| VV (209.102.28.206; Sunday, October 25, 1998 00:07:49) Г-н Кац, прошу мой абзац про коммунистов считать ответом на вопрос "кто придет". Или кого поддерживать, чтобы не пришли совсем уж дикие. При этом вредно создавать новую партию выразителей большинства. Никто не поймет. Надо идти и помогать интеллектом коммунистам. Социал-демократить их в свою сторону. Другой вариант - только в хорошо организованные ратники РНЕ. Для привнесения гумманизма в их ряды. Наломают они дров без поддержки. И поддержат их в этом многие. А всякую либертарианскую болтовню надо прекращать на время, не дразнить гусей. Не 91-й год сейчас и не 94-й даже - очнитесь, если кто еще этого не понял. |
| VV (209.102.28.206; Saturday, October 24, 1998 23:43:48) Смотрю я на вас, легковесные возразители, и понимаю, что дело наше плохо. Увы. Вам надо разжевывать до полной несъедобности. Надменен и ограничен современный мыслитель. Пеной вы питаете ваши головы - пеной и исходите. Но под грязной пеной есть океанская стихия, родимые соплеменники, а под нею на глубине и земная твердь истины. О сермяжной правде слыхали? Там ее искать надо - на глубине. Сам видел - потому и делюсь с вами - поверхностными, погибающими в пене водомерками. Не высокомерие это - горечь и сожаление. Повинны в наших бедах такие же как вы мелкоступы, дорвавшиеся до власти. Хватит эпитетов? десятка два настрогал уже - хватит. Дальше короткий ликбез - пеноувлажнитель. Общих врагов много. Но увязаны они по совету их вражеских мудрецов в крепкий веник. А мы разобщены. Проигрываем - сами догадайтесь почему. Думаешь, что евреи виноваты? Виноват ты, если так плоско думаешь. Не сильно я люблю евреев - мне в славянском кругу спокойнее на душе, как, наверняка, и евреям в еврейском. Ну так мне и дома возле жены спокойнее, чем на базаре возле крикливых славянских теток. Я не ополчаюсь ни на теток, ни на евреев, и тебе не советую. Контактируй с ними по нужде, работай с ними на строительстве, а дружи с женой. Виноваты не евреи, а ваша враждебность к ним, которая делает их еще менее привлекательными. Пусть работают на нас, пусть СТРОЯТ Россию - они же наше пространство для жизни инфраструктурируют, а не израильское. Другое дело, когда, как сейчас, никто не строит, а все растаскивают по заграницам - и наши, и ихние. Видят в России большой рудник. Урвал золотишка и свалил, пока не хлопнули. Мне возразят, что де строят, связь, скажем, налаживают - все в сотах и иномарках. Опять пена. Это не больше чем накладные расходы растаскивания. Рудниковая оснастка. Понял? Они не строят ЖИЗНЬ здесь - они здесь делают деньги, чтобы учить детей там, и жить там. Кто там еще высунулся? Любитель открытого общества в одну сторону?! Тебя за твоей пеной и не видно совсем - тебя не эпитетами, тебя глаголами повелительными (розгами) лечить надо. И на пороге 21 века и за порогом - весь век глаголами. Потом в баньку - отмывать от глупостей. Кто против открытого общества. Я с китайскими открытыми дверями первый за. Мы открыты для инвестиций. У нас дорог и тех приличных нет. Хочу хайвэи строить - открыт и готов. Чтоб тебе понятнее было в твоей пене колупаться, я тебе с ванной пример приведу. Насверли в ней дырок для большей открытости и залезай в нее мыться. Если будешь достаточно быстро ерзать (спасибо за слово, Крынка) - очень даже может быть будешь выглядеть. Но уверен, что так в пене и вылезешь. Бедолага ты гумманитарный, жалко тебя. Не понять тебе, что общество и государство - это сначала механизм, работающий в равновесии с окружающей внешностью. А уже потом открытые окна и клозеты. Механизм, направленный внутрь на благосостояние унутренних членов - а не твой нипель. Разная она бывает, открытость. Если и сейчас не понял, я тебе следующий раз на животном механизме, типа нашего с тобой расскажу, с упором на половые органы и гениталии. Перейдем к главному - к коммунистам. Заплевали совсем из-за них. Вы-то сами где пропадаете, чмурики, почему не вступитесь за вашего защитника? Понимаю, в массах, не до болтовни вам. Поясняю. Пусть они хоть уринотерапевтами называются, они сейчас выразители интересов ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства обездоленных - до 80% от общей травяной силосной массы. Они выразители СПОКОЙНОГО ПОКА большинства, поэтому надо ставить на них, как это кому-то не тошно. За этот вариант благодарите ебн соэкскременты. Я имею в виду относительно спокойных зюгановцев, которые соответствуют по идеологии примерно шведским социал-демократам или тем же китайским коммунистам. Не численностью партии (она тоже рекордно для России велика) - но базовой, в том числе и ностальгической поддержкой. ОНИ не повернут назад к Сталину. И даже к Брежневу. С ними не пойдет никто. А сами они боятся туда ходить. У них реальных выбора два: шведско-китайская модель или китайско-шведская. Если вы этого не понимаете - я плачу от досады за ваше будущее. Потому что помедлите еще пару годиков, и материализуются все ваши самые худшие опасения. Те же зюгановцы-баркашовцы и иже с ними будут выразителями все того же относительно спокойного СЕЙЧАС большинства. Отдельных его неспокойных частей. И вот тогда они вас наивных радетелей за демократию мобилизуют. Будете под либеральными знаменами атамана Жириновского воевать с красными казаками Анпилова. Спасение демократии сейчас (как и всегда) - поворот на рельсы большинства кинутых за эти годы. Устал я с вами. Крынка, где ты там. Хоть ты поддержи с древками. А я мыться от вас пошел. |
| Баба (38.26.88.22; Saturday, October 24, 1998 22:19:12) ДЕДУ:Насчет того, что Вам сказал провинциальный ФСБшник (что они могут передушить местную мафию за сутки, но им из Москвы не позволяют).Между прочим, хорошо, что не позволяют.Это Вы (или я) представляем себе мафию как бандитов или убийц (их, мол, передушить и не жалко). А у ФСБ понятие о мафии - дай им волю - будет очень растяжимое.Парочку бандитов, потом троечку бизнесменов, потом пяток фермеров, потом десяток образованных, потом всех, кто грамотен, всех, у кого компьютер, всех, у кого родственники за границей... |
| РВ (193.40.22.109; Saturday, October 24, 1998 22:10:20) Просто Крынке А что за ссылочка-то? |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.101; Saturday, October 24, 1998 21:56:39) Простите, не подписался. Исправляю. Кац |
| (195.230.83.101; Saturday, October 24, 1998 21:54:52) Здравствуйте, господа. Давненько я здесь не был, поэтому прежде чем подать голос, внимательно просмотрел архивы со времен своего последнего появления. К сожалению (моему, а не вообще), разговор перешел с тем конкретных на темы метафизические, что даже было отмечено (кажется, Дедом): все вдруг повально занялись мазохизмом ("мы -- козлы и пьяницы"). Сегодняшний день добавил новую краску: у "нас" еще и совести нет! Такая позиция приводит неизбежно и к садистским ноткам ("они -- скоты, все разворовали" etc). Только г-н VV пытается уйти от этой лирики, используя, как я понял, понятие "внешнего врага" не как метафизическое, а как вполне операциональное. Действительно, коль скоро целью является объединение общества и коль скоро дружить против кого-то легче, чем просто так, то внешнего врага следует либо указать, либо выдумать. Но и у г-на VV в словах тоже много метафизики, поскольку не определено, КТО должен объединяться (а значит, нет четко поставленной цели). Сутки назад Крынка высказала великую мысль, которую остальные обошли вниманием: России необходимо обрести новую элиту. Согласен, нынешние элиты так же неэффективны для управления, как и прежние ("Но ворюги мне милей, чем кровопийцы", Бродский). Предлагаю обсудить следующее: 1. Каковы должны быть качества этой элиты. 2. Как эту элиту сформировать. При этом не хотелось бы увидеть пространные рассуждения на темы этики. Российская ментальность корпоративна (повторяю, и можете считать меня занудой), поэтому совесть у русского человека есть и всегда была, но она направлена внутрь круга "своих". Отсюда и вся клептократия. Этически противостоять клептократии могут только романтические фанатики. Это -- вариант, но, мне кажется, нестабильный: фанатизм иссякает быстрее, чем "национальный характер". Поэтому я полагаю, что элиту следует искать в крупных экономических корпорациях. Если "Газпром", например, будет воровать ("лоббировать") в свою пользу, то это обернется отчасти и пользой для населения (в отличие от случая, когда не привязанный к корпорации политик ворует в пользу своего клана). Впрочем, я на таком ответе не настаиваю, поскольку встает вопрос о "корпоративном духе" внутри самой корпорации. Итак, вопрос открыт. 3. Опять же, не боюсь показаться занудой и предлагаю вспомнить тему взятия власти (обсуждали слегка в архиве 70). Эта тема касается и проектов прихода к власти той самой элиты, и просто -- нынешней актуальной ситуации: сегодняшний хаос так или иначе приведет в власти новую силу, и чем гадать по-кухонному, Баркашов ли это будет, лучше понять, КАК это будет, чтобы уже через это понять, КТО это будет. 4. Каждому из участников предлагаю все проекты примерять на себя и "своих" (что бы он/она под этим ни понимали) -- иначе разговор опять скатится в метафизику. То есть, сразу пытаться определить свое место в происходящих и проектируемых процессах. Извините за очередной длинный текст, но у меня не получается иначе. Давайте, в конце концов, играть, а не жевать слезы. |
| Ш. (195.91.140.76; Saturday, October 24, 1998 21:31:32) евреёв, милый Корки |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 20:34:33) whatever В части, где вы говорите про "общего врага" - вы противоречите сами себе. Потому что в качестве таковых назвали НЕСКОЛЬКО кандидатур, что достаточно что ясно говорит о том, что это враги НЕ ОБЩИЕ. А у каждого свое обьяснение, и у каждого свой враг. Добавьте к списку, пожалуйста, и евреев, а то как-то упустили... :) |
| Ш. (195.91.140.76; Saturday, October 24, 1998 20:03:49) VV, а что если (я это, как шахматы, совершенно стерильно пытаюсь рассматривать) не будет никаких китайских-мериканских кредитов, немножко поболтаемся в крынкинских определениях матерных, лет 20, куды потом деваться - выберемся как-то; тут могут всякие VV вернуться, чему я не очень-то верю; и наступит рай во человецех или к нему пре/пле/плорегомен (звиняйте дядьку совсем пьян сын женится) куда вжопу денется эта страна а ты VV хороший человек там и останешься что тоже неплохо, а? а нам будешь письма писать а мы к тебе в гости ездить. |
| [whatever] (212.212.120.38; Saturday, October 24, 1998 19:56:46) "Любое общество выбирай, оно должно строиться вовнутрь" И это говорит человек, который живет на пороге 21 века... Хмм, так значит дальше греческой мечты, супер-полиса мы не ушли за 2500 лет? Значит не было нацизма, с его супер-идеологией? Значит не было К. Поппера с его работой над "открытым обществом"? В конце-концов, вся нео-классическая теория торговли (начиная с Рикардо) построена на открытости. И общество построенное вовнутрь обречено на провал. Надо строить изнутри. Но для этого не нужен общий враг. Зачем нам общий враг? У нас он все время был, да и сейчас есть (спроси у любого, кто виноват -- правительство, Америка, бритые)... и что? Я думаю, что поверхностным объяснением с 10-ком эпитетов вам не обойтись. Так что... жду ответа. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 19:24:35) Мне кажется, что, в первом случае, не может быть более эффективного обьединяющего фактора, чем внешний враг. Об этом тут много говорилось. Это так наглядно, и это так всеобьемлюще (это касается и "лимиты", и "провинциалов", и "москвичей", и даже часть национальной буржуазии, тех, что живут с колес, и потеря источника будет окончательной, иные, вероятно, предпочтут наживаться на войне другим путем, издалека). Таким образом - интервенция будет играть на обьединение перед лицом общего врага. А вот во вторых - интервенция получается неизбежной? Если раньше достаточным и исчерпывающим мотивом являлась жажда пограбить, то теперь к нему действительно добавляется риск ядерной угрозы. Выдумать-то ее выдумают, как без этого, но "упустить" в этой ситуации единственного "партизана"..... Получается какое-то противоречие. Казнить нельзя помиловать. Оккупация нужна - оккупировать нельзя. Я бы , будь врагом :), разнес этот процесс во времени. Например - сначала разделить на кусочки (исключить обьединение), а потом оккупировать, открыто или завуалировано - по частям. И как бы москвичи не пойдут воевать за Дальний Восток, тем более это и не оккупация, а "ввод наблюдательного контингента", и наоборот... Дасс :) Но это сценарии по сути открытой войны. Государственного планирования. Это не дело масонских лож, союзов промышленников, банкиров или армии, это их общее дело должно быть. Не знаю, насколько верно можно судить о таких вещах, строя умозрительные модели... |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 19:20:56) Корки! Прошу прощения, что не дождался Ваше ответа. Обстоятельства сильнее. Но если Вы все-таки ответите, обязательно залезу в архив. Всего хорошего. До понедельника. |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 19:01:33) Корки! Благодарю за историческое резюме. Действительно масса примеров говорят за ренессанс после краха. Но есть и другие примеры вроде Автсро-Венгрии. Мне кажется, что Некие Страшные События (война, бунт и т.д.) корренным образом меняют социальные тенденции: объединяющие и разобщающие, короче, происходит экспресс перестройка в мозгах, подхлестываемая сопутствующими факторами (голод, холод и т.п.). Таким образом есть две возможности консолидироваться или разбежаться. В последнем случае цикл обязательно повториться. В первом же случае срочно потребуются резоны (скорее всего субъективные) для объединения. Т.о. мы опять подходим к вопросу о том что может объединить общество. К вопросу об интервенции. Можно исследовать функцию в экстреммуме: предположим себе неконтролируемую ситуацию в войсках стратегического назначения- офицеры нервничают, протестуют и пр. Кое-где проскальзывают мысли о том, а не шарахнуть ли? Мировая общественность в лице ООН требует предотвратить угрозу и т.д. Чем не сценарий? Корки! Вывод из всего этого где-то рядом, не могу никак поймать мысль за хвост. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 18:58:48) Извиняюсь за частоту появления, просто свободное время, а под руку подвернулась интересная страничка: Дуэль N 10 (32) Date: 20-05-97 Title: Я - КОЗЕЛ! (Стандартный набор идей российского козла) Все советские - хамы! Господи! Насколько мы ниже американцев! Россией должны управлять более цивилизованные страны. Ну можем ли мы самостоятельно избавиться от бескультурья! Люди - не бездомные собаки, у них должен быть хозяин! Не пожалеем ничего, чтобы искупить свою вину перед человечеством. * * * Лучше голод и нищета, чем баррикады! Все отдадим - лишь бы не гражданская война! Радуйся сытости Борового. Главное, чтобы беспризорными становились не твои, а чужие дети! Не Запад должен помочь нам, а мы - Западу. Без любви к начальству нет свободомыслия! Требуем изъятия из библиотек всех книг о бунтах и революциях! Есть одно несомненное свидетельство ума - богатство. * * * Рабочий! Знай свое место. Рабочий! Помни, тебя кормит коммерсант. Рабочий! Будь благодарен, что тебе дают работу. Офицер! Не стесняйся служить за довольствие. Родина - только громкая фраза. * * * Свободу ценам! Безработица - благо. Зачем большинству образование? Торговля - все, производство - ничто. Наука - роскошь, до которой мы не доросли. * * * Только негодяй может быть верен Конституции! Если расстрелян - значит виноват. Кто за Ельцина - народ, остальные - быдло. Пожевал колбасу у Моссовета - герой, получил пулю в Белом доме - подлец. * * * Какое счастье умереть за Бориса Николаевича! Особенно, когда умирают другие! Сталин - тиран, Ельцин - освободитель. За подавление мятежа Ельцин заслуживает звание генералиссимуса! Ельцин - великий политик! Он выше Пиночета! Да здравствует диктатор! Свободу приносят пиночеты . Лишь диктатор вполне выражает волю народа. * * * Не надо бояться чрезвычайных мер. Только они обеспечат порядок. Сами по себе репрессии не являются злом. Все определяется тем, кого преследуют. Убийство - зло. Политическое убийство - средство поддержания общественного спокойствия. Провокация - лучшая форма работы с людьми. Силы правопорядка - оплот демократии. Большая армия нам не нужна. Вот внутренние войска надо бы увеличить. Власти, творящей произвол, требуется цивилизованная оппозиция. Сменяем мечту о правовом государстве на стабильность и порядок! Диктатура - развитая форма демократии ©1997 Дуэль N 10 (32). Date: 20-05-97 |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 18:47:40) Если я ничего не путаю (а такое возможно, конечно) - нынешний кризис власти - примерно соответствует последним дням Грозного, а после него права на престолонаследство, запутанные смертью царевича Димитрия, (предвыборная гонка, очевидно:), привели к целой череде Лже-царей, смуте, оккупации и т.д. Заранее извиняюсь за исторические ляпсусы... |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 18:42:16) SimS А ведь действительно интересно. Что Япония смогла воплотить некий _действительно_ новый план. Даже, кажется, я когда-то давно слышал эту точку зрения, что гораздо выгоднее проиграть, нежели выиграть. И в качестве примера приводились страны, которые ПРОИГРАЛИ войны. Оказалось, что война и выполняла ту функцию, которую у нас, возможно, выполнит революция. То есть "поражение в войне = революции", это то самый коллапс, который буквально заставляет строить нечто новое, поскольку старое разрушено, и было настолько неэффективно, что привело к поражению. А победитель вынужден оставаться со старым, хотя его потери ненамного меньше, если не больше, чем у проигравшего. Та же Япония - что она представляет из себя ныне? А Германия? Правда, Италия как-то не очень укладывается в рамки теории :) А Советский Союз - остался с прежним строем. И просуществовал еще почти полста лет. И теперь Россия стоит перед реальной вероятностью бунта. Получается, что чем больше побед одерживает народ, тем с больше он платит за каждую следующую, враги модернизируются, а он остается прежним. Хотя, конечно, сама по себе победа или поражение - не причина, а следствие общего кризиса. Поэтому поражение в войне не "отменяет" за ненадобностью революцию, а часто просто предшествует ей. Оба два явления... Интересно, насколько эта теория имеет право на существование? Например, Иван Грозный со своей опричниной очень сюда укладывается. Проиграл войну со Швецией, довел страну до разрухи (хотя первопричины могли существовать и раньше), в конце концов просто внутри собственной страны выделил кусочек, страну поменьше (сейчас это аналогично Москве в пределах Садового кольца), завел придворную армию (ну, тут ясно), а всю остальную страну рассматривал как чужую (сейчас аналогично "провинции"), и ездил в буквальном смысле грабить ее, брал! собственные города. А ведь действительно как совпадает все!! Насколько я помню, закончилось дело польской интервенцией, Мининым и Пожарским... |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 17:59:41) Корки! Смею заметить, что обучить кого либо действительно невозможно. Что выросло, то выросло. Но воспитать человека в некоторых моральных рамках все-таки можно. Если воспитание рассматривать как процесс формирования некоторых условных рефлексов (а так оно и есть), то есть шанс через двадцать лет получить положительный результат. Это я все пытаюсь рассмотреть вариант без коллапса о котором мы беседовали. Ведь деморализованная Япония начинала с реформы образовательно-воспитательной системы, к слову, после поражения в войне и экономического краха. А нас (и иже с нами) уже действительно не переделать. Это касается и пресловутого дракона, повлиять на которого самостоятельно нет никакой возможности. Не боюсь повториться еще раз, и высказывания коллег меня убеждают, что коллапс с учетом национальных особенностей неизбежен. И что принцип "чем хуже - тем лучше" весьма актуален. Иными словами - "гром не грянет... "Чемпион злодейства" - хороший термин, согласен купить авторские права. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 17:42:00) SimS В дополнение, совесть - это такая вещь, которую невозможно обьяснить, и которой невозможно обучить. Иначе говоря, человек без совести - это что-то вроде неисправимого брака. Исправить он себя может только сам, но вероятность этого ничтожна, пока он пользуется очевидными материальными и моральными преимуществами отсутствия у него совести. Чтобы меня не обвинили в наклеивании ярлыков и упрощении - извольте. Вполне можно распределить людей в некое подобие социальной шкалы, табели о рангах, где основным критерием будет наличие или отсутствие моральных тормозов. А там уж легко выделить "чемпионов злодейства", по крайней мере Нюрнбергский трибунал что-то вроде этого сделал. Бог, увы, ныне никого не остановит. Да и раньше этим богом вертели так же, как сейчас обычным лозунгом. Druxa - кажется, вы имеете экономическое образование, не можете дать комментарий по поводу возможности экономической модели, в которой будет частично или полностью отсутствовать возможность накопления средств? К примеру, каждый человек на земном шаре (рубить, так с плеча:) должен будет завершать год с нулевым балансом. Мне кажется, такая теория должна существовать. Какие минусы существуют? Ведь кажется, что отсутствие возможности копить средства, зарабатывать их бесконечно, то есть насильственное принуждение тратить ВСЁ на свою жизнедеятельность - во первых позволит деньгам практически постоянно находиться в реальном обороте, а во вторых - исключит возможность к бесконечному обогащению. Естественно, в пределах давления государства; не будет смысла зарабатывать больше, чем физически сможешь потребить. Видимо, будут нужны ограничения на покупку земли... Наверное, это выглядит экономическим самокатом, как средством передвижения... :) Хочется понять. |
| Дед (159.93.130.208; Saturday, October 24, 1998 17:09:38) Druxe: Не надо мне повторять банальности про то, что Америка "сделала бешеные бабки на мировых войнах", продавая в драчливую Европу "танки, машины, пр барахло". Я это тоже в школе проходил. Только почему-то все это "барахло" американы производили, а не Аргентина с Бразилией. Многократный герой СССР Покрышкин летал на кобре, сделанной умелыми руками американов с использованием передовой тогдашней американской технологии и т.д. и т.п. Так что прежде чем делать "бешеные бабки на мировых войнах" надо было приличную экономику иметь к тому времени, и Генри Форд со своим конвейером здесь особые заслуги имеет. Форд был "строителем" (терминология VV) или фабрикантом (терминология моя). Про "спекуляции на биржах" я согласен. А вот "Россию вытащит только долгая и мучительная эволюция разума русского человека ...." - это бред какой-то! 2 цитаты из VV: 1. "...работать надо...." Мы и работали 7 лет, пока эти скоты вокруг ебн-а воровали и другим скотам давали воровать, а ебн нам про демократические "реформы" толкал. 95% населения вкалывало, а 5% - только ело, да приговаривало: "Работайте ребята, завтра будет светлое демократическое будущее". Теперь 95% населения работать прекратило, т.к. им интересно посмотреть как эти самые 5% продолжать кушать будут. Или другими словами: 5% воровало, 95% работало - теперь 95% решило тоже начать воровать, чтоб хоть чуть-чуть урвать у этих 5%. 2. "...В штатах чинуши еще похлеще будут, как наши, только роботы..." Я тоже когда выезжаю на заработки, через месяц мне кажется, что их чинуши, как наши. Но после возвращения 2х, 3х дней хватает, чтобы понять большую разницу. Ты когда-нибудь видел в Штатах, чтобы американский чинуша не давал тебе твоего же гранта только потому, что ему надо срочно заплатить зарплату соседнему цеху (условно говоря) и при этом сам с приятелями-чинушами и женами ездит развлекаться за государственный (бюджетный) счет на Женевское озеро? А у нас это норма жизни. Так, что "время терять на разборки" нам не надо - мы наших героев давно уже знаем в лицо! Один мой знакомый ФСБ-шник из одного провинциального города мне как-то сказал, что они могут передушить местную мафию за одни сутки, вот только им из Москвы не позволяют (и я склонен этому верить). А в остальном я согласен с VV, наконец-то он перестал витиевато филосовствовать и конкретные вещи предлагать. |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 17:01:06) Да, Корки, да. Согласен. В конце концов власть, должна начинаться не с проффесионализма (условие необходимое но не достаточное), а с совести. Не будет никаких изменений. Страха нет, совести тоже. Под суд никого не отдадут. Какие проблемы? Если все нынешние по нчам спят спокойно, то о чем может быть разговор. Самые-то страшные последствия большевизма это разврат морали. Нет тормозов никаких, и боятся нечего. Из книги Савинкова - сестра уговаривает брата не участвовать в подготовке министра Плеве: Крепости не боишься (Петропавловской) хоть Бога побойся... Нет этого аргумента. И еще, читаю я про комми, про которых здесь пишут, и думаю что толи я чего-то непонимаю то ли все остальные знают что-то чего незнаю я. Даже моя собака, "обжегшись" об плиту на даче обходит теперь её по дуге. |
| (206.222.107.77; Saturday, October 24, 1998 16:52:17) АВТОР ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕУВЕЛИЧЕЛ |
| N.A. (153.34.63.126; Saturday, October 24, 1998 16:43:31) Юстас Полностью согласен со штатовскими "Патриотами". Вот я и говорю, что не чего путного комуняки не cделали и не делают. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 16:43:15) SimS 3-ое ли? Получается, что 300, на каждый метр... Апокалипсис все время рядом. А ради чего? Что такое эта власть? Зачем она? Зачем убивают на каждом метре? Не пойму я никогда. Сколько тех людей, у которых в голове живет этот червячок, позволяющий считать _чужую_ жизнь доступной к любому исходу, фигуркой в игре, монеткой в кармане? Может, их и всего-то 60.000? Может, их сложить всех на одном пятачке? И жизнь всего мира станет на порядок лучше, легче, проще, чище? Но кто может судить о наличии этого червячка... Все тот же старинный вопрос - должно ли добро быть с кулаками? Ведь пытались обсудить, что за дракон, которого надо из себя изжить... |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 16:27:56) Корки! Рад, что вы здесь. Рад и тому, что нет животрепещущей темы. Могу рассказать, как и собирался, о вылазке в одно место на берегах Невы. Дело в том, что до сих пор немогу придти в себя, хотя ни когда не считал себя человеком впечатлительным. В 43 году на правом берегу,занятом вермахтом, наши высадили десант с целью захватить и удерживать плацдарм для дальнейшей высадки при прорыве блокады. На этом плацдарме я и побывал недавно. Общая площадь "пятачка" ~200-300 квадратных метров, достаточно крутой берег, заболоченные подходы к реке. Пейзаж по осени мрачноватый: серая пелена толи дождя, толи тумана-видимость ->0. А дальше, я выбрался из авто и решил пройтись вдоль берега... Корки, Вы помните картину с кучей черепов-"Апофеоз войны"? Так вот, увиденное поражает. Из-за дождей намокший грунт спозает в Неву, верхний слой почвы размывается и перед глазами от (шоссе до берега ~50м.) все засыпано костями... Железным бесформенным барахлом и еще чем-то. Я прошелся по всему этому до берега (аборигены показали безопасные тропы) и вижу из воды торчит непонятного вида черная полоса. Потянули-застегнутый ремень... Потом видел сапоги с.., в общем не пустые. Патроны россыпью и пр. И все это не по НТВ, а в "натуре". И черные следопыты... Короче словами не описать. На площали в 200 м. кв. полегло 60.000 только наших 3-е на один метр. И все они там и остаются до сих пор, показываясь весной и осенью. Такие дела. А главное дух там не такой как везде. Попадаешь туда и чуствуешь, незнаю, причастность, что ли, или скорее, что тебя видят... Не один я так впечатлился. Это ли не апокалипсис? |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 16:18:57) VV Да не будет покоя никакого, если выбрать коммунистов. Это деление на красных и бело-красно-сиреневых совершенно надуманно. Все больше я склоняюсь к мысли, что самым быстрым (но отнюдь не самым умным) выходом было бы обострение ситуации вплоть до взрыва... |
| RUS (195.178.64.178; Saturday, October 24, 1998 16:14:14) Люди русские! Проснитесь, оглянитесь. У вас же земли столько, что за неделю поездом не проехать. Наплюйте вы на этих водил-мудил. Начните строить. Правильно VV говорит. Слава Богу не разрушены наши города и села, а только развращены наши души. Есть выход из разврата. Начни со своего дома. Убери, сделай ремонт. Выйди на улицу. Видишь какой бардак кругом. Опять, кроме тебя никто ничего делать не будет. Продери глаза, посмотри, кто на твоей земле хозяйничает. А ты все горькую пьешь.Ты нанялся на работу, а тебе зарплату не выплатили. Не ходи работать. Сам организуй свое дело.Выгони из себя страх. Должно быть у тебя достоинство, иначе вымрем все, а из нашей земли все богатства выкачают, и химическими да радиоактивными отходами завалят. Оставшуюся землю заселят китайцы, они ребята трудолюбивые, не даром весь мир закидали своим барахлом. Если не осознаем этого всем миром - смерть нации.И это сегодня главное для нас. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 16:08:08) SimS, здравствуйте. Обсуждают все тоже :) Вокруг этой темы все и вертится. Кто говорит, что это мы сами дураки, а кто сопротивляется. И в который раз пытаются выбрать "меньшее зло". Коммунисты-воры-убийцы, или демократы-воры-убийцы. Как они их друг от друга отличают?! Ума не приложу :) Так что темы нет. Полный простор. |
| Test (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 15:45:42) Try to test |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 15:18:22) Похоже мне "дискуссию" загружают из кэша на сервере... Либо все куда-то делись. Эй! Есть кто живой? |
| Юстас (194.67.66.55; Saturday, October 24, 1998 14:41:58) NA По моему Вы очень внимательно смотрите рекламу и еще не общались со штатовскими "патриотами". Российские старушки коммунистки после них ангелы инителлекта и воспитания. А ЕБН кто, семья Гайдара, Чубайса, Черномырдина и т.д. и т.п. кто по Вашему. 99,9% директоров, редакторов, академиков, режиссеров - все из КПСС. Все региональные царьки - оттудаже. VV здесь прав - пусть хоть папуасом называется лишь бы умел дело делать. Вот совковая привычка судить все по названию - делами меряй имя свое. |
| SimS (194.135.75.18; Saturday, October 24, 1998 14:36:15) Корки. Приветствую Вас, сожалею, что на некоторое время "выпал", проблемы со спутником, как мне объяснили. Ну да теперь все О'к. Если не сложно введите в курс дела, что наимудрейшие обсуждают. P.S. Обещание кое о чем рассказать помню и готов выполнить. Приём. |
| N.A. (153.34.63.126; Saturday, October 24, 1998 14:16:43) Насчет комуняк в корне не согласен. Хотите сказать, что коммунист не коммунист. Да у них шутки старые, не то что Россия, а весь мир до сих пор очухатся не может. Не ужели опять ветераны партии, комсомольцы, заслуженные кровососы всех мастей и т.д.Затрахали они всех и всюдю. Предположим они пришли, хотя и так они там, помыкаются не много откроют свои священные книги или справочники написанные их лучшими из лучших и по новой раскрутят, пустят в расход людей, a потом скажут что на душу населения у них больше машин чем у США. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 13:59:06) Кирилл Лично я иронизировал. :) |
| Кирилл (62.76.114.33; Saturday, October 24, 1998 12:55:46) Всем: Такое впечатление, что о нашей ленивости и пьянстве не говорит только ленивый (простите за тавтологию). Это мне напоминает выступления Задорнова (не того, что министр, а того что юморист, хотя последнее время их трудно отличить) "Все народы мира делают вид - что они умные, одни мы делаем вид, что дураки". На самом деле если долго говорить что ты дурак, то вскоре сам в это поверишь. (Помните Маугли? "Вы так долго говорили, что я человек, что я и сам поверил в это") Вот тут господин VV говорил, что сейчас безвременье. Что я такого зверя не знаю. По-моему в России сейчас время перемен, а во всем мире - мировоззренческий кризис. Плюс глубокая самокритика - настолько глубокая, что мы в ней уже по самые уши. В такой ситуации - человек, говорящий что у нас все плохо - констатирует факт. А тот, кто говорит что и дальше так буде, патамушта ... - уже вносит свой скромный вклад в формирование общей картины безнадежности, которую кстати активно навязывает Запад. Лучше всего было бы договориться - о будущем, как ио мертвеце - либо хорошоб либо ничего. |
| VV (131.107.3.70; Saturday, October 24, 1998 12:09:22) Там в конце надо читать "упишемся", а понимать по старому |
| VV (131.107.3.76; Saturday, October 24, 1998 12:03:59) Еще раз повторюсь - сейчас безвременье. При этом режиме все будет так, как ты описываешь. Любое крупное начинание рассеется как мокрая вода в сыпучем песке. Это время нужно переждать, в лучшем случае, любым способом поддерживая его окончание. Я не имею в виду только ебн с его тихонечкиным, тихонечкиным переползанием (о себе он шепелявил). За ним, не дай Бог, могут такие же обмылки безвременничать какое-то время. Я говорю о времени до начала строительства. Строителей и надо будет поддержать - любых. Красных, коричневых, либертарианских масонов или черта лысого (я не про Лужкова - он в кепке, но его тоже поддержать, если строить будет). Строителей, которые будут строить свой дом от дождя, а не забугорный временный полиэтилен для укрытия покупать. Строительство многим не понравится, но надо дать возможность многим из этих многих трансформироваться из компрадоров в националов. Главным достижением стоителей будет ситуация когда выгоднее быть националом, а не компрадором. Остальные банальности приложатся. Скажем, ввозить не готовую продукцию, а заводы по ее производству, чем не банальность. И как она решается сейчас? Все свою валюту за сырье насильно возвращать в страну и т.д. Ну и главное - сделать вывод на будущее, и детишкам рассказать. Как избегать хождений из дерьма по щиколотку в дерьмо по уши. Поможет кому-то вряд ли, но поможет выглядеть бывалыми. А пока пережидать можно только локально. В своей фирме, в своей семье. Тем кто не хочет помочь чертям лысым начать строительство побыстрее. Я уже писал и коротко обосновывал, что сейчас самое безопасное и надежное - отдать власть красным, тому же Зю. Они более менее спокойно начнут копировать китайский вариант, другого выхода у них просто не будет. И кредитов китайских добьются. Даже Зю и Ко не чета нынешним мудилам. Но это позволит сохранить те немногие ростки либерализма, которые есть. Все равно дальше придется подстраиваться под китайский гегемонизм. Лучше начать пораньше. Будет вариант госкапитализма с совковой риторикой. Все лучше, чем нынешнее совковое дерьмо с кап-риторикой. Других альтернатив я не вижу, кроме как гражданской войны и бунта с грабежом награбленного, ну и люмпенско-военной диктатуры. Ну вот так, кратенько и в меру цинично. Извините, если кого-то не обидел. Еще упишимся. |
| корки (194.226.166.189; Saturday, October 24, 1998 09:22:32) VV //Общий враг - это дождь, от которого надо возвести //крышу. Общий враг это энтропия на конкретной //территории, которую надо уменьшать общими усилиями. //Общий враг - это текущее положение вещей. Вот я в толстушке (23 октября) прочитал, про АЧК (Ачинский Глиноземный Комбинат). За годы перестройки хирел, хирел, накопил долгов. Обьявили банкротом. Назначили государственного арбитражного управляющего. На полтора года. Он успел. За полтора года он практически полностью купил комбинат. Причем даже не купил. Почти даром купил. Взял у "нужной" фирмы кредит под 365%(! - почему не под 1000%?? Наверное, время было в запасе...) годовых. И не гасил его ровно столько времени, чтобы сумма долга не покрыла стоимость завода. И завод перешел в собственность дочерней фирмы от "Альфы". Понимаете, в чем дело-то... Какой смысл "работать", как все тут говорят, "надо работать! больше работать! ленивые мы!", а в свободное от работы время - "бить себя по голове, приговаривая - это я виноват! это не сосед, это я сволочь!...", бац себе по голове... Да-с. Это не то что те пресловутые вьетнамцы, которые стояли покорно, пока им американцы тяпками головы рубили (советская легенда времен войны во Вьетнаме), это хуже. Эти сами себе головы рубят. Самообслуживание, блин. Ну что за прелесть управлять таким народом! Я что хочу сказать, VV. Это все правильно и хорошо, что ты говоришь, но вот если конкретизировать - каким образом в данном случае, вот с этим комбинатом (на котором висел стотысячный город) - "уменьшить энтропию", возвести, понимаешь, "крышу от дождя"... В тайгу уйти? В общину, да? Лапти плести под лучину, лет через двести, может, и пройдем заново путь от кузниц до комбинатов. А как пройдем - так их заново заберут. За полтора года. Работать надо больше, товарищи, мы самый ленивый народ на свете! От этого все беды. Алкаши мы, и рабочими специальностями брезгуем. К станку!.. |
| VV (131.107.3.37; Saturday, October 24, 1998 05:36:47) Любому: Общий враг это образ. "Если мы выбираем демократическое общество в качестве политической/философской идеологии..." Да любое общество выбирай, оно должно строиться вовнутрь, для своих членов. Сейчас Россия не строится - из нее всяк тащит, что может. (прячет от дождя или пожара) Общий враг - это дождь, от которого надо возвести крышу. Общий враг это энтропия на конкретной территории, которую надо уменьшать общими усилиями. Общий враг - это текущее положение вещей. Просто выбора "демократического общества в качестве политической/философской идеологии." недостаточно. Выбери быть сухим в поле, в дождь. Куда важнее выбора как ты к нему идти будешь. Я так и против коммунизма в виде цели не против и демо-выбор меня не пугает. Меня мудилы-водилы пугают куда больше. |