| Карел (194.85.172.75; Thursday, October 22, 1998 09:42:06) Еще раз о Евразийском союзе. Для того, чтобы экономическая масса ЕС превзошла критическую, им необходимо срочно (по историческим масштабам, т.е. за 20 - 30 лет) интегрироваться со странами ex-USSR (именно интегрироваться, а не объединяться). При условии привязки рубля к евро и перехода в России на евро, как на резервную валюту, будет превзойден порог, при котором может начаться переток мирового тезаурированного капитала от доллара. Этот процесс необходимо регулировать, прежде всего, тем же европейцам. Слишком большие средства у них вложены в США. Т.е., европа хочет поиметь все преимущества (мировой беспроцентный кредит и пр.), связанные с использованием валюты в качестве мировой резервной, но так, чтобы это произошло достаточно плавно, без потрясений. На уровне между философией и поэзией (сейчас не модно, но есть пути к алгоритмизации) : Молодая скифская кровь ("с раскосыми и жадными глазами") может вдохнуть новую жизнь в древнюю Европейскую цивилизацию. (особенно, если к этому добавить ресурсы и территорию) Мы, говорят, всегда завоевывали пространство и теряли время. Теперь можно поменять пространство на будущее. |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, October 22, 1998 09:21:06) Деду: в 97-м году акции за полгода выросли в полтора раза. Инвестиции в ГАЗ вообще давали 300, кажется, процентов годовых в валюте. Просто было нормальное правительство с ясными экономическими ориентирами - и инвесторы поверили. Те, кто сориентировался - и не ныл про пропавшие ваучеры - сделали очень неплохие деньги. Вообще, если долго ныть - так и думать некогда, и работать не хочется. |
| Кирилл (62.76.114.33; Thursday, October 22, 1998 08:58:22) Крынке: Власть в нашей стране (кто бы и как бы к ней не пришел) можно удержать двумя путями: 1) Выполнить все, что пообещал (именно все, у нас полумерам уже не верят). 2) Придумать врагов, которые мешают выполнить все, что обещал. Врагов у нас теперь много. Ведь важно не их непосредственное наличие, а отношение большей части народа к "чужим" (у меня на что просвещенные родители а и те про Немцова, Кириенко и etc. говорят прямо - евреи к власти пришли (после выборов Юрия Лебеева - кто не знает - мэр такой новый в Нижнем Новгороде объявился. А послушать старушек на улице, рабочий класс и т. д. - так совсем ... Врагов сейчас много. Евреи - враги. Предприниматели - спекулянты - тоже враги. Представители партий (всех - от коммунистов до "Яблока" - самые страшные враги) и т. д. И послушают. Пойдут бить. громить, убивать. Потому что когда народу плохо - он превращается в толпу. Представляете - такая стомиллионная толпа со своими, давно просчитанными социолагами законами - страшно... Так что возможно власть взявших из Кремля выкинут. Но на его место придут другие. Возможно и его выкинут. И так до первого осознавшего, сильного лидера - сиречь тирана. Который и устроит нам веселую жизнь. С чем вас и поздравляем. P.S Кстати - зима на носу, а говорят топить будет нечем. Как у вас с дровами (это ко всем). Я таки уже запасся. |
| Кирилл (62.76.114.33; Thursday, October 22, 1998 08:35:29) Причем тут ДИАНЕТИКА ??? |
| DS (ds@ecology.psu.ru; 212.192.64.3; Thursday, October 22, 1998 08:18:30) ДИАНЕТИКА И ДУШЕВНОЕ ЗДОРОВЬЕ Трудно предположить, чтобы Л.Р.Хаббард, если он действительно честный человек, создав дианетику не стал клиром сам. В противном случае дианетика предназначена для толпы, а сам Л.Р.Хаббард и его действительные сподвижники - лицемеры и имеют для себя качественно иные духовные практики, основанные на иных принципах, в которых понятия о норме душевного здоровья отличаются от дианетических. Но вне зависимости от того, стал Л.Р.Хаббард клиром либо же нет, на основе его книги (а также благодаря усилиям сайентологической церкви) во всем мире появилось множество клиров, психически нормальных с точки зрения дианетики по Хаббарду. И это обстоятельство - жизнь множества клиров в обществе - даёт основание для вполне определённого вывода: Дианетика, дианетическая терапия (одитинг, клирование) по Хаббарду недостаточны для того, чтобы ум человека был безупречным средством обработки информации, и потому состояние "клир" не является наилучшим режимом психической деятельности человека. Правильность этого утверждения можно показать на основе текста книги "Дианетика. Современная наука душевного здоровья" (напомним: мы опираемся на официальное русское издание 1996 г., текст которого издатели, обложившиеся (c) Copyright'ами, обязаны были выверить). Л.Р.Хаббард пишет: "... недостаток науки о разуме никогда не был столь очевиден. Точные науки, стихийно развиваясь, ушли далеко вперед по сравнению со способностью людей понимать друг друга и вооружили нас ужасным оружием, которое только ждет следующей истерической вспышки войны. Это непростые проблемы: их встречает на своем пути каждый. Пока человек понимает, что его единственное превосходство над царством животных - разум, пока он понимает, что разум - его единственное оружие, он исследует, размышляет и строит постулаты, пытаясь найти правильное решение. Подобно МОЗАИКЕ, РАЗБРОСАННОЙ БЕЗЗАБОТНОЙ РУКОЙ (текст выделен заглавными нами при цитировании: в нём выразился сбой в работе интеллекта автора), уравнения, которые могли бы привести к созданию науки о разуме и поднять её до уровня самой главной научной дисциплины Вселенной, перемешивались снова и снова. Иногда два фрагмента соединялись; иногда, как это было в золотой век Древней Греции, выстраивалась целая секция. Философ, шаман, знахарь, математик - каждый смотрел на свои кусочки. Некоторые думали, что это кусочки разных мозаик. Другие уверяли, что все они - часть одной мозаики. Некоторые предполагали, что всего существовало шесть мозаик, другие уверяли, что только две. А войны продолжались, общества приходили в упадок и исчезали, и множество ученых томов было написано о постоянно увеличивающихся ордах безумцев." - "Дианетика", с. 8, 9. Большей частью всё действительно так. Хотя кроме выделенного в этом фрагменте есть и другие положения, которые не во всём отвечают действительности, мы проанализируем смысл выделенного при цитировании. Дело в том, что в мире не существует мозаик, разбросанных беззаботной рукой. В во всякой мозаике каждый её элемент (камушек, стеклышко и т.п.) избран из кучи множества альтернативных, помещён и закреплен на определённом месте и согласован как с соседними, так и со множеством далеко от них отстоящих; в результате этой кропотливой и осмысленной работы и возникает некий целостный образ, называемый мозаикой. Если же элементы мозаики разбросать беззаботной рукой, то получится хаос, возможно красивый, переливающийся, но всё же хаос - не мозаика, а что-то подобное тому, что можно увидеть в калейдоскопе: все составляющие элементы вроде бы те же самые, но нет связи между ними и они пересыпаются при каждом сотрясении трубы калейдоскопа изменяя рисунок. Появление во внутреннем мире Л.Р.Хаббарда "мозаики, разбросанной беззаботной рукой" для нас - неоспоримое выражение того, что его образное мышление было само по себе, а абстрактно-логическое (ответственное за лексику) само по себе и оба не в ладу друг с другом и Мирозданием, в котором не бывает мозаик, разбросанных беззаботной рукой. "Дианетика" вышла в свет в 1950 г. за 36 лет до смерти её автора, а "мозаика, разбросанная беззаботной рукой" не исчезла из её текста в течение этого столь продолжительного времени. Это говорит о том, что нарушения в согласованности образного и абстрактно-логического мышления основоположника дианетики носили хронический характер и не были устранены до конца его жизни. Т.е. это показатель душевного его нездоровья, так и несовершенства дианетики по Хаббарду. Несовершенство же дианетики по Хаббарду выражается в том, что и множество клиров на протяжении без малого 50 лет не обращают внимания на эту неточность и не задумываются о том, что в ней выразились либо сбои в работе психики Л.Р.Хаббарда, либо злой умысел его самого и его опекунов, либо и то, и другое. Это говорит о том, что все клиры, пройдя дианетическую терапию, став нормальными людьми с точки зрения дианетики по Хаббарду, однако не обрели качества безошибочности своей психики в целом и душевного здоровья, в нашем понимании этого явления. Сайентологическая церковь также не замечает этого, возможно умышленно культивируя заведомо недостаточную духовную практику с далеко идущими намерениями, разрекламировав её по всему миру. Вся статья - http://www.kobro.com/period/dianet/dianet.htm |
| VV (131.107.3.76; Thursday, October 22, 1998 08:10:38) Согласен с Коренным про воплощающееся разлинованное и структурированное будущее. Могу только предостеречь от излишнего пессимизма. Оруэл о скотских обществах писал. Могут быть перекосы, конечно, но думается все же, что это будет ближе к некой семейной идиллии. В семье родители растят и воспитывают детей и те не чувствуют себя от этого несвободными и угнетаемыми. Любят родителей (я о типовой нормальной семье говорю). Почему бы и мне не любить того, кто меня вразумил и жизнь упорядочил. Без лишних комплексов попрошу. Биологическая разумная жизнь животна по своей природе. Авторитет разумный ей жизненно необходим. РВ: Спецификации будут писать спецификаторы - программы такие. А их будут писать спецификаторы спецификаторов - тоже программы. Подожди полгодика-годик, поймешь, что я не шучу. Программеры профессия вымирающая, как раньше кузнецы. Останутся некоторые любители-кустарители, но спецификаторы им программить не доверят. Дед, шучу я вдали от Родины, обращайте внимание, а как еще выживать прикажете. Не натурализовался, в Москве был в январе и еще, Бог даст, буду. Г-н Кац, уверен - не будет большой потасовки. Батальон будет военный и править станут военные, с фиговым может быть, гражданским прикрытием. Армия все же существует, пусть и номинально. Для далекой от номинальности России этого вполне достаточно. Тот кто убедит, что за ним армейские тылы - внутренние раздутые или тощие регулярные тот и покатит. Армия у нас одна, она друг с дружкой воевать не будет. Но на главный вопрос революции - почему sexbeggar-то, Вы так и не ответили. Обижаете. И опять же важно обсудить утро "после". Пигмалионша огалателая, тебя что, уже и в честь твоего хахаля греческого позвать нельзя. Врешь, будем называть по заслугам. Надысь ты на меня матом ругалась и напраслины при народе наносила. Забирай взад свои наветы. Нас в школе учили, что Шолохов в своем Пигмалионе в образе простой и скромной крестьянской девушки (не тебе чета) показал силу и величие русской женщины матери. А в тебе разве есть величие . Одно слово - сосуд. И тот неопределенной формы. |
| Некто (194.133.122.44; Thursday, October 22, 1998 08:09:22) Догада, ну все теперь разбогатею. Я опять про курс доллара. Смотрю на полки магазинов пусто, предприниматели не везут импортный товар по такому курсу. Следовательно доллары не покупают, получается, что он должен падать, а не падает. |
| Alligator (193.124.215.67; Thursday, October 22, 1998 08:08:31) Обвинение без причины -- признак дурачины |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, October 22, 1998 07:54:25) Всем привет! Вот вам решение проблемы "чем зарабатывать - лекциями или топором". Председатель Государственной Думы Селезнев, выступая по челябинскому телевидению, сообщил, что будет добиваться внесения в Уголовный кодекс РФ изменений, суть которых в том, что "если исполнитель заказного убийства не совершит преступления, а сдастся в руки правоохранительных органов и сообщит имя заказчика, то государство должно будет заплатить ему в 2 раза больше обещанного гонорара за убийство". |
| Eraserhead (137.172.211.9; Thursday, October 22, 1998 06:23:24) Господа! Почему такое беспокойство о Баркашове & Co.? Очевидно, что Примаков и иже с ним идиоты, а идиот у власти опасен очень |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, October 22, 1998 03:34:06) Кацу: Здается мне, что ты псих (не обижайся, я хотела сказать одержимый). Хахиль у меня был, еще в питере, до Снегирева, так тот любил говаривать: "дайте мне сотню крепких парней и я перееду жить в Зимний". Видишь какие скромные запросы у человека были, всего сотню просил. Власть-то ты, пожалуй, взять сможешь - она на дороге валяется. А что ты потом с ней делать будешь? Когда я говорю "взять власть" я имею ввиду переехать в Кремль, однако власть - понятие более широкое. Информационная власть, идеологическая, экономическая и т.д. В Кремль-то ты переедешь, со своими "быками", только через неделю тебя оттуда вынесут вперед ногами. |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, October 22, 1998 03:10:03) Деду: Буду с тобой на "Вы", если публика позволит. Первое: Введение "евро" не решит проблемы зависимости Европы от США (чем Вам марка-то не нравится) и не опрокинет долар. Доминирование той или иной валюты определяется не товарным обеспечением в стране ее печатующей, а, опять-таки эффективностью ее банковской системы, а так же рыночной стоимостью ее компаний. Согласна, что и то и другое понятия виртуальные, но таковы правила игры, и ни тем ни другим Европа похвастаться не может (по сравнению с США). Безусловно, что евро потеснит долар, но янки не такие козлы, чтобы спокойно на это смотреть. Второе: Вы правы, что финансовая система основанная на доларе существует с 1945г., но правда и то, что мировая финансовая система основанная на "фантике" существует с конца прошлого - начала нашего века, до долара эту функцию исполнял английский фунт, правда и то, что это не противоречит моим словам о пирамиде ФРС. Третье: американское благоденствие, конечно же не вечно, но... Здесь я позволю себе согласиться со Штирлицом-VV, с его тезисом о способности yankess делать деньги на собственных проблемах. Повторюсь, что ни объединенная Европа, ни Китай, ни кто либо еще не способен тягаться с США сегодня. И если крах америки и произойдет(и возможно скоро), то она нае...ет сама себя. Кстати, не стоит преувеличивать китайскую мощь. Экономика этой страны работает на износ. Приведу пример. В Париже в китайском квартале я зашла в лавочку со всякими всякостями (ну благовония там всякие) и купила там за два франка(!!!) свисток. Спортивный пластмассовый свисток. А потом уронила на него что-то тяжелое - он треснул, а внутри был костяной шарик ручной работы(!!!). Это общий экономический стиль стран ЮВА - захват рынков любой ценой. Корейцы, кажется, хотели купить "Форд", а получилось наоборот. Во всей ЮВА (Япония - исключение) экономическая отдача от аналогичного оборудования и качество продукции существенно ниже чем в Японии, США или Европе. Китайская продукция конкуретоспособная только потому, что крайне дешевая. Они закупают в России за бесценок колоши и переплавляют их в красовки для среднего класса, а носить ЭТО нельзя.(В СССР до перестройки ежегодно производился один миллиард(!!!) пар калош). В остальном Китай - дикая страна. Несколько городов-супергигантов, а 60% населения живет в деревнях, которые похуже наших будут. Безусловно Китай - перспективная страна, но это дело отдаленного будущего и его экономические успехи обойдутся ему утратой культурной идентификации. Китай не имеет собственной традиции городской культуры и традиционные основы китая по мере урбанизации будут размыты окончательно. По поводу Баркашева и его мальчиков. Вполне возможен его прохождение в Думу, заполнение ниши Жириновского, так сказать. Но не стоит воспринимать это, ка некий форс-мажор. РНЕ - проправительственная организация, находящаяся на содержании режима. РНЕ - не самая многочисленная, не самая радикальная по риторике. На эту тему вы моего муженька отловите, если объявится, пускай он вам про своих питерских дружков расскажет. Шурику: Не напоминай мне про КВ, а то всерьез обижусь. Догаде: Зови меня как хочешь. Обычно я сама прихожу. Штирлицу: Ну, хочешь - помиримся. Ты мне, по правде говоря, тоже симпатичен. |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.105; Thursday, October 22, 1998 00:54:13) Итак, господа, я хотел бы подвести первый предварительный итог разговору о путях немедленного взятия власти в современной России. Для начала сразу уточню, что под "большими батальонами" понимается организованная физическая сила. Ее социальный состав не важен -- важны ее эффективность и лояльность, т.е. готовность работать на "командование". Мигель справедливо отметил, что "большие батальоны" можно купить. Это -- один из факторов лояльности. Идеологический фактор я бы тоже отнес к вопросу лояльности "больших батальонов". Лозунг, приятный пенсионерам, привлечет в ряды "бб" тех самых пенсионеров -- о какой эффективности тут говорить? Таким образом, работающей будет та идеология, которая привлечет в ряды "бб" людей, из которых можно составить эффективную организованную боевую силу. Не факт, что именно такими людьми являются наши нынешние военные, например... Но вопрос о конкретизации социального состава "бб", по-моему, пока открыт. Главное, понимать, что идеология служит не для привлечения любви "народа", а для привлечения лояльности будущих "бойцов революции". Народ же, как отмечал здесь не я один, бунтует только против богатого соседа или, точнее, бунтует "бессмысленно и беспощадно" (если вообще бунтует, а не безмолвствует) -- так что, тему народных настроений в целом я бы предложил не обсуждать в предложенном контексте. Тем более, что цель захвата власти -- сама власть, а вовсе не "народная любовь". Итак, идеология -- лишь один из инструментов, при этом не обязательно основной. Другим инструментом являются деньги. Как верно поправил Мигеля Влад (на примере Гитлера), зависимость идущей к власти политической силы от "инвестора" не так уж и прямолинейна. Гитлер многих своих "инвесторов" превратил в "бескорыстных спонсоров" (хоть и не всех). А Ленин своих инвесторов немцев порадовал Брестским миром, но на этом, собственно, и закончился инвесторский диктат. Таким образом, отношения между властью и деньгами далеко не однозначны. Наконец, обсуждались сравнительные преимущества легитимного и нелегитимного захвата власти. Легитимный путь требует серьезных денежных вложений и идеологически невыгоден (как отметил Влад)-- но идеология, повторяю, это лишь инструмент управления "большими батальонами". "Бб" требуются и при легитимном захвате власти -- для ее упрочения. Вспомните того же Гитлера: не следует забывать, что он пришел к власти именно легитимным путем. Но без специфических вооруженных формирований он был бы вынужден следовать в общем политическом русле -- а это уже не власть. Что касается предполагаемых идеологических преимуществ легитимного захвата ("не замараться в крови", как сказал Коренной), то для нынешней России бескровность, скорее, будет идеологическим проигрышем. Но, повторяю, легитимный путь опирается не на идеологию, а на деньги (раскрутка, "подмазка", найм "бб" etc.)Идеологией в этой ситуации занимается не стремящаяся к власти сила, а наемный специалист по имиджу. Таким образом, перед нами два возможных сценария: 1. "Идеологический" путь -- формирование военной силы на идеологической основе. Это, скорее, связано с нелегитимным захватом власти. 2. "Денежный" путь -- легитимный проход во власть плюс найм военной силы на коммерческой основе. Предлагаю рассмотреть подробно оба сценария в их чистом виде, после чего перейти к расмотрению комбинированного сценария (на мой взгляд, наиболее вероятного). Жду также критических уточнений. Играем дальше? |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, October 21, 1998 21:28:44) Насчет палаток азербайджанских, которые передать братьям по разуму: опустеют ведь палатки, блин. Товару не будет. Если бы наши торговать могли, не стояло бы тут приезжих. Лук вон корейцы лучше всех выращивают, так что ж из этого. Пожалуй, что и с "еврейским капиталом" такая же петрушка. Пустые разговоры. |
| Карел (194.85.172.75; Wednesday, October 21, 1998 20:47:06) Еще в школьниках я написал стих - и вижу, что оказался пророком. Вот он : О Всемирный Кретинизм ! Ты велик и бесконечен И, пожалуй, даже вечен. Миллионы мудрецов, Что на свете раньше жили, Будут жить и счас живут Слабой рябью колыхнут Твое затхлое болото - Ты стоишь, они пройдут. Шебуршиться интель где-то, Мощью разума грозит, Говорит, что он в два счета Дураков испепелит ... Но трясина незаметно обступает хитреца - Глядь, пузырь один остался - Кретинизму нет конца ! |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 20:28:06) Хотя за образ мыслей братков не разбираюсь. Как-то у меня с ними головы по разному думают. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 20:24:38) Мигель Солнцевская братва, мне кажется, о лучшем уже и мечтать не может. Ей любая власть (действительная, а не мнимая) - только мешать будет. С точки зрения любой _сильной_ власти братва либо враги, либо конкуренты. А коли силы есть, то их приложат... Так что братве скорей надо финансировать существующий беспорядок... |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 20:17:29) Согласен с Карелом. Это даже неприкрыто. "Резервы хранить в американских ценных бумагах". То есть казну страны отдать ужо америке целиком, покупать ихние "ценные" бумаги, чего ужо кочевряжиться? А то золото - это так "рискованно"... Вот Деда спросите, как он с этой американской "ценной" бумагой ходит, булку хлеба купить не может... |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 20:16:20) Корки. Согласен. Утоняю - мне кажется, что сегодняшние обладатели больших денег могут быть заинтересованы в получении власти "нелегитимным" путем. Хотя бы для самосохранения. Т.к. ожидание легитимного пути может привести в тупик. Силы - это может быть московская (или любая другая) милиция, или несколько генералов и т.д. Влад. Идеи, предложенные Вами, действительно, имеют вес, но есть ли сейчас силы, заинтересованные в их финансировании (кроме солнцевской братвы)? Извинения за поздний ответ. Дела-с. |
| Карел (194.85.172.75; Wednesday, October 21, 1998 20:05:10) О статье Львина. Махровый патриот сказал бы, что цель этой статьи - развалить Россию на части и продать за американский доллар. Понимаю, что все не так просто, но попробуйте принять все предложенное, только заменить доллар на евро - и увидите, какой шум поднимет автор. А ведь вариант с евро весьма любопытен в плане перспективы на следующий век. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 19:52:27) Юрию: Да с университетами у Вас все ОК:-))). Не знал, что у Юрия Антоныча Симонова есть какая то QCD String Model. Надо в базе данных посмотреть. А в акции лет на 10-15 я (как и большинство народа) уже вложил свой ваучер и что? Я эти акции теперь называю "почетными грамотами активного участника приватизации в России". Кто же после такого надувательства будет снова в акции реальные деньги вкладывать? И банкам комерческим, после 17 августа, вряд ли кто-нибудь свои деньги доверит. И проблема здесь чисто психологическая, а не в отсутствии ликвидного валютного рынка. Вот если хотя бы один позитивный пример с акциями и банками был - я вас уверяю - соответствующие предприниматель или банкир процветали бы вовсю. Если конечно их сосед-конкурент не закажет. Влад: Это последнее предложение я для Вас специально вставид. Не обязательно в деревню под Можайск ехать, чтоб понять "...что всякий считает злейшим врагом прежде всего соседа, у которого на 2 огурца больше выросло...". В Москве, рядышком с Кремлем, таких мужиков-соседей хоть одбавляй! |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 19:29:50) Пошу прощения, мне пора. |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 21, 1998 19:11:45) http://www.zhurnal.ru/polit/articles/lvin20.html Статья Львина - неплохо ... ...если бы не традиционный пунктик Львина о ЦБ, который ни от кого не зависит и от которого ничего не зависит: непонятно - на кой хрен ЦБ нужен при таком обустройстве, кроме как для хранению денег, "пожертвованных" на армию -ведь ничто не может в этом случае гарантировать/обязать регионы пользоваться рублем - кроме их выгоды - а выгоды не слишком прозрачны. Насчет монополий все правильно, окромя РАО ЕЭС - не разрушать его надо - а рекапитализировать по этим субьектам/регионам - эта инфраструктура, в которую были вложены гигантские средства при правильном подходе к сохранению ее ФУНКЦИОНАЛЬНОГО единства дает большой выигрыш - там уже играют рояли законы физики, неподвластные даже самым разумным экономистам:) |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 18:51:11) Мигелю Алоизыч вовсе не был "только марионеткой в руках тех, кто ему платил" ! Крикни-ко у нас :"Долой крупный еврейский финансовый капитал!" - 90% это поддержат, даже и в Москве. Или "Россия - для россиян" (т.е. передать азербайджанские лотки-палатки-павильоны менее удачливым "коренным" конкурентам) - все московские лавочники, продавцы , покупатели и члены их семей ЗА будут - только и ждут. Или "Общее благо - выше частного". Все пенсионеры умилятся. |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 21, 1998 18:42:41) Предыдущая реплика была для Юрия Кстати - университеты то вы Хорошие кончали - но ведь не по теме же???:))) |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 18:41:19) Мигель Вы несколько противоречите самому себе. А может, наоборот, доказываете отсутствие возможности реальной смены власти? Потому что по вашему получается, что власть могут взять только те, кто ее уже имеет. Это ведь не так. Власть может быть захвачена совершенно другой группировкой. Денег сейчас больше всего у существующей власти. Но не так уж много денег и надо. Тут существующая власть сама под собой сук подрубила - поскольку в осажденном городе разница между богатством и нищетой заключается в обладании куском конины. Силы - спорный вопрос. Кроме придворных дивизий, которые, кажется, в этом году собирали по договору картошку в подмосковных колхозах, чтоб было что пожрать зимой... А идеи и вовсе никакой нет. Никто уже не верит в эти "потерпите еще годик, самое страшное уже позади". |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 21, 1998 18:39:33) Заходил сюда (под ником Наблюдатель вроде) специалист по путам и коллам, но к сохалению не задержался. Собственность мля в расее не та - ни земельная, ни производстванная, ни жилая. вот длинные денюшки и не идут. Вы предсталяете, скажем, что то в вроде хорошей ипотеки в расейских условиях??? Я - нет:(( а ввиду отстутствия настоящей собственности народ свою имманентную тягу к ней животно-собачье-кошачьим способом реализует - СРЕТ в ПОДЪЕЗДАХ - ТЕРРИТОРИЮ МЕТИТ!!! |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 18:38:18) Мигелю. Вы правы, большая часть банков у нас не банки , а эдакие кассы взаимопомощи по-постсоветски (не говорю уж о тех, кто просто из бюджета в карман трансферты производит). Главного, для чего собственно и существуют они во всем мире - инвестиций ,они как раз и не делают (кроме небольших связаных с реальным сектором и ответственных перед клиентами вроде Промрадиотехбанка). И дело тут вовсе не в макроэкономике, все гора-ааздо проще. Не хотят.Не умеют. Не учились. Отсюда животный страх перед НАСТОЯЩИМИ западными банками. Допусти-ка к нам Чейз Манхэттен Банк - какой идиот после этого денюшку в СБС-Агро или даже в Сбербанк понесет? Никакой. И Правительству ему "Равняйсь,смирно!" очень затруднительно сказать будет .Это ведь только у нас можно парализовать одним росчерком пера банковскую систему и остаться живым. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 18:28:29) Владу и Коренному. Но это же крайняя степень допуска! У Баркашова нет собственных денег.=> он должен их просить. На каких условиях? у кого? Это вопросы. Но влюбом случае, если ему дадут денег для взятия власти, то он будет только марионеткой в руках тех, кто ему платил. Реально на взятие власти может претендовать только тот, кто уже имеет в своем распоряжении пп. 2 и 3(сила и деньги) из того списка, что я приводил. Все остальные останутся только фигурантами, в тени которых спрячутся рреальные властители. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 18:25:53) Коренному Баркашов говорит, что власть не захватывают и не избирают, на нее ПРИЗЫВАЮТ. Уж не знаю, какая матерь его призвала, но они там все уверены, что не меньше чем Жанна д'Арк российская должна об этом трубно возвестить (с голубого экрана, конечно). |
| Коренной (194.226.197.44; Wednesday, October 21, 1998 18:22:01) Владу вдогонку: И менно поэтому совершенно необходима сейчас альтернативная Баркашову сильная национальная идея. Всем пока. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, October 21, 1998 18:21:29) Юрий, вырассуждаете как настоящий банкир. Спор о том, что первично - товар или инвестиции похож на спор о курице и яйце. Однако, сейчас у нас основная проблема в том, что на фоне более менее сложившейся банковской структуры (которая жила до августа практически независимо от всей страны), у нас абсолютно развален реальный сектор. Производители товаров. Тех товаров, которые пользуются платежеспособным спросом. И ответственность за это, в том числе, лежит на банках. Сейчас создался замкнутый круг. Нет денег для производства - нет производства - нет денег у населения -нет денег для инвестиций. |
| Коренной (194.226.197.44; Wednesday, October 21, 1998 18:19:42) Владу:В целом согласен.И организаций карманных-сколько надо,столько и появится. Только все же,если будет возможность взять власть легитимно (а сейчас и брать-то не надо,только жди и подхвати,когда уронят),Баркашов ,по-моему,непременно воспользуется. Хотя бы для того, чтобы на первых порах в крови сразу не замараться,пока не укрепился окончательно. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 18:13:31) Коренному В том-то вся и соль, чтобы НЕ брать ее легитимным путем! Легитимно - стало быть власть нонешнюю признать и встать к известному окошку (в глазах народа, во всяком случае). Этого-то Баркашов и боится! Он ведь всю свою игру строит на том, что он- особенный, за Росиию-матушку истинно болеет, не Жирик там какой-нибудь. А СМИ ему нужны для того только, чтобы точку зрения изложить для широких масс ( ведь и правда то, что о нем пишут , и то, что он пишет - две большие разницы, тут уж Марк Дейч постарался). Изложит он массам, что он никакой-такой не фашист, а наоборот (многие поверят), а если ОН не убедит, у них в запасе ЕЩЕ не одна карманная орг-ция есть (с другой символикой). |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 21, 1998 18:09:44) Деду еще: а произвоизводства на нуле потому, что нет "длинных денег" для инвестиций. Т.е. Ваш знакомый предпочитает играть на курсе доллара (и выигрывает!), а не вкладывать денежки в акции какого-нибудь РАО ЕЭС или "Газпрома" лет на 10-15,или в паевой фонд, или в персионный - как это делают норамальные люди во всем мире. Пока люди не будут вкладывать деньги лет на 10-15 - никакого нормального производства не будет. А вкладывать они не будут, пока не будет ликвидного валютного рынка. См. предыдущий пункт. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 21, 1998 18:04:23) Деду: хорошие университеты кончал. Заходите на мою страничку и посмотрите. Лаптем щи не хлебал, во всяком случае. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 18:02:50) Деду Долготерпение русских людей объясняется наличием у них здравого смысла. Все ж понимают , что начнись что-то, это будет война всех со всеми, в которой никто ничего для себя лично не выиграет. Дозвольте примерчик. У меня дача под Можайском есть, так там местное сельское население к можайским относится даже хуже, чем можайские к москвичам. И в самой деревне всякий считает злейшим врагом прежде всего соседа, у которого на 2 огурца больше выросло, или у кого мужик не пьет. Вот и начнут они "отношения выяснять", только свистни да стволы дай, а до Кремля даже и не дойдут - некому будет. |
| Коренной (194.226.197.44; Wednesday, October 21, 1998 18:02:43) Владу: Если Баркашов СМИ купит(а те продадутся сейчас любому,кто кормить будет), а профинансировать его вполне могут , то он придет к власти абсолютно легитимным путем. Деду: Ну нету у нас сейчас достаточного количества буйных ( "настоящих буйных мало,не хватает вожаков"). Всерьез подозреваю,что и последний бунт-то настоящий у нас был,может быть, где-нибудь веке в восемнадцатом (это потому что тогда,бывало,барин сразу бочку выкатывал,или знали,что она у него в подвале есть). А потом интеллигенция наша была высочайшим соизволением обучена в "политик" поигрывать,вот и развлекались. В 17-м - просто заигрались, а потом уже надо было хорошую мину выдерживать. А что потом-я уж и не говорю, что 91-й,что 93,что сейчас...Все подковерные игры за место у плошки. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 18:00:58) Влад :) Чуть опоздал, страница долго загружается :) |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, October 21, 1998 17:58:47) Деду: Не кажется ли Вам, что в России люди способны объединяться лишь хватаясь за топор. Не для созидания, а чтобы что-нибудь разрушить. Проблема эта действительно в каждом из нас. Может, лучше создать кассу взаимопомощи, чем топором-то? Но ведь не захотят -- или не смогут, и таки возьмутся за топоры. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, October 21, 1998 17:56:07) Влад Тогда, может, националисты? Если взять за основу схему Мигеля, то все у них может получится. И идея есть (Россия для русских - чем не идея), и деньги дадут, и армия расколется, и собственно "батальоны" уже готовы давно, на запасном пути стоят. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 17:52:44) Владу: о Боже! Вопрос не о том где я больше заработаю (конечно у буржуев, лекциями), а вопрос о выживаемости. И здесь, даже то, что я заработаю топором, является высшей целью. Вся трагедия голодных людей заключается в том, что сытые их не понимают. Вы даже не чувствуете, что бунт уже на пороге. Долготерпение русских людей объясняется не их покорностью, а низким уровнем их ожидания. Если у буржуев обыватель начинает выть от тоски только потому, что ему не гарантируют достаточно большую пенсию через 40 лет, то в России - человек вполне доволен если он обеспечен на 1 месяц вперед. Это "долготерпение" и играет злую шутку с тем, у кого "мозгов как у суслика". Так как он вроде бы и отнял в последний раз совсем немного (этот самый жалкий 1 месяц), а реакция неадекватная - ему по башке топориком сразу стук! Юрию: я "хватаюсь за топор" не потому, что импортер не смог...., а экспортер не захотел...., а потому, что сх (и всякое другое) производство в стране на нуле. В этом, что тоже нехватка ликвидности виновата? Кстати, можно полюбопытствовать, какие университеты Вы кончали? |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 21, 1998 17:52:42) Единственная, на мой взгляд сила, которая могла бы что-то подобное путчу устроить, это Баркашов и РНЕ. Все условия для этого созданы. Осталось ему только к СМИ пробиться - и дело в шляпе. |
| Дед (159.93.130.208; Wednesday, October 21, 1998 17:51:01) Владу: о Боже! Вопрос не о том где я больше заработаю (конечно у буржуев, лекциями), а вопрос о выживаемости. И здесь, даже то, что я заработаю топором, является высшей целью. Вся трагедия голодных людей заключается в том, что сытые их не понимают. Вы даже не чувствуете, что бунт уже на пороге. Долготерпение русских людей объясняется не их покорностью, а низким уровнем их ожидания. Если у буржуев обыватель начинает выть от тоски только потому, что ему не гарантируют достаточно большую пенсию через 40 лет, то в России - человек вполне доволен если он обеспечен на 1 месяц вперед. Это "долготерпение" и играет злую шутку с тем, у кого "мозгов как у суслика". Так как он вроде бы и отнял в последний раз совсем немного (этот самый жалкий 1 месяц), а реакция неадекватная - ему по башке топориком сразу стук! Юрию: я "хватаюсь за топор" не потому, что импортер не смог...., а экспортер не захотел...., а потому, что сх (и всякое другое) производство в стране на нуле. В этом, что тоже нехватка ликвидности виновата? Кстати, можно полюбопытствовать, какие университеты Вы кончали? |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, October 21, 1998 17:46:12) Всем привет. Влад: Про гвардейцев и декабристов - это из Бушкова? |