| VV (209.102.28.221; Wednesday, October 28, 1998 09:52:25) Бросьте Вы, N.A., какие могут быть обиды в судьбоносные времена, тем более между ними. На ВПК зря Вы коситесь. Хороший ВПК это двигатель прогресса. В ржавой брошенной машине и двигатель ржавый. Не живет ничего без хозяина. Все надо делать заново. Сделаем. Народ у нас такой, от сизифов произошел. Помните у Блока: "Сизифы мы, с раскосыми и жадными очами", - по памяти цитирую, пусть меня Дама поправит. Я уже отвечал Druxe по поводу уровня их специалистов. Здесь Юстас, если не ошибаюсь, тоже о них с презрением говорил. Это оценки поверхностные, не стоит им доверять. Жизнь у них проще. Жить у них проще. Соответственно их мудрость в другую сторону растет. Но они адаптивные и прагматичные. Понадобятся умные - свои появятся или из других стран прибегут. Нам потребителям важен ведь результат, а не процесс. Что толку, что у нас с умом перебор и не поспевает народ за нами. Отсюда тщета метаний и ранняя седина. И разочарованность неадекватным бытием. А им у себя хорошо, уютно. Они к нам практически не бегут. Но это лирика. А реальная картина такова, что их средний уровень специалистов выше нашего в конкретных требуемых направлениях. Добавьте сюда добросовестность, показную или нет - скорее привычную. С нею у них явно лучше. Вы бы, Druxa, поменяли среднего добросовестного и старательного на не всегда надежного умника? Не надо их недооценивать. Их старательные узкие специалисты готовы старательно осваивать соседние узкости, если это от них требуют. Гвозди бы делать из этих людей. Ну и с ленцой, конечно, гвозди, как же без нее. Он ведь сегодня забит до конца - может позволить себе расслабиться. Я это все про технарей пишу. От банкиров-гумммманитариев меня и здесь тошнит, их описание я не донесу до экрана. |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 08:50:07) Всем привет! А. Левкин вчера давл ссылку на статью газпромовских аналитиков. Текст достаточно интересный и содержательный. http://www.horizon.ru/opinion/role.htm |
| VV (209.102.28.221; Wednesday, October 28, 1998 08:39:35) DD, я как раз не против киданий, пусть кидают. Ну не понимают они иронии или не извиняют плоской шутки, это их злит. Веселых людей гораздо меньше, чем хотелось бы. А приятных среди них еще меньше, чем веселых. Вон Крынка уж на что обижалась и та осознала, что я добрый. Приедет - мы ее натравим на обидчиков. Будем на ней американские геополитические приемы отрабатывать. Сбил ты меня, DD. А я, между тем, забрался на эту трибуну поддержать Шурика в его начинании. Он перешел от вопросов к сравнениям. И называться теперь, видимо, будет Комперионарий или Симилионарий, если по литературному. Хорошее сравнение много лучше хорошего вопроса. Многие сравнения и ответов не требуют - сами все объясняют. "оркестр на пустой ж-д платформе, на рельсах, едет вдаль, слушатели сидят на скамейках в поле, а ветер относит музыку в другую сторону. Тысызыть, несоответствие направления звука и движения колес." Извините, Шурик, я дотасую Ваш оркестр перед голосованиями. Добавлю штрих неизбежности: "... сильный ураганный ветер уносил слушателей в темноту. Им в этот вечер было не до музыки". Нам, спрятавшимся на чужой платформе от российской бури, не понять вас и не быть понятыми. Я к этому готов. "Лысый босому не товарищ". О голосованиях. ("как не искать на ж. приключений по одиночке и находить, таким образом, эти приключения всем вместе") Мои наблюдения касаются прежде всего сельских жителей. Они в массе своей голосуют за власть. Какой бы она ни была. По традиции ли, из опасения или из-за недоверия - это не так и важно. Я подозреваю, что они на все эти городские штучки смотрят с опаской еще со сталинских времен, в перемены путем бумажек не верят и голосуют, чтобы только отвязались. Все зло всегда шло от власти и нынешняя не исключение. А вякни против нее - тебе еще и персонально достанется. По крайней мере на словах мои родичи голосовали и за горби и за ебн. При этом мы с ними были в противофазе - они резко поддержали ГКЧП, говоря что давно пора заткнуть всех этих болтунов. А потом в 93-96 явно неискренне цедили что пусть хоть так, а то будет еще хуже. Такое подсознательное недоверие к власти и боязнь ее, пожалуй, могу подтвердить и по собственным ощущениям. Не стал бы я, даже сейчас, находясь в России, так откровенно поливать ебн. Так что, я и за вас рупором работаю. Продолжайте не соглашаться со мной. Я бы и здесь не стал, без предварительного анализа - хочу бывать на родине. Никого не ругаю из потенциальных наследников, а ебн - фигура конченная и отрезанная. Он сделал из себя плевательницу на века - любой, пришедший сейчас к власти, не избежит сваливания всех грехов на предшественника. На народ бестолковый не станет же валить. Но до чего же противно видеть эту образину на фоне России. Не могу сдерживаться, извините. |
| N.A. (153.34.64.64; Wednesday, October 28, 1998 08:33:22) VV Если вы считаете, что я вас чем то обидел, то прошу свои извинения, тем более не думаю, что вы причасны, что творится и творилось в России. А то уже пошли кривотолки. Все кто здесь высказывает свои мысли думаю, что им всем не безразлична судьба России. |
| Кирилл (62.76.114.33; Wednesday, October 28, 1998 08:26:32) Господа! По поводу всего что высказывается на этом форуме у меня возникло только три вопроса, которые необходимо срочно решить! 1 - что делать? 2 - кто виноват 3 - что делать тем, кто виноват? И все. С уважением, сами знаете кто. |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 06:22:17) VV, не надо в других камни кидать, не будут и в Вас |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 06:18:48) Владу: Конечно, лучше ехать с налом, чем с карточкой. Тут такой дурдом, банки совсем обнаглели, кидают всех подряд. Да и комиссия в банкоматах сейчас высокая. А многие суды даже исковых заявлений не принимают - перегружены. |
| Go Ing (going007@my-dejanews.com; 209.0.4.105; Wednesday, October 28, 1998 03:38:36) PB: Ну прочитал я http://www.russ.ru/journal/media/98-05-13/grigor.htm. Действительно, чего ж тут нового? Ну достала человека реклама. Только вот не каждый же может сказать открыто, мол хочу смотреть телик даром. Вот м придумываются наукообразные теории о тлетворном влиянии рекламы и промывании мозгов. Что особенно характерно, так это единодушные в этом случае нападки на рекламу прокладок. Уж так видимо не стыкуются эти прокладки с устоявшимся образом жизни, что народ желчью исходит в попытке протащить через прокладки пресловутое промывание мозгов. |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 00:40:32) Забыл подпись к реплике про спортивную гордость |
| (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 00:39:35) Так держать! Браво ФОРУМу за статью о нац-спортивной партии Forum, то бишь глас народный идет в синхроне с СМИ и политиками - идет сплочение народа - сначала на внешнем враге - это необходимо, но не достаточно, а в качестве внутренней нац идеи - возьмем спортивную гордость - схема близкая к совковой, но основанная таки на реальных предпочтениях публики (космос, увы, нам щас реально не потянуть - хотя и такя нотка в связи с МИРом сегодна по ТВ проскользнула, та что следующий этап - балет? - хотя нет, это не для народа) (Кто не верит - вспомните - скока за последние дни за спорт раделось по ТВ - включая неподкупного душку Познера! Нее - все правильно! Тока непонятно - это кто-то продумывает - или на самотеке такое единство ТВ, правительства и наших интернетчиков |
| РВ (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 00:12:46) Шурик и Корки Фу как я неясно-то выражаюсь - когда я про команду "голосуй..." говорил - то не про прика3 а про team, который на елкина и его заспинников работал, когда я говорю про корковое сознание - я не нашего Корки подразумевая,оппозицию подкорке (те избегая обвинения в "гуманитаризме, использую более технические термины заместо оппозиции сознательное-бессознательное) Шурику - так что я адресуюсь к вашей последней фразе: "грамотно было сделано" - вот детали этого грамотно и хотелось бы разобрать - что касается приемчиков применительно к "обычной" рекламе - рекомендую http://www.russ.ru/journal/media/98-05-13/grigor.htm - довольно весело и поучительно, хотя конечно после прочтения и хочется сказать нечто вроде "нуу - это очевидно, нуу я это знал - вот тока как та собака - сказать не мог" - посмотрите... |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, October 27, 1998 23:57:03) То Р.В.: команда "голосуй или проиграешь" не относилась ни к интеллигенции, ни к конкретному призыву голосовать определенным образом. "Молчаливое большинство" было против коммунистов, и задачей ельцинской команды было побудить это большинство прийти на изб.участки. Что и было достигнуто, в т.ч. спец.кампанией для молодежи. Очень грамотно, между прочим, это было проделано. |
| Druxa (194.247.133.66; Tuesday, October 27, 1998 22:54:16) For Корки Тупоумие в глубинке отличается от городского. Только городские треп разводят и свою дурь онаучивают. Результат только тот же. "Не согласны ли вы с существующим положением в стране? " - Да или Нет. Chooose? Пока. Всем до завтра. |
| корки (194.226.166.189; Tuesday, October 27, 1998 22:42:04) РВ Насчет голосования. Я голосовал против всех, это я уже упоминал, но суть не в этом. Жил я тогда в маленьком околошахтерском городке - просто масса пенсионеров, которых там столько именно из-за отсутствия шахт в черте города. Зато была ТЭС. Городок - напрочь "красный". И в момент голосования, когда я был в кабинке, я слышал, как в соседней кабинке, за тряпкой, по видимому дочь уговаривала мать-бабушку (хотя по двое заходить как бы запрещено). Диалог примерно такой (дословно не помню, конечно) Мать: - Так это... куда писать? Дочь: - Ну за коммунистов! Тебе хорошо сейчас? Мать: - А тут написано против всех... Дочь: - Против всех нельзя! Мать: - Аа... А дальше я не слышал. Меня тогда удивило, что в кабинке двое (хотя - явно родственники были). А еще удивительно - что многие, видно, вообще не понимали - "куда что тыкать-зачеркивать", какие-то йезуитские разьяснения на страницах, которые мне, допустим, были понятны, но пенсионерам - явно не всем. Из всего этого можно с уверенностью сделать вывод (уже вынесенный тут) - ни голосование, ни референдум НИ НА ГРАММ не соответствуют истинному положению дел в сознании избирателя! Любой социолог, да даже не социолог - любой демагог может задать вопрос ТАКИМ образом, что самый умный человек проголосует против себя. Если не поставит галочку "против всех". Вот то самое голосование о судьбе СССР - это было давно, я конечно, не могу вспомнить формулировку вопроса - но я просто уверен, что она вовсе не однозначно подразумевала то, что было сделано. Знаете, такие милые игрушки - "Хочешь сохранения жизни такой, как сейчас живешь, в нашем СССР?", - "Дык нет (вроде речь идет - _лучше_ хочу жить, не _так_)", - "Отлично! Единогласно все за раздел СССР на суверенные государства!". Яйца выеденного не стоят все эти голосования... |
| N.A. (153.34.67.234; Tuesday, October 27, 1998 22:29:18) Для чего вам нужны ВПК и НИИ к ним впридачу,если на благо человечеству или для поднятия народного хозяйства то можно только приветствовать,а если на вред.Все это требует огромных средств,привлечение ,большого количества народа на серийное производство. Опять пол страны задействовать, а потом подумать о сбыте искать потребителя.В общем дальше размножать не хочеться. Юстас вас хорошо оказывается снают, это для вас придумали " век живи век учись" Дед, вы меняете гран на мешок продуктов, обычно умные люди делают наоборот. VV не узнаю вас, умный человек а слушаете... , лично я о вас хорошего мнения. Утверждать не могу скорее всего сказалось ностальгия , мой совет поезжайте на родину окунитесь в реальность, поживите там вспомните молодость,вспомните как там никто не жил и другому жить не давал,и закладовали друг друга. Два года назад я был в Москве, до этого тоже был, но ничего похожего не БЫЛО.При полном попустительстве властей милиция пытает лиц кавказкой национальности и др. иноземцев , а те кто проскочил рискуют нарваться на всякого рода бандюг, и все приезжие платят дань в фонд им.Лужкова.Относительно спокойно в хороших комерческих магазинах, видать те хорошо платят и тем и другим. Могу себе представить глубинку. Думцы вообще офонарели, не могут нормальные законы создать на благо своего народа, так некоторые из них не собираются их выполнять, вот с кого надобно спрос взять. Государство сначало динамо крутит,а потом вообще не собирается вовзращать.Увидев что со всех сторон давят, говорит хорошо отдадим, только еще дайте взаймы, годов через надцать отдадим, когда будет.Кидало. Вы мне скажите какой дурак будет деньги отдавать,ни народ ни иностранцы. Такая перспектива нигого не устроит. Пока чиновники не будут народ за дураков принимать, ни фига не получится. Государству очевидно выгодно закрывать глаза на Баркашова и других соловьев-разбойников. |
| РВ (192.172.226.146; Tuesday, October 27, 1998 22:15:29) Шурик - упаси Боже, какие претензии - меня другое интересует - на каких конкретно струнках российской интеллигенции команда "голосуй-или-проиграешь" сработала, чтоб каждый для себя (перед собой) это честно отрефлектировал - если скажем, на страхах перед Зю - то за счет каких аргументов и (анти)рекламных приемов - и т п. То есть при корковом сознании, что тебе ни TAMPAX ни Always -не нужен - таки заставили "купить". Хотя это скорей поле игры для Каца, в силу некоторых моих смежных занятий - мне это небезынтересно (сам я в то время не имел права голосовать - сидел вдалеке и без документов) |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, October 27, 1998 22:11:55) То VV: не перетасовывайте мои букеты - оркестр на пустой ж-д платформе, на рельсах, едет вдаль, слушатели сидят на скамейках в поле, а ветер относит музыку в другую сторону. Тысызыть, несоответствие направления звука и движения колес. Про Горби - завтра. |
| VV (131.107.3.71; Tuesday, October 27, 1998 21:45:53) Спасибо, Шурик, за понимание подхода. Оркестр в бронепоезде - это хорошо, это громко, если внутри. ("хорошо поет - громко") У меня есть интересные наблюдения за изменением голосовательной позиции собственных родственников. как раз с горби-времен. То есть такой кондовой ее неизменности. С обобщениями в русский народный менталитет - не искать на ж. приключений по одиночке и находить таким образом эти приключения всем вместе. Я опишу ее вечерком - сейчас на амер.капиталистов надо работать, бабки для нашей индустриализации добывать. Вы опишите свои ощущения от горби. Мне кажется не поздно было к этому пути вернуться в 93. Сейчас-то уже все без толку. |
| Druxa (194.247.133.66; Tuesday, October 27, 1998 21:42:51) Хохмочка ++ один мой знакомый высказался по поводу форума - чего вы трепитесь - пора работать, родину восстанавливать. ответ - ну начинай! - а чего делать то? ответ - Вот потому и трепимся. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, October 27, 1998 21:14:48) VV, давайте действительно Горби обсудим. Отдадим, как говорится, дань: плюсы, минусы, резюме. Он ведь пришел после тов. Черненко, кажется? это был неожиданный подарок. Для меня, по крайней мере, неожиданный. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, October 27, 1998 21:09:59) VV: "за державу обидно" - это не то, я не об этом. Понимаете, что в Вас интересно - густая эмоциональность и в то же время склонность к логическим решениям. Такой бронепоезд на воздушной подушке. Точнее наоборот: симфонический концерт на жел.-дор.платформе. Чего бы хотелось в идеале от нашего дискурса: чтобы народ несколько возвысился от личного опыта (какое кому дело до моей деревянной ноги, к примеру, или писюка ржавого) и спокойно, без выдергиванья бород, воспитывал друг друга по мере сил в направлении открытого общества. |
| VV (131.107.3.37; Tuesday, October 27, 1998 20:24:46) DD, ты выбирал проходимца, ты и живешь с ним в одной стране. Как попасть в другую - здесь универсальных рецептов нет. Мой тебе не подойдет. Можешь попробовать типовой "еврейский" - женись на еврейке и уедь как беженец от русского антисемитизма. Проходимец, тебя оказывается окружают проходимцы. Обрати на это внимание и не задерживайся, проходи. Коренной, извините, не верю в референдум (любой). Само слово, будучи размноженным с экранов, приведет диктатуру еще быстрее. Народ ждет сильную руку и примет любую. Истосковались по-порядку. Вместо программ право лучше подумать как эту руку поддерживать. При этом даже окраска руки вторична. Но это будет не негр, обещаю. Скептик, Ваши резоны понятны. Но в таком сползании не родятся хозяйственники для будущего рывка. А потом уже рывок будет невозможен. Вы будете не еще на краю, а уже в падении. Почему Вы рассматриваете ситуацию как ничейную, а не проигрышную? В проигрышной надо рисковать - шанс малый, но не нулевой. Тут новых плевков наплевали. Вниманием не польщен и снисходить до ответов не стану. Кроме астении много и других болезней существует, всех не вылечишь. |
| Druxa (194.247.133.66; Tuesday, October 27, 1998 19:50:29) Юстасу Примерную программу выползания по части оборонки я нарисовал где-то в arc/73. Но сейчас силы внутри оборонки настолько повязаны - проще говоря коррупция настолько сильна, сколь никогда не была. Питает етот цветок отсутствие ответственности за произведенный образец, так как в большинстве случаев его не удается довести до металла. Привлечение "умных" туда не предвидется - слишком многие сынки директоров и их замов. привыкли жить нахаляву и отвалят на покой с гордо поднятым флагом - проще говоря все развалят, и слиняют с бабками. Пора акционировать этих друзей принудительно-государственно-бандитским-силовым методом. Со своей стороны могу сказать одно - хорошо что оттуда вовремя ушел. |
| Vlad (vnsincan@hotmail.ru; 142.110.131.243; Tuesday, October 27, 1998 19:38:12) I will return in Russia from Canada in the beginning November. Could you please say me can I take money from Automatic Banking Mashins from my Visa card or not?? Sinserelly Vlad |
| VV (131.107.3.76; Tuesday, October 27, 1998 19:35:07) А я все реплики Юстаса на этой странице поддерживаю, несмотря на то, что раньше он был не очень Юстасом. Шурик, если обида за державу - это комплекс, я без него не могу. У меня не было мечты свалить до ебн. Я сейчас политический беженец от кретинизма. (беженец от кретинизма, а не от кретинизма - беженец) Не надо про компьютеризацию только всуе говорить. Для Вас личный писюк - верх прогресса, я понимаю. Компьютеризация как раз притормозилась с приходом ебн. Я помогал торговать компьютерами в 89-91 годах. Она восстановилась частично где-то в 93-94-м ввиду своей объективности. В том-то и дело, что перестройка по горби была бы более мягким и осмысленным вариантом, более управляемым. Меньшее из зол. Идеальные варианты у нас все равно недостижимы. |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 27, 1998 18:59:22) Druxe Все именно так и было. Обидно правда за мужиков из Арзамасов, Красноярсков и Челябинсков когда общаешься с тамошними "учеными" из Румынии, Греции и Таиланда. А Микрософтовские миллионеры - дауны ( пардон аутисты )? C такими мозгами сидим в таком дерьме! Надо срочно начать строем ходить :)) |
| Скептик (212.45.1.162; Tuesday, October 27, 1998 18:28:31) Владу: я извиняюсь за занудство, но видимо я не смог четко сформулировать мысль. То, что в стране достаточно толковых людей понятно. Я не вижу законных путей быстро передать им собственность и власть, поставить их во главе Ваших "двухсот предприятий". А попытки незаконной, силовой передачи приведут к кровавой анархии, после которой наверх всплывут еще большие проходимцы. |
| Druxa (194.247.133.66; Tuesday, October 27, 1998 18:26:24) For Юрий *****Про МФТИ, МИФИ,МВТУ и пр. не надо рассказывать - я сам в МИФИ учился - и не на самой плохой кафедре............. Во-первых, вся эта суперзасекреченная техника - большей частью полное дерьмо. ****** То, что вы видели в институте не показатель. На моей памяти только проблемные вопросы, на которые не было времени искать ответ отправлялись на проработку в институт. Остальное - мозготворчество КБ при наличии экспериментальных данных по испытаниям (модели и натурные образцы). В институтах (учебных) ,как правило, собирался контингент, не способный мыслить на уровне готового образца и представлять проблему в комплексе, а способный к проработке отдельных его элементов и трепу на тему - "вы все неправильно делаете". Так что не надо так резко, пожалуйста. |
| Johnny (gorod@mailexcite.com; 140.232.2.35; Tuesday, October 27, 1998 18:25:30) Ustas: a kakogo Rushailo ty imeesh v vidu, esli ne sekret? |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 27, 1998 17:56:50) Юрию За что же Вы так свою альмаматер-то ненавидите, И ИТЭФ презираете. К Вашему сведению работая в BNL мне приходилось видеть как студенты старшекурсники МФТИ проходили без труда тесты тамошней докторантуры, а в DESY мне представили ведущего специалиста в котором я узнал исключенного из МИФИ за неуспеваемость сына приятеля из Протвино. Это говорит не только об уровне нашего и Вашего образования, но и об уровне требований там. А для того чтобы оценивать уровень чего-либо надо в этом разбираться. То что Вас лично и одного прикормил Мост-банк не говорит о Вашей квалификации ни в засекреченной технике ни в автомобилях ( Вы бы под капот заглянули, на движок поглядели, подвеску попробовали, марку стали прочитали а потом и лаяли бы). Что касается ГУлага, то Ваша логическая связка за пределами моего понимания, это все равно что радоваться демократии у каннибалов Амазонки. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, October 27, 1998 17:51:33) Юрий! И везде то вы батенька были, и все то вы батенька знаете. Да и мы ведь не лыком шиты, тож кажись на это самое ВПК работали, кое что видели. И оценку дать можем. Ориентация на ВПК была гипертрофирована. Безусловно. Так ведь надо было лучшие кадры, лучшие технологии умно перестроить на выпуск нужной техники. Выдать под это деньги, спросить за результат. А не принимать программы, ориентированные на уничтожение всего, что шевелится. Может и толк был бы. А то народ из ВПК сами знаете куда рванул: в банки, биржи и финансовые компании. А чем занимается там? Обосновывает почему в реальную экономику деньги вкладывать не надо, а в ГКО надо, в спекуляции на валютном рынке надо. Вот и пришли к тому, к чему стремились. |
| Кац (195.230.83.109; Tuesday, October 27, 1998 17:26:20) Коренному: Метод, предложенный Вами, требует обязательной инициативы существующей власти. А существующая власть вполне подобна (повторюсь) временному правительству 1917 года. Я, собственно, далек от того, чтобы обвинять Примакова и даже ебн во всяких грехах и дуростях. Нынешняя власть бездействует, поскольку любое действие чревато катастрофой. Бездействие тоже чревато, но тут легко объяснить всем (и себе), что виновато не бездействие, а те или иные обстоятельства. Хотел бы подчеркнуть, что сила, которая сознательно возьмет на себя ответственность за происходящее, должна быть абсолютно безответственной (т.е. готовой к любым катастрофам по своей вине). А это значит, что единственным интересом такой силы должна быть власть как таковая. Что, в свою очередь, означает, что в настоящий момент эта сила власти не имеет, но стремится к ней и обладает необходимыми ресурсами. Не знаю, какую константу следует подставить в эту формулу. Крынка как-то обронила, что я себя имел в виду. До этого ее демарша мне такая мысль в голову, признаться, не приходила, зато теперь... :-) |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, October 27, 1998 16:55:46) "Князь Владимир" мне не нравится тем, что дерьмо пытаются представить конфеткой. За счет бюджета, естественно. Что он лучше б/у "Вольво" - не заметил такого. Сказки про требования МВФ рассказывать не надо. Это для Зюганова большой труд зайти на сайт, распечатать, перевести и понять. А для тех, кто здесь тусуется - http://www.imf.org - и давайте цитаты. Про МФТИ, МИФИ,МВТУ и пр. не надо рассказывать - я сам в МИФИ учился - и не на самой плохой кафедре. Поскольку я давал определенные обязательства о неразглашении всяких тайн, то я не могу высказать все, что я думаю, а ограничусь двумя замечаниями. Во-первых, вся эта суперзасекреченная техника - большей частью полное дерьмо. Во-вторых, ориентация на ВПК была уж очень гипертрофирована. Ну не может жить государство, если все лучшие головы заняты только бомбами и ракетами, и совершенно не занимаются чем-то более приземленным. И о Вашем определении "эффективной экономики":"А эффективная экономика - это простая система собственных самодостаточных и самовоспроизводящихся производств с социальной надстройкой. " - рабовладельческий строй прекрасно подходит. Да и ГУЛАГ тоже! Не хочу жить в ГУЛАГе! |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 27, 1998 16:28:17) Юрию А чем Вам собственно Князь Владимир не нравится - сейчас его можно взять за 4,500 и это гораздо лучше беушных Вольво. Насчет МВФ - так там кроме этого есть и другие пункты и условия, типа распыление Газпрома, закрытие или лишение финансирования ВУЗов таких как МФТИ, МВТУ, МИФИ, УралПолитех, Томский РТИ и др. (выпускники их слишком много знают в технологиях которые могут быть исрользованы для армии), закрытие нерентабельных по их мнению заводов ( и все почему-то с самым лучшим технологическим потенциалом и оборудованием), условия вывоза капитала, доступ к национальным стратегическим месторождениям, исключение дотаций на медицину и пособия и т.д. и т.п. Веселенькие требования. А эффективная экономика - это простая система собственных самодостаточных и самовоспроизводящихся производств с социальной надстройкой. Все ежики знают. |
| Шурик (195.91.140.76; Tuesday, October 27, 1998 16:10:41) Для Р.В.: 1.Может быть, я ошибаюсь, но мое признание по поводу поддержки Ельцина избавило от комплекса застенчивости еще некоторых присутствующих. Как-то неловко многим лягать дохлого льва, оказывается. И слава богу. 2.Несмотря на это, я никогда не испытывал к нему (и ни к кому из партэлиты) никакой личной симпатии. Не только подарок в виде машины в 96-м, но и прочие популистские выходки, рассчитанные плебейские эффекты, не внушали уважения: общение с толпой в 86-м, речь с танка в 91-м и многое другое - тот стиль, что скрупулезно воспроизводит сейчас Лужков. 3.Но вспомните, ребята, горбачево-рыжковские планы по "компьютеризации всей страны" -- они осуществились только благодаря отстранению "партии и правительства" от руководства этой и другими отраслями, и здесь большая заслуга Е. была. Была она и в том, что мир открылся пошире, и в том, что многие свои баксы за бугром зарабатывают, а остальные здесь приобрели новые возможности. Меня в 94-м в простую Гедеэрию партком не пустил, сказали "вам слишком жирно"; сидел бы VV сейчас в заднице, а не в Штатах. 4.Для VV: все же есть польза в этом вебе: бесплатные советы. Вы же умный, способный человек - живите, как живется и не бойтесь своих комплексов. Хотите там, хотите здесь, подозревайте угрызения совести за то, что кто-то как-то голосовал (все по-разному на самом деле)-- не надо стыдиться этого. Вам будет легче, поверьте. |
| Коренной (194.226.197.32; Tuesday, October 27, 1998 16:10:40) Кацу: Если такой силы нет, то ее необходимо создать. Я как раз и предлагаю механизм для этого. |
| Коренной (194.226.197.32; Tuesday, October 27, 1998 16:06:09) Владу: Понравился хотя бы уже тем, что он прекрасно представляет расклад сил, и то,что в нынешней ситуации ему ничего толкового сделать не дадут ни в коем случае (то есть в ситуации обоюдно парализующих действий и подковерных маневров власть и деньги имеющих (но не желающих с ними расставаться) и к власти и деньгам стремящихся. Любые резкие движения без решения этой проблемы ( а предложение как решать -см. выше)только усугубили бы ситуацию. Юстасу: Как застраховать страну от непредсказуемых и гибельных действий обеих ветвей власти (в том числе Ельцина с командой) - предлагал как раз выше (архив здесь НР 78).С Пиночетом,однако, не согласен -считаю,что и Примакова (если ему развязать руки) вполне хватит - как-никак бывший разведчик со стажем. |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.106; Tuesday, October 27, 1998 16:01:27) Коренному: Референдум, поверьте, существует вовсе не для выяснения "воли народа"... Да Вы и сами с этим, повидимому, согласны, утверждая, что результат предложенного Вами референдума заранее предрешен. Именно в случае такой уверенности референдум и имеет смысл -- как способ одновременного манипулирования массами ("успокойтесь, товарищи, все делается по воле народа")и политическими силами ("народ требует"). Таким образом, тот, кто объявляет референдум, не должен надеяться переложить на "народ" ответственность за свое решение. Интересно, что аналогичную референдуму роль играет Конституционное собрание: некоторые надеются переложить ответственность на него. Но если не планируешь заранее, чем кончится созыв собрания, то опасно такое собрание созывать. Я уже упоминал (где-то далеко в архивах) о ситуации 1917 года: все хотели переложить ответственность на Учредительное собрание. Большевики силой ускорили процесс его созыва, а когда результаты работы собрания оказались не соответствующими планам, распустили его. Не обсуждаю сейчас цели большевиков, обсуждаю только эффективность методов. Власть оказалась у них, а остальные от жевания соплей перешли к жеванию баланды или свинца. Сейчас в России ситуация по многим параметрам соответствует той. Значит, успешно (в ту или другую сторону) будет дейситвовать лишь некая сила, доверяющая только самой себе (а не народу и не конкурирующим силам). Президент и правительство, к сожалению, такой силой сейчас не являются. А кто является -- не знаю. Всякого рода баркашей не имеет смысла рассматривать в данном контексте: как уже неоднократно отмечалось, они -- лишь "верхушка айсберга", состоящая на зарплате у "подводной части". |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, October 27, 1998 16:00:33) Владу Первое, спешка хороша только при ловле блох. Второе, разгребать *овно после, нет не Кириенко, а после Тимура и его команды, далеко не так просто, как это кажется. Страна семь лет жила как алкоголик (или наркоман, кому как нравится): выпить хочется, а денег нет. Выход: надо взять в долг (по государственному в кредит). Лавочка кончилась. |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, October 27, 1998 15:59:05) Юстасу. Что означает "позывы к эффективной экономике"? Как Вы понимаете "эффективную экономику"? Что МВФ, что всемирный банк требуют одного и того же - чтобы налоги собирались в полном объеме, чтобы бюджет был сбалансирован, чтобы страна могла обслуживать собственные долги. Не есть ли это эффективная экономика без кавычек? А что касается "деиндустриализации" - то если вместо "Князя Владимира" (т.е. "Москвича" по цене "Вольво") на АЗЛК будут собирать "Рено" - я буду только рад такой "деиндустриализации". |
| Коренной (194.226.197.32; Tuesday, October 27, 1998 15:55:00) Антону: Как только все основные игроки будут временно "сняты" с орбиты дележа близкого "пирога", "ящик" и прочие СМИ тоже немедленно нормализуются и травля прекратится - за телеэфир и заказные статьи надо платить, и немало, а это потеряет смысл. А вскоре, можно надеятся, большинству это делать будет просто не на что - "авторитеты" на столь длительный срок без ясных перспектив вряд ли будут продолжать отстегивать. Затем они, глядишь, может и в реальный сектор начнут вкладывать вместо "персонального коридорчика" к "трубе". |
| Коренной (194.226.197.32; Tuesday, October 27, 1998 15:54:43) Антону: Как только все основные игроки будут временно "сняты" с орбиты дележа близкого "пирога", "ящик" и прочие СМИ тоже немедленно нормализуются и травля прекратится - за телеэфир и заказные статьи надо платить, и немало, а это потеряет смысл. А вскоре, можно надеятся, большинству это делать будет просто не на что - "авторитеты" на столь длительный срок без ясных перспектив вряд ли будут продолжать отстегивать. Затем они, глядишь, может и в реальный сектор начнут вкладывать вместо "персонального коридорчика" к "трубе". |
| Влад (194.85.185.218; Tuesday, October 27, 1998 15:48:09) Антону и Коренному. Чем Вам так Примаков понравился? Те что,он- Дама, приятная во всех отношениях? Мужик уже второй месяц элементарно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, его за это из любой приличной конторы давно бы уволили, а премьеру, выходит -можно? Он как дремал в свое время в Совете Союза, так и продолжает. Куда ни приедет, всем говорит :"Я с Вами полностью согласен". За это его вся политтусовка уважает (это не Кириенко какой-то, гадкий мальчик, он правду говорил, действий требовал). Спать-то приятнее (тем более, что билеты за бугор давно заказаны). |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, October 27, 1998 15:34:46) Скептику, Коренному Низы требуют диктатуры, профессионалы требуют себя в начальство. Все позывы к эффективной экономике будут гаситься штатами через наших холуев и дураков. Нам со стороны лепят, что законы экономики едины для всех и у России нет своего уникального пути развития. Следовательно и государственная политика должна быть у всех одна (концентрированное выражение экономики ). Дезинтеграция России - очевидная цель наших конкурентов. Деиндустриализация - там же. Рушить не строить. Надо поучить деток руководителей в своих университетах, подкинуть их папашкам своих советников, выписать грантов демократическим экономистам переходного периода, подкормить через фонды тусовку якобы интиллегенции и получайте независимую саратовскую республику и костромскую федерацию. Выводы: диктатура весьма вероятна, в той или иной форме придется вернуться в 85 год с жестким государственным подавлением бюрократии. Частный бизнес должен быть только региональным, межрегиональные системы обязаны быть государственными. Система номенклатуры должна быть уничтожена любыми средствами - только конкуренция кадров, только локаут менеджеров. Обязательная смена власти на основе конкуренции и непрерывно. Будет слишком много недовольных. Здесь понадобится даже не Пиночет и Лебедь, а какой -нибудь Рушайло или Гуров. Лично я гораздо больше опасаюсь не этого сценария, а неожиданных экзерсисов пожилого больного амбициозного человека который не привык отвечать за свои дела ни личным ни семейным благополучием и вообще никак. |
| Коренной (194.226.197.98; Tuesday, October 27, 1998 15:27:29) Юрию: Вопросы перечислены, политическая воля,которая могла бы быть ими определена, тоже очевидна: не время друг другу "стрелки" забивать, когда изба горит, а кто не хочет (хотя бы временно) поступиться во имя спасения страны и выживания населения своими амбициями за место "у кормушки", должен быть вообще "выкинут на обочину истории". |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, October 27, 1998 15:27:16) Коренному Со всеми Вашими замечаниями я безусловно согласен. И по поводу Примакова спору нет. Это действительно возможно последний шанс. Радует по крайней мере то, что эпоха МММ и наперсточников в России безусловно кончилась. И это шанс на выход пропасти, который нельзя ни в коем случае потерять. Но когда я включаю свой домашний ящик, я становлюсь пессимистом потому, что вижу, как дерется политическая элита. Первым шагом к такому миру я посчитал бы, прекращение травли друг друга. Прекращение травли любых шагов Примакова(хотя бы на время). А пока я этого не наблюдаю приходится строить картину будущих событий исходя из худшего сценария. |
| Коренной (194.226.197.98; Tuesday, October 27, 1998 15:22:19) Владу: Совершенно не уверен, что это будет ЛЮМ. Дадим стране год передышки от политиканов - уверен, много новых и интересных лиц появится |