| Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.98; Thursday, October 22, 1998 17:15:23) РВ. Враги есть. С этим приходится примириться. И это, в некоторой степени хорошо, поскольку равномерное и прямолинейное движение = покой. И, сугубо имхо, довольно глупо строить вумное лицо и отрицать их существование. Вопрос в другом. Реален ли враг, или нет. Евреи, на каторых намекал Мигель (хоть ныне от этого и открещивается) - нереальны. И не знаю, были ли когда-либо реальными или нет... Тут я попросту агностик. Марсиане - нереальны. А свободная Ичкерия, простите, реальна. И Косовское государство - реально. Амерканцы оного незалежного государства не хотят, но они выпустили джинна из бутылки и илибо им самим придется потопить косовских албанцев в крови (сербы-то без крови обошлись), либо мы-таки будем иметь управляемую наркобизнесом страну в центре Европы. Нам оно надо? И Американцы тоже вполне реальны. Я не случайно везде рекламирую статью Хааса в последнем номере IC - там высказано все, что они про себя думают. Самоидентификация, блин! Другими словами, когда есть реальный враг, то непонятно, почему бы против него не объединиться? ЧЕМ ЭТО ПЛОХО? Растолкуйте. Я же не предлагаю бороться с туарегами... И я честно сказать, не сказал бы, чтоб американцы были от нас далеко и совсем уж безопасны. Поясните pls. По поводу Львина. Карелу и всем. А с ним вообще спорить невозможно. Точно также он наехал и на Энгельгардта, котрый эту самую Сербию с Боснией исходил вдольи поперек. Он просто не слышит того, что ему говорят. Кидает слова мимо собеседника. Я на него обрушиваю тонны статистики, доказывающей, что сербов в Косово, за исключением последних десятилетий, было около половины, а то и больше, а он продолжает про албанское преобладание. Я ему про то, что каждые 20 лет, с начала 19 века происходило изгнание до половины косовских сербов, то есть шла перманентная этническая читка, а он про то, что сербы незаконно колонизовали Косово после первой мировой... Ну что тут сказать... Лучше промолчать. Кстати, на косовском сайте - пополнения. Довольно любопытные. Статья его произвела на меня впечатление бреда. К тому же плохо и неостроумно придуманного. У меня есть предложение еще более радикальной расправы с Россией и начала в ней "карош жизнь". Ее тотальная приватизация. Вплоть до Кремля. Причем запретить покупать тем, у кого русские паспорта. Только иностранцам, а русским платить дивиденды с этой продажи. Либо есть еще более простой способ - его предложил Крылов в своем "Новом Мировом Порядке" (см http://doctrina.ru)... Самый эффективный. Покуда жив еще С.А. Ковалев на Московском Процессе даже будет кому выступить обвинителем. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 16:33:42) Коренному Общее впечатление от статьи "От разорения к достатку" - у автора в голове мешанина. Немало конкретных умных мыслей на общем удручающем фоне геополитических рассуждений , сводящихся к очередному поиску Врага Рода Человеческого. Впрочем, увлечение геополитикой - общая болезнь интеллигентов, не имеющих конкретной работы... |
| Антон (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Thursday, October 22, 1998 16:20:30) Eric_red! Целиком и полностью согласен. Действительно надоело это ерничанье по адресу не нравящихся господину Рогову политиков. Причем аргументация, как в 37 году. Стоит сравнить выступления Рогова и Вышинского. Очень много общего. Ведь когда Немцов, например, на весь мир заявил во время визита в Мексику: пора создавать как можно больше СП с Мексикой и выталкивать США из экономики Мексики (ведь США так и ведут себя в СНГ)- Это было смешно, но господин Рогов не ерничал: Немцов, хоть и дурак и подлец, но свой. А если кто-то господину Рогову не нравится тут держись. |
| Коренной (194.226.197.15; Thursday, October 22, 1998 16:08:20) На Форуме статья "От разорения к достатку". Было бы интересно узнать мнения присутствующих . Несколько запоздал сегодня,но с любопытством ознакомился с отголосками дискуссии о ревситуации и путях выхода из нее, а также о перспективах Баркашова. С опозданием, но хотелось бы упомянуть о результатах опроса РБК - "Как вы относитесь к деятельности Пиночета на посту главы государства?". 60%-ПОЛОЖИТЕЛЬНО. И это при том, что посетители РБК,как вы понимаете, люди,в основном, не за чертой бедности,мягко говоря, и на поверхность выплывшие, в массе своей, именной благодаря сначала мишкиной гласности, а потом борькиной "рыночности". Делаю для себя резюме: Баркашов ВПОЛНЕ может быть (и, скорее всего,будет) востребован, и очень скоро, причем вовсе не "низами",а "верхами" и иже с ними брокерами,маклерами,гавкерами(т.е.СМИ) и прочим "интеллектуальным болотом". Будет в полной мере профинансирован(тем же БАБом,например, национальности тут роли никакой не играют), а легитимно или нет придет к власти-это уже незначительная деталь. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 15:34:01) Влад! Хоть мы и в 3D studea и в AftoCad и в Arci вояем, но строения не менее вчапетляющие,а рабочие у нас преимущественно из питерских бывших ИТР-оборонщиков. Только вот от энтого наш промышленность не здорово возраждается. Строим то коттеджи и пр. мусор. Bye! Счастливо оставаться. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 15:30:07) Юрию Возможно, юмора вы не поняли, поелику с Вашими тезисами я на 99,9% согласен. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 15:27:15) Druxe В километре от дачи НР себе особняки строят. Ка Вы думаете, кто ведет строительство? Ни за что не угадаете - Голицынская(!) фирма "Уют", а рабочие у нее преимущественно из московских бывших ИТР(!!) состоит(ни хохлов, ни молдаван, ни мэстных). Я, когда в БТИ очереденой круг ада проходил, случайно в ихний офис зашел. Мама родная! Такого и в Москве не часто увидишь - клиентам показывают образцы строений в 3D -графике! ( Я в презентациях разбираюсь немного, вижу, что это даже не Macromedia Director, не 3D Studio Max и на AvtoCad не похоже - что то покруче). Не знаю, может быть они под солнцевскими или другими ходют (наверное, как и все), но работать ребята умеют. Жаль, что я не НР - у них бы строился. |
| Квестионарий всёж-таки/Ш. (195.91.140.76; Thursday, October 22, 1998 15:24:55) То Р.В.: Дезинтеграция опасна потому, что неясно что станет с ядерным и ВПКовским наследием СССР, согласен. Неясно: 1)это единственный минус дезинтеграции, кроме еще ностальгического? какие еще? 2)что происходит и произойдет реально с оным наследием при продолжении настоящего положения вещей? 3)можно ли избавиться от оного наследия до наступления возможной катастрофы гос-ва? 4)и наоборот, насколько выгодно наличие оного наследия для переговоров с Западом по части кредитов и помощи, какой временнОй длительности этот ресурс? не может ли закончиться ли он подобно нефтяному источнику? что способно исчерпать этот ресурс в будущем? Значит, минимум 2 вывода: а)кроме нефтегаза мы имеем еще один источник валюты, недооцененный, но реальный- шантаж. Функция атома не только во взаимном сдерживании, как при дедушке Аденауере, но и во взаимном доении. И б)мы привязаны друг к другу цепями, пушечное ядро на ноге, от которого не отчепиться(??). И будьте добры это учитывать, г-да, в своих проектах. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 15:23:10) For Юрий 1.Заплати налоги, если сможешь, и живи спокойно. Попробуй пожалуйста хоть раз это сделать прежде чем кого-то к стенке гвоздями прибивать. 2. Все не так просто как кажется... |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, October 22, 1998 15:18:37) Влад, это когда такое бывает, что денег НЕТ, а есть товар? Не понял юмора. Какой это товар такой, что его не продашь и денег не получишь? Значит это не товар, а барахло, и место ему - на помойке. А все эти бартеры-шмартеры, взаимозачеты-хренозачеты придуманы с двоякой целью:1)поменьше налогов платить;2)побольше себе урвать. Никакой нормальный человек не станет менять "Камазы" на лекарства. Менять станет только взяточник, которому регулярно платят процент с таких "взаимозачетов". |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 15:11:13) Владу- > Согласен. Но из-за тех, которым гос-во волю дало быть идиотами - 80%, у нас "нормальныХ" давно уже проблемы еще с 19.. PS - про маркетинг хохма из жизни. Как то мой друг, товарищ молодой из Германии приехал (курсы там отбывал), про маркетинг и менеджмент сказки расказывал, рынок говорит требует чтобы. Чтобы было до момента, пока нам и нашим друзьям по делу не объяснили вкрадчиво и лояльно: малчики - то бабки не про Вас. Даже сил нашего "папы" не хватило на убеждение. То "московские" ребята были, которые Питер уже даавно купили. Мы и производство в 1997 и прикрыли. А выпускали нужные вещи народно-хозяйственные вещи.- детали скромно опускаю. |
| ERIC_RED (195.9.149.122; Thursday, October 22, 1998 15:00:03) Захожу на http://www.rbc.ru . Читаю : Итоги вчерашних торгов рублевыми фьючерсами на Чикагской товарной бирже. На вчерашней торговой сессии в Чикаго цена на российский фьючерсный рубль не изменилась. По состоянию на 04:00 22 октября сохранились прежние расчетные соотношения рубля и доллара: на ноябрь - 19руб. 23коп.1долл.( 0.00%), количество заключенных сделок -5 ; Захожу на ПолитРУ - сегодняшние комментарии его хозяев - ибо - кто платит, тот и заказывает музыку - ля-ля-ля паника ,ля-ля-ля - 300% инфляция , ла-ля-ля - правительство - сплошь мудаки . Согласен , что то стадо баранов , которое представляет из себя население этой страны , достойно той самой кормежки , но встает вопрос - кто больше п@#$%т - хозяева ПолитРУ или ребятки , торгующие на бирже ? Кстати - за несколько месяцев, в течении которых я читаю сводки с ПОЛИТРУ - направленность одна и та же - везде все хреново , правительство - свора макак и все в этом же духе , хотя - о макаках регулярно напоминает задница г.Рогова , торчащая из всех его комментариев ... |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 14:57:34) Druxe В конкретном случае, тем более сейчас -да (у самих такие же проблемы). А вообще? Вот у меня на Минском шоссе около дачи все лето стоят женщины - торгуют кастрюлями, чайниками и прочей кухонной утварью. Им зарплату этими кастрюлями выдают. Кастрюли с виду неплохие (хоть и не Tefal, но в хозяйстве дачном - вполне). Выпускает их Одинцовский завод. В самом Одинцове (и рядом) в хозяйственных м-нах этого товара нет. Что же мешает им там быть и зарплату выдавать вовремя и в рублях?(во всем районе точек для реализации более чем достаточно, все забито товарами).Гнет местных властей? Рука Москвы? Заговор олигархов? Евреи? Почему тогда другим не мешает ( Клинскому пивзаводу, например или Звенигородскому з-ду стройматериалов и массе других). Да просто директору ЛЕНЬ свой зад от мягкого кресла лишний раз оторвать, а слово "маркетинг" он и со словарем ни в жисть не поймет. Таких "промышленников и предпринимателей" - 80% от Москвы до Владика. |
| Ш/Кв (195.91.140.76; Thursday, October 22, 1998 14:41:45) Но мы же оба с Вами про них говорим "они", понимая про кого - может, и еще в чем-то я с Вами согласен и понимаю так же. Страна же, которая отнюдь не государство, не рухнет ни в коем случае. Беднее будет жить, погано как раньше, - но не сгинет лет 500 еще. (Страна, географическое понятие с людьми, ее населяющими - в моем понимани как минимум это европейская часть России). |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 14:40:32) Добрый день Влад! Деньги провалились в банках (не консервных). Резко потребовалась наличность. Потому их и НЕТ. |
| РВ (193.40.56.245; Thursday, October 22, 1998 14:33:33) Кириллу, Шурику etc насчет "чужого" - все правильно. О потрабности консолидации на основе "национальной идеи" дшля решения проблем страны здесь не первый месяц говорится. Однако понятно, что национальная идея - это как БОГ в апофатической традиции - нельзя сказать что ЭТО, можно только сказать - что НЕ ЭТО. Таким образом, неуловимое единстве определяется только через то, что лежит вне этого единства - через чужое. В экстремальном случае - через "врага". Прибалты очень удачно воспользовались этим приемом для прохождения первых лет очень жестоких и грабительских реформ (русофобия). Израиль - до сих пор живет за счет мифа враждеюного окружения - и пока этот коктейль окончательно в нацию не сплавится - им арабов надо холить и лелеять. Мудаки с Украины не смогли воспользоваться русофобией - хотя и пытались... Что ж касается России - хорошо, если враг не внутренний, а внешний, и чем дальше тем лучше. Американцы с Косово хорошо в этом смысле подвернулись. (Заметьте - на европейцев на форум.мск не очень наезжают по этому поводу -хотя в данном вопросе они не менее американцы). Еще лучше бы на Марс внешнего врага перенести - дешевле обойдется (кто "Омон-Ра" читал - поймет). Я Шурику такой ход событий предсказывал в связи с личностью Примаков - ну так и политика и развитие настроений у народа (гляньте на тот же форум - или вообще на интеллигентствующе-политкоректный russ.ru/journal - вполне все по этой колее). Я думаю, что дело даже не в Примакове и его команде - их просто вынесло на верх в порядке экспликации уже зарождавшегося настроения, пусть даже не осознаваемого вполне тем же Явлинским. Так что Холмогоров прав, наезжая на нашего(?) Мигеля на форуме - "тихо, брат, не подставляйся, мы тут марсианского врага лепим, а ты опять нам поневоле жидов подсовываешь, только мы заглушили своими статьями мудака Романова - а ты со своим мазохизмом опять в 2stepp) Выходя на ближайшие года 4 нет - альтернатива ксенофобии в такой ситуации - тока дезинтеграция, как любезный Борис Львин нам предлагает - это с оставлением-то всякой атомной энергетики и всяких "Маяков" которых в России до жопы на заботу нищих регионов!? (А то что соседям попервой плевать будет на заботы соседей - очевидно, "авось у нас не грохнет, авось черногбыли до нас не дотянуться") |
| Влад (194.85.185.206; Thursday, October 22, 1998 14:33:56) Добрый день. Druxe >> бывает такое, что денег НЕТ, а есть товар. >> ************************************** Ибо, - пояснил женщине импозантный Аркадий, - надо ведь посчитать стоимость всего, что лежит на складах - всего товара, и вот масса, денежная, должна быть такая, чтобы это все покрывала, а то у нас получается, что товар есть, а купить людям его не на что. (Если кто скажет, что я выдумываю, чтоб было повеселее - то у меня есть видеозапись.) - Тонко мыслит: т.е. это не товар ведь должен быть для массы, а масса для товара (не товаропроизводитель для товаропотребителя, а товаропотребитель - для товаропроизводителя, естественно - отечественного). Так что, граждане, поясняю для тех, кто мало ходил по магазинам в первую промпредпримовскую пятилетку: если вы пришли в магазин и не нашли нужных вам йогурта, ветчины, сыра «Эгдам» и творога, а по всем полкам аккуратно расставлены пакетики сушеного гороха и пластмассовые формы-горшочки для цветов, - то покупайте горох на всю сумму. Не привередничайте и не волнуйтесь. - Горох массой покрыт. Кирилл Рогов Rogov@zhurnal.ru ***************************************** Извините за столь длинную цитату, просто роговским слогом владеть не сподобил меня создатель, а ответить Вам мне очень хотелось. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 14:09:09) For Ш./Кв. "Хотите сказать, что людям из разных соц. слоев невозможно выработать на что-то общую точку зрения?" Не только невозможно, но и практически нереально. У каждого социального слоя свои проблемы, не всегда понятные другим. Менее богатые обслуживают более богатых. Более богатые формируют или покупают мнение более бедных (см. телевизор). Когда интересы правящих государством и правящих экономикой социальных классов объединяются с целью обеспечить себе жизнь без проблем на долгие годы ( оставить детям своим фабрики заводы газеты пароходы) - в обществе возможны перемены. Сейчас братки хотят рухнуть по принципу, "погибаю, но не сдаюсь" вместе со всей страной. Договориться - через себя ходить. Не привыкли они к этому. Только время излечит, да и то немногих. Остальное все - пустая болтовня на тему "демократия" и "как народ выбирает правительство". |
| Ш./Кв. (195.91.140.76; Thursday, October 22, 1998 13:44:06) To Druxa: хотите сказать, что людям из разных соц. слоев невозможно выработать на что-то общую точку зрения? хотите сказать, что web штука бесполезная в качестве инструмента общения? не верю, и Вы сами не верите. Иначе бы не ходили сюда. Почему-то Вы понимаете, что говорил немецкий генерал, хотя он из ну совсем другого социума. Или это только оттого, что его мнение совпало с Вашим по частному вопросу? Мне кажется, эта тема гораздо ближе к политике, чем может показаться - как вырабатываются мих-сергеевичевы консенсусы. |
| Деда (159.93.130.208; Thursday, October 22, 1998 13:32:14) Юрию: Я не ною, я в бешенстве. Лично у меня терпение кончилось наблюдать весь этот бардак. Инвестиции в ГАЗ выросли потому, что Немцов обещал всех чинуш пересадить на волги. Мысль, согласен, была здравая, но так и не реализовавшаяся. Кстати, разобьясните - где (и как) простой мужик из можайской деревни мог бы присосаться к этим самым акциям? Впрочем я сам отвечу - нигде и никак. А если бы и присосался, то его все равно рано или поздно облапошили бы! Вот ты говоришь, что инвестиции в ГАЗ давали 300% годовых в валюте. А давай подумаем откуда эта прибыль бралась. Во-первых, на валютном рынке в России должны были существовать доллары. Допустим они есть за счет продажи нефти, газа, леса и т.д. + иностранные кредиты. Далее, ГАЗ должен продавать свою продукцию (газели и волги для чинуш) за рубли (на экспорт они, на сколько я знаю, ничего не гнали) с прибылью большей 300%. Любой ребенок тебе скажет, что это не так. Значит прибыль бралась откуда то из другого места где есть деньги. А где у нас в России есть хоть какие-то деньги? Да очевидно - в бюджете (за счет продажи нефти и т.д.)! Не надо быть экстрасенсом, что бы предположить, что ГАЗу в 1997 году правительство выделило огромный кредит (кто-нибудь знает здесь точную цифру?), который естественно не пошел на развитие их производства (не слышал о таковом), а покрыл эти самые 300% "прибыли", которую наверняка в основном получили "информированные" люди, близкие к правительству и руководству ГАЗа. Вообще, что ставится в заслугу Гайдару и др. реформаторам в период их деятельности в правительстве за последние 7 лет: 1. Освобождение цен --> рынок --> рубль стал деньгами С натяжкой можно с этим согласиться, хотя рынок у нас не для производителя, а для перекупщиков, посредников и другого мафиозного го...на, а рубль как был локальной валютой так ею и остался. 2. Создание банковской системы - путем перекачивания через некоторые структуры (которые почему то называются коммерческими банками) бюджетных средств. ХА! ХА! ХА! Чего стоит эта банковская система мы наблюдали 1.5 месяца назад. Вся наша хваленая банковская система жила за счет бюджета, ГКО и иностранных вливаний. Я по наивности считал, что банки аккумулируют деньги для выдачи кредитов под переспективные проекты приносящие доход. А на деле наши банки - это просто посредники перекачивающие деньги из МинФина в бюджетные организации. Схемы могут быть элементарными - центробанк дает кредит ком.банку скажем под 10%, а ком.банк, который переводит бюджетные деньги, придерживает их, но дает той же самой бюджетной организации кредит под 20%. Один мой знакомый в Женевском представительстве одного комбанка выяснял - почему они покупали ГКО? Знаете какой был ему ответ? Потому, что мы должны были платить проценты вкладчикам! А кто покрывал (и будет покрывать) проценты по ГКО? Так спрашивается, кто в конечном итоге выплачивал проценты вкладчикам в ком.банках? Вывод: Помните, в последние годы перестройки у нас расплодились биржы - вся страна торговала по фиксированным ценам, а кое-кому позволили по свободным. Возник класс биржевиков. Гайдар отпустил цены - почти все биржы рухнули. При Гайдаре и после него наплодились "банки", этакие сосунки при бюджете. Возник класс банкиров. В августе у них соску отняли - почти все банки рухнули. Надеюсь, что Примаков и Ко. измыслит что-нибудь такое, что у нас начнут плодиться фабрики и возникнет класс фабрикантов. Не какие-нибудь Брынцаловы и Довгани, а настоящие фабриканты. Надеюсь, Юрий, что ваш банк уже начал заниматься реальной экономикой. Успехов. А Столицу точно надо переносить. Я так думаю под Кремлем какие-то психоделические силы живут, которые на мозг нашим правителям давят. Ваня-Грозный, Джугашвили, Петр Великий, Леня Броватый теперь Борька - у всех чего то с головкой было. Один Петр понял, что надо с...бывать отсюда, поэтому великим реформатором и стал. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 13:19:58) Уважаемый Ш./Квестионарий ! Почитайте пожалуйста, если найдете, воспоминания Гальдера (генерал такой был), в которых он отзывается о нашей советской армии перед 1941 г. Уж больно точно сказано и подходит к нашей ситуации как нельзя лучше. Смысл приблизительно понятен - "чем дальше вверх тем меньше ума .." Если вы не знакомы с теорией и практикой социальных слоев населения, то поясняю - каждый живет в своем социальном слое, а не "страна в стране", и в рамках его он развивается и смотрит на мир. Некоторые подвижки в плане перемещения между слоями произошли с 1991 по 1994. Позже пришлых постепенно отстреляли,кое-кого оставили для лучших времен. Прыгать между социальными слоями - из кухарки к управлению государством - уже давно не возможно, . Надо знать свое место. Если бы вы сами начали какое-либо свое дело, то поняли бы сразу, куда вас пустят, а куда нет. |
| VV (209.102.28.236; Thursday, October 22, 1998 13:07:38) У тебя кидзов сколько? Я поэтому и говорю про колонии - комьюнити по вашему. Вот моим есть с кем говорить. А ты куда смотришь? Ты это брось в прострацию впадать. Миссионер ты или чем? |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, October 22, 1998 12:56:14) Всем привет. VV: Про ротационные колонии - прекрасно написано! Да вот только детишки-то уже по-русски с трудом... Сам через это проходил, знаю. "Наслайсуйте мне чизу..." |
| Ш./Квестионарий (195.91.140.76; Thursday, October 22, 1998 12:53:29) Друксе: я, коллега, тоже вчера внутрь Садового кольца заезжал. Но что удивительно - мне какие-то другие совсем люди попадаются, чем Вам. Книжки читают да и пишут, за мониторами горбятся, многие очень даже без порток, не то что мерседесов. Какая срань, какие отстрелы? у вас, несчастных капитанов бизнеса, специфика видать такая своеобразная,- страна в стране. Меня, естесссно, многие не поймут, но население этого монструального мегаполиса побольше будет, чем какой- нибудь приличной европейской страны или североамериканского штата. Говна, конечно, везде навалом (особенно если по выгребным чиновно-деловым ямам мыкаться) но чтобы поголовно так? Впрочем, понимаю: полемическая экстраполяция. Значит ли это, что ваши суждения узкоспециальны? Я не в плане каких-то "наездов", но как на самом деле отличать здесь профессиональный интерес от размышлений о Судьбе Родины Слонов? |
| VV (209.102.28.209; Thursday, October 22, 1998 12:22:04) Вы это бросьте, Druxa, топором размахивать. Трепанатор тут нужен второго порядка. Бытовая модель. Чтобы бытие трепанировал. А черепа подстроятся. В Москве раньше было немало прекрасных черепов, с вполне милым кожным покровом, сам видел на концертах. И на улицах даже встречались. На распределении они сидят, этот вопрос их и сгубил. Квартирный-то большинство уже решило и не по одному разу. Сдают вторые-третьи квартиры, так и коротают режим за режимом. Перенести столицу надо. В Красноярск, Кемерово, Владивосток - раз в десять лет менять. А то и в пять. Все управление теперь электронное - вот и будут за собой электроны таскать - и то польза. |
| VV (209.102.28.209; Thursday, October 22, 1998 11:57:46) Вася вот тут подоспел - певец темных сил. Я тебя, Вася, новым манифестом поддержу, не обессудь. Назову я его условно: "Апология отъехавших" (или уехавших) - кому как обиднее. Наша планета - Земля. Наш язык - русский. Плодитесь и размножайтесь. Разъезжайтесь. Заселяйте свою планету. Несите свет русской мысли малокультурным народам. Набирайтесь и у них ума и деловитости. Не забывайте свою культуру и язык. В интернетные времена надо быть полным идиотом, чтобы забывать. И не об этих отбросах наша песня. Помните, что добрая и лучшая половина евреев - русскоговорящая. Вторая половина - не добрая, и не такая уж и умная. Это наши полпреды - пятая колонна. Они - где бы ни жили, остаются русскоговорящими. Заполнить их теневые силы нашими сильными тенями. И финансировать Россию, как Армению армяне или армянки. Даешь родственников за границу! Ротацию населения в русских ротационных колониях (общинах) за рубежом. Обучение современным реалиям очень даже поспособствует колониям побратимам на родине. Ну и так далее. Не так это и глупо. Не таков он настоящий русский, чтобы уехать с концами. Тут в любом крупном городе - русские церкви и народ болеющий, будет на кого опереться. Хватит нам быть нелюдимыми и замкнутыми. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 11:27:15) Уважаемый VV! Человеком движет страх за свою собственную шкуру. Московской срани, и не только ей, этот страх не ведом уже давно. Именно поэтому в России для убеждения непонятливых и слишком упрямых идиотов применяют достаточно суровые методы в видет отстрела. Можно разговаривать цивилизованно и договариваться с кем угодно, но не с ними. С финами просчее договориться, хотя очень не подарки и жмоты страшные, но голова на плечах имеется. Очень богатым нашим братьям нужна эволюция мозга, а лучше его трепанация. |
| Карел (194.85.172.75; Thursday, October 22, 1998 11:26:37) Насчет Львина : У меня была статья по Евразийскому сообществу на Форуме, и Львин обрушился на эту статью с замечаниями, совершенно не относящимися к делу. Я посмотрел на его e-mail, и вижу, что он из World Bank. Т.е., рьяный американист. Не западник вообще, а "атлантист". |
| VV (209.102.28.209; Thursday, October 22, 1998 11:07:49) Как я, Druxa, Вас понимаю. А Вы экстраполируйте свою критику в мой адрес по-поводу начальников, на этих умственных потомственных кастратов. С чего это им Вам объяснять свои резоны. Увы, Москва - один большой бестолковый начальник. Я ведь с самого начала образами пытался, а Вы меня в буквальщину загоняли. Но уничтожать Москву последними словами тоже не гоже. Работать их надо заставить на страну с их инфраструктурой. Заставить экономически работать всю эту московскую срань. Да-с, господа, вам не послышалось - и заставить, и экономически, и срань. |
| Ш. (195.91.140.76; Thursday, October 22, 1998 11:03:25) Статью Б.Львина можно рассматривать двояко. 1)это умный текст решительного экономического радикала, который может быть абсолютно прав в большинстве тезисов 2)это абсолютно идеалистический проект без каких-либо представлений о реально существующих политических механизмах, о сиюминутных интересах различных групп общества, включая тех, кто реализует политические решения. Незабвенной памяти преподаватель истории КПСС часто употреблял формулировку "создавать тюорию и пользоваться ёю". В "пользоваться ёю" входило взятие почт и телеграфа, шаг вперед-два шага назад, детская болезнь левизны, интернационал, борьба с Троцким и Каутским etc. Как со всем этим предполагает быть Львин,- непонятно. |
| VV (209.102.28.209; Thursday, October 22, 1998 10:54:26) Догада, не обращай внимания на шавок поганых. Грамотный народ для них главная опасность - не хочет признавать слезливость их собачьих глаз за блеск ума. Тот средний уровень образования, который у нас есть - это даже ниже минимально необходимого. Поднять общий дотируемый уровень сначала нужно, а там поднятые и поспорят на местах. В Штатах для обывателя социализма поболее будет, чем у нас было. Средние школы - не исключение. Другое дело, что элита получает образование в частных школах и университетах. Ну так и нам такие нужны. Лишние Пушкины нам не помешают. Не читай тухлятину. Дошел до первой наукообразной тупизны - порадуйся, что они тебе сигнал подбросили и дальше не читай - цени свое время. DS, я не пойму, вы там против всех учений, кроме "Мертвой воды", выступаете, что ли? Ну найдите вы себе сапоги в Перьми, по самые локти чтобы. Чтобы руками не размахивать, а сапоги поддерживать, и поглубже заходить. У вас там тоже в ваших анализах не все гладко, ну так что же вас высмеивать за это. Ребята вы нужные, ковыряете правильно, и ковыряйте дальше. Дианетика тоже нужная, все что на разум позволяет со стороны посмотреть - разуму только на пользу. Если кто-то сапог не нашел, имеет ли он право судить совсем даже не глубокую образность Хаббарда. Мозаика - это прежде всего нечто, состоящее из частей. Нормальный образ у него, без излишеств. Я от этого образа отталкиваясь, вам другой пример приведу. Наши буковки - ну чем не мозаика. И так их можно разбросать и этак. Неглубокие читатели в них и путаются. А некоторые продвинутые, бери выше - даже в словах. Не знают босым своим разумом, что это не более чем отправления второй знаковой системы. Разум через эту систему проявляется, но ею далеко не исчерпывается. Не надо ограничивать понимание многомерного обезображенного образами интеллекта плоскими бумажными или того хуже - воздушными построениями. Не надо к словам придираться. Пустое это занятие. |
| Druxa (194.247.133.67; Thursday, October 22, 1998 10:49:42) Уважаемые господа! Вчера побывал в пределах Садового кольца. Скромное мнение - московские деньгодержатели так и не осознают до какой степени в стране, а не в радиусе 100 км, полный ... При одном до боли коммунизме потемкинские деревни строили для секретарей обкомов, при теперь - для товарищей с деньгами. Бодрые рапорты с мест об увеличении объемов продаж и количестве заключенных сделок. Регулярный бред сивой кобылы. 2/3 из того что сейчас оборачивается в регионах - бартер, с редкими вкрапелниями денежной массы. Несколько часов нужно, чтобы доказать товарисчам, что бывает такое, что денег НЕТ, а есть товар. До производства в широком понимании этого слова наш бизнесс еще толком не дорос. Не понимают бедняги, что бабки затраченные сегодня, завтра в миллионы не превратяться. Можете не соглашаться, но в москва сейчас настолько далека от реальных проблем в регионах, и настолько их не хочет понимать, что просто руки разводятся и хочется сказать самое хорошее и матерное. Убеждаюсь только в том, что московский бизнесс вылечит только кастрация (в плане денег и в других тоже не помешало бы). |
| Карел (194.85.172.75; Thursday, October 22, 1998 10:21:11) Извините, повторю : Еще раз о Евразийском союзе. Для того, чтобы экономическая масса ЕС превзошла критическую, им необходимо срочно (по историческим масштабам, т.е. за 20 - 30 лет) интегрироваться со странами ex-USSR (именно интегрироваться, а не объединяться). При условии привязки рубля к евро и перехода в России на евро, как на резервную валюту, будет превзойден порог, при котором может начаться переток мирового тезаурированного капитала от доллара. Этот процесс необходимо регулировать, прежде всего, тем же европейцам. Слишком большие средства у них вложены в США. Т.е., европа хочет поиметь все преимущества (мировой беспроцентный кредит и пр.), связанные с использованием валюты в качестве мировой резервной, но так, чтобы это произошло достаточно плавно, без потрясений. Это делается регулированием процентных ставок, эмиссии и инфляции. Хотя дело тонкое, можно попасть скальпелем в нервный узел ... На уровне между философией и поэзией (сейчас не модно, но есть пути к алгоритмизации) : Молодая скифская кровь ("с раскосыми и жадными глазами") может вдохнуть новую жизнь в древнюю Европейскую цивилизацию. (особенно, если к этому добавить ресурсы и территорию) Мы, говорят, всегда завоевывали пространство и теряли время. Теперь можно поменять пространство на будущее. Кстати, о правительстве технократов. Последнее время что - то не стремились технократы во власть. Даже в моду вошло некое презрение к занятиям политикой. Не зря древние греки называли тех, кто не занимается политикой -идиотами ... |
| N.A. (153.34.63.13; Thursday, October 22, 1998 10:17:23) Предположим доллар накрылся, конечно не дай бог. Огромная масса этого доллара находится в России. О помощь от МВФ будут получать фантиками. И вообще для чего это все надо. Получать от запада гуманитарную помощь и на них же рычать. Кстати руководители, очень умные, они свое дело хорошо знают, при таком бардаке легче народ обманывать. Чем хочешь мозги засорят, только народ не кормить. |
| Wasya (vityaz@dialup.ptt.ru; 195.34.29.218; Thursday, October 22, 1998 10:05:51) В вашей тусовке я впервые,но мне очень понравились ваши рассуждения и свежие мысли.Хочу тоже выссказаться: известна совершенно дрневняя истина - в политику идут только дураки, ибо получивший власть ею упивается, не ведая , что в любом случае он является марионеткой в руках неких, назовем их всегда существующими теневыми властителями мира. Домыслить можно,конечно, кто они на самом деле - массоны, интернационал и т.д., но ясно одно, что эта власть "почему-то" ополчилась против России в частности, да и против славян в глобальном смысле. Хотя, может это только кажется? |
| Wasya (vityaz@dialup.ptt.ru; 195.34.29.218; Thursday, October 22, 1998 10:05:38) В вашей тусовке я впервые,но мне очень понравились ваши рассуждения и свежие мысли.Хочу тоже выссказаться: известна совершенно дрневняя истина - в политику идут только дураки, ибо получивший власть ею упивается, не ведая , что в любом случае он является марионеткой в руках неких, назовем их всегда существующими теневыми властителями мира. Домыслить можно,конечно, кто они на самом деле - массоны, интернационал и т.д., но ясно одно, что эта власть "почему-то" ополчилась против России в частности, да и против славян в глобальном смысле. Хотя, может это только кажется? |
| Wasya (vityaz@dialup.ptt.ru; 195.34.29.218; Thursday, October 22, 1998 10:05:18) В вашей тусовке я впервые,но мне очень понравились ваши рассуждения и свежие мысли.Хочу тоже выссказаться: известна совершенно дрневняя истина - в политику идут только дураки, ибо получивший власть ею упивается, не ведая , что в любом случае он является марионеткой в руках неких, назовем их всегда существующими теневыми властителями мира. Домыслить можно,конечно, кто они на самом деле - массоны, интернационал и т.д., но ясно одно, что эта власть "почему-то" ополчилась против России в частности, да и против славян в глобальном смысле. Хотя, может это только кажется? |
| Wasya (vityaz@dialup.ptt.ru; 195.34.29.218; Thursday, October 22, 1998 10:05:05) В вашей тусовке я впервые,но мне очень понравились ваши рассуждения и свежие мысли.Хочу тоже выссказаться: известна совершенно дрневняя истина - в политику идут только дураки, ибо получивший власть ею упивается, не ведая , что в любом случае он является марионеткой в руках неких, назовем их всегда существующими теневыми властителями мира. Домыслить можно,конечно, кто они на самом деле - массоны, интернационал и т.д., но ясно одно, что эта власть "почему-то" ополчилась против России в частности, да и против славян в глобальном смысле. Хотя, может это только кажется? |
| Wasya (vityaz@dialup.ptt.ru; 195.34.29.218; Thursday, October 22, 1998 10:03:40) В вашей тусовке я впервые,но мне очень понравились ваши рассуждения и свежие мысли.Хочу тоже выссказаться: известна совершенно дрневняя истина - в политику идут только дураки, ибо получивший власть ею упивается, не ведая , что в любом случае он является марионеткой в руках неких, назовем их всегда существующими теневыми властителями мира. Домыслить можно,конечно, кто они на самом деле - массоны, интернационал и т.д., но ясно одно, что эта власть "почему-то" ополчилась против России в частности, да и против славян в глобальном смысле. Хотя, может это только кажется? |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, October 22, 1998 09:53:48) О программе Львина. Рискую навлечь на себя обвинения автора и сочувствующих ему в принадлежности к "образованщине", а также словоблудии и т.п... 1. Цитата из Программы Львина: "следует сразу подчеркнуть, что представление о возможности разделения политической и экономической платформ изначально ложно. Экономическая программа существует только как инструмент политической реализации определенной идеологической платформы. Любая попытка абстрагироваться от политических вопросов, политических реалий – близорука и безнадежна." Я может чего-то не понимаю, но раздел "Либеральные реформы" Программы Львина - хороший пример абстракции от политических реалий. 2. "Отказ от разорительной системы насильственного государственного образования за счет налогов. Эта система порождает порочный круг идеологической индоктринации и препятствует социализации молодежи. Переход от государственного образования к свободному может осуществляться с помощью временного введения школьных ваучеров - сертификатов на бюджетные деньги, выдаваемых непосредственно родителям, которые казначейство оплачивает после того, как родители используют их для полной или частичной оплаты обучения в выбранной ими школе." Все-таки непонятно, где же здесь отказ от "образования за счет налогов", если казначейство оплачивает эти сертификаты. По дошедшим до меня слухам, американские тинейджеры учатся все-таки в государственных школах. VV, Вы случайно не знаете, эта система насильственного государственного образования за счет налогов не порождает ли порочный круг идеологической индоктринации американских тинейджеров и не препятствует ли социализации молодежи? P.S. В одном из интервью Чубайса зашла речь о его единомышленниках "ленинградского периода". Среди них он называл и Бориса Львина. Тот самый? |
| KV (62.76.129.26; Thursday, October 22, 1998 09:48:08) Тут давеча мелькало что-то о визите Лукашенко в Омск. Так сегодня я еле на работу попал. Вокруг здания, где оный батька находится стоит, похоже, вся омская милиция и половина КГБ(или как их там).Пришлось огородами... |