| Догада (195.9.129.4; Thursday, October 29, 1998 07:19:11) Всем привет! Вчера краем уха услышал в новостях НТВ пересказ идеи Правительства о привязке рубля к евро. Пересказ как всегда журналистский, ничего конкретного понять невозможно. Сегодня попытался найти что-нибудь на эту тему на серверах информагентств - ничего нет. Кто-нибудь еще видел-слышал? И что, по вашему за этим стоит? Мне кажется - это забрасывание пилюльки для МВФ - чтоб посговорчивей был и денег дал или долги не сильно требовал отдать. Второй мотив - весьма, на мой взгляд, сомнительный - провокация сдвига предложения валюты от физ. лиц. |
| АлеХ (137.172.211.9; Thursday, October 29, 1998 03:07:06) Заметка от близкоживущего: В Малазии экономически всё обстоит весьма неплохо. Др. Махатир умело оберегает страну от бесчинства hedge funds, поэтому его усиленьно обливают грязью западные СМИ. Чтобы совладать с Махатиром было решено двинуть Ибрахима, так как тот готов лизать задницы МВФ и пр. Гомосек - он и в политике гомосек. Об Эстонии. Зимой был там. Промышленность стоит. Кохтла-Ярве (сланцы) - 75% безработицы. удивило, что эстонские инженеры не знают, что такое "киловатт", нет, "ватт" они помнят, а вот кило... :-) |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.116; Thursday, October 29, 1998 01:24:57) MV и остальным, обсуждающим российскую трудовую традицию "ковырять в носу": На мой взгляд, считать свой (и в целом -- тот или иной) народ неспособным к труду -- не корректно. Дискриминация по мазохистскому, как и по садистскому принципу не позволяет достичь иного результата, кроме как отвести душу. Продуктивнее признать, что к труду способен любой народ, но различным культурам присущи различные мотивы повышения эффективности. Если говорить о "Западе", то там мотивация связана с протестантизмом (см. Макса Вебера): капитал -- проекция Бога в реальную жизнь (самовоспроизводящиеся деньги как вариант causa sui), труд -- ритуал служения этому Богу. Мнение, согласно которому европеец трудится ради повышения своего благосостояния, Вебер еще в начале века обсмеял. Вебер же отметил, что католические страны вынуждены были перенять протестантское отношение к труду, чтобы выдержать конкурентцию. Наша страна далеко не протестантская. Да и не европейская, по большому счету. Мотивация труда у нас другая. Какая -- вопрос открытый, его я и пркедлагаю обсудить. То, что протестантская мотивация не является единственно эффективной, доказывает Япония: там мотивация связана с корпоративным духом. Про корпоративный дух нашей культуры я говорил раньше, но сейчас подчеркну: он у нас не тождествен японскому (это и невооруженным глазом видно). Но может, мотивация труда по-русски и вовсе с корпоративностью не связана. А с чем? Хотелось бы понять. |
| (194.67.66.55; Wednesday, October 28, 1998 23:37:16) рЕЯР Test Sorry RAS destroied |
| чЯРЮЯ (194.67.66.55; Wednesday, October 28, 1998 23:29:20) бЯЕЛ ОПХБЕР vv вХРЮЕРЕ ЛНХ ЛШЯКХ. еЯКХ БЮЬ ДХПЕЙРНП МЮАПЮК ЙПЕДХРНБ, ОНДЯРЮБХК БЮЯ, ПЮГНПХК ОНКНБХМС БЮЬХУ ТХПЛ - РН ЕЦН СБНКЭМЪЧР. еЯКХ ЦКЮБМШИ ХМФЕМЕП АЕГ ОПНАКЕЛ БШОНКМЪЕР НАЪГЮММНЯРХ ДХПЕЙРНПЮ ГМЮВХР ДХПЕЙРНП МЕ МСФЕМ. лШ МЕ юМЦКХЪ ВРНАШ ЙНПЛХРЭ ЙНПНКЕБС. лНФЕР МЮЛ ДЕИЯРБХРЕКЭМН ОПЕГХДЕМР МЕ МСФЕМ - ЕЯКХ ОПЕЛЭЕП-ЛХМХЯРП БЯЕ ЕЦН НАЪГЮММНЯРХ ЯОНЙНИМН БШОНКМЪЕР. ю ЩЙНМНЛХЪ МЮ ЮООЮПЮРЕ- ВРН БРНПНИ АЧДФЕР МЮСЙХ Х ГДПЮБННУПЮМЕМХЪ. оСЯРЭ ят Х БШАХПЮЕР ЕЦН, ЛЕМЭЬЕ БЕПНЪРМНЯРЭ ВРН МЮЬХ ЦНОМХЙХ ОПНЦНКНЯСЧР ГЮ ЙЮЙНЦН-МХАСДЭ НВЕПЕДМНЦН РЮМЖНПЮ. дЮ Х ОНЛЕМЪРЭ ОПНЫЕ АСДЕР ЕЯКХ МЕ АСДЕР ЯОПЮБКЪРЭЯЪ. оНКЕГМЮЪ ХДЕЪ НДМЮЙН. |
| MV (195.54.8.239; Wednesday, October 28, 1998 23:18:02) Из фиата случилась 10. Привычка ковырять в носу не ушла. Тесто месится теми же руками. Нос стал еще синее. |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 22:16:03) Владу Посмотрел я на эти сигнальные процессоры - только не на вашу конкретно модель - неохота 2MB PDF скачивать - но речь ведь опять же не о том - и в советские времена мы могли делать единичные экземпляры и микропартии приличных вещей (хотя для показухи иногда просто западную маркировку ацетончиком смывали:) - но какой ценой??? - возможно сейчас из-за нищеты зарплат это и "рентабельно", но уж никак на общую ситуацию не повлияет - здесь проблема технологической культуры. И не то чтоб этой тех.культуры, скажем, в оборонке не было - была, но с совершенно другой ориентацией, не направленная на оптимизацию соотношения тираж-качество-цена. То есть именно того соотношения, которое очень важно для инвестирующих в реальный сектор. Это уж не говоря о "внешних" факторах инвестирования - инфраструктуре, рисках e t c А правительству можно было бы предложить поднять пошлину на электронику и освободить от части налогов производство ее в России - лет на 5 хотя бы. Сначала "отвертки" - потом глядишь, чего и посерьезней случится |
| MV (195.54.8.215; Wednesday, October 28, 1998 20:27:04) Змеиное гнездо. Банка иприта. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 20:10:48) Druxe В Москве органы с братками в одном кабаке "Up&Down" пьют. Раньше хоть из приличия в разные дни ходили, теперь - за одним столом сидят.Никто никого ловить не собирается. Думаю, и везде также. Чем у них больше прав, тем больше шкур они с того, кто чегой-то делает, содрать смогут(разве что браткам тогда меньше останется) |
| VV (209.102.28.233; Wednesday, October 28, 1998 20:08:50) Догада, согласен программистов кризисных программ в наши супермаркеты не пускаем. Будем отоваривать только персональных самопрограмматоров. Я вот, думаю, по привычке наивно обобщая, что пример самоорганизующейся общины у нас есть - раньше это была номенклатура. Сейчас она же. Стоят насмерть за свои интересы. Коренному: почему Вы думаете, что на СФ избранный президент будет хуже? По мне так вообще убрать такой институт - экономия налицо. Но избранный в узком кругу он будет этому кругу хотя бы подотчетен. А так - никому, вот и кладет на всех, абсолютно на каждого, он же всенародный. И переизбрания будут поспокойнее для страны, особенно в таких случаях как Хрущев-Брежнев. Элита будет пусть и слегка но ответственнее. А сейчас все грехи известно на ком. Куда важнее результаты правления, чем метод избрания. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 20:01:31) To fyysik "ADSP-2189MSHARC, 40 MIPS, 3.3 v, 120 MFLOPS, floating point " cмотри на : http://products.analog.com To Andrey Они зарабатывают не на экзаменах, а на допуске к ним и последующей успешной сдаче. |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 19:58:16) Андрею Если исходить только из заниженного уровня (an mass) потребления и соответственно - зряплаты - выгодно все кроме тропических фруктов (хотя в Исландии и их выращивают), однако мы видим что видим - похоже что нефть таки развратила всех кого можно и нельзя |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.131; Wednesday, October 28, 1998 19:53:05) To Fyysik: А что по Вашему выгодно производить в России? Кроме газа, нефти и оружия ничего на ум не приходит :( А ведь при подобающей налоговой политике, в России _все_ производить выгодно. Рынок сбыта настолько огромен, что насытить его чем бы то ни было посчитает за честь любая фирма. Но опять же, налоги, пошлины, коррупция, рэкет :( Не будь этого, будем жить лучше всех на свете. За сим прощаюсь. С уважением, Андрей. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, October 28, 1998 19:51:11) To Andrey: ++А объем до 30% от прибыли (реальной понятное дело). ++Или нет, "Не более 30%". То что сейчас - ориентировочно - точно не помню. НДС - 20%,Налог на прибыль - 33%,Подоходный налог - 12%,Пенсионный фонд - 28%,Соц.страх - ок.6 %,Страх медицина - ок.3.6%,Фонд занятости -1.5%. Облагается все - от Вашей зарплаты до покупки туалетной бумаги. ПРимаков может и снизит с одного конца до 30 - с другого поднимет на 30. А потрепаться про силовые методы - ВЫ видимо ни разу не общались ни с нашей налоговой ни с нашим гос. аппаратом. И ничего не понимаете в том кого они первыми побегут хватать. Понятно что тех кто работает а не деньги укрывает. Поосторожнее с рецептами коли не совсем понимаете менталитет карающих органов и нашей Родины-матери. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.135; Wednesday, October 28, 1998 19:35:15) To Влад: Да много ли на экзаменах заработаешь? Зайдите в любой отечественный ВУЗ. И вам любойстудет скажет во сколько ему обошлась предыдущая сессия :( А Прибалтика живет за счет превозки грузов из Европы в Россию и назад. Причем под грузами я понимаю не только нефть и газ :) |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 19:28:35) Не испытывая никакой приязни к местным эстонским радикалам и заморочкам, тем не менее замечу, что Вам, ребятушки, крепко мозги промыли, насчет собственности и недвижимости, я просто с Вас хуею. Один из источников благополучия местных бюджетов - таки более-менее удачная распродажа (а не прихватизация!) собственности разных уровней иносранцам разного рода - включая российских. Что касается процессоров (как вы их там назвали??? класса Analog Devices??? а есть такое???) - то AMD погорел на производстве в соцстранах - у Дрезденского завода процент брака выше всяких допустимых норм. Думая, что Ваш пример того же рода - бывал я на Воронежском заводе - у них даже сопли импортные - а выход годной продукции по асимптоте к нулю. Но суть не в этом, в том, что эти вещи здесь исключительно на загармоничных инвестициях поднимаются, причем с очень тщательной проработкой бизнес-планов.Что выгодней в Ирландии - будут в Ирландии, что здесь - то здесь. Насчет нефтяного транзита - проблема не отсутствии у России портов, а в том, что здесь лучше сочетание цены с качеством услуг, а вот для металла это уже не так - даже местные деятели его через Питер тащат (зная не по наслышке - работал в фирме, которая и тем и другим занималась) Вообще же вначале речь шла, что таки есть здесь реальная экономика - пусть не столь амбициозная - так на то она и реальная. А в пропаганде надо бы учиться зерна от плевел отделять. А еще меня сильно огорчает взгляд на Карелию и Калининград - могли бы жить не хуже и Эстоний и Латвий - а вот подиж-ты мля |
| Andrey (212.20.28.119; Wednesday, October 28, 1998 19:21:09) To Влад: Я продолжаю настаивать на необходимости рыночной цены на продажу и покупку валюты. Другое дело, будет ли разница между продажей и покупкой валюты принудительно удерживаться на столь низкой отметке. To All: Извините, что повторяюсь. Таков был вопрос. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 18:51:22) Прибалтика не только за счет нефтепроводов живет. Принудительная сдача экзаменов на знание языков (на х.. они кому нужны в Европе!) немалую денюшку в бюджет дает. Эдакий государственный рэкет. Заодно и занятость коренного населения обеспечивается. А еще владельцем собственности может быть только "коренной" . Каждая контора вынуждена такого братка-зицпредседателя содержать, да еще домочадцев его пристраивать. Такое вот экономическое чудо, понимаш. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 18:41:06) To Andrey Я Вас г. банкиром назвал безо вской задней мысли. Просто мне показалось, судя по Вашей лексике, что Вы имеете отношение к банковским структурам, только и всего. Можете назвать меня г. инженером, не обижусь. По делу. Не надо никаких "валютных коридоров" и искусственных курсов. Они только сбивают нас и наших инвесторов. Пусть доллар будет хоть 50 руб стоить (если стоит реально) , все же будет проще планы на будущее строить, а то сегодня непонятно, связываться на перспективу с западными поставщиками или на Беларусь уповать. |
| Andrey (212.20.28.94; Wednesday, October 28, 1998 18:39:42) Ты нас отверточной сборкой удивить решил? Да у меня под Новосибирском в какой-то богом забытой деревне и то смогли освоить отверточную сборку телевизоров и видиков под маркой Sumsung. А Прибалтика почему живет хорошо? Потому что через нее наши нефте и газопроводы идут, железная дорога тоже только через Прибалтику. А про то, у России ни одного порта на Балтике нет, все и так знают. Они живут за счет своего географического положения (или из-за нашего...) |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 18:29:37) TO Fyysik Мобильниками нас не удивить (и чем эстонские лучше?) А пока там "осматриваются и пробуют", у нас СОБСТВЕННЫЕ микропроцессоры класса Analog Devices разрабатывают и в штаты поставляют. |
| Andrey (212.20.28.122; Wednesday, October 28, 1998 18:29:27) To Влад: вот только не надо меня г. банкиром называть. А количество денег в России и правда константа. Другое дело, что _наших_ денег в России будет больше. Следовательно, не нужно будет клянчить кредиты за границей. Как говорится, не важно, что Примаков - первый разведчик в Правительстве. Главное, что он там первый _наш_ разведчик :) To Druxa: Я продолжаю настаивать на необходимости рыночной цены на продажу и покупку валюты. Другое дело, будет ли разница между продажей и покупкой валюты принудительно удерживаться на столь низкой отметке. А про силовые методы: С помощью револьвера и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем с помощью одного только доброго слова. Доступно ? Да, чуть не забыл. Количество налогов нужно сократить до 5-6 шт. А объем до 30% от прибыли (реальной понятное дело). Или нет, "Не более 30%". |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 18:16:54) Ericcson опять же здесь производство налаживает |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 18:14:25) ВЛАДУ пример - вы у себя в магазинах мобильники и телевизоры фирмы Nokia видели? Так вот - они в СНГ отсюда, как и некоторые другие подобные товары. Начиналось с отверточного, теперь уже и платки паяют, сейчас осматриваются и пробуют и чипы всякие специализированные здесь делать Made In Estonia вы на них не увидите, пока двойные таможенные пошлины на ввоз в Россию эстонских товаров действуют |
| Andrey (212.20.28.138; Wednesday, October 28, 1998 18:10:49) To Юрий: Я не предлагаю запрещать хождение валюты. Гос. монополия на производство спирта не подразумевает запрещение употребления водки. Так и здесь. To Коренной: Я наверное, высказался неправильно... Конечно не будет так, что цена продажи доллара - 17 руб, а цена покупки - 11. Должен быть нормальный паритет: 1714; 1613; 1512; 1311 ; 1211,5 Неужели не реально ? А насчет валютчиков: они же были всегда. Правильно? Как только появились сами пункты обмена валют, так тут же и появились валютчики. Но пункты обмена никогда без работы не стояли, потому как одно дело, когда есть гарантия того, что тебя не обманут, и совсем другое дело валютчики. Да и статью о незаконных валютных операциях никто не отменял... |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 18:00:47) to fyysik А скажите, будь ласковы, какая-такая продукция производится "обновленной эстонской электронной промышленностью" ? Я ее месяц назад по всему пространству от Курил до Калининграда искал. В Прибалтике нашел обычные посреднические конторы, которые берут заказ , размещают его в Польше (или Венгрии) и через 1.5 месяца готовую плату присылают. Таких даже в Подмосковье несколько десятков имеется. Druxe Налог 90% - совершенно закономерное явление в стране, где 10% работает, а 90% - ждут выплат из бюджета. Andrey и Юрию. Уважаемые г. банкиры! При несомненой правильности многих Ваших суждений, хочу заметить, что при любом способе перераспределения денег больше их не станет. Хватит играть в деньги и видеть панацею в очередной финансовой палочке-выручалочке. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, October 28, 1998 17:36:19) For Andrey Ничего государство не получит из теневого нала!! Только силовыми методами - Отбиранием и валютразверсткой. Бакс он и в Африке бакс. На него ТАМ все покупается а здесь продается минуя все Сбербанки и прочею сволочь, любящую не работать а только чужие деньги считать. Если вы не помните времена СССР , то очень жаль. На улице курс был не 0.62р к доллару. Возможен только один путь убирания доллара - установка нормальных правил игры. Почему мои налоги в этом гос-ве - около 90% в лучшем случае? Какого х... мне работать с денежной единицей этого гос-ва! По сути дела мы все эмигранты или беженцы - живем на территории на чужие денежные знаки, постоянно гоняемые то налоговой, то ментами, то местными мЭрами, то гос.чиновниками за попытки ВЫЖИТЬ и накормить семью. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 28, 1998 17:24:41) To Andrey: Рубли не используются в расчетах по очень простой причине: нет доверия к рублю. А предлагаемые Вами эксперименты еще больше его подорвут. В 97-м году, когда люди поверили в рубль, денежная масса вырасла намного больше, чем индекс инфляции. Рубль заработал. А все эти рецепты : "рубль равняйсь-смирно" - они не работают. Либо рубль можно конвертировать нормально - и тогда он будет деньгами, либо его нельзя конвертировать - и тогда это фантик, который никому не нужен. |
| Коренной (194.226.197.67; Wednesday, October 28, 1998 17:08:27) To Andrey: Механизм достаточно утопический,так как неверна сама предпосылка.Если продавать в обменниках будут по 17, а скупать Сбербанк (ЦБ,без разницы) будет по 11, то продавать будут не в Сбербанк, а на улице -тем,кому действительно нужна валюта, да и покупать, естественно, будут там же. Нагляднейший пример-совсем недавние дни диких скачков курса,когда-влруг,после 7 лет когда про валютчиков уже и забыли даже!-их около обменников стаи паслись, и зарабатывали они,надо сказать,совсем неплохо. Так что будет работать схема"куплю на улице по 16-продам на улице за 15. Вот и все. |
| fyysik (192.172.226.146; Wednesday, October 28, 1998 17:08:17) В эстонии действительно нет реальной экономики - если за таковую считать производство неработающих комбайнов и взрывающихся на старте ракет Есть: производство электроэнергии, химическая и сланцехимическая промышленность, пищевая промышленность, текстильная промышленность, производство стройматериалов, восстанавливается на новой базе электронная промышленность |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.117; Wednesday, October 28, 1998 16:58:19) Юрию: Ваши вложения в валюту не пропадут. Курс упадет, а следовательно упадут и цены. Следовательно, вы ничего не теряете. Плюс такие меры позволят стране обойтись без высокой инфляции. To Druxa: Да, необходимо вытеснить доллары как средство расчета теневого бизнеса. Для этого также необходимо ужесточить условия выпуска коммерческими банками векселей. Сейчас полный абсурд - любой банк может выпустить сколько угодно векселей на какую угодно сумму. По сути дела, банкам дано право печатать свои собственные деньги. Такого нет ни в одной стране мира. Векселя, как и валюта не должны перестать быть средством расчета. Если их место в расчетах займет рубль, то Центробанк смело сможет увеличить количество наличных рублей на 60 - 70 % без угрозы инфляции. Конечно, для реализации этой идеи потребуется выпуск рублей более крупного номинала и жесткий контроль над обменными пунктами. Но в результате, страна избежит инфляции и краха промышленности, которая сейчас _очень_ зависит от импорта. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 28, 1998 16:56:47) Юрию Нам не кредиты нужны (Государство не способно их эффективно по самой своей природе), а инвестиции в реальную экономику. В Эстонию их нет и не будет - за полным отсутствием таковой. Дедолларизацию экономики, конечно, проводить надо, только не фискальными методами ,а создавая условия, когда производить у себя будет выгоднее, чем импортировать. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 28, 1998 16:07:15) Догаде: Малайзия - для примера. Вложат в Польшу или Эстонию - но не в Россию. To Andrey: Доллары (сейчас) - просто средство сбережения. то, что Вы предлагаете - просто лишить возможности население делать любые сбережения (потому что при надвигающейся гиперинфляции сбережения в рублях просто невозможны - это мы уже проходили в 93-94 годах). Может, вы лично и не хотите делать никакие сбережения - я лично хочу. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, October 28, 1998 15:54:59) Уважаемый Andrey! Валюта за которой охотится ЦБ и правительство к валюте населения никакого отношения не имеет. Охота идет за наличкой, используемой во взаиморасчетах на черном рынке. Она живет отдельной жизнью и к Сбербанку имеет слабое отношение. Братки из правительства объявили народ богатым, сказав что у него в чулках много запрятано. На самом деле 90% от сказаной суммы - что "на руках у населения" - деньги теневого бизнеса, остальное действительно на руках у населения. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.119; Wednesday, October 28, 1998 15:33:28) Вот вы все здесь говорите про антикризисные меры. Но никаких реальных действий, кроме сокращения армии и милиции (?!?) не предлагаете. Хотя достать деньги можно гораздо проще и быстрее: Нужно ввести гос.монополию на _покупку_наличной_валюты_. То есть, сделать так, чтобы разница между курсами покупки и продажи валюты была 30 - 40 %,т.е. валюту можно будет купить как сейчас, в любом банке (по 17 руб), а продать только в Сбербанк (12-13 руб). При этом вложения в валюту станут для населения невыгодными, и начнется массовая продажа населением валюты, что приведет к еще большему снижению курса доллара и, падению цен на импортные товары. Реально установить курс доллара на уровне 11 рублей. При этом выигрывают все. Не секрет, что сейчас население покупает валюту для того, чтобы потом ее продать, и на полученные рубли купить ТНП. Следовательно, от падения цен на товары и валюту они ничего не потеряют. Ничего не потеряет государство. Скупив у населения часть валюты по 11 руб./долл. можно значительно увеличить размеры золотовалютного запаса ЦБ. Потеряют от этого только экспортеры, чья вальтная выручка в рублевом выражении будет несколько меньше ожидаемой. Но с другой стороны, мы ничего, кроме газа и нефти не продаем, поэтому ради вывода страны из кризиса можно пожертвовать частью прибыли ГазПрома. p.s. Никаких ограничений на продажу, ввоз и вывоз наличной и безналичной валюты я не предлагаю. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, October 28, 1998 15:21:27) Druxe Насчет Малайзии и инвестиций - подтверждаю. Наш корейский партнер, который после Облома в тину ушел, сейчас зашевелился, начал осторожные переговоры о продолжении сотрудничества. По нек-рым заявленным позициям можно сделать вывод, что ихние малайзийские визави умерли и не восреснут. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, October 28, 1998 15:12:42) ***так в Малайзии по слухам, еще хуже чем России.**** Полностью подтверждается. По внутренним сплетням, полученным от одного тов. (у наших инвесторов работает ТАМ) - наше положение расценивается как не совсем хреновое. Инвесторы за рубежом сразу испугались того что начнется Индонезия №2 в русском варианте. Куда им к черту загадочную русскую душу понять. Натянули народ по самы гланды - а мы и не поперхнулись. Вобщем как это не смешно инвестиции уже сейчас текут нешироким осторожным потоком. |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 14:53:25) Юрий, так в Малайзии по слухам, еще хуже чем России. Там на Сороса сильно обиделись и вообще запретили конверсионные операции доллар/ринггит. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 14:45:48) Коренному и Догаде По поводу "реформы себя". В общем, Вы правы, братки-сынки-номенклатура себя уже реформировала и думает про остальных именно так, как Вы говорите. Только вот "остальные" себя реформировать не спешат .Не в смысле честного отношения к труду (оно как было, так и есть), а в смысле долготерпения захребетников на своей шее. (Я, собственно, на ПОЛИТ.РУ за этим пришел - интересно мне , насколько сей болезнью страдает средний класс в России.) Об этом с удовольствием поговорю ( и о братках тоже). |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, October 28, 1998 14:30:05) DD: Почему в Россию не инвестируют? Да очень просто. Предположим, Вы - Вице-Президент "Макдональдса" по России. На дворе - 97-й год. Вот сидит он и думает: "так, вложу я $1,000,000 , курс доллара стабильный, заработаю $ 200,000 , захочу - буду и дальше в Россию вкладывать, захочу - прибыль конвертирую и пущу на развитие бизнеса где-то в Малазии." А вот на дворе - 98-й год, осень. Две сессии на ММВБ. Поговаривают о спецэксортерах-специмпортерах. Коммунисты к власти могут прийти и все отобрать. И думает тот же менеджер: а на фига? Ну вложу я лимон... Средний класс нищает, банки рушатся, а иностранцев серьезных пока не пускают, импорт в 6 раз упал, с курсом - хрен знает что, даже если в рублях заработаю - то эти деньги никуда не денешь, потому что не конвертируешь. А тут еще DD предлагает все финансовые рынки закрыть - ну это полный №%:?; будет - это ни кассовый разрыв не покроешь, ни в долг не возьмешь, ни акции не выпустишь. На фига в эту Россию? Лучше уж в Малайзию. И второе. Что означает "прекратить текущие платежи по всем долгам"? Вот есть в России банки, которые не стали исполнять обязательства. Им заморозили корсчета - по решению Лондонского суда. Допустим, Россия откажется от долгов. Завтра по решению суда у России арестуют все посольства, все торгпредства, все корабли и самолеты, все корсчета в иностранных банках. Никакого импорта-экспорта, естественно - счета-то арестованы! Этого Вы хотите, DD?!!! |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, October 28, 1998 14:27:34) Добрый день! DD: >> С криминалом пора кончать - с братвой надо не договариваться, как предлагают некоторые (это - унижение себя и государства), а уничтожать. >> Некоторый- это я. Каков же критерий для уничтожения ? Бритый затылок? Златую цепь? Петерс вот в свое время придумал - нет у тебя трудовых мозолей - становись к стенке, гад! О ФСБ. Ну тут ваще! ФСБ-шные крыши (с ментовскими на паях) в Москве уже под себя четверть бизнеса подмяли (в порядке борьбы с братками, видимо). Не приходилось иметь с ними дела? Попробуйте. Vladу, который не Влад - нас с Вами уже спутали. Может , смените нику? |
| Коренной (194.226.197.119; Wednesday, October 28, 1998 13:41:58) Догаде: Все бы хорошо, даже очень похоже на призыв начала перестройки: "Начни перестройку с самого себя!". Верно,конечно,глобально так. Ну а кто не хочет? Братва,воры в законе и "от закона",да еще реальную власть имеющие , и пр. и пр.-несть им числа? Опять неувязочка.Мы-то,многие, уже пашем,создаем,о державе в свободное время радеем. А они сводят на нет, все что мы полезного делаем, и не просто на нет, а еще и в минус.Так что еще дети наши неродившиеся уже хрен знает сколько баксов неизвестно за что должны, и будут также пахать на их отдачу, в то время как мы будем сидеть и вздыхать: ах, какие они нехорошие, ну никак не хотят "реформы в себе "произвести". А они будут смотреть сверху,поплевывать да посмеиваться.Потому что на самом деле давно енту самую "реформу в себе" уже произвели. Только не такую, чтобы работать и о державе радеть, а чтобы, в отличие от нас, и пра- правнуки могли ни хрена ни делая как сыр в масле кататься, да нашими умными да порядочными потомками кнутом погонять. Давайте, дальше "пореформируемся в себе", конечно, совесть в них вот-вот прямо так проснется... |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 13:37:46) DD, так ведь одно другому не мешает. |
| Шурик (195.91.140.76; Wednesday, October 28, 1998 13:02:05) Про МВД: сходил вчера на противотуберкулёзную выставку, слушал выступление мин.юстиции Крашенинникова. Приятный такой, милый человек - не похож на Ковалева-Банного. Говорит, мы же их к тюрьме приговорили, а не к заболеванию чахоткой. Говорит, в целом контингент сокращать надо тысяч на 100 (из 1 млн.), амнистию будем Думе предлагать по срокам до 2-х лет и неопасным. Говорит, сейчас воины МВД возят зэков из региона в регион, с Востока на Запад - с этим надо кончать, и конвоиров тоже сокращать. Говорит, пустеющие казармы переделывать в колонии надо - так дешевле и зэкам попросторнее. В общем, есть, как говорится, планы. PS. Тот бы фуршет вернисажный да в баланду конвертировать - многих бы накормили. А пока у них 22 рубля на нос на кормежку в месяц. Вот так. |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 12:53:46) Догаде: Может, Вы и правы. Да только, как всегда в России, "за державу обидно". |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 12:50:45) Антиподу: Видите ли, в РФ 28 дивизий внутренних войск. Зачем они? Зачем столько "гаишников"? Для чего войска МВД (срочной службы)? Мы пока не можем себе этого позволить. А борьбу с братвой давно должна возглавлять ФСБ, которой в нашем беспределе сейчас не видно и не слышно. |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 12:48:16) DD, а зачем Кириллу, будь он хоть и Рогов, выстраивать программу реформ? Он, что Председатель Правительства, или, может быть, Министр финансов? Druxa вчера рассказывал тут байку об одном своем приятеле, который считает нашу жизнь в Дискуссии трепом и призывает заниматься делом, а не трепаться. А на предложение прямо сейчас начать спасать Россию отвечает: "А чё делать-то?". Ситуация показательная. Не надо сочинять программы реформ для страны. Никому она не будет интересна, даже Вам самому. Мораль простая: нужно сочинять программу "реформы самого себя". Причем каждому гражданину нашей страны. А сочинив, попытаться выполнять. Может что хорошее и получится. И мы все в Дискуссии живем только потому, что это помогает такие программы сочинять. С другими обсудить, совета спросить... Так или не так, VV? |
| AntiPoD (212.192.128.4; Wednesday, October 28, 1998 12:34:30) to DD: А Вы не видите некоторую неувязку?Вы предлагаете сократить милицию и,одновременно,начать борьбу с братвой,хотя сейчас милиции и так не хватает! Во что это выльется предугадать нетрудно. |
| Миха Кожин (195.208.226.35; Wednesday, October 28, 1998 12:32:27) А вот тут интервью А.Лебедя... Коренному: а вот тогда Россия точно развалится. |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 12:19:06) Кириллу: Если Вы - тот Кирилл, который Рогов, то предлагаю наконец-то начать, помимо критики (безусловно,разумной и справедливой)выстраивать хоть какую-нибудь программу реформ. Очевидно, без чрезвычайных мер не обойтись, это я согласен с Коренным. Скорее всего, придется приостановить действие многих законов (которые и так фактически не исполняются), предоставляющих льготы и социальные гарантии.Наверное, сократить раза в два армию и милицию (а что делать?), и почти полностью - все контролирующие органы. Принять бездефицитный бюджет. И главное - все-таки, видимо, отказаться от текущих платежей по всем долгам. После этого - зажать финансовый сектор и запустить деньги в производство, согласишись, очевидно, на небольшую инфляцию. С криминалом пора кончать - с братвой надо не договариваться, как предлагают некоторые (это - унижение себя и государства), а уничтожать. Это освободит мелкий и средний бизнес. Да много еще чего. |
| AntiPoD (212.192.128.4; Wednesday, October 28, 1998 12:15:03) А потому что дураков нет,здесь нет ни нормальной налоговой политики,ни стабильности власти,ни нормального отношения к частной собственности,а так-же очень большой бюрокративный аппарат. |
| Коренной (194.226.197.11; Wednesday, October 28, 1998 12:12:15) А как вам, братцы, предложение Селезнева - президента "на стрелке" СФ "избирать? Ведь вплоне могу "продавить" под ковром, и никого не спросят, и тут уж точно референдум никакой не будут организовывать - просто в баньке бывшей комсомольской попарятся, по стакану примут вместе с администраторами нынешнего,да и объявят. Вот вам и вариант установления "сильной власти" |
| DD (195.209.186.11; Wednesday, October 28, 1998 12:01:55) VV и Владу: Раз уж Вы за бугром оказались и оттуда советуете, как нам обустроить Россию, так хоть скажите, почему никто оттуда не инвестирует в Россию средства, ведь тут же дешевле все производить, да и договориться можно со всеми (я не имею в виду финансовых спекулянтов). |
| VV (209.102.28.221; Wednesday, October 28, 1998 11:43:04) Понял. Ушел искать. Готовь объекты и объектов. |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 11:32:18) VV, BFG9000 - это пушка такая. Всех вокруг убивает, а тебя не трогает. Вот такая чудесная игрушка, лазерными мячиками плююется. А белорус у нас был - Незнайкой звали. |
| VV (209.102.28.221; Wednesday, October 28, 1998 11:25:27) А что это такое - хлопья кукурузные, что ли? В больших мешках? Почему дяденька? Всех подряд нельзя, нам надо будет видимость изобилия создавать. И счастливых редких покупателей. Пересидел я тут с вами, кто же это про белорусских партизан рассказывал? Отзовитесь, земляки. Не дайте утонуть в архивах. |
| Догада (195.9.129.4; Wednesday, October 28, 1998 11:16:19) Да не был я никогда белорусом. Путаешь ты меня с кем-то. Дяденька VV, ты мне из Америки BFG9000 привези, я тогда не только лишних, а всех подряд перестреляю. |
| VV (209.102.28.221; Wednesday, October 28, 1998 10:57:27) Догада, ты ж как-будто белорусом был, я тебя даже за зямляка сябра считал. Когда же ты успел по российским урнам побегать? Ну Жыриновкий ладно, простим, но за ебн будешь супермаркеты старажыть от лишних покупателей отстреливаться. |