| VV (209.102.28.225; Friday, October 23, 1998 10:50:13) Коллега по имени РВ подкинул на днях ссылочку про корпоративность http://www.zhurnal.ru/polit/articles/cup2.html Настоятельно советую туда не ходить - коллега не предупредил, что там припрятана мина-получасовка. Она отнимет у вас полчаса жизни, сожжет их в вашем присутствии и оставит на душе пепел. Признайся, Веревкин, как спецификатор спецификатору, - сам ты только по заголовкам и пробежался?! Нет там никаких спецификаций. Типичный академический гуманитарный жалкий стиль. Под рубрикой "современная классика". Эти классики дудели себе скромно в свою дуду - и тут им лафа вдруг покатила. Наши гопники (новое слово, Шурик, замечайте!) сделали скромных профессоров пророками прямо по месту жительства и по их родным темам пророчества. Специалист патологоанатом умерших явлений препарирует очередное явление в вашем присутствии. С отстраненными холодными комментариями и банальными констатациями (я еще и примеры приведу, подождите). Омерзительно! Ничего не поделаешь, законы жанра. Он чужого родственника препарирует, а нам свою страну лечить надо. В этом у нас небольшая разница и большое непонимание. Все его расчленения - небольшие страны, у которых воровать особенно нечего, поэтому им приходится работать. Не для нас его констатации. Опять же про мой Карфаген (Китай) - ни слова. Не вписался на его анатомический журнальный столик. Так и валяется где-то на поле для гольфа неразделанная туша, ждет настоящего мастера. Перейдем к примерам, пусть вам, гумманитарии, будет стыдно за коллегу. Хоть он и американец, но стиль ваш, не отвертитесь. "Все это позволяет предположить, что страны, которые отличаются высоким уровнем развития корпоративизма, являются и более управляемыми. Однако это не делает их более демократичными". Плохо это или хорошо - большая управляемость, он, конечно, на такой мелочи не останавливается. Не классическая это тема, не современная. Далее у него даже раздел есть специальный "Корпоративизм и демократия", где он так прямо и пишет (я весь абзац приведу, он всей статьи стоит): "С другой стороны, вскоре стало очевидно, что корпоративная система способствует созданию благоприятных условий соперничества между группами интересов за влияние на государственные и правительственные органы. Дело в том, что отношения, которые эпизодически, спонтанно и добровольно возникают в рамках плюралистической модели, лишь кажутся более свободными, но на практике приводят к неравенству доступа к властным структурам. Привилегированные малочисленные группы, способные быстро концентрировать ресурсы и отличающиеся географической компактностью, обладают в условиях плюралистической демократии естественными преимуществами перед большими рассредоточенными группами, такими, к примеру, как рабочие или потребители. И напротив, корпоративистская модель характеризуется тенденцией к выравниванию распределения ресурсов между наиболее организованными группами граждан и гарантирует, по крайней мере, формальное равенство доступа к принятию решений. Более того, прямое включение групп интересов в последующий процесс реализации этих решений обеспечивает большую ответственность его непосредственных участников перед групповыми требованиями, чем в условиях плюралистической системы." Сравните это с его первой посылкой о не делании демократичности. Вот так у них во всем. Компьютеры бы делать из этих людей. Ох и забавные бы были - одни кнопки "Кансель" и "Аборт" и без экранов - зачем им темные трапеции экранов. Ну и, конечно, конек политолога, даже западного - это вывод. Последний, так сказать, аккорд. Старые мастера десятилетиями шлифовали искусство последней фразы. Новые классики попроще будут. Но марку держат, лепят горбатого с полным сурьезом на лице и гордо удаляются. Тебе же читатель, if you so stupid, что добрел с ними до конца - поделом. Вправлять свои выпавшие зенки будешь сам. Автор давно на Канарах канарит новую классику. "В действительности, сфера политического представительства настолько широка, что в ней одновременно могут присутствовать любые формы; здесь также есть возможность двигаться сразу в нескольких направлениях. (VV: сразу! в нескольких! направлениях!)Правда, пока не ясно, хватит ли лидерам новых демократий, окруженным со всех сторон социальными, экономическими и культурными конфликтами, воображения и смелости для экспериментов с этими формами и обогащения демократического опыта своими нововведениями в сфере политического представительства. (VV: риторический вопрос, но как хорош! Буду читать его каждое утро натощак - магии этих слов на целый день хватит. Вы видели лидеров новых демократий? И я видел. А он, можно подумать, не видел. И он нас спрашивает!)" |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 23, 1998 10:10:54) Доброе утро всем! Карелу - на меня Саксовская "Макроэкономика" произвела неизгладимое впечатление тоже, когда второе образовавние получал. Есть критерий - "стоимость/эффективность". Он для этой книги в России равен бесконечности. Там оно работает, а здесь законы всемироного тяготения не действуют. Тоже можно сказать и о прочей переводной ерунде (Экономиксы и др.). Не видел пока еще умных сочинений о нашей существующей экономике, кроме редких статей в газетках. |
| Гранд (195.42.160.29; Friday, October 23, 1998 09:26:13) Кстати - к национальному вопросу. Наблюдая за действиями НАТО в косовском конфликте, я пришёл к выводу, что имеется определённая идеологическая общность между Западом и РНЕ. В частности - по вопросу национально-пропорционального представительства в органах власти. Запад требует, чтобы в органах власти и в полиции Косово албанцы занимали количество штатных единиц, пропорциональное доле албанского населения - и РНЕ выступает ( по крайней мере, выступало раньше ) за тот же принцип в России. А что, хорошая идея ! Вместо Березовского с Гусинским - Иванова и Сидорова... |
| VV (209.102.28.225; Friday, October 23, 1998 09:25:49) Денис, твой здоровый цинизм одобряю. Добавлю, только, что еще большие бездельники те, кто программы типа львинских читает, а потом еще и лапшой делится. Это времени побольше отнимает, и личной гигиене также не способствует. Только без рук! Я ни на кого не намекаю. Тем более адресочки у нас уж больно похожи, явно мы у одной прокси кормимся. Еще за подделку примут. Ну а стены мыть - тоже ведь сутками не помоешь. Все лучше собственные мозги продувать, чем в телевизор их складывать. Но про семью возразить нечего. Пойдем уделим. |
| Карел (194.85.172.75; Friday, October 23, 1998 09:21:58) Почитал "Макроэкономику" Сакса. Всвязи с этим возникло несколько глупых вопросов : 1. Где деньги, Зин ? Экспорт России примерно на старом уровне, а импорт упал раза в три, по разным оценкам. Где разница ? 2. В неизменных ценах денежная масса сократилась на столько же, насколько поднялись цены, и стала составлять меньшую часть ВВП, чем раньше. Т.е., не 15 % а 10 % или меньше. Является ли в этом случае печатание новых денег действительно эмиссией ? 3. У Сакса там написано, что золотой стандарт уменьшает возможности правительства управлять экономикой, причем написано это так, как прописная истина, всем известная. |
| Некто (194.133.122.44; Friday, October 23, 1998 08:17:19) Холмогоров "Приведу классический гумилевский пример: Автобус. В автобусе татарин, грузин, русский и немец. Входит алкаш. Ругается матом. Пристает к пассажиркам. в). Русский хлопуает по плечу и советует сойти на первой же остановке, от греха подальше. ------------- Мне кажется Русский сделает вид, что ничего не произошло. В этом то вся и беда |
| Хохол (207.172.125.143; Friday, October 23, 1998 07:11:37) Тест |
| denis (131.107.3.73; Friday, October 23, 1998 06:10:14) Насчет статьи г-на Львина - конкуренция между регионами это мысль! ,Нет, это даже МЫСЛЬ. только вот надо присматривать на предмет возникновения мелких тиранчиков. С них ведь станется, возьмут и возникнут. В принципе это проблема самих жителей, и я бы сказал вопрос их уровня культуры, но всетаки дикий сосед с дубинкой это не удобно. :-) Вобщем это надо тщательно проработать. Шибко боязно. А если налоги и впрямь были 10-15% то я бы их платил. Даже и без всякой полиции. Думается мне что надо провести опрос среди публики и выяснить какая ставка и какие направления финансирования будут статистически легитимны. Ибо когда полиция выслеживает 0.1-0.3% процента населения это борьба с реступонстью, а когда 10-30% это уже геноцид. Насчет разделения банковской системы на платежеую и инвестиционную, так это по моему ежу понятно что НАДО. (В штатах, кстати, так дело и обстоит). Вообще если эта программа реализуется то я пожалуй даже в Россию вернусь - в конечном итоге все что нужно человеку это свобода выбора (об отмене призыва - очень актуально. для меня). Только вот верится слабо :-( ибо власть придержащие ловко промывают публике мозги, а та, позволяя это делать т.е. позволяя РЕШАТЬ ЗА СЕБЯ, фактически становится в позицию заслуживающей такого обращения. Ибо вот ну как не залесть на шею если оная услужливо подставлена? Вот и получается что даже победивший дракона благородный рыцарь сам становится драконом обретя власть. Ну и седло, естественно, к шее - в комплекте. Вобщем эта, если будете свою платформу двигать вперед то дайте знать (я политру часто читаю) - я хоть и живу за океаном, но голосовать пойду. Если при этом не будет угрозы что меня прям из консульства в армию отправят. 2Kostya: Любой человек пишущий сюда равно как и в любой другой форум по поределению бездельник. В противном случае вместо жалоб на то как все плохо он бы пошел и навел дома порядок, уделил бы внимание своим близким и себе самому(!). Или вымыл бы стены в своем подъезде, или бы дерево посадил во дворе если уж так все дома прекрасно что там нечего делать и собственное здоровье не оставляет желать лучшего. Ко мне это относится не в меньшей мере. :-) Вот авторов статей еще можно признать занятыми делом людьми - они влияют. Другое дело что собравшаяся здесь публика хоть и криво но отражает настроение людей, что таки позволит авторам "понять, какие именно тенденции общественно-экономического развития необходимо высветить, закрепить, оформить" (с) Львин. Но это вопрос их социальной роли, а бездельниками они всеравно остаются. |
| VV (131.107.3.74; Friday, October 23, 1998 03:00:41) Крынке: я шутки назад не забираю, если чего недопоняла, сама и дожевывай. За полемическую грубость прошу пардону, стиль как-никак приходится выдерживать, ну и беспринципность, конечно. Админам, как обычно, лень по логам шарить, там стиль еще более невыдержан, чем в наших макаронах, скучают они. Заведи себе сервер и сама будешь стоять у истоков ментальности. Тебе как гуманитарке все-таки снисхождение положено, жалели на Руси завсегда таких. Ну и мы не будем. Но сдается мне все же по твоему размякшему говору, что хахали у тебя кончились и остатки последнего ты благополучно сплавила в Яузу у Преображенки той самой ночью. Вот и подобрела до следующего отвяза. Спорить с тобой особо нечего. Я уж говорил -коммиссаршей будешь по реструктуризации идеологического наследия. Согласен, что о восстановлении (строительстве) говорить важнее. Но по Китаю у тебя явный кризис с анализами-следствиями. Дешевые некачественные товары приведут за собой качественные в те же каналы сбыта. Они копируют Японию в укрупненном масштабе. И вообще они с Японией близнецы-братья, как мы с белорусами - одна у них цивилизация. Японию тоже раньше ругали за дешевизну и дешевку. А ты теперь ее особняком ставишь. Китай из куда худшего совка чем наш шел все эти годы с начала 80-х наращивая экономику и ВНП. Самобытность и у них дело десятое, они ею и поступятся, не велика потеря. Но что им с их мононациональностью сделается -при их напоре многие другие поступятся в их пользу. Сейчас в штатах практически весь ширпотреб (приличного качества) - китайский. Но главный их настоящий и будущий успех в хайтехе. Добрая половина фирм в Силиконовой долине - китайские (японские) или на их деньгах. Их деньги уже американскую политику делают и это только начало. Нечего нам тут гегемона маскировать. |
| Крынка (158.250.30.83; Friday, October 23, 1998 02:47:40) Нечем, Костик, нечем. Было бы чем заняться, разве б я не спала ночами? Только не чувак я, в крайнем случае чувиха. |
| kostya (novosti1@iname.com; 151.189.12.6; Friday, October 23, 1998 02:00:17) chuvaki, vam chto nechem zanyatsya? |
| Крынка (158.250.30.83; Friday, October 23, 1998 01:45:40) Кириллу: Прав Wasya - не стоит обсуждать, как удержать власть, потому что власть в России взять НЕЛЬЗЯ. Можно сменить декорации, сменить марионеток, но сменить режисера... В 93году была опубликована статья С.Е.Кургиняна "Антиэлита", в которойразбираются причины поражения СССР в холодной войне, а так же дается рецепт выхода из политического кризиса того времени. Срез, на котором ведется анализ не максимально глубок, однако это уже не кухонный треп о "мозгах и кулаках". Выводы автора актуальны и сейчас. С тех пор Россия терпела поражение за поражением, однако именно сейчас сложилась наиболее благоприятная ситуация для начала формирования контр-элиты, это определяется прежде всего тем, что именно сейчас в российском обществе сложилась критическая масса активных людей, лишенных идеологических комплексов. Формирование активной группы сплоченной общей политической методологией (и именно так, а "Третий Рим" и "Народ-рогоносец" это для плебеев, навроде Бердяева) позволит в дальней перспективе (лет 70) вырастить новую власть в недрах старого бардака и взять реванш. Не стоит особенно сожалеть о погибающем производстве, образовании, геополитическом пространстве и т.д. - остановить распад не в нашей власти. Нужно быть готовыми все это востанавливать. Веревкину: А ты "Чапаева" читал? Пелевинского, разумеется. И что тебе больше понравилось, "Омон-Ра" или "Чапаев"? Штирлицу: Тебе бы тоже стоило взять кое что взад, но ты, как истиный джентльмен пропускаешь даму вперед. Ладно, я забираю назад свои обвинения, тем более, что ПолитРу-Админ-сан почему-то не захотел публиковать IP Крынки-2, а у нас презумпция невиновности. А за козла е...чего я уже извинялась. |
| VV (131.107.3.76; Friday, October 23, 1998 00:41:14) Хочу всех "идеалистов" предостеречь от праздных поисков наиболее адекватных национальных идей. Это еще глупее чем кризисные программы писать. Отвлекает от реальных задач, каковые можно решать без всяких явных идей. Не надо до искусствоведения опускаться. Есть задачи сохранения территории, здоровья нации, образования и культуры, собственных производств и продуктов питания, занятости вообще, дорожного и жилищного строительства, наконец. Вот простые земные параметры оценки любой идеи. Вот и получается, что в СССР какая-никакая идея была, особенно если с ебновским дерьмом сравнивать. Почему западники свысока на нас смотрят и недоумевают? Они конкретной жизнью заняты, а не идеями. На фоне достигнутой стабильности можно и идеями побряцать - для этого и у нас найдутся и яйцеголовые, и мохноухие. А вперед паровоза поставленная идея будет сурово раздавлена эшелоном нерешенных проблем. |
| VV (131.107.3.75; Friday, October 23, 1998 00:12:27) Меня Вы, Дед, обидели и очень сильно. Если Вам не трудно, пишите следующий раз ебн маленькими буквами. К остальному претензий нет. Уточню только, что века для идеи не нужны, прошли они и идея есть. Подправить ее слегка и послужит как новая. Но не мудакам же ее подправлять, здесь Вы правы. |
| РВ (193.40.56.245; Thursday, October 22, 1998 22:57:25) ДЕДу Спасибо - за просвещение а так же за "реализм" (в смысле понятия средневековой схоластики) - относительно русской идеи. Долой историю - есть у нас вневременные сущности. Но не будем здесь о Бердяевых и прочем. Проблема в том, что то, о чем Вы пишете - НЕ УТИЛИЗУЕМО, НЕ ПРИМЕНИМО здесь и сейчас - и уже давно не применимо (к сожалению?). В рекламном журнале http://www.advertising.ru/ad&life/default.htm есть вроде статья об историю предвыборных лозунгов и показано, как "актуальное" лицо национальной идею вербализуется в этих лозунгах - типа близко народу - то есть выговорил политик за большинство его теперешние чаянья - побеждает. Речь же идет не об идея на все времена, а о некотором инструменте для реставрации России. Если вы не о том - ну что ж - давайте учредим ru/sophia/d.sophia.html - и там поговорим? |
| Ibrahim (braz@osp.ru; 194.186.253.21; Thursday, October 22, 1998 22:53:11) O russkoi idee. Idei ne umirayut - ni "svoei" smertiyu, ni kakoi-libo eshe. Oni byvayut bolee ili menee aktual'ny. |
| Дед (159.93.130.208; Thursday, October 22, 1998 22:01:00) И еще - только такая тупая и необразованная скотина как ЕБН, могла поручить своим столь же тупым и необразованным прихвостням создать группу по разработке новой национальной идеи. То, что создается веками и трудом многих поколений невозможно придумать за 1 месяц. Извините, если кого обидел. |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, October 22, 1998 21:57:07) "Себя давнишнего цитирую..." О Русской идее. Если идея есть, значит ее можно сформулировать. Если нет -- значит о ней не надо говорить. Существовало две прекрасно сформулированные идеи: "Святая Русь" -- до Смутного Времени, по моему, и "Российская Империя" -- после Петра 1. Извращать их, конечно, тоже извращали, но, по крайней мере, было что извращать. В нынешней ситуации, на мой взгляд, обе эти идеи умерли своей смертью. Новой идеи пока нет (или есть?) |
| Дед (159.93.130.208; Thursday, October 22, 1998 21:43:27) Господа, по моему разговор о чистой политике в России не актуален. Надо говорить об экономике, и связанной с нею политике. Однако, хотел бы высказать несколько соображений Коренному, TheEconomist-y и всем о нации: В дореволюционной России русским считался любой человек православного вероисповедания, не зависимо от того был ли он грузином или евреем по национальности. Национальная идея складывается веками, и не имеет ничего общего с наличием или отсутствием каких либо врагов (внешних или внутренних). Русская национальная идея окончательно сформировалась на рубеже 14-15 веков и действительно содержала в себе нечто вроде - "Москва 3-ий Рим" и "русский народ - богоносец". Последнее, кстати, роднит русских с евреями (см. Бердяев). Но это абсолютно не главное в русской идее. Наиболее ярким выразителем русской идеи был Сергий Радонежский, который, кстати, не оставил после себя ни одной строчки. Известно, по косвенным свидетельствам, что он проповедывал идеи связанные с догматом о троице. После него на Руси стали в основном возводить не Софийские соборы (как в Киевской Руси), а соборы во имя Святой Троицы. Философские аспекты русской идеи начали разрабатываться с середины 19 века. Вершиной этого труда явилось создание Вл.Соловьевым оригинальной русской религиозной философии. Известно, что Ницше написал свою книгу "Оправдание зла", как ответ на книгу Вл.Соловьева "Оправдание добра". Почти все крупные философы этого напрвления были выгнаны из России большевиками. Оставшиеся (кроме одного) погибли в лагерях. Последним представителем школы русской религиозной философии, которому удалось выжить, был А.Ф.Лосев. Приведу еще высказывание Бердяева - "Россия задумана в мысли божьей и не может быть разрушена по чьей-либо прихоти" (что то в этом роде). Тот же Бердяев считал, что возрождение России начнется только после возрождения в России истинного православия. Однако - 1. Русская Православная Церковь весьма прохладно относится к русской религиозной философии. 2. Черчиль, после второй мировой, по поводу русской нации сказал, что ныне мы имеем дело с совершенно другой нацией по сравнению с той, которая была до 1917 года. Тем не менее, из всего вышеизложенного следует, что Баркашов и РНЕ (пока) не могут быть выразителями русской национальной идеи и, соответственно, быть востребованными в России. Вот если бы он начал толкать что-нибудь в православном духе и побратался с Белым движением.... Но тогда он не был бы Баркашовым. |
| Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.100; Thursday, October 22, 1998 21:04:14) Economist-у! (от Financial times$)))) 1. Жаль, если Вы не чувствуете разницы. Приведу классический гумилевский пример: Автобус. В автобусе татарин, грузин, русский и немец. Входит алкаш. Ругается матом. Пристает к пассажиркам. а). Татарин фыркает и отворачивается б). Грузин подходит и вышвыривает его из автобуса на ходу. в). Русский хлопуает по плечу и советует сойти на первой же остановке, от греха подальше. г). Немец дергает за рычаг Стоп и вызывает полицию. Гумилев знал о чем говорил. Он наблюдал эти национальные поведенческие стереотипы на практике в лагере... А это уже не разные выкрики. Язык, кстати, дело тоже второстепенное, хотя и важное. 2. См написанную еще в 1993 статью некоего В.Е. "Россияне и русские" на http://doctrina.ru Там дана предельно полная дистинкция между теми и другими. Правда тогда русские были в полном загоне. |
| TheEconomist (195.90.153.19; Thursday, October 22, 1998 20:03:44) Егору Холмогорову Отн. нации -национальности-стереотипов поведенческих. Скажите, сударь, если в одной и той же ситуации татарин скажет "Алла-бисмилла-иншалла акбар", а (условно) русский скажет "... чью-то мать!!!" - это что, по-Вашему, разный поведенческий стереотип, что ли? Это просто разный способ вербализации одной и той же эмоции, охватившей этих ребят в данной ситуации. 2. Поясните, плз, Вашу классификацию на "пальцевавших" до 17 августа и (?) каких-то еще. |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, October 22, 1998 19:56:33) Коренному: Что касается белоэмигрантов, то их представление о России, русских -- несколько отвлеченное. Россия для них - Страна Обетованная,русский народ - Народ-Богоносец. Поэтому у многих из них такие трудности с восприятием РЕАЛЬНОЙ России и РЕАЛЬНЫХ русских. Неужели Вы не чувствовали с их стороны настороженности, подозрительности некоторой? Я - чувствовал, поскольку общался с ними долго (несколько лет в одном приходе), и общаюсь до сих пор. Со многими подружился крепко, есть просто замечательные старики. НО... мы-то с Вами для них совсем не русские -- советские мы для них. Их хорошее к нам отношение во многих случаях -- "Гляди-ка: оттуда - и такой порядочный человек! Просто удивительно!". А кто же мы с Вами для себя? Не знаю как Вы, а я (и многие мои знакомые) за границей не торопятся искать компатриотов вокруг. Скорее уж, будут искать старых эмигрантов - доверия больше. А многие, кстати, из вновь приехавших -- как они стараются быстрее натурализоваться, страшно смотреть! Егору Х. Про поведенческий стереотип -- согласен. Может, еще что-нибудь есть? |
| TheEconomist (195.90.153.19; Thursday, October 22, 1998 19:25:52) Dear Mr. Коренной: Отн. распродажи закромов Родины. Позволю себе немного отвлечься именно от естественных монополий, и поговорить о проблеме в целом. Вот, к примеру, автомобильная промышленность Великобритании. Никто ведь не станет всерьез утверждать, что она стала менее английской от того, что изрядная ее часть принадлежит, скажем, германцам и штатникам? (Я не беру RollsRoyce - это вопрос отдельный, да и подраться есть кому. Но заметьте - скандал коснулся ТОЛЬКО автомобилей этой марки. А кто реально владеет, скажем аэрокосмической частью одноименной компании - да какая, в сущности, разница? И (грубо), если в г. Нью-Йорке каждый второй (грубо) небоскреб принадлежит сомнительным япошкам - что с того? И если взаимопроникновение, скажем, оборонных отраслей Франции, Бельгии, Дании, Швеции достигает на круг 35 процентов - так что? Кто может утверждать, что "Мираж" - французский истребитель, а SAAB Draken - шведский? Теперь к естественным монополиям. Я не специалист именно в нефти-газе, можете меня поправить. Но я голову даю на отсечение, что British Petroleum - не 100-процентно британская компания, а Shell - вообще непонятно чей итд. И RuhrGas далеко не только германский. Мне представляется, что все описанное - естественный ход вещей, и никого, кроме узколобых коммуняк, не должен тревожить. В противном случае - НАШ "Ростсельмаш". Пусть он делает комбайны, которые не способны самостоятельно выехать даже за ворота. Но он - НАШ. |
| Егор Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.100; Thursday, October 22, 1998 19:25:46) Владу! Трам-тарарам... Не обобщайте, плз! Может это Вы плохо работаете, но о себе я такого не сказал бы. Хотя могу еще лучше. В этой ситуации как раз самое страшное дать черту дернуть себя за язык и начать трепаться на тему: мы такие, мы сякие, мы - сукины дети. 1). Кто такие "мы"? 2). Кто "нам" мешает быть другими? 3). Если никто, то надо не говорить о своей плохой работе, а работать хорошо. Это - банальность. Но банальности почему-то все игнорируют и предпочитают продолжать самооокозляться. Давайте не будем опускать сами себя. Зачем? Игорьку. Нация есть. И главным ее обобщительным признаком является определенный поведенческий стереотип. Русский реагирует на одну и ту же ситуацию совсем не так как татарин или немец. Кровь, паспорт, любовь к Шостаковичу и.т.д. - вещи вторичные. Сейчас например в России явно сосуществуют две нации: 1) До 17 августа всех пальцевали, теперь ноют на тему какие все м..., включая них самих. 2)Не ноют, а довольно спокойно обсуждают что и как делать, либо даже не обсуждают, а просто делают. Не скажу, что после кризиса пришло время вторых, но, зато, явно прошло время первых. Как гнойник прорвало. РВ. Если не полетят бомбы, то тогда и незачем объединяться. Еще раз подчеркиваю - объединяет только вполне реальный враг. Ибо тгда приходжится объединяться в любом случае. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 19:16:27) Мистеру экономисту: Сэр, если для Вас понятия "русская нация"(если хотите-народ) и страна понятия сугубо разделенные во времени,пространстве и интересах -извините,нам дискутировать более просто не о чем.Извините. Всем до завтра. |
| test (195.138.80.49; Thursday, October 22, 1998 19:15:32) test |
| TheEconomist (195.90.153.19; Thursday, October 22, 1998 19:11:14) Коренному Re: нация Да бросьте, сударь... Не за НАЦИЮ те ребята, которые здесь собираются, болеют. А за СТРАНУ. Утверждая обратное, Вы исходите из некоего определения нации, неизвестного более никому, а исключительно Вам. Относительно того, надо ли болеть за СТРАНУ - отдельная тема. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 19:09:23) Мистеру Экономисту: Абсолютно серьезно. Живем мы сейчас от одного большого скандала до другого, причем частота все растет. А Вы, если сможете - прокомментируйте, пожалуйста, СОДЕРЖАНИЕ И УСЛОВИЯ наиболее крупных сделок по естественным монополиям (по определению, распоряжающимся тем, что есть богатство ВСЕХ, в том числе и еще не родившихся-ведь в Эмиратах ,например, за счет их нефти не то что плохо работают- вообще как-то незаметно, чтобы работали, а гумпомощи не просят почему-то).Бьюсь об заклад, негусто найдете в открытой печати насчет Газпрома. Еще меньше по другим. А сколько делается вообще без всякой огласки-одному Аллаху ведомо, может, лет через ...дцать и узнаем. |
| Дед (159.93.130.208; Thursday, October 22, 1998 19:06:31) Ребят, вы о чем? Даже в Штатах нет прямого голосования при выборах в президенты. Там они выборщиков выбирают (с указанием за кого голосовать). А уж выборщики формально голосуют. Или я чего не понял? |
| TheEconomist (195.90.153.19; Thursday, October 22, 1998 19:05:19) Игорьку Насчет нации - да нет ее, конечно. Есть просто исторически сложившаяся и генетически (и по ВСЕМ прочим критериям) крайне неоднородная...как бы это помягче... - вот, нашел - масса...:( И объединяет эту массу лишь территория, да и этот критерий уже далеко не тот, что при проклятом царизме и при большевиках. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 19:01:56) Игорьку: А есть. А кто еще , как не нация, мы здесь - собираемся и часами -п..м,тратя свое драгоценное время не на то, чтобы лишние пару штук баксов заработать, а именно за нее,родимую,болея. Ну это я к слову. Вообще,что такое нация-это еще марксизм-энгельсизм дает определение(кто знает лучше-подскажите). Если есть желание - спросите у русских белоэмигрантов (не третьих, ...дцатых волн, а настоящих - я разговаривал как-то в Париже)- может,тоже понимания Вам добавят. А Пушкина я,вообще-то,тоже бы не выбрасывал. |
| РВ (193.40.56.245; Thursday, October 22, 1998 18:59:06) Холмогорову Где вы видели слово ПЛОХО у меня! Я ж совсем не в той плоскости талдычу! Просто с марсианами меньше шансов что реальные ядреные бонбы полетят - и таогда уж всем скопом в варварстве окажемся:( |
| TheEconomist (195.90.153.19; Thursday, October 22, 1998 18:56:56) Коренному: "...СМИ захлебывается о чем угодно, а тем временем тихонько очередную часть акций Газпрома на запад толкнуть пытаются..." Это Вы серьезно или просто ляпнули не подумавши? |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, October 22, 1998 18:50:17) Коренному: А есть ли нация? Ответов про Пушкина прошу не предлагать. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 18:30:08) Владу: Не согласен с обобщением на всех поголовно. Ну нет у нас никаких нацособенностей, радикально выделяющих нас из всех других наций - сверхлени, сверхжадности,сверхраз--ства, сверх- склонности к воровству и т.п. Всего есть понемногу, и в среднем ни больше, и ни меньше,чем у других. Самое яркое тому доказательство- это то, что при определенных условиях, а именно при тех или иных управленцах, или при использовании тех или иных кнутов или пряников, ДОСТИГАЛИСЬ (никому не оспорить!)в тех или иных сферах, или государством в целом результаты просто фантастические. А центр мирового зла действительно искать не надо - и я его,кстати, и не ищу.Но реально и трезво оценивать,что к чему и зачем, кому выгодно, почему делается так ,а не иначе - это просто необходимо, иначе действительно будем от всех остальных отличаться. Кретинизмом и юродивостью. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 18:19:32) Коренному МЫ ПЛОХО РАБОТАЕМ - остальное - следствие, и не надо искать Центр Мирового Зла. Просто всем (мерикосам и европеазийцам) тоже кушать хоц-ца, к этому сводится вся высокая геополитика. |
| Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.100; Thursday, October 22, 1998 18:19:29) А идея неплоха. Ежели ее обработать. Я всегда был категорическим сторонником сохранения демократии при изъятии одного из принципов, на котором покоится теперешняя демократия - равноправия. Все равно это равноправие - филькина грамота, при реальном абсолютном различии возможностей моих и БАБ-а. Вспоминаем уроки истории. Древний Рим. Центуриатные комиции. Берем общество. Делим его на 5-7 цензовых классов. Вводим интегрированный критерий оценки (имущество, образование, служба, особые заслуги перед государством...). Выборы - всенародным голосованием. По принципу - 1 класс - 1 голос. Выборы длятся неделю. Каждый день голосует один класс. Внутри класса - простое большинство. Голоса большинства классов (скажем 4 из 7) достаточно для прекращения выборов. Все и так ясно. Помимо всего прочего достигается изъятие протестного голосования теть Моть и алкашей Вась, которое поставила перед нами в 96 сладенькую дилемму: Ельцин - Зюганов... Идею можно развить. По крайней мере ниоткуда не следует, что она плоха. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 18:13:54) Владу:прошу извинить за большой сдвиг по времени. Геополитикой,к сожалению, хочешь или не хочешь, а приходится заниматься каждый день.Хотя бы каждый день меняя или пересчитывая деревянные на баксы и обратно- это не геополитика разве?По-моему, самое конкретное ее проявление, и не в нашу пользу.Еще другой пример геополитики:страсти бушуют, СМИ захлебывается о чем угодно, а тем временем тихонько очередную часть акций Газпрома на запад толкнуть пытаются. Или ,например,слышал ли кто что-нибудь об условиях концессий на Сахалине или в Баренцевом море? Между прочим, крррааа-й-не интересная тема. |
| Коренной (194.226.197.38; Thursday, October 22, 1998 17:57:17) Карелу:И все-таки рыба гниет с головы - все ассоциации, съезды, союзы,партии и партейки,плодятся по принципу"делай,как я":если госапарат во главе с главным борцом с привилегиями разросся по сравнению со скромными временами СССР в несколько раз,то все остальные его уровни и подуровни(см.выше) просто не могут не выполнить "команду". Что касается идеи,насчет схемы дальнейшей приватизации- очень здавая мысль. Могу дополнить Ваше предложение: например,выигрывает тот из претендующих, кто за тот же промежуток времени больше успеет своровать, или там баб трахнуть(последний метод определения победителя даже предпочтительнее с точки зрения селекции здоровых особей) |
| Карел (194.85.172.75; Thursday, October 22, 1998 17:48:18) Насчет приватизации - мелькнула безумная идея при чтении письма Холмогорова. Приватизировать все, что осталось, но по другому принципу. Отдавать ваучеры тем, например, кто первый прибежит (3 км.) или, к примеру, первый возьмет три интеграла. |
| Карел (194.85.172.75; Thursday, October 22, 1998 17:41:11) Деду - о измышлениях Примакова и К. В предыдущем тексте Вы совершенно верно отметили, что случилось с биржами и банками, когда отняли соску. Видимо, такова судьбина всего, взращиеваемого начальством на Родине Слонов. (за исключением стреляющего и взрывающегося) По состоявшемуся на днях съезду промышленников и предпринимателей ясно, что такая же судьба уготовлена родимой промышленности. Не может вырасти (вывестись)жесткое и шустрое предприятие в условиях щедрого орошения из бюджета. Реальная помощь может быть только в виде снижения налогов на предприятия, что, если есть хоть капля масла в голове, требует сокращения бюджета. А этого не позволят губернаторы и левые друзья директоров в Думе. |
| Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.98; Thursday, October 22, 1998 17:27:55) Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.34.27.98; Thursday, October 22, 1998 17:15:23) Позволю продублировать самого себя, поскольку вопрос важный. РВ. Враги есть. С этим приходится примириться. И это, в некоторой степени хорошо, поскольку равномерное и прямолинейное движение = покой. И, сугубо имхо, довольно глупо строить вумное лицо и отрицать их существование. Вопрос в другом. Реален ли враг, или нет. Евреи, на каторых намекал Мигель (хоть ныне от этого и открещивается) - нереальны. И не знаю, были ли когда-либо реальными или нет... Тут я попросту агностик. Марсиане - нереальны. А свободная Ичкерия, простите, реальна. И Косовское государство - реально. Амерканцы оного незалежного государства не хотят, но они выпустили джинна из бутылки и илибо им самим придется потопить косовских албанцев в крови (сербы-то без крови обошлись), либо мы-таки будем иметь управляемую наркобизнесом страну в центре Европы. Нам оно надо? И Американцы тоже вполне реальны. Я не случайно везде рекламирую статью Хааса в последнем номере IC - там высказано все, что они про себя думают. Самоидентификация, блин! Другими словами, когда есть реальный враг, то непонятно, почему бы против него не объединиться? ЧЕМ ЭТО ПЛОХО? Растолкуйте. Я же не предлагаю бороться с туарегами... И я честно сказать, не сказал бы, чтоб американцы были от нас далеко и совсем уж безопасны. Поясните pls. По поводу Львина. Карелу и всем. А с ним вообще спорить невозможно. Точно также он наехал и на Энгельгардта, котрый эту самую Сербию с Боснией исходил вдольи поперек. Он просто не слышит того, что ему говорят. Кидает слова мимо собеседника. Я на него обрушиваю тонны статистики, доказывающей, что сербов в Косово, за исключением последних десятилетий, было около половины, а то и больше, а он продолжает про албанское преобладание. Я ему про то, что каждые 20 лет, с начала 19 века происходило изгнание до половины косовских сербов, то есть шла перманентная этническая читка, а он про то, что сербы незаконно колонизовали Косово после первой мировой... Ну что тут сказать... Лучше промолчать. Кстати, на косовском сайте - пополнения. Довольно любопытные. Статья его произвела на меня впечатление бреда. К тому же плохо и неостроумно придуманного. У меня есть предложение еще более радикальной расправы с Россией и начала в ней "карош жизнь". Ее тотальная приватизация. Вплоть до Кремля. Причем запретить покупать тем, у кого русские паспорта. Только иностранцам, а русским платить дивиденды с этой продажи. Либо есть еще более простой способ - его предложил Крылов в своем "Новом Мировом Порядке" (см http://doctrina.ru)... Самый эффективный. Покуда жив еще С.А. Ковалев на Московском Процессе даже будет кому выступить обвинителем. |
| (193.124.148.211; Thursday, October 22, 1998 17:20:23) test |