| VV (131.107.3.37; Saturday, October 24, 1998 05:16:14) Выражаю протест настоящей репликой. (я так понимаю, мы бросили пустые препирательства и наконец взялись за манифест) 1. Муссируемая цитата вроде как Друксинская. 2. Нечего под ней повально подписываться. 3. Передаю протест от причинно-следственного подкомитета. Они наложили в вето уже от первой фразы проекта манифеста: "Россию вытащит только долгая и мучительная эволюция разума русского человека, когда он поймет". Фразу даем в следующей редакции: "Долгая вдохновенная работа по восстановлению России в условиях истинно правового государства, с понятными большинству народа целями, приведет к закономерной эволюции разума русского человека, и тогда он поймет" 4. Вопрос о разморозке разума считаю спорным и даже провокационным. С размороженными потекшими мозгами они вам наваяют трудотерапию. Многим разум уже сейчас надо подморозить, чтобы думать не мешал. Ввиду спорности, предлагаю слова о разморозке опустить. Далее, почему из негативного списка исчезла характеристика текущего момента нашей борьбы? Таким образом, предлагаю эту фразу дать в следующей редакции: "Климат для эволюция разума должен быть нормальным, а не партийно-коммунистическим, не военно-феодальным, не нацистско-реакционным, не криминально-маразматическим и не бюрократически-консервативным, но в то же время способствующим мучительной эволюции разума русского человека" 5. Обращаю внимание докладчика Холмогорова, на несвоевременность призывов "вести себя как люди". Я уже советовал здесь в сложных случаях прибегать к примерам. Поставьте ваших призывных людей в условия сталинского лагеря и посоветуйте им вести себя, как люди. Экономические условия, в которые наши люди сегодня поставлены, ничуть не менее жестки и совсем не способствуют людским эталонам поведения. Они разве что могут бежать за границу и там жить как люди. Сначала условия - потом люди. Утром условия - вечером люди. При этом, заметьте, я не говорю о свалившихся с неба готовых условиях. Для того чтобы строить эти будущие условия жизни - сейчас нужны сначала условия строительства и уже потом призывы строить как строители. Ну Вы поняли, причинно-следственный подкомитет выражает неудовольствие и по Вашему поводу, извините за витиеватость. 6. И вообще, ко всем кроме Крынки: относитесь к текстам внимательнее. 7. Поправку докладчицы Крынки ГлавПолит отправил на доработку. Крынка, ты стала поярче, делаю тебе строгий комплимент. Но матом ты эксплуатируешь чрезмерно - ты нам всех докладчиков распугаешь. Применяй иносказание - совсем засияешь. Так, ты могла бы написать "буи пинала" или "вручала переходящие красные древки хунвэйнбинам далекого мнянского уезда - побратима нашего Ухофранска". Береги Тайбэй, он нам еще понадобится. |
| [whatever] (212.212.120.38; Saturday, October 24, 1998 04:22:06) Холмогоров: "эементарная революция в поведении русских людей, когдв они перестанут считать себя козлами и навозом [sic]" Элементарная революция = оксиморон. Причем бритые и новые себя таковыми не считают. Бритый с чувством неполноценности.... хаха.... в anekdot.ru |
| N.A. (153.35.55.210; Saturday, October 24, 1998 04:21:55) Шурику: Замечательные слова,здорово! Это и есть светлое будующее. |
| (212.212.120.38; Saturday, October 24, 1998 04:15:46) VV: "объединить нас всех может внешний враг - не америка какая-то далекая, а наша окружающая жизнь, в коей мы все видим врага, в той или иной степени" Если мы выбираем демократическое общество в качестве политической/философской идеологии, общий враг нам не нужен. Да и вообще, не устали еще пытаться найти что-то общее за 70 лет Коммунизма? У всех есть бошка, ноги, руки... Не достаточно общего? Зачем еще и общий враг? Если люди не могут функционировать нормально без врага, на*** мы такие нужны?????? |
| [whatever] (212.212.120.38; Saturday, October 24, 1998 04:08:57) VV: "опечатка системного уровня" в стихотворении? Сильно. Трассировщик рифмованного текста 1.0? Sorry. |
| [whatever] (212.212.120.38; Saturday, October 24, 1998 04:02:01) Так какие же "особые приметы" у русского человека? И откуда они берутся? (Ссылаюсь на предыдущие разговоры про то, что русский человек должен начать трудиться, и т.д.) |
| Холмогоров (holmogor@ncport.ru; 195.230.83.113; Saturday, October 24, 1998 03:52:54) Приветствую! Шурик, простите меня, фашиста непонятливого, что значит "русский человек должен начать работать, а не халтурить". Ктот такой есть тот самый халтурящий русский человек? Вы его видели? Я неплохо знаком по крайней мере с одним русским человеком - самими собой. И я не могу себя заподозрить ни в неработании, ни в халтуре. Скорее наоборот. Нежелание схалтурить иной раз растягивает мою рабту надолго. Тяп ляп было ы пять минут... Так что Ваше обобщение по крайней мере неполно, ибо один человек из него выпадает. Более того - не один. Так может это - русские, а не Вани-алкаголики, коли уж такие есть... И почему этот процесс должен называться "трудотерапией", от чего Вы предлагаете лечить? Я так все же и не понял? От чувства "избранности". Но избранность - это, прежде всего ответственность. Тяжеленькая ответственность. И вообще-то стимул к работе + гора неприятностей. На чью долю выпадало более неприятностей, чем на долю "избранных"??? На реках вавилонстех ... С тем, что никто кроме русских не мжет изменить происходящего - сугубо верно. Но только Вы же сами себе противоречите. Требуете "Нормальных условий"... Кто их бует обеспечивать? И почему разум должен обязательно размраживаться на солнышке?? Вообще-то он должент работать в любых условиях. На то он и разум. А в экстремальных в особенности? Я неправ? Если что-то и изменит нынешнее нелучшее состояние нашей роины, так это эементарная революция в поведении русских людей, когдв они перестанут считать себя козлами и навозом, а стало быть и вести себя как оные объекты. И вместо этого будут вести себя как люди... С всеми вытекающими... P.S. Крынке. Любезная, не подскажете ли, в чем именно заключалась та изысканая игра, которой Вы развлекались в Тайбее??? |
| Крынка (158.250.30.83; Saturday, October 24, 1998 03:21:08) "Россию вытащит только долгая и мучительная эволюция разума русского человека, когда он поймет, что все происходящее кроме него никто изменить не может, когда русский человек откажется от своей высокомерности и "избранности" и начнет наконец работать (трудотерапия), а не "халтурить".Это необходимо, но не достаточно. Климат для размораживания разума должен быть нормальным, а не партийно-коммунистическим,не военно-феодальным, не нацистско-реакционным." Да, Шурик, под этим можно подписсаться, но опять же, аналитический срез поверхностен. VV: Штирлиц, ты мне все больше нравишься, правда, тоже как поэт. Сам-то, небось, благоверную давно в Миссури утопил, вот и скучаешь, мускулист несчастный.Я тут сегодня в посольстве была, визу получала. А там сидит раскосая гнида и говорит: "Господжя Кринитская, а чито ви делял в Тайбэй". А я ему и говорю: "Хуи пинала". Девочка-секретарша сидит красная, как семь переходящих знамен, а он мне и говорит: "Я Вяс не понимял - я плёхо знаю мнёго слёв", но визу дал. Иду обратно, а на площади Ганди у самого махатмы на голове кострюля (видно ночью какие-то стебки положили), ржавая, горелая кострюля. Вот, думаю, блин Азия - Великий Махатма с русской кострюлей на голове. Это к тому, что покину я вас недельки на две, поеду раскосых хахилей искать. Не скучай, Штирлиц. Игорёк, действительно, не стоит валить с больной головы на здоровую - я в 1242 году маленькой была - непонимала еще ничего. Коренному: Тебе, что, внимания моего не хватает? Ну прости, коренастый, - ник у тебя какой-то не привлекательный. Веревкину: Не скучай, друг Веревкин. Вернусь - ссылочку, про ВП кину. Написал бы что-ли, ситный. А то ведь пропадешь среди всяких уродов, а я бы тебя уму-разуму научила. Ну да, как хочешь. Ох, люблю я тебя, Веревкин. До воскресенья я еще здесь, может заскачу. |
| VV (131.107.3.74; Friday, October 23, 1998 23:48:46) Как поэт, Шурик, Вы мне больше нравитесь, чем риторик вопросами. Но вкралась у Вас там опечатка системного уровня. поправляю: Нас оденет и обует управдом. В остальном идет на современную классику. Первый орден Михалкова за вами. |
| VV (131.107.3.74; Friday, October 23, 1998 23:39:46) Я тоже не склонен. Пока. :-). Я склонен призывать к размышлениям, почему нам не живется спокойно и упорядоченно. Ищу человеков. Ищу, как делать человеков из того самого разномастного и разносоциального подручного материала. Вот и получается, по-моему, что объединить нас всех может внешний враг - не америка какая-то далекая, а наша окружающая жизнь, в коей мы все видим врага, в той или иной степени. Дело за малым - сделать жизнь в нашем объединении лучше окружающей. (Или наоборот, а потом всем сбежать вовне :-) |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 23, 1998 23:37:08) Сквозь сон напевает для VV, лирично, ласково, на ушко: Вот в очёчках запотелых управдом С нами он душой и телом, управдом Стены выбелет известкой управдом Очень скромный и неброский управдом Нас разует и обует управдом Всем дорогу обоснует управдом Спокойной ночи, леди и джентльмены! |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 23, 1998 23:11:28) VV: "отнюдь", как говаривал известный внук известного дедушки. Я от них зависю и трепещу (правда!) Но они обычно не склонны дирижировать разномастными полчищами разносоциальных элементов. Впрочем, "дай Бог", как сказал сегодня тот же персонаж в интервью МН. |
| РВ (193.40.22.213; Friday, October 23, 1998 23:05:26) Наблюдал я российских людей в возрасте за 50 в цивилизованных условиях И знаете - ничего! Вполне новые правила игры и жизни усваивают и безо всякого высокомерия и лени так что может без обобщений и прогнозов на 100 лет? |
| VV (131.107.3.72; Friday, October 23, 1998 23:01:35) Шурик, "вожатый игры "Зарница" с солидным организационным опытом" - это разновидность ярлыка, пусть и подкрашенного ностальгической образностью. Не суть важна личина предводителя. Если мне обоснует дорогу в новую жизнь управдом - я пойду за управдомом. А Вы и вправду на компьютерщиков свысока смотрите, признайтесь? |
| Шурик/Кв. (195.91.140.76; Friday, October 23, 1998 22:16:28) Drux'е: видите, обеими руками подписываюсь под Вашим текстом: "Россию вытащит только долгая и мучительная эволюция разума русского человека, когда он поймет, что все происходящее кроме него никто изменить не может, когда русский человек откажется от своей высокомерности и "избранности" и начнет наконец работать (трудотерапия), а не "халтурить".Это необходимо, но не достаточно. Климат для размораживания разума должен быть нормальным, а не партийно-коммунистическим,не военно-феодальным, не нацистско-реакционным." Может быть, различия наши в том, кого проклинать и убивать. По мне - некого. То VV: а Ваш лирический герой на этот раз превратился в вожатого игры "Зарница" с солидным организационным опытом. А Вы правда компьютерщик? |
| АЙБОЛИТ (193.124.5.55; Friday, October 23, 1998 21:34:32) Посетите круглосуточный мониторинг состояния здоровья президента РФ - пульс, давление, общее состояние, консилиум независимых врачей он-лайн: http//hol.da.ru/ |
| VV (131.107.3.73; Friday, October 23, 1998 21:11:24) Дед, не горячитесь. Объединиться надо, работать надо, не ходя к чинушам. (В штатах чинуши еще похлеще будут, как наши, только роботы) Вешать - это не наш метод. Это надо время терять на разборки. В объединении назначим группу героев по контактам с недоразвитой внешностью. (с танковой поддержкой - стрелять не будем, будем стоять на своем) Остальные будут контактировать с объединениями типа нашего. Игорь, призывать к аутотренингу можно будет после того, как будет выбор, куда после него пойти - в чинуши, в индивидуалы, в братки, в наши объединения. Пока нормального выбора нет - это не аутотренинг, это медитация с уходом от безысходной действительности. |
| Гранд (195.42.160.29; Friday, October 23, 1998 21:11:10) А ваще, я прихожу к выводу, что каждое новое поколение отрицает опыт предыдущих. И если те, кому сейчас 16-20, воспитаны на бандитско-наркотической романтике, то нельзя отрицать, что нынешние 6-10-летние, когда подрастут, будут крутить пальцем у виска, на них глядючи. На смену хиппи приходят яппи, и наоборот. Ничего нет нового в этом мире.. |
| Гранд (195.42.160.29; Friday, October 23, 1998 21:07:16) Не надо обобщать никогда, и в частности - насчёт нынешней молодёжи. Я своими глазами видел, как дрались на баррикадах в октябре 93-го 16-17 летние мальчишки, и поэтому не могу считать всех их "потерянным поколением" ( хотя, конечно, возраст иногда склоняет к тому, чтобы побрюжжать на тему "вы, нынешние, ну-тка" ). Тем более, как там у хорошего певца Трофима - "но это мы, а не они, ввели порядок новый, Который нам теперь не по нутру.." |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 23, 1998 20:22:20) For Дед "Америку вытащил из ж...пы автомобиль Генри Форда, Россию вытащит индивидуальная изба "а ля рюс"." Америку из ж.. никто не вытаскивал. Не надо иллюзий. Она сделала бешеные бабки на мировых войнах, а не какие не автомобили Форда.Пока идиоты в Европе миллионами погибали - ребята - американцы бабки считали (танки, машины, пр барахло делали). Ситуация такая же как и у нас - только мы свои ресурсы делили - они чужие перераспределяли в свой карман. После этого от заплыва бабок они обалдели да так, что создали систему устроившую великую депрессию. Иными словами как и мы занялись спекуляциями на биржах и пр. дребеденью, не имеющей отношения к реальному производству, не нашли лучшего применения деньгам. Тогда то же виноватым сделали кредитную и банковскую системы. Все как и у нас - ничего нового (см.history и изучай) После этого они таких фокусов не повторяли. Сейчас у них уходит так называемое 3 поколение. 4 поколение уже недееспособно. От того и скачки и истерики на биржах и пр. Долго жили при хорошей жизни и нюх теряют. Россию вытащит только долгая и мучительная эволюция разума русского человека, когда он поймет, что все происходящее кроме него никто изменить не может, когда русский человек откажется от своей высокомерности и "избранности" и начнет наконец работать (трудотерапия),а не "халтурить". Это необходимо, но не достаточно. Климат для размораживания разума должен быть нормальным, а не партийно-коммунистическим, не военно-феодальным, не нацистско-реакционным. |
| РВ (193.40.22.206; Friday, October 23, 1998 19:46:02) Просто Крынке ВП я вроде на сплошняк читал, однак вроде все обсужденя по поводу уж год как затихи? Все ж мне кажицца что омон поровнее будет, да и сентиментальней... подождем пока ВП чо нить с аллюзией на лето 98-го соорудит - тогда можна будет его снова пообсуждать |
| РВ (193.40.56.245; Friday, October 23, 1998 19:21:49) VV Что статья длинновата - я предупреждал Целью ссылки было - чтоб разобраться - о чем нам здесь говорить - или, скорее - не говорить Прочел я всеж больше чем заголовки, вынеся одну лишь мораль - что государственный строй и политико-экономико-управленческая формация - вещи с корреляцией чуть выше нуля |
| Дед (159.93.130.208; Friday, October 23, 1998 19:09:44) Игорьку: может тебе и полезно смотреть в окно, бить себя по затылку и приговаривать: "Тут никто, кроме меня не виноват, это я, м..к, тут все изгадил и разворовал, не сосед мой, а я сам." Только я предпочел бы бить по затылку действительно тех, кто "тут все изгадил и разворовал". И вообще - хватит мазохизмом заниматься. Каждый должен получить то, что он заслужил. "От каждого по способностям, каждому по труду!" Вот этот великий лозунг развитого капитализма и надо притворять в жизнь. Вот тут кто то сетовал, что в России мы дескать работаем мало (по сравнению с американами), поэтому и живем плохо. Херня все это. Бывал я там и не заметил, чтоб они там надрывались (VV не даст соврать). Все дело в том, что они работают рационально и не в пустую. А мы - Храм Христа Спасителя строим 40 лет, потом Кагановичи его взрывают, теперь опять строим до прихода нового Кагановича. А сколько раз в году у вас под окном работяги сначала асфальт кладут, а потом его вскрывают, чтобы затем опять положить? А сколько мы сил и нервов тратим, когда по кабинетам всяких скотов-чинуш бегаем? Может нам простым ИТР-ам объединица с чессссными новыми русскими и для начала всех чинуш-скотов, взяточников этих гадских, перевешать? Холмогорову: Зачем какие-то иерархические общества изобретать. Петр Первый уже придумал табель о рангах - любой скот-чинуша (директор по нашему) получал согласно табели и больше ни-ни! А если взятку брал, то шел в кандалах вместе с "бесами" Сибирь осваивать. Кстати, в начале гайдаровских "реформ" всерьез обсуждалась идея введения табеля о рангах, только ее скоты-чинуши (директорский корпус по нашему) похоронили тогда, скоты. Тут, давеча, кто-то о пряниках для простого народа говорил. Так я подумал, что таким пряником могло бы быть индивидуальное жилищное строительство. Посудите сами, ведь это 1. Жилищно-коммунальная реформа, столь милая сердцу Немцова 2. Народ вместо того, что бы с топором бегать по улицам, и крушить чинуш и банкиров (или пить импортный спирт под забором), работать будет на благо своей семьи и общества. 3. Развитие производства, связанного со строительством, а это вся промышленность современная 4. Огород во дворе - огурцы и другой закусон в Венгрии закупать не надо будет, о куриных ножках Буша и не говорю! 5. Народ получит ту самую собственность, о которой так долго мечтал Чубайс 6. и т.д. Единственная загвоздка - у людей за 7 лет "реформ" в чулках почти ни чего не осталось. Придется государству чуть-чуть раскошелиться - тем более, что это все вернется с лихвой через налоги на кирпичное производство. Америку вытащил из ж...пы автомобиль Генри Форда, Россию вытащит индивидуальная изба "а ля рюс". Теперь поправить хочу сам себя - книга Ницше называется "По ту сторону добра и зла", а точная цитата Н.А.Бердяева звучит так: "...Духовно существует Россия.... Она задумана в мысли Божией. Разрушить замысел Божий не в силах злой человеческий произвол...". |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 17:13:41) Всем привет и пожелания удачи. Еду на недельку домой в Питер. До встречи. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 16:54:53) Юстас, Вы чересчур категоричны. Нельзя столько инфинитивов в одной реплике. Они тоже люди. |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 23, 1998 16:52:07) Игорек! Еще пара таких фраз (где ты их берешь?) и книгу можно издавать. Можно сколько угодно издеваться над молодежью, но мне их искренне жалко . К началу перемен я уже прошел техникум, институт, работал в оборонке, голова нормально функционировала, лапша на ушах редко висла, даже комсомольская. А что у них - в 1992-1995 никто толком не знал чему учить. Засилие хопров и МММов (пошел и засунул деньги себе в ..), на улице бандиты, дома родители без зарплаты. Могу сказать, что мужик, приходящий домой с работы без зарплаты ощущает себя обгаженным и неполноценным. (извините а это папа) И что он своим обормотам посоветует? Работайте детки?! так они и поверили ( мои два будь постарше так ржать бы начали). ВОТ ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ, а не провальные экономические модели. Перевоспитывать некогда. Т.е. получили поколение наглых бандитствующих нахлебников (сами такие идеалы в голову им вогнали). Теперь расхлебывать будем. А именно они (по мнению правительства и др. мудаков) должны наши реформы двигать. На чем держится сейчас нормальная работа фирмы - только на добросовестности старшего поколения. Т.е. черт его знает, какое будет наше будущее. Кого лет через 5 буду на работу брать ? |
| Бабай (212.22.72.4; Friday, October 23, 1998 16:51:42) Эээх ребятки.Вы ругаете(сь),а поверьте жизнь не так уж плоха. Сытые Вы (слава Аллаху и Богу) и я рад этому.А то бы так пи..(ну так много не по существу говорить(извените)) не хотелось бы. У меня мыслишки сов. отличаются от Ваших.Высказывать их хочу,в надежде быть полезным и для Вас. Я,если позволите,дальше буду почитывать. |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, October 23, 1998 16:48:37) Бориске То что наш гегемон - это дерьмо известно еще со школы, ибо они есть те кто не умел и не хотел работать по определению с детства, а нас парили диктатурой пролетариата, то есть тех кто вырос и в силу своей тупости и лени не смог получить мало-мальского образования. То же происходит и сейчас - из кого формируется милиция на "земле", братва и всякого рода холуйская братия - да все из тех же детишек рабочих, кто голосовал в массе за ЕБН, да все та же масса, кто жить не может без халявы от проездного до ворованного - наш любимый гегемон. Но вы не правы, когда говорите что рабочих сейчас не видно. Их полно, но в массе своей это бывшие ИТР, офицеры и т.п., то есть те кто умеет пахать, вот они и есть квалифицированный рабочий класс. А те кого мы привыкли называть рабочими - это люмпеноиды и нельзя их отождествлять ни с русским народом и его менталитетом ни с рабочим классом. Травить их надо экономически, морально, законодательно и т.д. |
| Бориска (195.2.69.28; Friday, October 23, 1998 15:54:13) Юрию. Вы меня не совсем правильно поняли. Я не имел в виду, что быть рабочим плохо. Боже упаси. Просто сейчас такая ситуация сложилась, когда их нет и , мне кажется, скоро не будет. Вот. А обижать рабочих как таковых я и не собирался, так как я без них загнусь в силу особенного месторасположения точки произростания моих рук. Druxe Во всем мире потеря рабочего места ведет к поискам нового.Голод заставляет работать, а нас - воровать, причем, зачастуб у такого же голодного, т.к. богатый хорошо охраняется. А в целом я с Вами согласен. |
| Коренной (194.226.197.176; Friday, October 23, 1998 15:43:56) Игорьку: Браво! (хотя во всякой шутке есть доля... -от сумы да от ...)Администратору сайта предлагаю учредить не реже раза в неделю обновляемый сборник народных афоризмов. Предлагаю второй - "(к)рыночная экономика" |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 15:17:04) "Через тюрьмии - к звездам...!! |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 15:15:25) Коренному: Забыл добавить одну фразу к заклинанию: "Но я сам могу это исправить, и кроме меня этого никто не сделает". А что касается того, кто захочет, а кто - нет -- вот тут-то как раз и выяснится процент богоносности. И будет он существенно, видимо, меньше, чем общее количество прихожан. |
| Коренной (194.226.197.50; Friday, October 23, 1998 15:13:58) Игорьку(продолжение)& Druxa: Так на то власть должна существовать, чтобы заставить лечиться. И если лечат, как справедливо заметил Druxa,то ведь большинство и излечивается.Даже включая тех, что через зону этот процесс начали. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 23, 1998 15:11:40) Бориске. Как же нам долго вбивали в голову про "гордое имя рабочий"! Что тут гордого? А "брокер" хуже? А "программист"? А "ученый"? Есть много людей, которые в буквальном смысле не умеют гвоздь забить - и ничего, живут. Каждый должен заниматься своим делом, а не лезть в "гордые имена". Если человек своими руками ремонтирует автомобили - и занимается этим не в государственной лавочке, а в личном гараже - этому человеку разве нечем гордиться?! Если он не "гегемон" абстрактный - а конкретный мастер, который делает очень полезное и нужное дело - чем это плохо? Не понимаю. |
| Коренной (194.226.197.50; Friday, October 23, 1998 15:11:22) Игорьку: Согласен,кому надо лечиться-метод хороший, я бы даже добавил битье не только по затылку. но и по многим другим частям тела.Беда в том, что самобичеванием занимаются,в основном,как раз те,кому это и не прописано. А кому надо-те не хотят. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 15:10:13) Drux'е Помню такую цитату: "... how many companies suffered much losses because the relatives or children of their employees pretended to know how to work with computers". |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 15:08:03) Drux'е |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 23, 1998 15:04:09) Бориска, вы и не увидите ни одного рабочего в районе 18 лет еще долго. Дети насмотрелись за последние 5 лет( в 13-15 лет у ребенка формируется ценности жизненные) как миллионы за неделю делаются. Вот они и делают. И теперь все работают в зоне - там 18-20 лет возраст нормальный. Или в игрушки на компах режуться. Новый класс - "игрушечники" - вид - щеки надуты, кажется умным и разбирающимся в компе. При приеме на работу говорит много умных слов, не понимая их смысла. Заваливает все порученное так как новая примочка к Duke интереснее какой-то там работы. Излечивается помещением на голодную диету, строгой дисциплиной и отбиранием компьютера. Именно две вышеперечисленные категории и определяют болото - т.е. большинство молодого пополнения. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 14:54:14) Это был я, Игорек... Забыл подписаться |
| (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 14:52:29) Я как раз про состояние души и толкую. Азеров и жидов-то бить не Бориска с Ридигером призывают, а богоносный народ! А что власть в религиозное кокетство ударилась, так модно ведь, интеллигентно. У нас, конечно, есть шанс. Для этого, однако, на мой взгляд, каждый из нас должен по утрам заниматься аутотренингом. Смотреть в окно, бить себя по затылку и приговаривать: "Тут никто, кроме меня не виноват, это я, м..к, тут все изгадил и разворовал, не сосед мой, а я сам." Только так, чтобы никто этого не видел -- а то опять выйдет даже кокетливо. |
| Бориска (195.2.69.28; Friday, October 23, 1998 14:48:27) Уважаемые господа! Можно сколь угодно рассуждать о самобытности, богоносности или вовсе наоборот о тупости и всепропойности русского человека, но пока мы не начнем производить хоть что-то мало-мальски качественное, то ничего не измениться. Сейчас все стали часто употреблять слово "реальный сектор". Очень даже хорошо. Но скажите мне, друзья мои, у кого из вас есть хоть один знакомый с гордым званием "рабочий"? Нет? Вот и у меня нет. Не потому, что рабочие плохие, а потому, что рабочих в нашем возрасте (25-30) очень мало осталось. А кто видел 18летнего рабочего? Я, по крайней мере, ни разу. Мы ни хрена не делаем руками. Оглянитесь, что сейчас вокруг вас российского, что на вас надето, и все станет ясно. Дальше - хуже. Я не согласен с левинымыми насчет лагерей и т.д. Но во многом он прав. Ладно, пойду съем что-нибудь российское. Бывайте. |
| Коренной (194.226.197.45; Friday, October 23, 1998 14:40:37) Игорьку: Абсолютно согласен с Вашей оценкой состояния у нас веры и религии. Но что же Вы хотите,батенька- тон ведь с Христами-Спасителями власть задает: сколько там млд-млн $ вбухали,чтобы покрасоваться с Ридигером на фоне раззолоченных церемоний,вместо того, чтобы в соответствии с нормами христианской морали эти деньги на помщь страждущим в первую очередь употребить? Но ведь Богоносец- это состояние не власти,не патриархов и иереев,не убранство храмов, это состояние души, и оно-то не утеряно. А мини-марсы приходят и уходят. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 14:23:19) Коренному: Вас слышу. Не могу, однако, удержаться от возражения. Что меня всегда поражало в белоэмигрантах и их детях, чему я, признаться, мучительно завидовал -- так это их врожденной воцерковленности. Немного таких осталось в России. (Дальше -- личная точка зрения, возможно неправильная). Нам, пришедшим в Православие в достаточно зрелом возрасте, этой невинно-детской веры (и сопутствующего этому мировоззрения)не добиться. Наши рассуждения о Народе-Богоносце, на мой взгляд, в большей мере определяются так называемой "ревностью неофитов" нежели глубиной веры. Не вижу я вокруг (и внутри себя) Народа-Богоносца. И оживлению Православия (особенно в кругах интеллигенции)-- увы -- не верю пока. Простой пример: Ревность к одежде, в которой люди посещают Храм. Придет -- по недомыслию -- в чем-нибудь неподобающем скажем, женщина (в короткой юбке или с непокрытой головой) - и столько всего услышит о себе! В эмигрантских церквах -- сам много раз видел -- заходят вновь приезжие -- в мини, в чем угодно -- и ничего. Познакомятся сначала с ними, поговорят, а потом -- через неделю, месяц, -- мягко так батюшка (а никоим образом не прихожане) объяснит. Ибо кто я, чтобы судить ближнего своего. Или другой пример. Бабушка-одуванчик: "Я бы всех этих кооператоров-бизнесменов к стенке!" А сколько таких -- непримиримых, судящих всех и вся, способных во имя Православия погубить тысячи -- чеченцев, азеров, евреев, татар! Не очень богоносно. |
| Коренной (194.226.197.70; Friday, October 23, 1998 13:30:40) Attn: Mr.Economist Sir, Do You listen me? I hope, it so. С естественными монополиями Вы несколько (точнее,сильно) ушли в сторону от поставленных мною вопросов. Суть не в том, каким процентом акций того или иного предприятия владеет зарубежный капитал. Хотя и это важно с точки распределения доходов,однако помимо получаемой прибыли существуют еще - и немаленькие!- налоги на пользование землей,ресурсами, существуют также КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ концессий на добычу ресурсов.Все эти экономические выкладки доступны ТАМ для каждого налогоплательщика, более того, ни одна концессия не будет предоставлена , если на стадии ее подготовки налогоплательщики усомнятся в пользе для государства и его граждан ее условий,в ее экологическом обосновании и т.п.Нельзя забывать также ,что ТЕ компании по определению исправно платят все налоги и сборы,которые затем государством справедливо распределяются в пользу ВСЕХ сограждан.Открыто и гласно. Что же у нас? No comments. Игорьку,если слышит: Вы совершенно справедливо описали первую реакцию белоэмигрантов на нас. Но забыли отметить ее продолжение - а именно, они очень быстро убеждаются (конечно,действительно для многих это откровение),что мы - именно такие же русские, что нация-сохранилась, что Богом избранный народ - до сих пор избран Богом (к сожалению , правда,и для того,чтобы пройти все мыслимые и немыслимые испытания), и ,кстати, особенно остро чувствуют это после многи лет без Родины и в окружении "деловитых и практичных". И то ,что такая,казалось бы немыслимая связь и духовная общность через 80 лет таких пертурбаций есть и оживает немедленно, это ли не лучшее доказательство того, что нация-есть,народ (да,русский народ - это много национальностей)-есть. По поводу статей Львина и К даже говорить ничего не хочется, и так все ясно. Деду: не получится без политики и национальной идеи заниматься чистой экономикой - это как два паровозика, каждый из которых не в состоянии сдвинуть прицепленную между ними тяжело груженую платформу, а вместе тянут - один толкает, другой тащит. |
| N.A. (153.34.63.25; Friday, October 23, 1998 13:06:31) To Demio: А лучше глобус объеденить. |
| Квестионарий/Ш. (195.91.140.76; Friday, October 23, 1998 12:59:46) А что ежли в порядке борьбы с бюрократией возвернуться к методикам времян Никиты Сергеича: укрупнение раионов с последующим разукрупнением, слияние совнархозов с мтс и разлияние их спустя недолгое время по отдельным сосудам; бюрократ своим реорганизационным делом постоянно занят, но власти деструктивной при этом не успевает набраться; народ тем временем гонит хлебную сам??? |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 23, 1998 12:44:31) For В.Марков Не надо зарекаться по поводу несамостоятельности регионов. Верховной власти выгодно такое их положение. Управлять легче и ежли чего задушить проще. Тов. Львин высказывает мысль не новую, только хотелось бы зачесть пути ее реализации с учетом нашего национального каллоритного путя (хотя бы отношение к предложению Самарского губернатора - об укрупнении регионов). Any suggestion? |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, October 23, 1998 12:41:42) Гниет в траве собачий кал, Пьют у ларька дегенераты, Который год в стране развал – И все евреи виноваты. Опять крадет, кто раньше крал, Не платят вовремя зарплату, И бандюганы правят бал, -- Опять евреи виноваты! Я мимо унитаза с…л, Поскольку был немного датый И в этом тоже, я б сказал Евреи-суки виноваты! Ну, хватит ныть и грызть металл, По преступлению и расплата, Никто за нас тут не насрал, Мы сами, жопы, виноваты! |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 23, 1998 12:06:40) По поводу статьи г-на Львина. Это как же надо ненавидеть Россию, чтобы предлагать такие меры. Ведь это хлеще Сталинских гулагов. При этом никаких затрат. Вся страна живет в гулаге и вопрос решен. А Власть придержащая в лице г-на Львина и К построит для рай на земле. И это не просто эмоции. Достаточно вчитаться в главу 5 "Либеральные реформы": - образование зекам не нужно, - лечение, зачем деньги тратить, государственный контроль за качеством продукции - пусть жрут, что дают, и т.д. И потом евреи удивляются, почему их в России не любят |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 23, 1998 11:49:29) То Demio: не простим. |
| Demio (Kushenkod@usa.net; 195.9.14.131; Friday, October 23, 1998 11:42:20) Знаете, чтобы не ругаться, а выразиться прилично, могу сказать следующее: Россия, как независимое и самостоятельное во всех отношениях государство выживет лишь в том случае, если все субъекты СССР объеденятся в одно монолитное,целостное государство, с ц5ентрализованной властью. Сюда можно отнести и экономику, которая не поднимется выше нынешного колониального уровня. Экономика, нормально функционирует лишь тогда, когда государство цело. И у власти дееспособный президент. + немаловажным является национальная принадлежность прявящей верхушки. Да,да, Россия не терпит евреев. Уже 100 лет, как они бичуют Россию матушку. Скоты. Простите, сорвался. |
| В.Марков (195.242.1.63; Friday, October 23, 1998 11:10:39) Насчет статьи г-на Львина: По моему, автор предлагет в своей статье идею создать "Российский Шенген". То есть набор вполне самостоятельных образований (регионов), связанный некими общими обязательствами по свободе передвижения, и другими подобными вещами. Но тут надо вспомнить, сколько лет Европа шла к этому объединению, и то, какого уровня по развитию экономики страны вошли в этот союз. В современой России подобный трюк, на мой взгляд, не пройдет. Мы слишком слабы экономически. Да и наша верховная власть настолько немощна, что говорить о каких-либо гарантиях гражданам, при подобной самостоятельности регионов на территории всей России сейчас нелепо. Как только наши губернаторы получат то, что предлагает автор вкупе с властью над силовыми структурами, так сразу и закончятся почти все гражданские свободы. Идею автора можно применить только в том случае, если центр сможет, например, снимать губернаторов в случае нарушений конституционных норм. Но в этом случае говорить о "самостоятельных" регионах уже не приходится. |