| Мигель (195.218.141.129; Friday, October 30, 1998 17:22:26) Вася, а Вы не пробовали продать не территории (всместе с жителями), а то, что производится на них? Или Вы считаете, что срочно закупив Курилы Японцы из сострадания накормят аборигенов? Почему бы Вам, из гуманистических соображений не продумать такие аврианты: 1. Продать камчатскую рыбку и на эти деньги накормить не только 4 острова, но и Приморье впридачу? 2. Вывести аборигенов "на материк"? 3. Продать острова Березовскому (хоть и Абрамыч, но говорит по-русски) :) ? 4. Объявить острова офшорной зоной? Это же не сложнее продажи островов и голодолм населению не угрожает. |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 30, 1998 16:24:39) Уважаемый Друха. А если без "засранцев" и без "япошек". Представьте, что это Ваши потенциальные партнеры по бизнесу. С Вашего позволения, я из Вашего абзаца извлеку идею, что не так интересны сами острова, как заманчиво их стратегическое положение - также и в отношении рыбы. (Добавлю, и в отношении курортов/ туризма). Мелькала где-то идея о привлечении к их освоению южнокорейских капиталов - японцы это всячески блокировали. Какие Вы видите еще политические перспективы, кроме "высасывания немеряных бабок" тем или иным способом? Что касается мазута: по ТВ в этом месяце было 2 сильных репортажа о Камчатке - о несчастной замерзающей Палане, столице корякского округа, и пару недель назад - о чудовищно урожайной путине, причем было показано, как рыбу со вспоротыми брюхами сотнями тонн давят тракторными колесами - некуда девать. Целые поля брошенной рыбы. IMHO, та рыбка-то подороже мазута будет. Может, вместо мазута прикупить пару головастых американских менеджеров? |
| Вася (194.84.236.235; Friday, October 30, 1998 16:12:54) Юстасу: неделю назад вернулся из Анадыря (поищите на карте в верхнем правом углу). К сожалению сами они не смогут рассказать о себе - у них нет связи (никакой!). Мигелю: Ваша логика мне не совсем понятна. Объясните пожалуйста, для того чтобы мои дети могли покупать рыбу у своих, необходимо их предварительно уморить (сотню-другую тысяч населения)? А кто тогда будет ловить ту самую рыбу? Ведь опять придется звать японцев. |
| Druxa (194.247.133.66; Friday, October 30, 1998 16:06:14) Уважаемый господа! Не в Сахалине дело. Даже не в самой территории. В этих районах все завалено рыбой и прочей морской требухой. Правда ее добывают только наши контрабандисты и в Японию возят за бабки немеряные. Какой обалденый кусок для вложения капитала!! Сами острова да и Сахалин ни хрена хорошего не представляют. Был я там где-то год назад - ждут и спрашивают когда революция будет ТАМ у ВАС. Курилы (4 острова) - териитории анексированные в результате военных действий. Также как и Южный Сахалин - у Японии - тоже территории полученные в результате мирного договора. Отдадим Курилы - потеряем всякий контроль над богатствами этого региона. Сопрут все япошки. Как и раньше на быстроходных шхунах воровали из под носа рыбу, а правительство Японии это спокойно и тихо поддерживало. Засранцы они большие - тоже как и мы халяву любят. |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, October 30, 1998 15:58:56) Вася поднял интересный вопрос. Действительно, формально, государство должно прежде всего служить интересам человека. Но до какой степени? Есть интересное определение свободы - человек свободен делать все, что не ограничивает свободы других людей. Мы сейчасдействительно, свободны продать все что угодно. Но как это ограничит свободу других, к примеру, потомков Васи? Они согласятся покупать Курильскую (японскую) рыбку, только потому, что у нас не хватило сообразительности сохранить эти земли (и воды) за собой? В принципе продать можно все. покупатели найдутся. Тут же. В этом году продадим Курилы. На вырученные деньги купим хлеб, мазут. В следующем году - Камчатку.На вырученные деньги купим хлеб, мазут.Через год - ... Как говорится - далее везде. Очень похоже на старый анекдот, кк работяга украл ящик водки, продал за червонец, а деньги пропил. Только вот новых ящиков нам никто не даст украсть. |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, October 30, 1998 15:46:04) Васе Народные сказки суть зеркало его менталитета. У чеченцев главный герой должен всех обмануть, кинуть, своровать, у русских наблюдаются всякие страшилки пугалки, Лютеране обожают читать морали и т.д. По моему Вас запугали столичные журналисты. а Вы поверили напугались их сказкамм и нас стращаете. Спросите Корки и Догаду - они сибиряки и ближе всех к приморью, Московский комсомолец не читают и половину наших ТВ программ не видят. Пусть скажут - как там на Востоке страшно или нет. |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 30, 1998 15:34:54) Васе и др., от совсем не ура-патриота: Предлагается как бы набор из трех решений - 1)не отдавать ни пяди - сами не съедим, так хоть понадкусываем; 2)хрен с ним, на кой оно нам, ну его к шуту; 3)продать, "потому что сегодня кусать хоцца" и вообще холодно зимой. Вот если бы мы, Вася, с таким набором вариантов сели играть в шашки с дошкольником, он бы нас обыграл. По-моему, этот набор одномерных выкликов очень характерен для обмена мнениями здесь. Не могли ли бы мы, господа, обсудить этот вопрос более сложно и конструктивно. Плюсы и минусы, аналогия с продажей Аляски (так ли уж неправильно от нее избавились?), перспективы отношений с Японией и освоения своих бесспорных территорий, на которые сил не хватает... И кроме этих бабок, которые мы тут же разворуем, какие варианты совместной эксплуатации или компенсаций? |
| Вася (194.84.236.235; Friday, October 30, 1998 15:17:03) Дорогие ура-патриоты (по вопросу продать-непродать)! Речь идет не о территориях, а о людях, которым этой зимой грозит самая обычная смерть. Им некогда ждать программ экономического восстановления, им нужно топливо (мазут, солярка, уголь). Без него целые поселки обречены на замерзание. На северах, знаете ли, бывает иногда (в течение 9 месяцев в году) холодно. Вопрос должен стоять так: государство для людей или люди для государства? В первом случае нужно немедленно продавать, поскольку сами обеспечить население территорий не в состоянии. Второй случай обсуждать не хочется - мы его уже проходили. |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, October 30, 1998 15:04:37) Васе Привет верхней Волге, но как москвич-дальневосточник считаю что Япония есть наш естественный союзник на Дальнем Востоке (но не Китай). Но как и бультерьера ее не стоит близко подпускать к себе что-нибудь да откусит. Продажа земли - чрезвычайно-опасный прецендент, за ним Балтика, Карелия, Амур и т.д. Как говорил Гайдар - неужели Вы не хотели бы жить в маленькой и удобной европейской стране? |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 30, 1998 14:56:18) Позволю себе напомнить кое-что из истории вопроса. В результате русско-японской войны в начале века к Японии по мирному договору отошел Южный Сахалин (Карафуто). В период гражданской войны японцы аннексировали и Северный Сахалин, однако ВЕРНУЛИ ЕГО без каких бы то ни было компенсаций в 20-е гг. С нашей стороны этот факт отмечен как первая победа сов. дипломатии, а с их - как приверженность нормам международного права. Соответственно, аннексия "территорий" СССР-ом рассмативается Японией противоположным образом. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 14:52:55) О Курилах: желающим продать и равнодушным москвичам. Передайте покупателю, что в 1945 воевать надо было лучше. Про@#%$ли вы и острова и Сахалин. И идите вы со своей офертой на ... остров Хонсю! |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, October 30, 1998 14:46:19) To Mick Если это Ваше личное мнение - все нормально, но если так считают многие у Вас на Старой площади, то это чрезвычайно неприятно! |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 30, 1998 14:40:05) Васе: чтоб такое еще продать, чтобы было на что выпить-закусить? почему ввсегда первую очередь вопрос про продать - ообенно что сами не строили - не выращивали? Если же именно про Курилы, то следовало бы сначала нарисовать сценарий строительства бездотационной экономики Дальнего Востока, вплоть до расширения его автономии в рамках России, и исходя из возникающих политических и практических интересов решать этот вопрос. Мне, в отличие от другого москвича Mick'а, кажется, что страна-Москва-региональная элита в целом должны нести ответственность за нехватку мазута на Камчатке и за положение на островах. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 14:23:22) Очень плохо, Вася, относимся мы к продаже российских территорий. Дурной пример заразителен, к сундукам со старыми картами тянет. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 30, 1998 14:23:20) To Anton: А можно ссылочку на Чубайса, где он говорил, что программы никакой не было? Ждем-с. Поищите у него на страничке. По-моему, он говорил прямо противоположное. Да и действия, которые осуществлялись - это не была спонтанная реакция (как сейчас у Примакова), а все-таки определенный план был. |
| Mick (194.226.94.9; Friday, October 30, 1998 14:22:13) Васе. Мне москвичу продажа Курил безразлична. Зато мне известно, что многие на Сахалине активно учат японский и с нетерпением, тайно мечтают о "добром барине" из-за пролива. |
| N.A. (153.34.63.142; Friday, October 30, 1998 14:18:47) Прежде всего создать такие законы, чтоб народ был уверен, что его собственность не отберут и он мог распоряжаться как он хочет и не зависело бы от настроения госчиновников. В таком случае он не будет везти деньги за бугор, а будет вкладывать деньги в дело, создавать рабочие места. И законы о банкротстве действовали везде и всюдю тогда зарплату будут вынужденно платить вовремя. Говорите что народ с пьяну бузует,ругает правительство, думу и пр. То что у трезвого на уме то у пьяного на языке. Заслужили. |
| Вася (194.84.236.235; Friday, October 30, 1998 14:08:56) Вопрос к уважаемой публике: как она относится к возможности продажи отдаленных территорий (Курилы, Камчатка, Чукотка)? |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, October 30, 1998 13:46:10) То VV: под монеткой я подразумевал недурные возможности, а под пинжаком неумение что-либо перспективное, несиюминутное с пользой организовать. В этом смысле ситуация с островами никак не изменилась за последние годы: 53 года одно и то же. Вообще, мне кажется, в нашей стране есть два хронических порока: слабые орг.способности и отсутствие визуальной культуры (когда гениальный прибор похож на сноповязалку). И то и другое, в принципе, искоренимо соответствующим образованием. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 30, 1998 13:44:30) Похоже надо вернить Вам, а не тому что заявил сам Чубайс, а он заявил, что не было программы. Если она была, опять же покажите. Я ее не видел. Никто ее не утверждал. Так что это, извините, сказки. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 30, 1998 13:35:19) To Anton: 1) Насчет Чечни - были те, кто гласно или негласно поддерживал, а были те, кто активно протестовал. Гайдар (и его партия,в которой и Чубайс состоит) активно протестовал. Отсюда и уверенность. 2) Насчет внешнего долга. Здесь есть два сюжета. Во-первых, деньги МВФ для чего предназначались? Чтобы минимизировать потери от кризиса в России. Чубайс предствил программу. В МВФ сказали - ОК, ребята, прогорамма хорошая, деньги даем - пользуйтесь. Приходят Примаков-Маслюков, говорят : у нас программы нет, делать чего не знаем (только монетаристов ругать умеем), дайте денег. МВФ говорит: не-а, утром программа - вечером деньги. Вечером программа - утором деньги. "Поддерживать производителя" (=воровать) на наши деньги мы не позволим. Точка. Во-вторых, в следующем гожу надо выплатить 17 млрд. долл по внешнему долгу. Это нереально. Посему без новых заимоствований (у МВФ - Евросоюза - евробондов - у черта лысого) не обойтись. Вот такая ситуевина. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 30, 1998 13:23:16) To Юрий. 1.Откуда же такая уверенность, что ни Гайдар, ни Чубайс не принимали участия в принятии решения по уничтожению "бандформирований" в Чечне. 2. Еще раз поясню. Россия на протяжении 7-ли лет всех кидала. Так где же уверенность у запада (да и у меня)лично, что не кинут в очередной раз. Позиция понятна: вы сначала рассчитайтесь по предыдущим долгам, а потом уж просите новые (И тут не важны персоналии). Я ведь и сам поступаю точно также: свой "Трехлитровый банк" я не меняю на Сбербанк. Хочу иметь стопроцентную гарантию, что не кинут: а лучшей для меня гарантией будет то, что рассчитаются по предыдущим долгам, не могут деньгами, акциями Газпрома, я тоже согласен. |
| Бориска (195.2.69.28; Friday, October 30, 1998 13:13:21) Эх! |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, October 30, 1998 13:05:00) Антону. Вот-вот. Дайте, дайте, дайте. Вы не замечаете, что это слово стало рефреном ВСЕХ акций народного протеста на Руси - от Рюрика до Примакова. Мы хотим, что бы добрый дядя дал нам того, другого, третьего... Патернализм это назвается, зависимость психологическая от авторитета, неверие в свои собственные силы. Только тогда "мы не узнаем Россию", когда научимся не требовать, а делать самим, в том числе, отставив в сторону все правительства, коих чем меньше, тем лучше (дешевле - во всяком случае). |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 30, 1998 13:03:46) To Anton: 1) С ценами в 91-м году, по-моему, все давно ясно. Было много умников, которые много чего советовали. И был один Гайдар, который согласился в 91-м возглавить правительство. Про очереди я знаю слишком хорошо, т.к. тогда бегал и добывал все, что можно было. 2) Насчет тайных вечерь - ничего не знаю. Знаю, что в 94-м году кучка демократов пыталась протестовать всеми разумными методами - в т.ч. и Гайдар. 3) МВФ Чубайс не кидал. Не дают-то денег не страшному Чубайсу , а милому Примакову-Маслюкову. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 30, 1998 12:59:44) To ALL from Anton Да не пьет наш народ более других. Ерунда все это. Просто пьет иначе. Это да. С размахом, широко, с компанией. В соответствии со своим менталитетом. Видел я как немцы пьют, особенно за чужой счет, видел как янки пьют, датчане и прочие. Смею заверить поболее нашего, особенно за чужой счет. Побывайте на любом заводе в Германии. Увидите, что по части пьянства они покруче нас будут. И тунеядцев у них хватает и тупых. Причина нашей такой жизни в другом. Русскому человеку надо гордиться своей работой, гордиться своей Родиной. Дайте людям работу, дайте им возможность гордиться ей, не дурите их, не кидайте, дайте заработать, хотя бы столько, чтобы не думать о хлебе насущном, и вы не узнаете России. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 30, 1998 12:55:16) корки: Еще раз про евробонды. Есть обязательство у государства: погасить облигации 14 мая 1999 года. (Для простоты не будем про евробонды). Можно, кстати, и уточнить откуда взялись эти облигации - это старые долги СССР (в 91-м разорился Внешэкономбанк и всем, у кого были счета, дали ОВГВЗ). Так вот, вопрос очень простой. Либо мы, ответственные люди, признаем , что у России есть вот такой долг, и гораздо дешевле, чем отдавать его 14 мая 1999 года, выкупить эти облигации сейчас. То же самое - и с отстальными евробондами. Если бы такую операцию удалось провернуть - это резко уменьшило бы наш внешний долг. Насчет земли - фермер нуждается не во ВЛИВАНИЯХ, а в КРЕДИТАХ. Почувствуйте разницу.Вливания - это халява. А кредит отработать надо. А банкиры могут год и не подождать. Пример - нынешний кризис. Кончаентся срок кредита, а должник говорит банку: ты знаешь, что-то у меня не вытанцовывается - ты подожди еще годик, может и отдам тебе чего. А может и не отдам. Так вот, такой "заемщик"-халявщик автоматически посылается ко всем чертям, а то, подо что он брал кредит (его залог) - продается. Стандартная процедура.Вот при такой-то системе - где есть рынок земли - никакой лазейки для дармовщины нет. |
| N.A. (153.34.63.35; Friday, October 30, 1998 12:38:40) Anton Очереди были,талоны на спички и мыло тоже были,за продуктами в Москву через всю страну ездили,в виде поощрения килограмм белой муки давали тоже было. Перечеслять всех прелестей можно до безконечности, смысла нет. Корки Все таки почему нельзя землю перепродавать? Тогда что получается если фермер хочет продать государству обратно землю, а у государства нет денег, фермер не может вовремя расплатится с банкиром, опять хаос. |
| VV (209.102.28.227; Friday, October 30, 1998 12:29:23) Нехорош пьющий папашка, и мамашка не хорош. Но вы покажите им куда идти. Вы им выбор дайте. Выбор целей в жизни. У них же стартового капитала нет. Вы им дайте хотя бы 80% занятости. Чтобы было чем гордиться в дни получек. Не они законы жизни устанавливают - они от них спиваются. Не они деньги за бугор откачивают, а от них. Мне народнические позиции ближе, судари, а вам? Подумайте хорошенько, не спешите с ответом. Я вас прочту завтра. |
| Бориска (195.2.69.28; Friday, October 30, 1998 12:20:01) Друзья! Мои высказывания по поводу "программного" пития нашего населения основаны не на каких-то социологических явлениях, на собственном опыте (не в плане личного пьянства). Тут было верно подмечено, что пьют везде. Да, но как? У нас этот процесс совершенно деструктивный. Весь мир с радости и для радости, а у нас с тоски вселенской для умиления слезливого или для того, чтоб ругануть правительство, Думу и пр. Не примет у нас народ никакой программы! Она ему по барабану. Все рассуждения наших высоколобых и яцеголовых ему безразличны. Государство его (население) всю жизнь грабит, и оно (население) ему не верит ни на йоту. По поводу маргинальности. У нас страна маргинальна сама по себе. Может кто-то и относит себя к среднему классу, к буржуа, но это все иллюзии. 17 августа средний класс "обнулился", про буржуа с их банковскими счетами и акциями и так все понятно. Государство тихо и без шума (народ-то безмолствует)грабануло всех и вся. И правильно. Маргиналу - маргиналово. |
| корки (194.226.166.189; Friday, October 30, 1998 12:08:34) Юрию Еще. Евробонды Серия Вторая восе не обязательно продавать в очередной раз - с прибылью. Можно и убытком. Они достались ни за понюх табаку. По сути через евробонды просто "отмоют" очередной "кредит", и поедут на Багамы. Если тут стрелять будут и ругаться. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 12:05:02) VV, хорош же наверное пьющий от безысходности папаша, детям которго жрать нечего. Ему, наверное, гуманитарную стопку каждый вечер наливают, а вот детишкам гуманитарного хлеба не дают. Вот такой вот гумани(тари)зм! |
| корки (194.226.166.189; Friday, October 30, 1998 11:59:35) Юрий Бред, потому что мотивация бредовая, если понять, что подразумевается на самом деле. Вот ты клюнул на такое обьяснение, а я нет. Дело личное. Например. Ты видел эти деньги, полученные от евробондов? Если ты не вертишься в соответствующих кругах - то смею предположить, что нет. Судя по всему, они покрутились в Москве, и в августе благополучно уехали в Швейцарию, если не раньше. А теперь, следи за руками, предлагается ТВОИМИ ДЕНЬГАМИ (занимать будут от твоего имени, и от моего, долг ляжет на нас, и на наших детей) - откупить эти бумаги назад! Какой простор для махинаций!! Еще ни одна такая возможность не была упущена до сих пор, поэтому я с вероятностью 99,99 % могу предположить, что и эти деньги будут украдены. Механизмы мы узнаем задним числом, как правило. Суди сам - фактически твоими деньгами купили какие-то ценные бумаги. Ты их увидишь? Нет. Стало быть, сыграют на повышение (уже сам факт, что Россия "честно" пытается расплатиться, а не просто в дефолт ударилась, может поднять цены) - и снова эти евробонды продадут! ТВОИ евробонды. А деньги положат туда же. Прибыль будет не та, конечно, но дареному коню в зубы не смотрят:) Помнится, незабвенный Мавроди тоже пытался запустить свою пирамиду во второй раз (не помнишь?), и примерно с такими же обоснованиями необходимости такового процесса. Во второй раз дураков было меньше - ну дак ему все не лишние денюжки. Насчет земли - так и не понял, в чем принципиальная невозможность продажи земли в собственность без права перепродажи? Слова "работает весь мир" - ни о чем не говорят. Все живут по разному, хотя ты утверждаешь - что "работают одинаково". Значит не обобщай. Если фермер работает так, что каждый год нуждается в финасовых вливаниях - то лучше пусть разоряется. А землю продает обратно государству (за сколько купил минус амортизация). По моему, кредиты необходимы фермеру, как и в любом другом бизнесе - для раскрутки. Куда он деньги-то девает, которые заработал в этом году, если на следующий год он снова гол как сокол? Кроме того, механизм залога вовсе не обязан заключаться в собственности банков на землю. Разорился, и банкиры не хотят почему-то ждать еще год, (странные банкиры, однодневки какие-то) - значит знал, какой договор подписывал, продал землю государству "взад" - и погасил кредит. Никакой лазейки для дармовщины, иначе дармовщину эту сьедят не фермеры (как и происходит ныне), которые этих денег и не увидят - а банкиры, чиновники энд сотоварищи чубайсы. |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, October 30, 1998 11:58:56) Всем добрый день! Юрию и всем. Все правильно, если говорить о теории. А когда начинается практика... Вот тогда вступают в действие десятки различных сил, сумма которых ведет не к частной собственности, а к колхозам. Политика у нас в этом вопросе определяет экономику. И какие бы хорошие программы не разрабатывались, я не вижу механизма проведения их в жизнь. В радикальных реформах, если разобраться, никто не заинтересован. Ни правительтво, ни партии, ни политики, ни 99% населения. Правительство Примакова - это остановка. Полная. Оно от рождения было а-приори не способно ни к каким действиям, тем более к созидательным. Разве что запрещать и непущать они умеют, да и этому они научились еще лет 30 назад. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 30, 1998 11:57:19) To Юрий Ответ наверно предназначен мне, т.е. Anton. Поэтому и постараюсь ответить. 1. Про собственность и либерализацию цен. Перепутаны две вещи. Цены отпускать надо было. Здесь вопросов нет. Но по долгам платить тоже надо. Это закон. И всегда. Не можешь деньгами, рассчитайся собственностью. Если не убедило то, что я сказал ранее, ознакомьтесь в любом банке с порядком выдачи кредита. Там изложен тот механизм, который мир использует на протяжении столетий (даже ростовщики в средние века действовали по нему). И лично вы одолжив кому либо поступили бы точно также. А нынешние переговоры с зарубежными банками лишнее тому подтверждение. Далее про "голодные очереди". Я ведь тоже не с Марса. И прекрасно помню то время. Могу сказать совершенно ответственно: не было этого. Не было безпризорных детей, не было огромной армии бездомных. Не было этого. Хватало другой дури: с закупкой мыла, стиральных порошков и т.д. По поводу гуманитарной помощи. Не нужна она была. Лично я как тогда, когда отсутствовали многие продукты питания, покупал их на рынке: дороже, но и качество повыше, так и сейчас поступаю. А для того, чтобы позволить себе это больше зарабатываю. 2. На тайных вечерях по распределению квот на экспорт нефти, принятию решений по уничтожению бандформирований в Чечне и оказании ей (Чечне) помощи в восстановлении разрушенного народного хозяйства НЕ БЫЛ. Хотя очень хотел бы ознакомиться со списком Святых. Если Вы эти списки видели, обнародуйте, не мучайте. 3. Да потому и не дают, что трудно поверить после стольких лет кидания, после заявления Чубайса, что он оказывается и МВФ кинул. |
| VV (209.102.28.227; Friday, October 30, 1998 11:55:40) Не сметь ругать народ! Что это вы в самом деле. Протестую дважды - от причины и от следствия. Выпить-закусить - это от безысходности. Это понимать надо. А вы как хотели, чтобы он работал в полную силу, как какой-нибудь немец-робот, а потом у него раз - и забрать 90% налога, два - и не выплатить зарплату, три - и обнулить фамильный счет в сбербанке. Он сам от такой жизни пьет и детям еще завещает. Вы элитную вину не перекладывайте на народ. Выстройте сначала экономический (политический, тоталитарный - любой) естественный отбор - и этот же самый материал в полпоколения станет образцовый. А не станет - прибалтов сезонников будете в свой отбор нанимать, они старательные. Будут они для народа настойки делать и стаканы, и заживем как в Кувейте - там местные тоже не очень работают. Дайте людям вектор уверенности, дайте им градиент надежды на худой конец. И только потом обижайте неверием. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Friday, October 30, 1998 11:54:04) To Юрий Ответ наверно предназначен мне, т.е. Anton. Поэтому и постараюсь ответить. 1. Про собственность и либерализацию цен. Перепутаны две вещи. Цены отпускать надо было. Здесь вопросов нет. Но по долгам платить тоже надо. Это закон. И всегда. Не можешь деньгами, рассчитайся собственностью. Если не убедило то, что я сказал ранее, ознакомьтесь в любом банке с порядком выдачи кредита. Там изложен тот механизм, который мир использует на протяжении столетий (даже ростовщики в средние века действовали по нему). И лично вы одолжив кому либо поступили бы точно также. А нынешние переговоры с зарубежными банками лишнее тому подтверждение. Далее про "голодные очереди". Я ведь тоже не с Марса. И прекрасно помню то время. Могу сказать совершенно ответственно: не было этого. Не было безпризорных детей, не было огромной армии бездомных. Не было этого. Хватало другой дури: с закупкой мыла, стиральных порошков и т.д. По поводу гуманитарной помощи. Не нужна она была. Лично я как тогда, когда отсутствовали многие продукты питания, покупал их на рынке: дороже, но и качество повыше, так и сейчас поступаю. А для того, чтобы позволить себе это больше зарабатываю. 2. На тайных вечерях по распределению квот на экспорт нефти, принятию решений по уничтожению бандформирований в Чечне и оказании ей (Чечне) помощи в восстановлении разрушенного народного хозяйства НЕ БЫЛ. Хотя очень хотел бы ознакомиться со списком Святых. Если Вы эти списки видели, обнародуйте, не мучайте. 3. Да потому и не дают, что трудно поверить после стольких лет кидания, после заявления Чубайса, что он оказывается и МВФ кинул. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 11:49:20) N.A., оно конечно так и есть, но только там что-то не видно Борисок, которые "экстраполяции экстраполируют", так как это сделал тутошний Бориска. |
| N.A. (153.34.63.35; Friday, October 30, 1998 11:37:58) Друзья пожалуйста не надо сориться. Пьют везде и в США и В Германии и на Кавказе короче везде и много. |
| корки (194.226.166.189; Friday, October 30, 1998 11:34:50) Здрасти, Догада. :) Хотя я действительно не очень ориентируюсь в этих терминах, но кажется, что суть понял. Что доллары эти якобы изначально обеспечены неким американским товаром (если они идут от вкладчиков американских банков, которые получили их за произведенный товар). Однако не согласен. 1) РФС, кажется, имеет право эмитировать доллары. Если она этого не делает, то откуда в мире такая долларовая масса? Вы хотите сказать, что внутреннее американское производство равно соответствующей части производства всего остального мира? 2) В любом случае, на американском рынке появился ЛЕВЫЙ товар - допустим нефть из России. Если они заплатят за нее реальными долларами, то создадут денежный дефицит у себя внутри. И заполнят его опять таки за счет печатания долларов. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Да даже если доллары и абсолютно обеспечены товаром - то все равно, пока они находятся ВНЕ Америки - они пусты, они обеспечены не американским товаром, что аналогично продаже американцами чужого товара. Так и есть. И держится все это на агрессивной внешней политике, на действиях МВФ, в том числе. Бунт - и все рухнет. Впрочем, шибко настаивать не буду. Я по крестьянски смекаю, а тут можно и ошибиться :) |
| VV (209.102.28.227; Friday, October 30, 1998 11:32:57) Давайте я вас опять огорошу проблемной статьей, на которую вам останется только развести руками и промолчать. Разве что Шурик очередным образом порадует. Как-то благостно вы обсуждаете безвыходную ситуацию. Конкурс - кто лучше еще одну заколоченную дверь на стене пририсует. Все-таки эра ебн не кончилась, ребята. Примаков будет штопать расползающиеся дырки, не более. Не самостоятельный он. Слуга конформизма. Его быстро выбрали, потому что он со всеми ладил раньше. Это его принцип. Он ему и дальше будет следовать. Какие такие причины могут заставить его рисковать? Чем кризиснее кризис - тем консенсуснее Примаков, или примаковее, как хотите. С него же спрашивать потом будут. Даже он не знает наверняка, кто это будет(!) Делайте выводы о собственных прогнозах и путях выхода с поправкой на это. "Обсуждения судьбы региона напоминают разговоры о том, что можно сделать с серебряной монеткой, завалившейся за подкладку в 1945 году. При этом никто не собирается распарывать пиджак, чтобы ее достать." - хорошо сказал Шурик. Монетку можно достать и не распарывая - пасами и манипуляциями. А можно и так продать - еще и за обертку денег взять. Но настоящее искусство было бы продать только пиджак как реликвию, в которой полвека хранилась монетка. Или для начала организовать реставрацию пиджака прямо на месте (международные курорты на японские деньги). Но пиджак, особенно потасканный и заметно благоухающий все же больше не с монетками а с политическими бомжами ассоциируется. И одного такого мы знаем. Лежит он посреди дороги и мешает, понима-аешь, людскому потоку. "Обсуждения судьбы проезжей части напоминают разговоры о том, что можно сделать с владельцем пиджака, завалившегося здесь явно не к месту. При этом никто не собирается марать руки о сам пиджак, чтобы его отодвинуть" Алаверды, Шурик. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 11:15:22) Бориска (195.2.69.28; Friday, October 30, 1998 10:53:48) Программа нашего среднестатистического гражданина состоит из двух основополагающих этапов: 1.Выпил. 2.Похмелился. На это они без всяких западных кредитов деньги себе найдут, а работать - этого нееет. Бориска, это где ж такие статистики сидят и как это у них все посчитано, интересно знать? Ты сам то попадаешь в эту категорию, или нет? "Маргинал", наверное? |
| корки (194.226.166.189; Friday, October 30, 1998 11:14:37) Бориска Вы, пожалуста, как-нибудь определитесь, кто же вы есть? Вы те, что "выклянчивают кредиты", или вы те, "пьют и не работают"? Это совсем разные люди. Потом - "народ" имеет право делать все, что захочет, он вовсе не обязан работать на какие-то программы, все, кто так делал, уже разочаровались в обогащении чужого кармана (если не все - то горбатого могила исправит, опять таки дело личное). Так что хочешь пить - пей, никто не неволит. Но почему вы вот нас тут всех, мы же тоже народ - обозвали алкашами, неспособными и нежелающими трудиться?? Так что вы пересмотрите, повторяюсь, свою позицию. Оставим алкашам алкашево, а вот работающим - возможность получать вознаграждение за свой труд. Какового вознаграждения работающим как раз и не удается накопить. Лично мне вот так. Воровал бы - может, и успел бы свинтить куда подальше с наворованным. А я вот работаю - и в очередной попе. С августа месяца меня обули на две трети денег, включая будущие. Вас тоже, между прочим... Так что не надо думать и видеть "банально" - результат не тот... |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, October 30, 1998 11:14:07) коркам: Блин, ну хоть бы разбирался о чем говоришь. "Деньги на выкуп евробондов - неприкрытый бред". Вот, объясняю на пальцах. 14 мая 1999 года гасятся облигации ВГВЗ, 3 транш. Владельцу 1000-долларовой облигации надо выплатить $1030 (3% купон). Если же СЕГОДНЯ откупить эту облигацию на рынке, то для этого надо истратить где-то $ 200- $300 (по очень простой причине, кстати - никто не верит, что Примаков эти деньги сумеет выплатить). Имеет смысл под это дело попросить кредит - хоть у МВФ, хоть у черта лысого? Да любой человек скажет, что имеет. А корки говорит - "всякий бред". О купле-продаже земли. Вопрос-то очень простой. Объясняю на пальцах. Есть фермер. Раз в год ему нужны деньги, чтобы купить горючее и семена, отремонтировать трактор и т.п. Осенью он урожай продаст и деньги вернет. То есть, в идеале, ему надо взять кредит на полгода (либо сидеть всю зиму на мешке с деньгами - что плохо по разным причинам, можно отдельно обсудить). Приходит фермер в банк и говорит: давай кредит. Дальше две ситуации: 1) Земля покупается и продается - фермер берет кредит под залог земли. Если фермер прогорит и деньги свои не сумеет отработать - то банк продает землю и внакладе не остается. Если фермер деньги отдает - банк выдал хорошо обеспеченный кредит, все довольны. 2) Земля не покупается и не продается. Банкиры успешно посылают фермера на &#№,т.к. ему нечего предложить в залог. Итак, есть из чего выбирать. По схеме №1 работает весь мир - и гуманитарную помощь в Россию присылает. При схеме № 2 никакого нормального сельхозпроизводителя никогда не будет. |
| N.A. (153.34.63.35; Friday, October 30, 1998 11:10:48) Корки С землей все верно,только почему владелец имеет право продажи государству? |
| Догада (195.9.129.4; Friday, October 30, 1998 11:06:23) корки (194.226.166.189; Friday, October 30, 1998 09:24:46) Само наличие долларов в России означает кредит от нас США. Пока на эти деньги не куплен _американский_ товар - они остаются векселями американского правительства. Догада, этож тривиально... Корки, привет! Не совсем так. Во первых, доллары - это долговые обязательства ФРС, а не правительства США, а это не совсем одно и тоже. Во-вторых, в любом случае, доллары сначала появились на коррсчете какого-либо американского банка в ФРС. Т.е., кредитует Федеральную Резервную Систему американский банк, а американский банк кредитуют его кредиторы. Получатели долларов в России - либо дебиторы американского банка, либо вообще не имеют к нему требований. Т.е., доллар обеспечен активами не только ФРС, но и тех американских банков, которые держат в ней резервы. |
| N.A. (153.34.63.35; Friday, October 30, 1998 10:58:26) Andrey Предположим у вас есть эти милиарды,вам что запрешено преобретать в США что либо? Здесь явно виновато государство, создало такую обстановку,что народ боится вкладывать деньги в чего либо.Народ боится этих чертов комунистов и прочих, а вдруг все отберут.У народа нет уверености в завтрашнем дне.Делается это сознательно чтоб народ сам напросился на их политику. Задерживают постоянно зарплату чтоб получать проценты, и народ был недоволен. Топорно работают вместо того чтоб закупить оборудование налаживать производство. Они сами не уверены в завтрашнем дне. |
| Бориска (195.2.69.28; Friday, October 30, 1998 10:53:48) Поиски золота и выклянчивание кредитов - это очень хорошее и своевременное занятие. Правда не верится, что даже если нас засыпят кредитами и мы найдем-таки золото партии (Шлимана, третьего рейха и т.д.)то что-нибудь изменится. Поедим и пропьем. Поднимем социалку. Войну какую-нибудь уколбасим.... Программы нет, а те что есть написаны для каких-то совершенно мифических условий. Ну кто сказал этим разработчикам программ, что граждане нашей страны собираются их исполнять. Программа - отдельно, граждане - отдельно. Программа нашего среднестатистического гражданина состоит из двух основополагающих этапов: 1.Выпил. 2.Похмелился. На это они без всяких западных кредитов деньги себе найдут, а работать - этого нееет. Может быть это всё и банально, но я вижу это так. К сожалению. |