| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 17:45:09) Корки Путч по сценарию Сурета Гусейнова у нас невозможен хотя бы по той простой причине, что наши гусейновы зарплату в окошке у Рэма Вяхирева получают (вместе с лево-правой оппозицией ) и своих собственных солдат пуще всего боятся. Тот же Рохлин был по меньшей мере под колпаком у ФСБ (все его окружение - стукачи и уголовники, как и у Лебедя). Убили ли его по приказу ? Не исключено, конечно, хотя жена у него на самом деле психбольная, 2 раза от алкоголизма лечилась, это любая собака в Арбатском военном округе знает. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 17:43:59) Кацу. Мне кажется, мы коллеги. Что касается сценариев, то сейчас мы находимся в ситуации, когда неустойчивость и непрочность нынешней власти создает возможность как для самых хитроумных комбинаций, так и для абсолютно простых действий, которые могут дать одинаковый результат - власть. Мне кажется что о "больших батальонах" можно говорить только в переносном плане. Их не обязательно иметь. Их можно купить. В прямом смысле. Однако, на мой взгляд, на получение власти в результате переворота может претендовать тот, кто: 1. Даст достаточно простую идею, резко оличающую его от нынешней власти. 2. Привлечет на свою сторону часть силовых структур. 3. Аккумулирует достаточно средств, что бы оплатить "батальоны" и создать видимость улучшения жизни сразу после взятия власти. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 17:32:43) Я думаю, что ИТР как раз никуда не пойдут. Все произойдет (если произойдет, конечно) задним числом. А вот насчет "заложенных в казну имений" - это интересно! То есть на бунт пошли не те, кого оббирали, а те, кто деньги в долг взял. А кто у нас сейчас должники власти? Директора оборонки? Региональные лидеры? Лужков? Что-то не то... Разве что последний, но ему-то как раз можно попытаться взять власть "легитимно". Коммунисты поддержат голодный бунт в каком-нибудь Урюпинске, назначив своего "главу" и "представителя народного возмущения", и попытаются раздуть это до масштабов путча? Опять-таки что у них есть кроме кос и вил? Все-таки танки жеж нужны, не хухры-мухры... За Лебедем танков пойдет, думаю, но он тоже давно в упряжке. Рохлин? Мог бы. Убили. Может, кто-то уже над такими сценариями подумал раньше, да убрал "лишних"? Тогда бесполезно искать нужные фигуры. Однако в 93-ем же допустили, вовремя не спохватились. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 17:32:36) Голодные люди на бунт неспособны - некогда им, они заняты выживанием. Возьмем, к примеру, шахтеров (не тех, что в Кемерово остался, а тех, кто до Горбатого моста добрался. И что? Звали Русь к топору? Да ничего подобного. Половина их создали новые семьи (благо в Москве женщин одиноких как звезд на небе, шахтеры же мужики справные) и РАБОТАЮТ. Откуда знаю - к нам в дом недавно приходила супружеская пара , ремонт предлагала. Она - профессиональный маляр, он - тот самый шахтер с Горбатого. Между прочим, очень хорошо соседям сделали, спасибо им сказали и телефон знакомым сообщили, так что, думаю , проблем хоть с зелеными, хоть с деревянными испытывать не будут (а хохлов-"работников" у нас терпеть не могут - халтурщики как были при совке, так и остались). Злые языки утверждают, что именно для этого шахтеры в Москву и приезжали, а я так думаю, что если человек нашел работу и хорошо с ней справляется, я его уважаю. |
| Коренной (194.226.197.66; Wednesday, October 21, 1998 17:16:29) Голодные ИТР, так же ,впрочем,как и сытые, кроме как на пространное п...больство в массе своей не способны. Тем более от топора давно отвыкли. Так что да здравствует смычка интеллигенции с рабочим классом и трудовым крестьянством! |
| CC (194.84.246.187; Wednesday, October 21, 1998 17:16:21) Вчерась беседовал со знакомым копом из штатов, вот что он мне поведал :"Начальство сказало, что в случае обнаружения какой-либо, пусть совершенно незначительной информации по поводу антигосударственных обЪединений докладывать в письменной форме,что потом будет передано в местный отдел ФБР, в стране имеют место революционные настроения." Как вам? |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.110; Wednesday, October 21, 1998 17:15:48) Ну вот, господа, мы и вернулись к началу разговора: кто решится на путч? У кого есть пара "больших батальонов"? Хочу еще раз повторить свой тезис: активность или пассивность масс в случае России ничего не решает напрямую. В 1917 г. развал системы произошел из-за войны и обезземеливания крестьян. Крестьяне перешли в состояние "русского бунта"... Действительно, кризис был связан с активностью масс, но активностью, так сказать, "броуновской". Дед отметил, что во время гражданской войны в Красной Армии было много кадровых офицеров, т.е. что не одними лишь люмпенами пользовались большевики. Я, собственно, имел в виду то же самое: бунтующие люмпены лишь подвернулись Троцкому под руку для формирования первого "большого батальона" -- Красной гвардии. Но могли подвернуться вовсе не они. Теперь о нынешних временах, чем-то напоминающих те. Кризис в стране сегодня связан не с броуновской активностью масс, а с броуновскими же процессами в экономике. Встает, прежде всего, вопрос не о социальной базе "больших батальонов" (армия, милиция, люмпенизированные гражданские etc), а о КОМАНДОВАНИИ этих батальонов. Но, мне кажется, гадать смысла не имеет. Лучше поставить себя на место этого предполагаемого командования и пошагово решить, что нужно делать, чтобы организовать узурпацию власти. А вот когда правдоподобная модель будет построена, можно уже прикинуть, какая из реально существующих сегодня политических сил годится для этой модели. Ну как, поиграем? |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 21, 1998 17:11:41) Деду: излишков нет, можете зря топором не махать. А если ликвидности на рынке нет, то приходите Вы в магазин - а там хоть шаром покати. А все потому,что за месяц до этого импортер не смог доллары купить. А не смог он купить, потому что экспортер не захотел доллары продавать ЦБ по грабительскому курсу. Вот и выходит, что Вы из-за недостатка ликвидности на рынке за топор хватаетесь. |
| (194.226.197.66; Wednesday, October 21, 1998 17:07:08) RBC:А.Лукашенко выразил надежду, что к союзу России и Белоруссии может присоединиться Украина. 21 октября в ходе своего визита в Омск президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил журналистам, что, по его мнению, к союзу России и Белоруссии может присоединиться Украина. А.Лукашенко считает, что подобное событие повлияет на геополитическую ситуацию в мире. Молодец,Батька,дави дальше лесных братьев! |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 16:56:41) Народ! Если и здешние обитатели будут хвататься за топор, то картинка нас ждет не слишком веселая. Еще не хватало резать друг друга. P.S. Слово "топор" отличается от слова "халва" тем, что если повторять "халва" - слаще не станет, а если повторять "топор", то может и рубануть. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 16:52:22) Бунты голодных ИТР, Орловы, Пугачев, декабристы. Нельзя всех в одну кучу валить. Орловы бунтовали из-за того, что Петр Федорович хотел заставить зажравшихся бездельников-гвардейцев служить Родине как положено. Многие (если не все) будущие декабристы к 1825 г. заложили свои имения в казну, вот и решили избавиться от Главного Кредитора (совсем как сейчас!). ИТР в результате бунта ничего не приобретут (и не надеются приобрести). |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 16:46:03) Деду Вы думаете, что у нас с топором Вы больше заработаете, чем лекциями у буржуев? Только честно. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 16:37:35) Юрий: К черту ликвидность. Может Вам рубли и не нужны, но мне они позарез нужны. Может поделитесь излишками? Или мне к Вам с топором приезжать? |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 21, 1998 16:23:19) Г-н Некто, ваш знакомый, вчера купивший штуку баксов, а сегодня продавший, сделал великую вещь создал ЛИКВИДНОСТЬ на рынке. Т.е. рынок он только тогда работает, когда на нем можно купить то, что нужно и продать то, что нужно. Попутно замечу, что ва знакомый мог поступить и по-другому - напр., купить по 25 и очень долго с ними сидеть (ну, может, не очень - месяца 2-3 при нынешнем правительстве). И вообще, при нынешнем экономическом курсе единственный вид деятельности, приносящий прибыль - это спекуляции. Пока в стране будут печатать деньги без счета - наш рубль никому-никому не будет нужен - и против него можно будет очень удачно спекулировать. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 16:14:21) Здравствуйте, уважаемые. Хочу присоединиться к обсуждению темы возможных путчей (у нас). Может или не может рухнуть пирамида с $ (в том, что это именно пирамида, не сомневаюсь) , это, знаете, как жизнь на Марсе - слишком умозрительно. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 16:08:27) Корки: про долларовую пирамиду все верно. Более того американы (по крайней мере самые дальновидные из них) уже начали атаку на европейские банки. Вспомним, хотя бы, эту историю о еврейских деньгах времен 2-ой мировой, которые в швейцарских банках схоронены. А на счет фигуры для путча - не родила еще Россия матушка новых братьев Орловых! Не путч будет, а бунт голодных ИТР, которые за безопасностью ядерных реакторов следить перестанут. Я так думаю это пострашнее головорезов Е.Пугачева..... |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 15:48:35) Некто: ХА! Не может любой америкашка обменять свои грязные 100 баксов на 1.700-1.800 рублей. Я щас ходил в сбербанк поменять свою последнюю зелененькую, которую в поте лица лекциями для благополучных буржуев заработал. Хотел семье на ужин чего-нибудь принести. Так мне было сказано, чтоб я проваливал, т.к. у них оказывается рублев нету. Вот он каков, рынок наш замечательный! |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 15:41:38) Не вижу противоречия между утверждениями "революция будет, сделают парой батальонов" и "революции не будет, народ пассивен". :) Стало быть победит первый, кто решится. И в 91, и 93, хоть и разные люди - но одинаково сидели на месте, ожидая неизвестно чего. Декабристы, елки-палки. Кто будет этот первый? Ничего хорошего, думаю. Крынка - про доллары. Конечно, это была упрощенная схема, но не следует критиковать схему за ее схематичность. Предположим, что я некий человек (фирма, страна, альянс стран), который произвел нечто, и продал его. И получил баксы. Я свой труд обменял на кусочек своего труда, и этот кусочек ушел в США, понимаете? То есть я не могу вам дословно расписать путь этого кусочка труда, я могу только сказать, что это так. Потому что в США выпустило бумажку себестоимостью бумаги, и за которую кто-то дал товар. Дальнейшие пертурбации этого даллара Америку абсолютно не касаются! Она одним чавком машины в казначействе заработала. И потеряет она эту прибыль только тогда, когда кто-то в конце этой мировой цепочки купит товар у собственно Америки. А поскольку долларов напечатано много больше, чем товаров, которые может предложить Америка, то это и значит, что курс доллара завышен, что оплачивают его нижняя ступень пирамиды, так же, как и в МММ. Эдакий насос, качающий от бедных к богатым. Если довести эту схему до логического конца, до абсурда - то Америке в нынешнем положении ВООБЩЕ не нужно ничего производить. Даже выеденных яиц. Это просто как наш ЦБ, только всемирный. Обратный процесс, "отказа от долларов" тоже невозможно расписать пошагово на каждый бакс, но в схеме он прост - ну введет Япония пошлины на американские товары, скинет Азия свои немерянные доллары, поскольку на них просто нечего там покупать (как-то слышал, сколько стоит аренда земли в Гонконге. Цифр не помню, но это просто несусветные нули!), введет Европа свою валюту (а сообща они смогут ее отстоять, думаю, от любых атак) - вот вам и Юрьев День настанет доллару. А пирамиды, раз закачавшись, рушатся мгновенно, это цепная реакция... Не знаю, случится это или нет, но это вполне возможно теоретически. В качестве темы - кто-нибудь может предположить фигуры, или движения, которые в ближайшем обозримом будущем (скажем, этой зимой), могут решиться на путч? |
| Некто (194.133.122.44; Wednesday, October 21, 1998 15:38:01) Ну так как не понервничаешь купил знакомый три дня назад штуку баксов по 16.90, вчера продал по 19.80. Как бы "заработал" 2.900 рублей, а сидит думает, что он делал то? А Африку мою не трогайте, в Зимбаве лучше чем у вас в России. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 15:30:05) Некто, что то Вы нервно отвечаете. Почему не может? Это смотря что брать за критерий сравнения. Если брать объем вложенного труда, согласен, объем может быть одинаков как в штатах, так и у нас(хотя не видел студентов колледжей "на картошке :) ). Другое дело, что сейчас по уровню оплаты труда ( и в баксах, и в объеме потребительской корзины) мы скатились до уровня самой глухой Африки. А так, если брать за критерий рыночный спрос, то все может быть. Вы же не заплатите за картошку по баксу за кг? |
| Некто (194.133.122.44; Wednesday, October 21, 1998 15:06:47) Вот тебе вариант для темы Мигель, чем объяснить, что доллар так дорого стоит в России. Получается любой америкашка может обменять свои грязные 100 баксов на 1.700-1.800 рублей Ну не может ведро картошки стоить 50 центов. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 14:50:55) Всем привет! Народ, чего спорить о том, как янки тратили свои деньги? У кого есть свежая тема? |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 21, 1998 14:39:44) Всем привет! По поводу Аполлона. Есть мнение, что программа эта на самом деле ненужная. Это было соревнование междк американцами и нашими, причем - соревнование ради соревнования. И американцы и наши под это дело выпрашивали соответственно у конгресса и политбюро кучу денег, которые затем тратили по своему усмотрению, часто на цели, не имевшие никакого отношения к этим космическим программам. Это мнение выражено в одном из номеров "Коммерсант-Власть" за июнь-июль-август 1998 года, точнее не помню. P.S. Крынке. А можно мне тебя считать Черубиной де Габриак? |
| Некто (194.133.122.44; Wednesday, October 21, 1998 14:36:35) В каждой семье автомобиль, телевизор и холодильник, проблемы с соцгарантиями были решены сразу же после великой депресии. Молодежи от безделия нечего делать так подались в хиппи. |
| Коренной (194.226.197.59; Wednesday, October 21, 1998 14:26:00) Некто: вообще-то состояние экономики Штатов в 50-60-е было как раз не ахти (стагнация,бешеные военные расходы на Корею,ракеты и лодки,потом на Вьетнам, нарастание безработицы и крайне куцые соцгарантии - кстати,наша пропаганда в те времена все это очень к месту раскручивала, и опровергать ее тогда Штатам было довольно сложно). Но-была ВОЛЯ (по Аполлону-конкретно Кеннеди),было понимание, что НАДО. |
| Некто (194.133.122.44; Wednesday, October 21, 1998 14:17:42) Коренной вы забываете только состояние экономики в Штатах в 50-60 годы, которая могла позволить вбухивать кучу денег в программу Аполлон, к чему привела попытка догнать и обогнать с голым задом известно тоже. |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 21, 1998 14:17:07) Любителю программерократии: а кто для вас спецификации делать будет??? |
| Коренной (194.226.197.176; Wednesday, October 21, 1998 14:00:13) Юрию: А куда даже остатки-то вбухивать? В наших и без того "жирных котов", чтобы они дальше жирели? Кроме того,между прочим и например, реализация программы "Аполлон" штатниками (и это общепризнано) обеспечила им рывок по всем параметрам(технологии,развитие наукоемких производств и т.п.) лет на ..цать вперед, а вовсе не привела их к краху экономики. Ну а вообще-то про Марс - это я для примера, для другого полюса от Баркашова. Может, клонирование,например,полезнее -Ильичей там пару вырастить, или Жукова . |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 21, 1998 13:50:42) Послушайте, Коренной, а нельзя ли Ваши "национальные идеи" идеи типа полета на Марс реализовывать так, чтобы не приходилась вбухивать хренову тучу денег? А то денег в стране как-то не очень чтобы много. |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, October 21, 1998 13:43:46) VV : О'кей, канонизация отменяется. |
| Некто (194.133.122.44; Wednesday, October 21, 1998 13:39:10) Коренной, ну при чем здесь "Творческие люди -они всегда отличались способностью заглядывать за горизонт" Они снимали и будут то, что будет смотрется и то на чем можно заработать деньги. А про "общество без какой-либо осмысленной цели (кроме как жрать да спать)", а какая другая цель должна быть по вашему? Строительство коммунизма во всем мире? Цель хорошо жрать и хорошо спать мне очень нравится, и американцам очень сильно приходится трудится что бы это делать. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 13:26:04) Послушайте VV, читать Вас, конечно, интересно - интеллект так и прет. Только вот очень все неконкретно и абстрактно. Я так понял, что Вы давно в России не были и скорее всего в США натурализовались окончательно. Меня всегда забавляла способность некоторых интеллектуалов, скажем мягко - не имеющих достаточно крепких корней в России, поучать корреное население как им обустроить Россию. А "читать классиков эволюционного выращивания мозгов снизу в корпоративных технократических общинах" мне не досуг, т.к. мне надо свои же деньги у разного рода шакалов выколачивать, чтоб детей своих кормить. |
| Витя (195.62.128.1; Wednesday, October 21, 1998 13:13:39) Кстати, как посторонний не могу не отметить выныривание на поверхность политической жизни такой штурмовой прелести, как РНЕ и Баркашов. Самого-то его я видал -- маленький, невнятный и беспощадный, наверное. Но если у него хватит ума выдвинуть команду белокурых басаевых хотя бы с парой курсов за спинами -- человек пять, не больше, то быть ему в Думе месте эдак на третьем-четвертом. |
| Коренной (194.226.197.55; Wednesday, October 21, 1998 12:47:44) Послал кое-что VV и Деду и забыл подписаться |
| (194.226.197.55; Wednesday, October 21, 1998 12:44:26) VV:"Деловитая практичность" мерикосов есть не что иное, как медленно,но верно воплощающееся будущее Оруэлла. Не зря в большинстве их собственных "киношедевров" ближайшие перспективы общества-крах,упадок,похождения кровожадных шаек на опустевших землях "суперцивилизованной державы", и т.п.Творческие люди -они всегда отличались способностью заглядывать за горизонт. Причина-отсутствие какой-либо мотивации деятельности,кроме обеспечения собственного благополучия.Делаются,правда,попытки внедрить суперидею-идею сверхгосподства и мировой гегемонии,однако обыватель-он на лету схватывает,что для этого ведь и кровушку,возможно,придется попроливать (кстати,аналогичная реакция наблюдалась и на сих страницах при обсуждениях вариантов помощи югославам). В 60-е уже подходили мерикосы вплотную к черте, за которой вся их "суперустойчивость" могла лопнуть в один день - это когда во Вьетнам на мясо ехать многим не хотелось. В дальнейшем, скорее всего, подобных ситуаций не допустят, однако общество без какой-либо осмысленной цели (кроме как жрать да спать)обречено на тупение,застой и деградацию власти в направлении стремления все большей формализации всех процессов в обществе (это хорошо только до определенного предела) и поиска стимулов продолжать существование на стороне (устанавливать новый мировой порядок,бороться с "терроризмом" и т.п.).Россия тут,вообще говоря,очень кстати - без большой "цели" трудно оправдать серьезные телодвижения.Хотя в ней и успели уже успешно поработать по переориентации ее населения на тот же тупиковый путь развития. Деду и др. "буревестникам революции": как справедливо говорит Юрий Шевчук, войны-не будет,революции-не будет. И может быть, как раз это-то и плохо: основная масса населения настолько деполитизирована,что ее сейчас не поднимешь ВООБЩЕ НИ НА ОДНО ДЕЛО. Все партии -это блеф, усиленно раздуваемый СМИ, но реально существующий не более,чем в виде рейтингов киселевских "Итогов"(весьма показательны в этом отношении,например,результаты 7 октября, где "миллионы с политическими требованиями" обернулись опять -москвичи, сколько там реально было?-кучкой подкармливаемых активистов плюс определенное количество голодноватых бюджетников,которые не хотят НИЧЕГО,кроме того,чтобы им дали нормально работать, и хотя бы вовремя платили их нищенскую зарплату . В такой ситуации сильная национальная идея , вероятно, единственное, что может обеспечить выполнение какой-либо программы ( ЛЮБОЙ- рыночной или антирыночной). Ее конкретное наполнение может быть весьма и весьма разнообразным (от Баркашова до полета на Марс в 2005 году - наподобие программы "Аполлон" в штатах в 60-е). |
| VV (209.102.28.205; Wednesday, October 21, 1998 12:37:36) Спасибо, Шурик, за поддержку моих лирических героев. Манифест этот не случаен, есть у меня несколько лекций на эту тему - о грядущем объединении нас как младших братьев по разуму нами же сделанным старшим. Прикладная такая футурология для юзеров, программеров и сомнительных голов. Об этом разговор впереди, я вас приглашу в отдельную сеть общения, достали уже эти кишечные гостевые книги. У меня не только "чмо" проскакивает - люблю слова смачные смаковать, извините. Игра у нас в детстве такая была карточная - "чмо", уже и правил не помню, а словечко вот прилепилось. От студенческих приколов я больше почерпнул, чем от доставаний, не надо меня так сразу канонизировать. Дед, я Вам скромно предложу читать классиков эволюционного выращивания мозгов снизу в корпоративных технократических общинах - вот того же хотя бы, уже плешь протоптавшего, VV, чтобы далеко не ходить. А еще лучше свой выращивать в полную государственную пригодность. Силлогизмами его кормите и параллельными местами. Почти всем привет. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 12:10:40) VV: А где эти головы (яйца) к нашему рулю найти то? У нынешней политической элиты мозгов как у суслика! К тому же кроме мозгов (и яиц) еще и кулаки нужны, что бы шею бандюгам (расплодившимся за 7 лет "реформ") свернуть. У Лебедя есть кулаки (ВДВ) и яйца, но нет мозгов. У Лужка мозги есть, но нет кулаков, да к тому же он москаль. У Яблинского мозги набекрень, про кулаки и яйца и не говорю. У коммунистов кулаки есть, зато мозгов и яиц ни когда не было. Так что мысль про яйца меня тоже посещала. Кстати, одно яйцо у ЕБН точно было - рыжее такое, оно еще ваучер придумало;О))))). |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, October 21, 1998 12:01:49) Это был Шурик, конечно,- извините, не успел подписаться |
| (195.91.140.76; Wednesday, October 21, 1998 11:59:26) Несложившейся семье: "попробуй опровергнуть: "Мы назначим осмысленность вашим жалким жизням. Мы вложим смысл в ваши сомнительные головы... И развешивать - на просушку, на проглядку, на приколку. Развешивалка у нас большая - всем места хватит." Стихам и манифестам не положено опровержений. Мне вспомнилось только, как сынишку пятилетнего я оставил в хорошем санатории (он болел часто и устроили по знакомству). Через месяц он как-то странно стал вздрагивать, если до него неожиданно дотрагиваешься, притворялся спящим, по 2 часа лежа с закрытыми глазами, взгляд замирал куда-то вдаль. Оказалось, это была обычная дедовщина - старшие дети били тех, кто не спал, и так далее. А самое страшное было как раз сушилка - комната темная, куда малышей запирали на ночь и они там всю ночь выли от страха, пока остальные делали вид, что спят. У VV проскакивает это словечко "чмо" - ему, видно, тоже доставалось в свое время. А шизокрылые - не самые плохие, девушка. Хуже дубы с арифмометрами. Но это редко бывает. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 11:50:52) VV: А где эти головы к нашему рулю найти то? У нынешней политической элиты мозгов как у суслика! К тому же кроме мозгов еще и кулаки нужны, что бы шею бандюгам (расплодившимся за 7 лет "реформ") свернуть. У Лебедя есть кулаки (ВДВ), но нет мозгов. У Лужка мозги есть, но нет кулаков, да к тому же он москаль. У Яблинского мозги набекрень, про кулаки и не говорю. У коммунистов кулаки есть, зато мозгов ни когда не было. Про остальных Чубайсов и вспоминать не буду. |
| VV (209.102.28.205; Wednesday, October 21, 1998 11:36:38) Дед, я Вам больше скажу - пример Китая будет все неудачнее и неудачнее с каждым годом. Готовьтесь заранее. Чтобы эту неудачность в подлиннике ощущать. Сколько у кого было коммунизма - дело десятое. Не туда повернули после привала. Нашего наследия хватило на десяток лет. Если бы они туда же пошли - им бы года на два всего-то и хватило. Все вам хочется оправдания нашей жопе найти в чужом успехе, а чужой успех оправдать чужими внешними обстоятельствами. Делать надо и успех и обстоятельства. Или хотя бы использовать имеющиеся. Слышали, что на ловца и зверь бежит? Это не я сказал. А какие яйца нашему Кремлю танцевать мешают, вы и без меня знаете. Лично я думаю, что не мешают никакие - за полным их отсутствием. Их сначала туда закатить надо, тогда и спрашивать будет с кого. |
| VV (209.102.28.205; Wednesday, October 21, 1998 11:20:05) Вечно благополучие штатное или просто вечнее, чем нам бы того хотелось - нам от их ожиданно-неожиданного краха не поживиться. Не дураки они на своем крахе кормить кого-то, в отличие от наших с вами общих знакомых. Посмотрев на них вблизи, могу сказать, что они любые крахи перемелят своей деловитой практичностью. Они работяги, культ труда у них. При этом любой труд внешне почетен и строго посчитан. На вопрос "как дела" самый достойный ответ - "прити бизи". Опять же любой бизнес здесь начинается с поиска проблемы. Ты им только дай новую проблему (кризис или там крах) - они тебе за твои же деньги ее с большой помпой и экономией решат. Я их не идеализирую - констатирую. Похоже на такой сильно улучшенный, воплощенный в жизнь совок, где тунеядничать по-закону не полагалось. Другое дело, что надо искать их в союзники против китайских тигров. Мировой гегемон в не слишком отдаленной перспективе отнюдь не Штаты. Их бестолковые заправилы могут нас с Китаем стравить и всех с арабами, чтобы опять отсидеться и урвать со всех. Ну так на то и головы у нашего руля должны быть. Кто захочет с задницами дела вести. Не ведут, сами видите. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 10:51:48) VV: Пример Китая неудачен на мой взгляд. У них Гон-Конг был под боком, да и Япония большие деньги вкладывала в развитие РЕАЛЬНОЙ экономики. Я уж не говорю, что "коммунизЬма" у них на 30 лет меньше было. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 10:39:07) 3 Цитаты из Крынка - 1."Если мы все разом откажемся считать деньги (баксы, прим. Деда) деньгами, то они действительно превратятся в фантики. И этого отказа, о котором ты (Корки) пишешь, в ближайшем будущем не предвидется..." В том то вся и штука, что очень даже предвидется. Как только Европа введет свое "евро" в оборот, так доллару п...ц и настанет. Интересно, куда они (американы) тогда засунут свои принципы демократии и защиты прав человека? 2."...пирамиде Федеральной Резервной Системы (ЦБ США) уже более ста лет..." Мировая финансовая система, основанная на долларе, была навязана миру в 1945 году, а МФВ создавался (кстати, при активном участии СССР на ранней стадии) как банк помощи странам, пострадавшим во 2-ой мировой войне. 3."...Предрекать гибель Штатам нынче модно, онако не стремись выдавать желаемое за действительное..." Не могу сказать точно, сколько появилось безработных и на сколько свернуто производство в силиконовой долине в связи с кризисом в Юго-Восточной Азии, но почему ты так уверены, что благополучие США вечно? Кацу, может Троцкий и "ввел в Питер "Красную гвардию", набранную из бунтующих люмпенов", но в гражданскую в Красной Армии (которую Троцкий вместе с Каменевым набирал) царских кадровых офицеровЪ было больше чем во всех Белых армиях вместе взятых - факт хорошо известный! |
| VV (209.102.28.205; Wednesday, October 21, 1998 08:40:45) Деду: Вы это бросьте про высосанные соки. Я уже упоминал вчера Ваших героев. Вы, когда накатывает, на примеры скатывайтесь, сильно помогает. Вот Китай - "воздуха каждый вдыхает за раз два с половиною литра". У них вчетверо больше сосальщиков было, а если по площади считать - так и в десять раз больше. И что - сильно они переживают о своей высосанности. Ой неправы Вы, еще сосать - не пересосать. Все бы вам на второстепенное скатываться. (это я не Вам, Дед, а тем кто скатывается). АМ: Я безысходников не оправдываю, я их, как бы это тебе политературнее пояснить, - бичую. И только критик, крайне далекий от народа, может заподозрить обратное. (это я не тебе, а далеким) Ты сам-то, где хлеба насущные ищешь? Я в местных сельмагах приспособился брать. Французский sweet, что означает не сладкий, а свежий, неиспорченный, и итальянский нарезанный. Оба напоминают московские батоны с поролоновым привкусом, ну хотя бы напоминают. |
| VV (209.102.28.202; Wednesday, October 21, 1998 08:08:10) Кацу: Эпиграф. "Ну а почему sexbeggar-то, почему?" "А пауперизм надвигается, батенька, пауперизм - полный и окончательный". Шутка Вы меня извините за такое начало, но после вышего адреса, как-то не о крупных меньшевистских прадедах ожидается, а вовсе даже о правнучках. Повторюсь, сказав, что "всплыли всякие чубайсы" - лучшее что доводилось читать о всяких всплывших чубайсах. Ваш сценарий очень даже правдоподобен. Реальный сценарий. Что будет дальше тоже ясно и ясно почему Вы не продолжили, что будет после того как "достаточно безответственная сила" достигнет успеха. Встанет вопрос у временно уцелевших - поддерживать ли эту силу? Я отвечу за Вас - поддерживать любую силу, потому что сила - это основа порядка. Сейчас любой порядок полезен. Неподдержкой силы вы ее только усилите и сделаете беспощадной. Силу можно неподдерживать только с позиции силы - а это война. Повторюсь, что виновником возникновения любых безответственных сил является нынешний режим. Он их взрастил в своем гнилом нутре. Вы поддерживали этот режим, молчаливо поддерживали. Чего же теперь руки театрально заламывать на плоды вашей поддержки. (это я не Вам г-н Кац, а в сторону поддерживавших) |
| (195.208.92.18; Wednesday, October 21, 1998 03:57:18) test |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, October 21, 1998 03:50:18) Корки: Ты перечти, что ты написал: "Эти доллары, прямо или косвенно, через мировую финансовую систему, товаром обеспечивает весь мир, и при отказе даже части мира от таковой практики, о чем и говорил Aries - доллар рухнет." Ты, безусловно, прав, однако, в этом самом "при отказе" и заключается основная загвоздка. Крах американской экономики обусловлен внешней причиной. Если мы все разом откажемся считать деньги деньгами, то они действительно превратятся в фантики. И этого отказа, о котором ты пишешь, в ближайшем будущем не предвидется. Заметь, что я признаю (и то частично) только твою правоту, но не провату ARIES - он писал о другом. Сорос - биржевой спекулянт, и его профессия жива пока есть чем спекулировать. Виртуальную же экономику придумал не Сорос и не ARIES - пирамиде Федеральной Резервной Системы (ЦБ США) уже более ста лет. Эта виртуальность - неизбежная плата за эффективность банковской системы (концентрацию капитала). Предрекать гибель Штатам нынче модно, онако не стремись выдавать желаемое за действительное. Шурику/Кв.: Оставь Вовочку в покое, не видешь разве, больной он - шизофреник. Перечитай его опус, и попробуй опровергнуть: "Мы назначим осмысленность вашим жалким жизням. Мы вложим смысл в ваши сомнительные головы - будете укладывать свое время в time структуры и ссылками обвязывать, чтобы ничего зря не пропадало и пессимизмом не успевало прорасти. Увязали - и в очередь к дизайнеру, чтобы посмотреть на ваши вязанки приятно было. И развешивать - на просушку, на проглядку, на приколку. Развешивалка у нас большая - всем места хватит." Догаде: Хахиль у меня был, из хакеров, так он Lamer'ми лохов всяких называл, а лохи это... лохи, ну сам понимаешь. Не собиралась на тебя обзываться - симпатичен ты мне, не знаю почему. Да, вот еще что. Передай Штирлицу, что Пигмалион это скульптор такой был, древнегреческий, а меня пускай зовет Галотеей. |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.103; Wednesday, October 21, 1998 01:41:46) Присоединяюсь к разговору в момент шапочного разбора -- ну таков уж мой распорядок дня. Хотелось бы вернуться к вопросу о революции и "русском бунте". Бессмысленность и беспощадность (специально без кавычек пишу) русских бунтов проистекает, как мне кажется, из "миролюбивого русского характера". Тут уж я использовал кавычки: речь идет не о неких душевных качествах, а об отсутствии в нашей культуре коренных военных традиций. Все наши военные "традиции" были с самого начала, от образования государственности, импортированы или спущены сверху (в частности, так называемая "дворянская культура" в своем законченном виде была искусственно создана Екатериной Великой). Таким образом, в народе нет наработанной практики силового решения проблем, народ сам по себе воюет не для достижения неких целей (пусть утопических), а именно от отчаяния, когда хочется отомстить и умереть. В частности, основной силой русского бунта (не путать с революцией) начала века были крестьяне, оставшиеся без земли (война и т.д)-- т.е. без смысла своего существования. Рабочие в первом поколении -- те же крестьяне, оставшиеся без земли и подавшиеся в город в поисках счастья. По воспоминаниям моего прадеда (крупного меньшевистского деятеля) потомственные рабочие в основном старались бороться за свои права легально, бунтовали же рабочие первого поколения, фактические люмпены. В сельской же местности эти люмпены образовывали банды, из коих хорошо известны банды Котовского и Буденного. Теперь от бунта перейдем к революции. Война привела к кризису, на волне которого всплыли всякие "чубайсы" (Львов, например), которые уговорили царя отречься. Глупее ничего нельзя было придумать -- Россия и так на ладан дышала, а тут взяли, да и уничтожили идеологический объединяющий фактор! Дальше возникла ситуация безвластия -- никто не хотел брать на себя ответственность. Временное правительство (сейчас бы мы его назвали "правительством согласия", "результатом консенсуса" и т.п.) свои неудачи списывало на свою "временность", но не торопилось с созывом Учр. собрания. Революционные партии ждали этого собрания, на которое и должна была лечь вся ответственность. Большевики же решили рискнуть и поторопили события вручную. Этот акт, собственно, был не более, чем нарушением партдисциплины со стороны одной из фракций РСДРП. Но вот собрание стараниями большевиков было созвано, а результаты его деятельности оказались большевикам невыгодны... Теперь от революции переходим к возникновению реальной власти. Троцкий вводит в Питер "Красную гвардию", набранную из бунтующих люмпенов (вот здесь как раз начинают работать лозунги), Учр. собрание разгоняется и начинается эра Совка. Как видите, Бог (или черт) на стороне "больших батальонов" и командующих ими людей, готовых взять ВЛАСТЬ (не путать с людьми, готовыми направить в свой карман те или иные финансовые потоки). Бунт, во всяком случае -- бунт русский, является лишь необходимым дестабилизирующим условием: если бы заместо Троцкого у большевиков был кадровый офицер, то "Красная гвардия" вполне могла бы состоять не из люмпенов, а из военных. В революции и в дальнейшем властеобразовании народ, таким образом, принимал лишь косвенное участие -- именно в силу традиционной БЕССМЫСЛЕННОСТИ русского бунта. Возможно, нас ждет нечто похожее: общий кризис дошел до такой степени, что для революции и смены власти бунт, собственно, не нужен (поэтому тема "кого будут резать" интересна лишь тем, кого будут резать). Успеха же достигнет некая политическая сила, достаточно безответственная, чтобы взять на себя ответственность за происходящее, и имеющая за спиной пару "больших батальонов". С нетерпением жду критических замечаний со стороны тех, кто еще не спит. |