| VV (Friday, October 16, 1998 23:13:49) Я не му-му отвечал, а давай-давай! В том смысле, что поселок не исключен, но звать в него локальных сподручнее, а мы в гости приедем, чего там. Если сам не готов организовать - мы тебе рецепты дадим, иди с ними и ищи организатора, и примыкай-помогай. То, что Вы от ответов уходите, не так и страшно. Но не уходите ли Вы и от размышлений о путях улучшения страны дедов? То есть Вы имеете свою нишу и готовы отстраненно наблюдать из 10-го ряда. Вы приходите в этот театр, сюда ведь и деды еще ходили. Не сочтите за личный выпад, просто я знаком с такой отстраненной созерцательностью. Обсудить развитие сюжета - это пожалуйста. А от участия в этом водевиле увольте. Я не уверен, что наш или чей-то учебник "как нам обустроить свою жизнь" поможет. Я задаюсь вопросом его создания, потому что не видел такого учебника и результатов его применения. Возможно, надо подняться на один мета-уровень и создавать учебник о том, как правильно писать программы по обустройству личной и локальной жизни. И тогда каждый напишет такой учебник для себя сам. Готовить авторов и исполнителей одновременно. Очевидно, что в будущем будут управлять технократы или даже некие контитуционные автоматы, у них будет лучше получаться. Но что делать с погружаемой во все большее дерьмо страной сейчас? Зря вы ничего не ответили про новых "техноказаков". |
| Шурик (Friday, October 16, 1998 22:29:37) VV: перечитал я Чернецова снова, толковая статья. Помнится, после того как на нее в первый раз ссылку сделали, Л.С. предложила основать сельскую колонию с информационным центром. Куда уж конкретнее. Даже почем сейчас избы, написала - а кто-то, кажется Вы, VV, на это ей ответили мяу-мяу или му-му (не помню точно). Она, наверное, обиделась и больше не появляется. Так что, мне тоже Вам написать, как я за все годы инфляции убытков не понес? а рецепт был простой - как у Вас там американы говорят: "из кармана прямо в рот". В МММ и Чару не играл, что зарабатывал здесь - сразу тратил, что за бугром - оставлял там у друзей. Работа моя при любой власти нужна по обе стороны границы, но всегда возвращаюсь - не то чтобы там скучно, но с культурой здешней связан, как и деды мои. Так что мой рецепт - это мой рецепт, до кучи не положишь. |
| Константин (Friday, October 16, 1998 22:05:18) Для VV. Дорогой друг, спасибо за совет. В нём большой смысл, а у тебя большое и тонкое чувство юмора. |
| VV (Friday, October 16, 1998 22:01:25) Спрашивать необязательно, обязательно отвечать. А нажимаешь ты не там и не то. |
| Посторонний (Friday, October 16, 1998 21:59:26) Гранду. Я бы сказал иначе- в целях поддержания равновесия. На весь мир Россия влиять уже не в состоянии, но слишком уж это близко! Так и до прямого вмешательства недалеко. В Европе это тоже не всем по нраву, но союзниками не поступишься, а то хуже будет. А тут ещё и непонятные русские с ядерным "пистолетом". Мало ли кто там у власти окажется. Да и арабы близко. Страшно же. Силы мало. Янки знают, что делают. Сначала Западное полушарие. Далее... Всё по плану. Поскольку если ослабнешь (как Европа после 2-х войн) долго не поднимешся. |
| VV (Friday, October 16, 1998 21:57:17) Иди в корпоративные общинники (корпобы) - не прогадаешь. Даже идти никуда не надо. Организуй ячейку и к тебе придут. |
| Константин (Friday, October 16, 1998 21:55:47) Почему мне никто не отвечает? Может я не так спрашиваю или не то нажимаю? |
| Константин (Friday, October 16, 1998 21:51:52) Сейчас прийдёт друг и скажет свой Email, а то я его не знаю. Хочу быть полезным и хочу помочь кому-нибудь в своём регионе-Краснодарский край. |
| Константин (Friday, October 16, 1998 21:48:07) Здравствуйте! Хочу примкнуть к какому нибудь плитическому течению. К какому-посоветуйте! |
| VV (Friday, October 16, 1998 21:47:41) В Штатах я, работаю программистом, я уж рассказывал. |
| VV (Friday, October 16, 1998 21:46:03) Вот и ссылочка, ее РВ когда-то подкинул http://www.russ.ru/journal/peresmot/98-07-08/chern.htm Вот как запустить такой механизм у нас? Рецепт Высоцкого хорош для людей творческих. Но для цели подойдет всем. В СССР было гораздо лучше с целями и с базовым уровнем выживания. Этот уровень надо восстановить в любом случае. Все остальные рецепты должны идти от него и выше. |
| Игорек (Friday, October 16, 1998 21:42:51) VV: А кем, если не секрет, Вы работаете? И где (приблизительно, с точностью хотя бы до континента)? |
| Игорек (Friday, October 16, 1998 21:38:59) Всем привет. Что касается "рецептов" выживания, то вспомните у Высоцкого: "Эй вы, задние, делай как я! Это значит -- не надо за мной!" Это и есть общий рецепт поиска частных рецептов. |
| VV (Friday, October 16, 1998 21:33:15) Это Вы бросьте, Шурик, общими ответами бросаться. С ними у Вас хуже, чем с вопросами. Вот я - уехал заработать денег, потому что на моем уровне мелкого частного бизнеса, мне выжить, а главное развиться, не удавалось. Бизнес в России с моей точки зрения - это искусство того как урвать у других и за счет других. Таков он и во всем мире, но все же есть нюансы. В этих нюансах в условиях безвластия в России и скрывается дьявол. Я говорил о поваренной книге - это сборник рецептов, а не один рецепт для всех. Я понимаю, что далеко не каждый будет делиться своими секретами урывания у других. Это его выстраданное ноу-хау. Но он может и должен создавать себе клиентов, пусть советует другим. Я понимаю, что это может выглядеть наивно - давайте, дескать, все жить хорошо. Но, давайте попробуем сделать структуры, в которых живут хорошо те, кто хотят и умеют работать. Если это невозможно и надо ждать очередных еще более кризисных программ сверху, то революции оправданы со всеми их перегибами. Вот что меня беспокоит. Куда я повезу затем свои деньги (и не только я) - в Россию (страну неконструктивных болтунов) или в другую страну (болтунов практичных) Я поищу и повторю ссылочку на статью про рассчетные общины на западе, их опыт мне представляется интересным. Обращаю внимание, что я пока не получил никакого ответа на свое обращение от здешней журнальской администрации. Этот вопрос - о хотя бы IP-адресной идентификации авторов, мне представляется важным и я буду на нем настаивать. Я повторил свой запрос с хотмэльского адреса, юса-нет тормозилась сегодня. Если уж в таком микроделе нельзя навести порядок, чего о другом говорить. |
| Шурик (Friday, October 16, 1998 20:53:59) "Что делать мне сейчас (рабочему, крестьянину, умнику, технарю), чтобы не зависеть от идиотизма государственной власти (или как сейчас - безвластия) в России?" У вас, VV, вопрос, как на горбачевском референдуме: примерно 14-15 в одном. Это я вам говорю как специалист по вопросам. Лично "мне?"- я знаю. "Сейчас?" а завтра? "Государственной?" - а от другой зависеть? "в России?" - ну, вы это для себя решили, не в обиду будь сказано. Так: "рабочих, крестьян, умников и технарей" разбиваем по кучкам, каждой кучке свои рецепты. Внутри кучки выделяем бородатых, инвалидов, которых женщины любят - и им тоже свои подрецепты... Это вы называете конкретикой? Решения могут быть только достаточно общие. Вот монетаристы принимали какие-то решения, которые повлияли на всех. Плохие-хорошие - не о том речь. Но это был механизм. Если говорить о массовой психологии, об избавлении от тягостного менталитета, помогла бы вера, открытая и демократичная церковь, которой у нас нет. Конкуренция, свободное предпринимательство, отучение людей от халявы. Воспитание терпимости. Жесткая ответственность. И все это дастся десятилетиями, не надейтесь на скорые рецепты. |
| Гранд (Friday, October 16, 1998 20:45:18) К сожалению, в связи с рядом обстоятельств нет у меня сейчас возможности часто бывать в интернете, посему постоянно отстаю от дискуссии.. :(( Хочу вернуться к пресловутому вопросу о Сербии, "братьях-славянах" и пр. Россия должна помогать сербам не потому, что они славяне и православные - это не столь уж и важно. Будь они хоть семиты и последователи культа Кок-Тенгри - но сербы ВСЕГДА были вернейшим союзником и другом России и НИКОГДА не учавствовали в каких бы то ни было антирусских действиях и коалициях. В отличие от тех же болгарских "братушек", которые отблагодарили русский народ за освобождение от власти турецких башибузуков участием в антирусских коалициях во время I и II мировых войн, а теперь гадят на могилы советских солдат ( замечу, кстати, что гадить на могилы - это вообще гнусно, а на солдатские могилы - это просто.. в падлу, не знаю как ещё сказать ). И не надо сербам наших военнослужащих - ельциноидные вояки свою собственную зарплату защитить не в состоянии, на фига сербам такие защитнички ? Им нужны наши C-300 и МиГ-31, тактические ракетные комплексы и ракетные катера. И значительно дешевле будет им всё это дать, чем потом воевать против НАТО под Смоленском и Брянском.. |
| VV (Friday, October 16, 1998 20:08:48) А, Мигель? Подумайте для рецептов своего уровня. Что Вам мешает жить лучше? |
| VV (Friday, October 16, 1998 20:03:36) Я уточню свой вопрос. Что делать мне сейчас (рабочему, крестьянину, умнику, технарю), чтобы не зависеть от идиотизма государственной власти (или как сейчас - безвластия) в России? Понятно, что можно уехать и зависеть от других идиотизмов. Есть ли другие варианты? Кризисными программами можно мух отгонять - что можно предложить обывателю? Я ратую за некий вариант поваренной книги с рецептами. Вам надо то-то и то-то, делайте так и так, столько-то времени. Получите такую-то жизнь. И чтобы каждый нашел там рецептики для себя. Есть же поваренная книга анархиста. Почему бы нам, таким умным, не составить вместе книгу эволюциониста? А? Шурик? А? Экономист? |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 19:58:43) Здравствуйте, заокеанский гость. Расскажите Экономисту о глиняной посуде :) Согласен с ответом, от себя добавлю: хорошие люди в жизни встречаются не часто. Почему бы не встретиться с ними в конференции? А то эта работа совсем заматывает. Всем до завтра. |
| VV (Friday, October 16, 1998 19:49:46) "насколько бесплодны подобные дискуссии?" Хорошо поставленный вопрос не требует ответа. Я бы ответил - сильно бесплодны, как высохшее дерево бесплодны. Насколько мертв труп, спрошу я вас? Но, я так не отвечу. Эти дискуссии на внешние темы, влиять на которые участники не могут непосредственно, являются по сути читательскими конференциями. И в этом смысле имеют право на существование. Обсуждение сюжетов и сюжетиков романа "Мировая история". Учитывают ли писатели мнения читателей. Исключить этого полностью нельзя, но и поверить трудно. На то он и писатель, чтобы быть себе на уме. Я - стороник тем поиска вариантов эволюционного и устойчивого развития России. Пока это еще не исключено. Мало кому здесь это кажется интересным. А что думают по этому поводу экономисты? Только без антикризисных программ, пожалуйста, и другого словоблудия. Вы не "умничайте" - вы рукой покажите. :) |
| VV (Friday, October 16, 1998 19:48:18) "насколько бесплодны подобные дискуссии?" Хорошо поставленный вопрос не требует ответа. Я бы ответил - сильно бесплодны, как высохшее дерево бесплодны. Насколько мертв труп, спрошу я вас? Но, я так не отвечу. Эти дискуссии на внешние темы, влиять на которые участники не могут непосредственно, являются по сути читательскими конференциями. И в этом смысле имеют право на существование. Обсуждение сюжетов и сюжетиков романа "Мировая история". Учитывают ли писатели мнения читателей. Исключить этого полностью нельзя, но и поверить трудно. На то он и писатель, чтобы быть себе на уме. Я - стороник тем поиска вариантов эволюционного и устойчивого развития России. Пока это еще не исключено. Мало кому здесь это кажется интересным. А что думают по этому поводу экономисты? Только без антикризисных программ, пожалуйста, и другого словоблудия. Вы не "умничайте" - вы рукой покажите. :) |
| Экономист (Friday, October 16, 1998 19:10:51) Analyzer-у Дело-то не в Крынке. Кстати, кто такая? Я примерно неделю не заходил, не имею чести быть знакомым? Да, так по существу. Заглядываю сюда относительно нечасто, но общее впечатление довольно-таки удручающее. Чертовски напоминает пресловутый "кухонный треп" совейских времен. Проблема вот в чем - если гг. участники просто получают удовольствие от ПРОЦЕССА (как тот чукча из анекдота - "Чукча, да зачем тебе 15 детей? Ты что, их настолько любишь? - Да люблю, однако, но в основном сам процесс нравится, однако...") - то ничего страшного здесь нет - каждый развлекается в меру сил, средств и фантазии. Но, похоже, гг. чаттеры (по крайней мере некоторые) искренне считают, что ПРОЦЕСС приведет к РЕЗУЛЬТАТУ. А это никогда не так. Ваше мнение? Таки насколько бесплодны подобные дискуссии? |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 19:00:29) Экономисту Копья и ядовитые стрелы... Это ерунда. Страшнее Крынки зверя нет! :-) |
| Экономист (Friday, October 16, 1998 18:55:27) Вы все, уважаемые, в своих "дискуссиях" о том, с кем дружить и против кого, как-то упустили из вида классическое определение "политика есть концентрированная экономика". Так шта боюсь, что все сломанные сегодня копья и ядовитые стрелы, коими увлеченно перебрасывались гг. дискутанты, были поломаты зазря. Никогда не ваш - Э. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 18:29:53) Назар-бай с нас 1.5 млрд зеленых за никому не нужный Байконур берет (у нас в Уссурийском крае, слышал, на космодром всего 700 млн просят строители), а за наши товары с нами заверениями в вечной дружбе расплачивается ( и русских притесняет не хуже латвийских фашистов). На сем умолкаю. Больше нет времени. Спасибо всем за интересную дискусию, пока. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 18:22:41) Мигелю Согласен на 100% с Вами (и с Рузвельтом) в вопросе о сукиных детях. Только надо четко понимать, что не всякий сукин сын - наш. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 18:20:04) Мигелю Турция - вечный и постоянный враг России. Так уж получилось. Надеюсь, Вы бывали в Анталии? Не видели карту Турции с границей севернее Таганрога? Туркменбаши, конечно, не виноват. Он-то (в отличие от нашего дурачка) как раз хитрый прагматик и СВОЙ интерес блюдет. И мы должны блюсти СВОЙ. Матушка Екатерина, даром что немка -рачительная практичная хозяйка- не вела глупых и невыгодных для России войн, ни в грош ни ставила ни одну державу, всем лгала, а государство расширила и обогатила. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 18:18:15) С наследниками надо дружить всегда. Так, как сейчас Запад дружит с Лужковым, т.е. цивилизовано, без лишних афиш, а не раздавать оружие оппозиционерам (как некогда в Чечене). Действительно, в Средней азии много "сукиных детей". Но,как говорил Тэдди Рузвельт, это наши "сукины дети". И лучше их прикармливать, чем содержать дивизии на граниах с ними. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 18:10:09) To Analyzer Я же не говорю, что с ним нужно воевать. Но в вопросе раздела Каспия его позиция противоположна нашей с Ираном - не целовать же его за это. Кроме того, ему все равно висеть. Надо уже сегодня увидеть тех, кто придет на смену и попробовать с ними подружиться. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 18:09:54) Владу. Sorry. Очепятка. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 18:07:51) Почему мы считаем, что государство, преследующее свою выгоду, не дружественно нам? Все хотят заработать или съэкономить - в чем же вина Туркменбаши, ищущего для газа более короткую => дешевую дорогу? Так и всех друзей растерять не долго. Ведт они не клялись все продавать и покупать у нас? Что касается возможностей. Политика - искусство возможного. Что нам важнее - хорошие отношения с Турцией или несколько миллионов, полученные от киприотов? Знаем же принцип - две собаки дерутся, третья - не лезь? А пока Россия действовала как раз по п.4 Влада. Результат - обострение с турками. И вообще, что бы зарабатывать на кризисах надо иметь политиков высшей квалификации, коих нет. А с имеющимися - только вредим сами себе. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 18:04:34) Мигелю Все верно. Только , видимо, в п.1 - экспорт ГОТОВОЙ продукции. Насчет "сам заполыхыешь". Англия всю жизнь стравливала соседей - ни рразу не полыхала. Это скорее вопрос профессионализма дипломатов. USA спровоцировали 3 войны м/д Чили , Эквадором и Перу (оружие поставляли всем). Половина всех повстанцев в Латинской Америке сейчас получают зарплату в одном окошке с Луисом Фри (Стресснер с Сомосой получали там же). |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 18:00:31) Владу Не согласен с Вами. Все равно дружить с Туркменбаши надо. Вам нужен проамериканский сосед с достаточно протяженной границей? Мне - не хотелось бы. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 17:55:30) To Sims Не надо торопиться на горшок всякий раз, как в Вашингтоне стукнут кулаком по столу - тогда будут "реакторы в Иране, ЗРК на Кипре, Тополи в Индии etc". Чехи в 1938 г. задрали лапки перед вермахтом, отдали Судеты, все равно не спасло, трусливых всегда бьют больше. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 17:51:12) Владу. Позволю несколько прокомментировать Ваш предложения о национальных интересах. 1. Импорт ГОТОВОЙ продукции. Бензин, а не нефть; прокат, а не руда. Т.е. не обязательно высокие технологии, главное - конечные продукты, пригодные к потреблению. Не давать другим получит прибавочную стоимость, которуб можем получить сами, перерабатывая свое-же сырье. 2.Импорт высоких технологий - брать У ВСЕХ, у кого есть хорошие идеи (как японцы). 3. Согласен, без дружбы с соседями никак нельзя. + Направлять через себя транзитные грузо-пассажиро потоки. 4. Ну здесь вы противоречите своему п.3. Нельзя разводить костер под самой стеной ссвоего дома - сам заполыхаешь. Янки ведь не ссорят Мексику с Гондурасом? А потенциальных противников надо делать союзниками. теми же экономическими методами. 5. Все верно, доверяй, но проверяй. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 17:49:06) Simsu Пуанкаре сказал "Америка пришла к цивилизации минуя культуру". Лучше не скажешь. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:49:04) Влад. Спасибо. Только к этому списку я добавил бы еще 6-й пункт: обеспечить возможность всем этим заниматься. Помните реакторы в Иране, ЗРК на Кипре, Тополи в Индии etc... |
| Влад (Friday, October 16, 1998 17:46:18) С Туркменбаши не надо дружить по 2-м причинам : 1-е, потому что он ищет (с другим "другом России" на пару) альтернативный путь для своего газа (оба уже лижут Биллу не хуже Моники) 2-е, потому что его, как экс-коммуниста, все равно рано или поздно повесят за ноги. И придется все же иметь дело с талибами. У Каримова дочь замужем за Рашидом Дустумом - соображает! С чеченами вышла ошибка - надо было использовать их достоинства, а не страдать от их недостатков( к примеру, как англичане использовали сикхов или непальцев). Не надо насильно держать Чечню в составе Росии - радуевы повернут на предателей и клятвопреступников грузин. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 17:45:59) Мигелю >. И почему надо дружить с талибами, а не с Туркменбаши? Каримовым? Ведь они тоже могут создать "пояс стабильности" на южных границах? По-моему, постсоветские государства пока никто по-настоящему всерьез, в отрыве от России, не принимает. И возможности для самостоятельной политики у них несколько ограничены. Я не прав? |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:41:08) Analizer. Принято. Господа, согласен с Вами! см. SimS (Friday, October 16, 1998 17:28:02). Но не скажу, что я в корне не прав. О созидательности культуры нельзя судить по обилию ил недостатку литературных произведений. Будучи в Индии (...огромный список произведений исскуства...) не обнаружил развитой технократической цивилизации, если конечно мы этого хотим. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 17:33:43) To Sims Национальный интерес у нас простой ( как и у любой страны) . Попробую вкратце сформулировать. 1-е Положительное сальдо внешней торговли с преимущественным экспортом сложной продукции (надо дружить с Ираном, Ираком, Афганистаном и Индией) 2-е Импорт высоких технологий (а не готовой продукции) - дружить с Германией, отчасти с Японией. 3-е Использовать выгоды своего географического положения ( дружить с Японией, Китаем, Ираном) 4-е Нейтрализовать потенциальных противников у своих границ. Для чего всемерно раздувать противоречия между соседями (Турцией-курдами, Ираном-Азербайджаном, Сирией-Израилем и пр.) и выступать везде в роли арбитра (вроде USA) 5-е Не верить никому из вышеперечисленных |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 17:33:30) Владу. "Соседней дружественной страны"? Если можно, прокомментируйте. Единственно, с чем согласен, с тем, что они реально существуют. Все остальное - или прогнозы, или, извините, досужая болтовня политиков (в том числе из самих талибов). Мы еще не видели талибов - политиков, только военначальников или священнослужителей. Очень трудно предсказать их поведение. Сейчас можно пока говорить о их противостоянии с Ираном и янки. Но ведь все может очень быстро измениться. И почему надо дружить с талибами, а не с Туркменбаши? Каримовым? Ведь они тоже могут создать "пояс стабильности" на южных границах? |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:28:02) Владу А с Радуевым, как с потенцальным руководителем дружественной нам Чечни? Влад, разумеется я не во всем прав, и согласен с Вами о том, что предвзятая позиция самая плохая. Я так понимаю, что Вы в Москве обитаете. А я вот в Питере, и на улицах у нас полно "представителей". Влад, я понимаю что "в семье не без урода", что русские тоже хороши. Но вся эта дичь на улицах... Просто больно и обидно. Вы извините за резкий тон- это я в сердцах. |
| АнтиСоветчик (ass@ass.net; Friday, October 16, 1998 17:27:41) Ну как, не утомились еще языками молоть, радетели о всеобщем благе??? |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 17:23:43) To Sims. Осмелюсь возразить "Деструктивная культура" - это мусульманская культура? Вы очень погорячились. Хотя бы потому, что любая религия имеет в своей истории тот грех, который сейчас приписывается исламу. А если брать исламских террористов, то корни надо искать в экономичесих и социальных проблемах Алжира (к примеру). |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 17:20:25) Sorry! Предыдущий SimS - это МОЙ ответ ЕМУ. Простите, SimS |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:18:37) О профессионалах. :-)) В рассматриваемом случае все равно нужен профессионал. А именно для того, чтобы определить: отскочить ему или попытаться привлечь профессионалов с других гор, чтобы вместе все-таки поймать каменюку. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:17:37) Владу Можно придраться и попросить обозначить наш национальный интерес? Кто-то написал, что было бы здороао объявить войну Люксембургу и капитулировать. Это то же интерес? |
| Влад (Friday, October 16, 1998 17:15:30) To Sims >> Деструктивная культура (1001 ночь опустим), направленная, в итоге, на искоренение неправоверных, >> Прошу прощения, Вы "Шахнаме" читали? А Рудаки, , Омара Хайяма, Ибн Зейда? Коран, наконец? Или только Салмана Рушди? Перечислить все достижения исламской цивилизации просто невозможно. И кто Вам сказал, что талибы собираются нас,русских "трогать". С талибами я предлагаю дружить не как с учением или партией, а как с реально существующим руководством соседней дружественной страны. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 17:13:19) Спокойные нейтральные отношения может себе позволить сильная и уверенная в себе страна. Таковой мы пока/уже не являемся, но вариант _почти_ оптимальный. "Почти" потому, что в каждый момент времени все равно придется состоять в кратковременном микроальянсе с кем-то против кого-то. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 17:10:17) Analizer. Замечаю, что по поводу профессионалов скорее соглашусь с Вами. В том смысле, что их не видно. Несколько не понятно "профессионал - патриот",ну да ладно. Коллега, представте себе огроменную каменюку, лежащую на горе, весом тонн в 50. Давно она там лежит, не горку давит. Не выдерживает та трескается, того и гляди рухнет. Но вот появляется проффесиональный ловитель каменюк. Встает он под горку и ждет пока ета самая каменюка падать будет... Не смею тратить Ваше время, но ведь раздавит. Раздавит ведь падла. Это я к тому, что размер бедствия не соизмерим с гепотетическими возможностями проффесионалов. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 17:10:14) Меня призывали отвлечься от исторических очерков. Попробую. Наше положение сейчас напоминает положение, скажем прямо, зачумленной территории, с которой все бояться иметь дело и зидалека забрасывают продовольствие и т.д. Россия сейчас - остров нестабильности и политической и экономической. Сейчас "дружить" с нами будут только такие-же, как и мы, ненашедшие или потерявшие свое место в современнном мире государства. Для них мы будем "старшими братьями". Возможно, мы даже получим от них оплаченные заказы на оружие. Но! Нужна нам такая дружба? Много она нам даст? Стабильные государства будут, хоть и с опаской, с нами сотрудничать. В этом сотрудничестве мы будем стороной зависимой, младшей. Но это будет полезнее для нас, нашей экономики. (при условии наличия мозгов наверху). Конечно, лучше два варианта совмещать, это не сложно, но это практически закроет для нас возможность быть признанными в качестве предсказуемой страны с ответственной политикой. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 16:59:20) Владу По поводу результатов пропаганды. Давайте решим, что по отношению к арапам во всей мировой внешней политике есть три подхода: - поддержка, основаная на религиозной близости; - поддержка, основаная на экономической заинтересованности (нефти у них много); - скрытая (далеко не всегда, правда)форма противостояния; Но где же спокойное нейтральное отношение? Думаю, дело в "исторических предпосылках". Деструктивная культура (1001 ночь опустим), направленная, в итоге, на искоренение неправоверных, т.е. нас с вами, определяет в конце концов ту самую непредсказуемую и агрессивную политику. А то что дружить надо по интересам, согласен полностью. Предположительно, талибов нужно начать облизывать, что б не трогали? Что б этого не делать с другими дружить надо. Прием. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 16:57:28) SimS Чего нам не хватает для _разумной_ предсказуемости? Да, IMHO, внешнеполитической доктрины, разработанной профессионалами-патриотами (не побоюсь этого слова! :-)), и неуклонно исполняемой профессионалами же. Только вот чевой-то не видно их. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 16:53:36) Мигелю >> По взаимным экономическим интересам, или "против кого дружить будем? >> Вы сами ответили на свой вопрос. И так, и эдак. То, что пока получается (и то плохо) только второе - правда. Это прямое следствие тупого деления всего многообразия стран и народов на "исповедующих общечеловеческие ценности" и остальное никчемное человечество. Вряд ли это можно вылечить у горбачевых, ельциных и гайдаров - только лоботомией. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 16:45:50) to Sims Нам не хватает только здорового прагматизма и правильного осознания национальных интересов. А здесь без знания истории никак не обойтись. Бориска, наверное, неплохо изучил сопромат и научный коммунизм, а вот по истории наверняка имел двойки. |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 16:44:42) Владу. Извините, что понимаю буквально, но в чем должна заключаться "ловля мышей", если говорить о потенциальном союзнике России? Каких союзников надо искать? По взимным экономическим интересам, или "против кого дружить будем?" Пока получается тоько последний вариант. :( А на счет мусульман - Вы правы. Для примера, я работаю с чеченцами и ничего страшного за несколько лет не увидел. |
| Analyzer (Friday, October 16, 1998 16:43:38) Талибы как союзники... Сложный, конечно, вопрос. Для начала попробую абстрагироваться от них как таковых (однако, в привычку входит :-)). IMHO любое государство, имеющее/имевшее/думающее-что-имеющее "особый геополитический статус", стремится создать вокруг себя (в первую очередь территориально) кордон сателлитов. Что и делала в свое время Российская империя, а затем СССР. Теперь, с отделением бывших республик, задача сильно усложнилась: программой-минимум становится использовать в качестве кордона хотя бы их (и хорошо, если бы это удалось). То есть, вроде, не до жиру. А с другой стороны, неплохо бы и "приласкать обиженных" (в смысле, талибов) - может политически окупиться. Насчет змей Вы, Влад, правы - "Восток - дело тонкое". Но ведь все сводится к дипломатии - были бы профессионалы! А это опять проклятый вопрос российской действительности... |
| SimS (Friday, October 16, 1998 16:41:15) Мигелю. Вспоминается анекдот про Сов. Союз - чем он на Амура похож. А тем, что вооружен, с голым задом и ко всем с любовью пристает. Мигель, призываю Вас не ограничиваться историческими очерками, пробуйте строить планы. Обещаю поддержку. Иначе, анализируя то очем идет речь, кажется абсолютно бесперспективным. Союзники отечеству нужны, безусловно. Хотя бы как источник некоей иной политики, экономики и пр. Но доверие к РФ катастрофически мало, и даже не из-за комми, которых опасается Антанта, а из за нашей непредсказуемости.(Комми, кстати были хорошо прогнозируемы). Давайте подумаем чего не хватает нам, что бы с нами можно было иметь дело. |
| Влад (Friday, October 16, 1998 16:36:35) Мигелю >> по-варварски в союзе с немцами уничтожили потенциального союзника - Польшу >> Это Польша-то??? Польша на протяжении более чем 1000 лет - один из злейших врагов России (не буду утомлять списком войн, смут и пр.-поверьте на слово, ни с одной другой страной не было больше). Молодец матушка Екатерина! |
| Влад (Friday, October 16, 1998 16:31:25) To Sims Внутри страны, вне страны.. Какая разница? Подход, на мой взгляд, должен быть один. Его изложил умнейший и хитрейший прагматик Дэн Сяопин (которого наряду с И.Калитой и У. Черчиллем я считаю примером для любого российского политика): Не важно, какого цвета кошка - черная или серая, главное, чтобы она ловила мышей. К тому же (да простят меня патриоты) нынешняя Российская Федерация - понятие скорее географическое, чем историческое. Ну с какой, скажите,стати, я должен считать, что Чечня (или весь с. Кавказ) нужна России более, чем Крым, с. Казахстан или Беларусь ? По поводу "злобных рефлексов" талибов и пр. мусульман (если я Вас правильно понял) - это р-т предвзятого отношения, сформированного "демократической" пропагандой. Ничем в истории мусульмане не показали себе "злее" всех прочих. Дружить надо по интересам, а не по признаку "родной крови". |
| Мигель (Friday, October 16, 1998 16:26:32) TO SimS. Поиск союзников - больной вопрос на всем протяжении истории нашего государства. В силу нашей итории - постепенного собирания сначала русских, а затем и всех прочих земель вокруг Москвы, в првительстве и обществе выработалось стремление рассматривать соседей, хорошо относящихся к России как потенциальную составную часть России. Так было с Украиной Хмельницкого, с Грузией. Несколько не так, но по-варварски в союзе с немцами уничтожили потенциального союзника - Польшу (при Екатерине). А в отношении вввеликих держав - удручающая слепота и непонимание европейских раскладов. Про современную историю говорить нечего - "друзья" из Варшавского Договора, присоединенные и советизированные силой, глупейшие раздоры с Тито и Мао, поддержка людоедских режимов в Африке (Впрочемм янки это тоже делали). Так что тем, кто хочет дружить с нами есть о чем задуматься, прежде чем броситься в братские объятья. |
| SimS (Friday, October 16, 1998 16:06:59) Владу! Transfer speed Питер-Москва достиг приемлемой величины. С Вашего позволения присоединюсь к вопросу о поиске союзников, если эта тема еще актуальна. На мой взгляд, разобщенность в государстве достигла той точки, когда имеет смысл искать союзников внутри многострадального отечества- это к вчерашней теме о том, что "Питер-Москва" это не совсем Россия, или Россия это не "Питер-Москва". С талибами, мне кажется дело обстоит очень и очень серьезно. Это как дружить со змеями - одни злобные рефлексы, но если управлять ими то к атомной бомбе добавиться еще один весомый аргумент. Но нужен ли он? Извините, если что неправильно понял. |