| АМ (212.48.130.45; Wednesday, October 21, 1998 01:37:52) Кириллу: я не совсем понял Ваш вопрос - (правильно?). В смысле “АМ” - да правильно, а если в смысле “уважаемый”, так это Вам решать, ЧЕ меня спрашивать?! И еще я не понял (может не выспался), что Вы конкретно хотите услышать - как это делать (платить, изменять, развивать...) или почему у всех разные средства? Рискну, на угад ответить на второй вопрос - он короче. Средства у всех разные, потому что цели разные. Что, Гайдар плохой экономист, - нет дело не в этом. Что, он не понимал, что его приход во власть ровным счетом ни чего (в положительном направлении) не изменит для страны, - понимал. Вывод: и экономист хороший, и с логигой все в порядке, а вот с остальным... |
| AM (212.48.130.45; Wednesday, October 21, 1998 01:32:49) Druxa, точно помню не призывал я финансировать оборонку... В том абзаце я пытался сказать только следующее: если кто то, что то произвел, а после этого еще и умудрился продать последствия своего труда, то - будь добр, отдай ему процент от прибавочной стоимости этого изделия, будь то “МИГ” или “ночной горшок”. И только не надо рассказывать про паровозы... Хотите я расскажу про наш запуск на Венеру (всего один эпизод) в печати этого не было, так что всем будет интересно. Было одно сообщение, что запуск корабля откладывается по причине неисправности солнечных батарей и это чистая правда. Не сказано там было одно, что заключительный монтаж этих солнечных батарей производился при свете нескольких стеариновых свечей (тех самых, что мы зажигаем на Рождество), введу отсутствия света, отключенного за неуплату... А, Вы мне про Паровозы... Со всем остальным я почти согласен, в особенности - про кризис в умах. Помните, из старенького: хорошо собираешь велосипед - тебе 120р., плохо собираешь - тебе 120, и совсем не собираешь тебе 120. И конечно же не правильно, если шахтер получает в 5 раз больше, чем инженер - с этим решили. Теперь не плохо, что бы инженер начал что-то получать. Нет? Но все это не исключает того, что я сказал ранее. Теперь о деньгах. Вся доперестроечная экономика в России, Sorry, в СССР держалась на нескольких животворящих трубах: нефть, газ, алкоголь и табак. На эти деньги мы содержали и бесчисленную армию с ее баллистическими ракетами, флот (которого лишились), летали в космос, кормили многочисленные коммунистические движения по всему миру и многое, многое другое. Что изменилось - да, ничего. Трубы, как были так и есть, только кормят они десяток олигархов со стайкой рыбок “прилипал”. Так, что вопрос - где взять деньги - по меньшей мере, неуместен.Только поймите меня правильно, я не призываю отбирать награбленное, более того я призываю это ни в коем случае не делать! Это мы уже проходили в 1917, хватит! Но бардак этот стоит прикратить! И вообще - нельзя так мужики! Поддаться безысходности, да еще изысканной - смерти подобно. Чувствуете к чему клонит VV? Сначала заразить мозг вирусом “ГЕРОЙ БЕЗЫСХОДНИК”, а затем закачал новую версию BIOS во флэш-память. Может, для начала стоит полечить или как в анекдоте: “доктор сказал в морг, значит в морг”. Для VV: кстати, как найти хлебов нормальных? Поделись ссылочкой. В свою очередь могу, с оказией, подвести финской Виолы, здесь ее завались и по старой цене. Всем привет и спокойной ночи! |
| VV (131.107.3.73; Wednesday, October 21, 1998 00:34:48) Истина, она тоже разная бывает, не к ночи будь сказано. Бывает неприятно голая. Не особенно и поспишь с такой. Я вот про помойки опять вспомнил. Ну не было таких массовых забегов при совках. Можно ли построить капиталистическое счастье плодя поедателей объедков. Это еще одна новая проблема, отнюдь не ведущая к смягчению нравов. Кстати, социализм - это идел в смысле мягкости нравов. Уже почти десять лет их в обратную сторону смягчают, а они все еще мягкие. |
| Шурик/Кв. (195.91.140.76; Tuesday, October 20, 1998 22:43:00) Р.Веревкину: рад Вас снова слышать. Вы говорите курды - ВЫХОДЦЫ из СССР или учились здесь? если отсюда - то откуда приблизительно (Ср.Азия, Кавказ) и каким образом - туда? у нас курдская община сильно разъединена вообще-то. Был док. фильм недавно об одном из вождей курдов, он эмигрант недавнего времени. Вряд ли это массовое явление. (Разве что из Закавказья). Интересно, что их лозунги имеют сталинистский оттенок, сам видел портреты Джугашвили с курдскими текстами на остановке автобуса в одной ну очень европейской стране. Для VV: вы шибко разный бываете. То такой инженер человеческих душ с логарифмической линейкой, из Платонова, то прям гуманитарий, не к ночи будь сказано. Хотя мне гуманитарий явно больше ндравится. |
| VV (131.107.3.79; Tuesday, October 20, 1998 22:18:08) для Некты: Марсо- и другие ходы делали одни и те же люди. Видел их в деле. Доверять можно. Тут от планеты многое зависит. Планетой нашей рисковать нельзя, поэтому экономистов к ней нельзя подпускать, а Ходов можно - у них было больше успехов, чем неудач, а у этих позорных чмушников ни одного. Вот, как и обещал, спас из недолетевшего марсохода: VV (Saturday, October 17, 1998 00:08:03) Вы сегодня явно не в форме. Перечитайте повнимательнее. Что я обидного сказал? Вы, что у ебн секретарем работаете или переводчиком и смотрите из первого ряда? Или актером-министром-монетаристом "для всех" работаете. Это не более чем метафора. Я вот по телевизору смотрю. Для создания рабочих мест нужно не только почтение, но и деньги. Вы свои оставляете там, я за ними туда и приехал (не за вашими :) Не хотите размышлять, а хотите ругаться, ну да как хотите. Шурик (Friday, October 16, 1998 23:40:25) "Вы имеете свою нишу и готовы отстраненно наблюдать из 10-го ряда" - кто из 10-го ряда? ну, мистер VV, с Вашей стороны это детское нахальство. Ну да как хотите. Я с большим почтением отношусь прежде всего к тем из "технократов", кто здесь рабочие места создает. А полоскальщиков мозгов всегда было достаточно. |
| Swift (205.214.52.34; Tuesday, October 20, 1998 21:32:41) It works! See you later. |
| Swift (yuat@erols.com; 205.214.52.34; Tuesday, October 20, 1998 21:28:53) Hi, everybody! I am just testing my hardware. |
| ph (194.85.64.122; Tuesday, October 20, 1998 21:16:12) Ссылка "http://moshkow.relline.ru:5000/koi/TROCKIJ/trockij1.txt". С уважением. |
| ph (194.85.64.122; Tuesday, October 20, 1998 21:10:28) Владу и Мигелю. По поводу НЭПа и отката от него почитайте статью Троцкого "Преданная революция" |
| РВ (193.40.22.111; Tuesday, October 20, 1998 20:37:01) Шурику - ваши догадки верны, но у этих NICKов разные функции PS - почта барахлит, потому через доску пишу |
| fyysik (193.40.22.111; Tuesday, October 20, 1998 20:31:26) Насчет братушек-Срб'в Идея присоединения была высказана не в первый раз - во время боснийской войны он уже просклальзывала Насчет курдов - около 20 % партизан - выходцы из СССР |
| Р.В. (192.172.226.146; Tuesday, October 20, 1998 20:31:13) Насчет братушек-Срб'в Идея присоединения была высказана не в первый раз - во время боснийской войны он уже просклальзывала Насчет курдов - около 20 % партизан - выходцы из СССР |
| fyysik (193.40.2.1; Tuesday, October 20, 1998 20:30:44) Насчет братушек-Срб'в Идея присоединения была высказана не в первый раз - во время боснийской войны он уже просклальзывала Насчет курдов - около 20 % партизан - выходцы из СССР |
| fyysik (193.40.2.1; Tuesday, October 20, 1998 20:30:39) Насчет братушек-Срб'в Идея присоединения была высказана не в первый раз - во время боснийской войны он уже просклальзывала Насчет курдов - около 20 % партизан - выходцы из СССР |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 20:06:51) Всем до свидания ! |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 20:05:51) Влад, я уже ничего не хочу. В германии колоду тасовал не Аденауэр (при всем к нему уважении), а Нюрнбергский процесс и союзники.А кредитами распоряжался Эрхард, а не недоучки из Госплана. И на войну первые 10 ле они ничего не тратили .(впрочем, отмена этих расходов помогла возродиться их экономике и в 20-е). Напрашивается непатриотичный вывод - дайте нам оккупантов и План Маршалла! Вот так. Что то у меня сегодня настроение того... Спасибо за беседу. До завтра. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 19:58:54) Мигелю А кто и сейчас мешает - директорский корпус и сельская бюрократия. Всякая революция - это смена правящего класса. У нас он не сменился, даже партия правящая - та же ( и безо всякой там 6-ой статьи). Члены Политбюро - во главе СНГ, секретари обкомов - губернаторы и президенты, что Вы хотите? Если бы К.Адэнауэр оставил у власти гауляйтеров, до сих пор бы жила Deutschland по карточкам, никакой план Маршалла бы не помог (нашли бы, на ЧТО потратить, да и не дали бы , скорее всего). |
| SimS (194.135.75.18; Tuesday, October 20, 1998 19:50:21) Влад, Корки Прорываюсь сквозь радиопомехи. Интернет "по тарелке", погода дурная, скорость низкая. Очень прошу простить за то, что не отвечаю на Ваши послания. Надеюсь на лучшее завтра, чего и Вам желаю (и надежды и лучшего завтра) Корки, если Вам завтра еще будет интересно узнать что такое "Невский пятачок" дайте знать. А то со всемирной историей у нас хорошо, а со своей неочень. Всем спаибо.До завтра. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 19:35:40) Влад, а кто нам мешал это делать? :( |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 19:20:25) Мигелю Арабские страны, руководимые "тоталитарными" шейхами, полученные нефтедоллары вкладывали, кроме того в: 1. Образование своих спецов за бугром 2. Создание финансовой и информационной инфраструктуры, деловых центров 3. Капитальное строительство ( с помощью "исламских банков", сама возможность существования которых Единственно Верной Монетаристской Теорией отрицается, а Васька слушает, да ест) 4. Крупные вложения капитала за рубежом. Миша Горбачев потратил нефтедоллары на повороты рек, борьбу с пьянством, закупку провианта и тряпок, что было с энтузиазмом продолжено его преемником. 1000 раз прав Кириенко! |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 19:20:02) Влад, простите, но моя недописанная кандидатская - по истории РСФСР начала 20-х гг. НЭП - это вынужденная мера. 1. Если бы не поляки в 1920м - шли бы войной до Парижа. 2. Если бы не Кронштадт, не Тамбовское восстание (начало 1921)- ввели бы государственную барщину. 3. Власть Советы (с 1918) имели чисто номинально, как английская королева. В Гражданскую сражались за мечту, как у Стеньки. А НЭП - был ими самими и свернут, как только логика развития частного сектора экономики стала угрожать полноте власти партии. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 19:10:26) Влад, затравку принял Скажите пожалуйста, почему арабские страны смогли использовать энергетический кризис 70-х для модернизации, а мы - нет? Почему арабы смогли создать на нефтяные деньги высокодоходную индустрию нефтепереработки, а мы до сих пор гоним за бугор сырец? Кто и когда съел те деньги, которые были заработаны в 70-е? P.S. Я ответа не знаю. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 19:06:05) Мигелю Ошибаетесь, все эти лозунги большевики выполнили(откат произошел гораздо позже), а во время НЭПа многие (у меня родственник был тогда купцом в г. Владимире - от него слышал) решили, что настал рай земной. За это люди и сражались в Гражданскую . |
| корки (194.226.166.189; Tuesday, October 20, 1998 19:01:06) Да, жаль, похоже действительно идея присоединения - полное фуфло. То есть вряд ли даже кто-то сможет "поиграться" с ней. Ну что ж, если не будет внешнего врага, тогда найдется внутренний. Уж таковы правила. Возникает все большее желание уехать не куда-нибудь, а на маленький остров посреди океана. Только не возле атолла Мурруроа. В числе нескольких сотен близких по духу людей. Сколько стоит остров? :) |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 19:00:01) Хочу для затравки сказать слово в защиту Леонида Ильича. Последние 12 лет мы успешно проедали все, что было создано за 18 лет его "застойного" правления . На деле подлинный застой-то начался после его смерти ( на всех предприятиях ВПК, к примеру, не только высший, но даже средний управленческий персонал не менялся с середины 70-х). P.S. Кому еще интересны подробности посещения Мэрии (в этом контексте) свистните, поделюсь, а то шеф просил презенташку для Лучшего Друга Бизнесменов в Astoundе слепить - дома ночью сидеть не хоц-ца. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 18:59:23) Деду. Пряник (идея) - простой. "У соседа не должно быть того, чего нет у тебя". До этого призыва, судя по разговорам в очередях, осталось совсем чуть-чуть. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 18:54:27) Влад, эту передовую теорию знали на всю Россию несколько сот людей. Большевики получили огормную популярность потому, что бросали в недовольные неграмотные массы САМЫЕ ПРОСТЫЕ, самые понятные лозунги (Мир - народу, Земля - крестьянам, Власть - Советам). Этим они получили поддержку основной массы. Те, кто продвигал более сложные для понимания масс теории, оказались на обочине. Вы правы в том, что народ идет за теми, кто обещает ТО, О ЧЕМ МЕЧТАЛИ. Но пообещать можно все. Как выполнять обещания? И нужно- ли их выполнять, получив власть? Ведь, по большому счету, большевики не выполнили ( и не собирались выполнять)ни одного из трех своих обещаний (см. выше). ЕБН поступил аналогично. И еще, сегодня всем остается только надеяться на лучшее. И если найдется краснобай вроде Ленина - Троцкого, который кинет простой лозунг, укажет близко расположенного врага и крикнет "Ату!" ... |
| Дед (159.93.130.208; Tuesday, October 20, 1998 18:46:20) За 7 лет демократических "реформ" Россия существовала за счет детского энтузиазма населения (которое ничего не получало в замен), за счет советского наследия - государственных "естественных монополий" (газпром и т.д.) и за счет крошечного кусочка от кредитов МВФ (остальное разворовывалось). Энтузиазм кончился, монополии приватизировали и денег МВФ больше не даст (чего они идиоты что ли?). МВФ денег не даст еще и по той простой причине, что мировая финансовая система пошла в разнос - за последние 3 недели доллар упал по отношению к западноевропейским валютам на 5%, японская йена то падает почти до нуля, то подскакивает за 1 день на 20 - 30%, о других валютах стран Юго-Восточной Азии я и не говорю. За последний месяц несколько крупных швейцарских!!! банков понесли значительные потери, вступив в пулл по поддержанию мировой финансовой системы (на деле как выяснилось деньги вкладывались в какие-то сомнительные операции). Создается впечатление, что долларовая финансовая пирамида должна рухнуть со дня на день. Если американы сдуру (а ума у них точно нет) начнут бомбить сербов, всем у кого еще остались деньги, рекомендую покупать швейцарские франки или золото, а не доллары. А Россия может выкарабкаться только за счет максимальной мобилизации внутренних ресурсов, которых на самом деле уже нет. 9 лет мировой и гражданской войны + 70 лет коммунизма + 7 лет демократических реформ высосали из страны последние соки. Предлагается дать населению пряник в обозримом будущем - интересно, что бы это могло быть? |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 18:42:03) Мигелю Так в 1917 г свергать Царя, а потом и Временных шли люди, надеющиеся на лучшее будущее. В конце-концов, большевики победили потому, что у них, в отличие от всех прочих, была Передовая Теория, от реализации которой слишком многие рассчитывали получить конкретную ПОЛЬЗУ! Ничего общего с сегодняшним днем. Даже Емеля обещал народу много_чего_такого_о_чем_МЕЧТАЛИ, а не просто резал направо-налево. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 18:35:59) Мигелю Живков кредита (как и все друзья по соцлагерю) естесссно, не вернул (да он его и не оформлял официально). Милошевич уже капитулировал (ему не привыкать), по-моему, предмет для обсуждения этой темы рассосался сам собой. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 18:33:45) Владу. От отчаяния не только спиваются. К сожалению. От отчаяния люди совершают поступки, о которых не посмели бы и думать в нормальной ситуации. Вы не забывайте об "эффекте толпы", которая умножает животные инстинкты. Так что если дойдет до края, а все идет туда, то ... есть все предпосылки для "русского бунта". Ведь долготерпение не безгранично (если точнее, в начале века терпели 3 года, затем был 1917.) |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 18:30:42) To Orchids Конкретно меня интересует вопрос о соотношении Государства и Бизнеса. Мне бы хотелось узнать Вашу точку зрения на сей предмет (мою и так все тут знают - не хочу повторяться). |
| юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 20, 1998 18:23:35) Приятно стало читать, такое впечатление что умная публика обратно сюда потянулась. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, October 20, 1998 18:22:34) Еще раз добрый вечер. О Югославии. П.1. г-н Шешель в политическом плане аналог г-на Ле Пена, в психологическом - г-на Жириновского. Кто его видел, согласятся. Так что к его идеям следует отнестись с изрядным скепсисом. П.2. Кто нибудь помнит историю о вступлении Болгарии в СССР? Все кончилось тем, что Живков получил очередной кредит (не помню, вернул-ли), а болгары - не очень приятное ощущение страны, готовой исчезнуть. Не знаю, прибавило ли это им дружеских чувств к нам. Так что все это - скорее всего - спекуляция, проба американцев "на испуг". Разве что нам придется в очередной раз раскошелиться или предпринять соответствующие телодвижения. |
| Orchids (195.239.43.43; Tuesday, October 20, 1998 18:21:21) Влад, интересны факты, а трактовать их можно по-разному А, если конкретно, - то, о чем вы хотели рассказать Вы же предлагали две темы - поэтессу и Мэра Кто-то выбрал первое, а я -второе |
| Druxa (194.247.133.67; Tuesday, October 20, 1998 18:13:37) Недостаток наличности уже сильно ощутим. То же было и в 1992 году. Деньги - непозволительная роскошь. Векселя их не заменят. Поэтому расплачиваются сейчас с нами и с нашими строителями картошкой и частично капустой. Охренеть, да? Налоги никто не снижает, а ты тут картошечку пристраиваешь по магазинам. Я лишний раз убеждаюсь в неспособности старичков разворачиваться на поворотах. Примаков понимает, что самый абзац будет в ноябре-декабре. Если честно и откровенно - достало ждать программу правительства. Думать надо, что дальше и как рынок поворачиваться будет в соответствии с последними постановлениями, а последних твою ... постановлений и нет. И болтаешься как .. в проруби. Бакс плавно идет к 20.00, юююю. Енто уже много фирм не выдержит. Сейчас видимо снова будем увольнять народ. Подержали бы эти недоноски бакс что-ли. Хоть какая-то определенность. А то пока бабки дойдут до тебя - в хорошем минусе сидеть будешь. Дед! Революции не будет. Передел бандитский уже идет. Всем счастливо! Сегодня вечером буду уже в Москве. Особое спасибо Fitter за "For Russia and Its U.S. Bankers, Match Wasn't Made in Heaven" in NY Times. |
| Алекс (195.54.8.216; Tuesday, October 20, 1998 17:51:23) Деду Ну и что вы посоветуете бедным новым русским делать в этой ситуации А вдруг не вырежут????? |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 17:35:09) Деду Какой Вы кровожадный, однако. Успокойтесь, не будет никакой революции. Любую революцию делают люди, лелеющие НАДЕЖДУ . От ОТЧАЯНИЯ только спиваются. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 17:30:19) Корки Мне кажется, секрет "высокого рейтинга" Примакова Вы определили совершенно правильно - ничего не делает. Собственно, с его утверждением повторилась история со снятием Никиты. Нынешняя политтусовка, испугавшись схватки друг с другом (никто пока к ней не готов) остановилась на НИКОМУ НЕ ОПАСНОЙ фигуре. Делать ему ничего и не надо - только надувать время от времени щеки и говорить "Да,уж" . Великий Комбинатор БАБ тем временем соберется с мыслями, пополнит резервы... |
| Дед (ded@ded.com; 159.93.130.208; Tuesday, October 20, 1998 17:28:55) Владу, папу Зю, как и других политиков (Яблинского, Новодворскую, Гайдара, Ампилова, Жирика, Лужкова, Лебедя, Березовского с Гусинским, борькин клан и т.д.) вырежут после новых русских и перед журналюгами. |
| корки (194.226.166.189; Tuesday, October 20, 1998 17:25:36) Забавная опечатка - апоплептические. Видимо, это что-то среднее между апокалипсические и апоплексические. И то и другое верно :) |
| корки (194.226.166.189; Tuesday, October 20, 1998 17:21:36) Druxa. Про внутри. Примаков не делает ничего. Каким-то странным образом это приписывают ему чуть-ли не в заслугу. И чуть ли не в президенты его пророчат, опять-таки на том же основании ничего_не_деланья. Вот какой замечательный! Наверное, его тоже "сменят", когда начнется новый виток кризиса. А он будет неизбежно. Поскольку нужен всем, кто хоть отчасти причастен к власти - это ведь передел властисобственности, и они никогда этим не наедятся. Сколько не думаю, все какие-то апоплептические сценарии выходят. Странно, да? Вот эта Югославия - это ведь кажется даже не для них выходом, а для нас. Вывести конфликт на поверхность. Я понял, почему так много (кто-то тут говорил об этом), добровольцев в Косово. Не потому, что людям нравится убивать, а как раз из-за жажды "врага". Вот где все ясно - ты в одном окопе, они в другом. Не перепутаешь... Влад. Про курдов я, например, действительно ничего не слышал. Это новость для меня. Молчали. А вот про Югославию сказали. Это как на рынке - когда много игроков на одном поле, то обязательно найдется добрая душа, скинет цену. Особенно, если товар ворованный. Так и тут. Обязательно найдется такой, кто попытается себе сделать "политический" капитал на идее принятия Югославии, и тут станет важно, что думает по этому поводу народ... А что думает по этому поводу народ? Лично я, как маленькая часть такового - за. Хотя удивляюсь сербам - такая мысль действительно могла придти в голову только от отчаяния. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 17:07:32) Корки Добрый вечер. >>> Вице-премьер правительства Сербии Воислав Шешель (Сербская радикальная партия) намерен поставить в парламенте вопрос о присоединении Югославии к союзу России и Белоруссии. >>> Мысль сама по себе неплохая, только получится, как с курдами - они уже года 4 просятся на Высочайший Прием по тому же вопросу. У нас про это даже писать нельзя - а вдруг обидится брат-турок и оставит нас без курток и дубленок (зима-то с каждым годом все холоднее почему-то). |
| Fitter (belokrylov@fcmail.com; 194.84.186.15; Tuesday, October 20, 1998 17:00:18) О СТОЙКОЙ ИМПОТЕНЦИИ ФКЦБ Ниже приведен фрагмент статьи из NY Times (сегодняшняя ссылка в Полит.ру), в которой помимо все прочего "хорошего" о положении дел на рынке ценных бумаг России, есть кусочек посвященный деятельности одного из олигархов - Ходорковского. Открыто, насколько это принять в солидных изданиях, говорится что Ходорковский прохиндей, и вся его нефтяная империя - Юкос построена на обмане, подлоге и вранье. "Конек" деятельности этого tough-talking businessmana должно быть хорошо знаком и ФКЦБ. Это разворовывание активов и перевод финансовых потоков из дочерних компаний в материнские. Так вот, вместо того, чтобы стенать по поводу "неправильного" механизма установления курса доллара, г-ну Васильеву следовало бы заниматься своими прямыми обязанностями, а заодно контролировать работу своей конторы - ленивой, трусливой перед лицом вороватых олигархов и неразворотливой. Есть, серьезное подозрение, что и коррумпированной. "Держите вора!" - кричат инвесторы, в данном случае западные, - "а нам плевать на ваши проблемы", - ответствует ФКЦБ. Браво господа, ваш "фондовый рынок" - блестящий пример того, каким он не должен быть на самом деле. А вот и сам фрагмент, чтобы не быть голословным. Так думают о России они. Fragment from "For Russia and Its U.S. Bankers, Match Wasn't Made in Heaven" in NY Times. By JOSEPH KAHN and TIMOTHY L. O'BRIEN October 18, 1998 Eager to forge alliances with businessmen who could one day prove to be Rockefellers or Gettys, Goldman sought to develop close relations with Menatep. The bank was the financing arm in the empire of Mikhail Khodorkovsky, a 35-year-old, tough-talking businessman who controlled one of the country's biggest business networks, including Yukos and other big oil concerns. Goldman's calling card: a $200 million loan for Menatep. Bankers who have had direct dealings with Khodorkovsky said that he used Menatep and Yukos to wangle cash out of smaller companies in which Menatep had big equity stakes. Some of those subsidiary companies are publicly listed, and they have minority shareholders who do not benefit from profits at Yukos or Menatep. Yukos has also pledged much of its projected short-term earnings as collateral to go on a huge borrowing binge, analysts said, raising serious doubts about the company's ability to pay its debts. Khodorkovsky, as well as Menatep and Yukos officials in Moscow, declined repeated interview requests by telephone and fax. A lawyer for the company in Washington declined to comment, and was unable to obtain a response from company representatives. Yukos had approached several banks, including Morgan Stanley and Chase Manhattan, seeking a $500 million loan in the summer of 1997 -- some more than once -- but was repeatedly turned away. Then Goldman entered the picture. Late last year, Goldman arranged for a group of banks, including Credit Lyonnais and Merrill Lynch, to join in lending Yukos $500 million, with oil-export earnings used as collateral, in advance of a proposed bond offering. The banks had hoped to repackage the loan as a security and sell it to other investors. But as was often the case in Russia, their ardor was not matched by market demand: Much of the loan remains on their books, meaning that Yukos still owes them money. While Yukos missed a debt payment last spring, putting the loan into technical default, Goldman says the payments are now current, and does not consider it a loss. Goldman's help in raising money for Yukos had a direct impact on some American companies. The Dart Management Co., which oversees Russian investments of the Michigan industrialist Kenneth Dart, has stakes in several formerly independent oil companies that Yukos now controls. E. Michael Hunter, Dart's manager in Russia and a former banker, said Yukos routinely squeezed profits out of its new subsidiaries by forcing them to sell oil to the parent company at below-market prices. Yukos then resold the oil abroad at market prices and collected the profits at the expense of its subsidiaries. Hunter said he wrote letters to Goldman's chairman and chief executive, Jon Corzine, and the heads of other banks in the lending syndicate detailing Yukos' business practices. He urged the banks not to accept the disputed oil exports as collateral for the loan they made to Yukos. Hunter said his pleas were rejected by the banking syndicate's lawyer. "I think they are horribly bad at doing due diligence," Hunter said of Goldman and Yukos' other bankers. "They were moved by greed, frankly. They preferred to hitch their horse to these guys rather than to face the truth." Goldman officials said that they believed that Yukos acted legally under Russian law, though the firm declined to discuss the details of its relationship with the client. |
| корки (194.226.166.189; Tuesday, October 20, 1998 16:55:47) Добрый вечер Насчет Югославии. Догада - да, конечно, пока это всего лишь жест, югославы показывают Америке неприличные знаки, но раз брошенная, идея может воплотиться. Поскольку с Мадлен я не завтракал, то все рассуждения мои обывательски, чисто на интуиции - но Америка, в лице своих представителей, уже идет без тормозов, и они все-таки могут вынудить Югославию к такому жесту отчаяния, как присоединение к России. И тут, как правильно заметил SimS - прямое давление на нас, только не экономическое (куда уж больше? Окорочков продавать не будут?), а военное. А это война. Которая выгодна всем, кроме тех, кто на ней будет погибать. Кстати, SimS, помните, мы с вами согласились, что война - один из способов решения "кризисов". Что-то вроде Гастелло, с прицелом, что жить начнут дети или внуки. Да, а что такое Невский Пятачок? |
| Коренной (194.226.197.43; Tuesday, October 20, 1998 16:54:47) Юстасу:очень точная оценка смысла процесса. Деду: Временами кажется, что именно в этом кто-то и заинтересован.Но это не есть факт,что произойдет,по крайней мере точно не произойдет при условии уверенных и незамедлительных действий Примакова в русле(цитирую сам себя): Программы должны реализовываться людьми, от них и надо (хочешь этого или не хочешь,нравится это или не нравится) прыгать.Для того,чтобы любые программы(меры,действия,акции и т.п.) могли быть реально выполнены, используется от века кнут и пряник- пряник в виде реальных и достаточно близких перспектив улучшения благосостояния большинства населения(пусть даже и не очень значительного,но ощутимого),кнут в виде мер политического,экономического,социального и пр. принуждения. Явный дисбаланс между этими двумя инструментами ,наблюдавшийся у нас в течение последних 7 лет, и дал то,что мы имеем. И не мог не дать, при чисто коммунистическом задоре власть имущих по выталкиванию подавляющего большинства населения якобы в светлое завтра, а на самом деле-на улицу,без средств к существованию, с тотальным ограблением не только всего народа, но и самого государства (это теперь и не скрывается, а мотивация, в лучшем случае, как у Чубайса в "МК" - "Скажите,что лучше, грабительская приватизация или коммунизм?). Так что начинать сейчас надо,что называется, с начала, и хоьб теперь начинать "прыгая от печки"- разрабатывать и проводить политический,экономический и социальный курс, который МОЖЕТ быть проведен (политика,да и экономика-это действительно искусство возможного, и вся бездарность наших лидеров в полной мере проявилась именно в полном пренебрежении этой аксиомой), а именно, в выполнении которого,пусть с большей или меньшей верой в него, с большей или меньшей степенью принуждения (сочетание инструментов также является искусством возможного) будет участвовать все население. |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 16:51:15) Господа, все кто слышит - с traffic , что-ли, начались проблемы, али Клуб на сегодня закрывается? |
| Дед (ded@ded.com; 159.93.130.208; Tuesday, October 20, 1998 16:36:27) Все, ребята, терпение кончилось. Банкиры нагло говорят, что они банкроты, но при этом у них никто не конфисковывает имущество. Какие они банкроты? А кто баксы покупает на межб. валютной бирже? Нищие московские бомжы, что ли? Или может быть злобное ЦРУ решило окончательно подорвать российский рубль? Нет ребята, терпение кончилось, ждите бунта. После банкиров и новых русских - вырежут продажных журналюг, естественно. А потом русский народ сделает себе харакири и в России будут править талибы. |
| юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 20, 1998 16:21:15) Aries Хотелось бы обратить Ваше внимание и на статью Мадлен Олбрайт в НГ. Помимо обычной для американцев демагогии она характерна и циничным признанием приоритета только конкретных американских интересов в отношении России. Основной же их интерес так же мадам не скрывает - Россия нигде и никогда не должна им мешать. Но при том уровне развития мирового системного кризиса появляются два новых антиполюса для США - это Восток ( Китай и Индия ) и Объединенная Западная Европа. Включение России в сферу любого из этих центров делает ненужным присутствие США в мировом экономическом пространстве и соответственно ведет к разрушению американской империи ( долларовая пирамида это не ГКО, это еще круче ). Именно поэтому США минируют и Европу Югославией, и трясут ЮВА, одновременно формируя процессы гниения и разложения в России... Что же касается Сороса - так это же венгерский еврей, то есть европеец пусть и с американским паспортом... |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 16:12:59) Деду Нам аккурат каждую осень т.Зюганов обещает " страшный рабоче-крестьянский бунт". Что-то не видно. На московское шествие 7 октября нельзя было смотреть без слез. Курам, извините, на смех. 10 миллионов бунтарей! 25 миллионов!! 40 миллионов!!! Кто больше !!!! |
| (194.8.6.74; Tuesday, October 20, 1998 16:09:56) Смерть Пиночету! |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 16:01:50) То Orchids Извините, что-то Вас не припомню. А что Вас интересует о Мэре? Хорошее или плохое? Если плохое - это не ко мне. |
| Дед (ded@ded.com; 159.93.130.208; Tuesday, October 20, 1998 16:00:29) Если в ближайшее время правительство России не наложит лапу на денежные потоки, в России произойдет страшный рабоче-крестьянский бунт. Первым делом вырежут всех новых русских. |
| Orchids (195.239.43.43; Tuesday, October 20, 1998 15:56:56) Добрый день Влад!!! Хотелось бы поговорить с Вами о Мэре, коль скоро Вы сами предлагали такую тему. |
| bum (159.93.130.208; Tuesday, October 20, 1998 15:54:36) bum |
| (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 15:20:51) цйв |
| (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 15:13:24) test |
| (193.124.148.211; Tuesday, October 20, 1998 15:02:37) test |