? Коль уж ты по сути раб (ну, пусть там раб на 70% :)? По сути - единственным продуктом полураба является он сам! Вот наши и работают большей частью не на фирму, продукт которой он никогда не увидит, а на себя. И инженер технолог в рабочее время будет скорей осваивать кройку и шитье, чтоб увеличить свою "конкурентоспособность" (ведь он сам и есть свой главный товар), чем работать над конкурентоспособностью товара своего завода... |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 16:57:58) Влад! ...Работа на бюджетные деньги... У нас почему-то понятие бюджетного предприятия и государственного предприятия одно и то же. На Гос. предприятие (взять Швецию), также как и в любом другом, нанимается (а не назначается повелением Короля) руководство, штат специалистов и т.д. Прибыль отправляется в Гос. бюджет в соответствии с числом акций (>=51%). А зарплату платят не из Гос. бюджета. Предприятий, которые ФИНАНСИРУЮТСЯ из бюджета крайне мало. |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 16:53:58) Всем Хлопцы, по-моему мы все об одном и том же толкуем. Спора что-то не получается, скучновато даже. Где-то сейча наши патриоты-демократы-уклонисты ??? |
| Druxa (Thursday, October 15, 1998 16:51:06) For SimS "Но даже я не уверен, что покупательная способность ЗАКАЗЧИКА сохранится на приемлемом уровне." СОКРАЩАЙТЕ СВОИ РАСХОДЫ. (поменьше джипов, мерсов, обедать можно и в столовой, офис не обязательно самы крутой - а по карману, всем Pentы не надо - 486 тоже пылесос, много народу не брать, обязянности девочки на побегушках может выполнить одна девочка а не 10 любовниц, и др.). Можно обойтись без локальной сети у себя в конторе (хотя до сих пор от нее не могу отказаться к хорошему быстро привыкаешь)). Хамите поменьше своим подчиненным -дорого обходятся если они специалисты. И тогда ...... Справочн. Советы старого еврея (мой бывш. руководитель - вместе в оборонке работали) 1. Если можешь - делай ксерокс у соседа на халяву. 2. Машину служебную не заводи - пользуйся услугами подчиненных по доставке тебя куда надо - это дешевле. 3. При наезде на тебя руководства низко пригибай голову и молчи - найди интелектуальную форму ответа и не сразу а после. 4. Не посылай секретарш с важными поручениями - у них другое в голове. 5. При разговоре с идиотом не давай ему понять кто он такой на самом деле. 6. Не принимай решений сразу - обдумай. 7. Сделай так, чтобы все подчиненные были тебе чем-то неформально обязяны. Это снимает внутреннюю напряженность. 8. Никогда не давай денег людям которые их не вернут. и еще много чего как вспомню напишу. Всем счастливо оставаться! Было приятно пообщаться. Уезжаю и буду не скоро. |
| SimS (Thursday, October 15, 1998 16:49:49) Корки! Да,да "реальная виртуальность" это действительно проблема-"слишком далеки они от народа". VV, так тот далек еще и географически. Прибегнемте к декомпозиции, так сказать. У Войновича описана, как известно, некая Москварепа, круги и т.д. Читал в детстве, многое забыл но тем не менее. Рискуя попасть под критику специалистов, попробую дать определение государственности. Помимо законов и границ, армий и институтов насилия есть еще и ОБЩНОСТЬ, совокупность некоторых показателей в т.ч. и экономических. Коряво, конечно, но Вы понимаете о чем я. Исходя из этого Москва (цитирую коллег-относительно сытая) С.-П.Б, Калининград вне пределов этой государственности, или же они уже другое государство, если не считать границ и законов. Помните Дальневосточную республику?. Так вот может это и есть тот самый выход-без жертв и крови? Да взять хотя бы Прибалтику. Или это позорная распродажа Родины? P.S. Если не дай Бог будут проблемы с работой обращайтесь. Поддержу. Вот единственное, что могу предложить конкретно. |
| корки (Thursday, October 15, 1998 16:47:08) СС А кто этот человек? Абориген? В смысле - достаточно ли он осведомлен, или это внешнее впечатление? Странно. Ведь у Америки сейчас во всем мире нет ни единого конкурента! Ну, может, Япония, да и то с большой натяжкой - сейчас США может и японцев на колени поставить, по моему мнению. А как бы даже это сейчас и не происходит. Так почему у них бы развивался этот кризис? Есть закон сохранения энергии - если где-то убывает, то где-то и прибывает. Если это не США, то где эта точка на земном шаре, куда стягиваются все финансовые нити?.. Druxa - извините, но спор совершенно беспредметен :) Нет противоречия. //НЕТ ЛУЧШИХ ПРОДУКТОВ ЕСТЬ ДЕШЕВО, КРАСИВО И //КАЧЕСТВЕННО НА СУММУ, КОТОРОЙ РАСПОЛАГАЕТ ЗАКАЗЧИК. //Мы не сидим на широком мешке гос.бюджетных бабок и не //стоим у кормушки. Приходиться вкалывать и выходными и //ночами. Даже и вам, пусть в меньшей степени, чем той фирме из вашего холдинга, ибо производитель, все равно наверняка приходится играть в подковерные игры. К сожалению, у власти есть много прав, кроме как покупать и продавать - например, разрешать и запрещать. И вы, вместе с этой замечательной формулой, все таки вынуждены будете пойти к ним на поклон. :)) Об этом и шла речь... |
| Влад (Thursday, October 15, 1998 16:45:04) To Druxa Можно и на бюджетные деньги работать ЭФФЕКТИВНО и с пользой для людей. Это от конкретного подрядчика зависит и от наличия продуманных механизмов контроля (хотя от воров все равно не убережешься). В Швеции вон, считай, полстраны так работает, и ничего. |