| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 17:27:56) Юстасу: Ничего плохого в этом нет. Только, к примеру, есть разница между развитием, скажем, питерского компьютерного бизнеса, и замещением его московским. Пока питерцы успешно противостоят этому, но "биться" с государственно-коммерческими конгломератами не под силу никому. А Москве богатый Питер (так же, как и Урюпинск любой) не интересен, так как это будет означать перетекание инвестиций из Москвы в Питер. Мне кажется, что Лужков, став президентом, будет защищать прежде всего интересы московского бизнеса, поскольку он с ним крепко связан. А это будет означать, что регионы будут получать ровно столько, сколько им "разрешат" толстые московские дяди. А дядям выгодно, чтобы регионы были сырьевыми придатками, поскольку тогда вся добавленная стоимость будет московской. Как вы полагаете? |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:24:35) Мигелю. Проф. Преображенский, (вот кого бы президентом!) безусловно, прав. Лужков тоже предлагает всем чистить собственные сараи (постройки МКАД), а не петь хором о демократии. В чем разница? |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 17:22:48) Телезрителю Питер рубится с Москвой. То что делает Лужков в столице делели еще 15 лет назад в штатах городские Советы с пуэрториканцами. Те совсем как наши срали в муниципальных домах, выдирали лифты у себя же в подъездах и т.д. ( см. подъезды по Проспекту Просвещения у Вас ). А им дворы с детскими площадками, консьержку в подъезд, ковровые дорожки и зеркала в лифт. И эти тупые пуэрториканцы поняли, что лучше жить в чистоте и благоустройстве чем в привычном им сортире. Так и Москва. За те 4 года как я сюда переехал подъезды стали ничуть не хуже европейских, во дворе только фонтанов нет. Глядя на нас в Подмосковье стали наводить порядок, супермаркет у меня на даче ничем не хуже чем Irish House, те же компьютеры и стеллажи продуктов, в соседнем городке появились домофоны и цветы на лестничных клетках. А как там у Вас в Купчино, а? Москва - это тот паровоз который сможет вытянуть остальных, и глупо ругаться что он коптит. И еще Булгаков говорил что разруха она в Ваших сердцах, а классическая надпись на писсуаре - не льсти себе, подойди поближе.Успехов. |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 17:18:00) Для Влада. Мне нравится как ведется дискуссия - сначала обсуждается проблема, а при отсутствии аргументов или в каком другом затруднительном положении переходим на личность спорящего. Этак мы национальную идею не родим. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:14:04) Телезрителю Я не нуждаюсь в том , чтобы Лужков (или кто бы то ни было) создавл для меня национальную идею. Если Вы нуждаетесь, то это Ваша проблема, а не Лужкова. Он говорит, как думает, и Бог с ним. |
| Мигель (195.218.141.129; Monday, November 02, 1998 17:13:53) Госполда, причем здесь Лужков?! Вся страна такая, просто он один носит кепку! Вы думаете, чем он отличается от остальных градоправителей? Тем что ворует в процентах поменьше, чем вкладывает в совй город. А гражданское общество начинается не с МКАД, а с мозгов. (вспомните проф. Преображенского - "разруха начинается не сортирах, а в головах"). Здесь хоть все СНГ "окольцуй" автобаном, уважения к чистоте в подъездах не прибавится. Хамство и рабство изживаются к сожалению, только методом Моисея. А все остальное - благодушные прожекты. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:08:14) Последнее высказывание относится ко мне. |
| (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:07:27) Юстасу. О "колонизации Швеции Лужковым" и всем остальном- браво. Насчет представительств . У нас в Москве отгрохали недавно представительство великой державы Адыгеи (1/3 местного бюджета ушла). Разумеется, в нищете адыгейского народа виноват Лужков, а не его мудрые правители, мамой клянусь. |
| Мигель (195.218.141.129; Monday, November 02, 1998 17:06:36) Здесь прозвучали слова "гражданское общество". Так вот, мне очень сильно кажется, что нам сейчас необходимо в стране именно это - общество Граждан. Не капитализм, социализм, монетаризм и прочее, а гражданское (оно-же открытое) общество. Судя по всему, и ваши реплики подтверждают мое мнение, основная масса нашего населения страдают тем, что или апатично ждут что кто-то придет и решит их проблемы или крушат и ломают все что можно, когда терпение кончилось без всяких переходных этапов. Это психология (sorry) рабов. Как помнится ,рабы ничего не могли создать, даже из под палки работали только для того, что бы иметь от хозяина "гарантированный минимум" средств существования. Посмотрите вокруг - та же психология и у сегодняшней улицы. А теперь несколько риторических вопросов: Умеют рабы пользоваться демократическими институтами? Смогут ли создать правительство прогресса, а не прозябания? Имеют ли они чувствов патриотизма - со времен Эллады - привилегию Свободных людей? Будут ли создавать новое общество на своей земле или дернут всей толпой за бугор(a la Спартак?) Посмеют ли полагаться на свои силы или вечно будут ждать, что кто то придет и даст им все, что они пожелают? У меня ответ только один. |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 17:04:32) Для Влада. Ну сейчас вы увидите с чего ваш Лужков начнет создавать национальную идею. Верней он уже начал - Севастополь -русский город, Москва - колыбель российского флота, Петру Первому - памятник Церетели. Следующим ходом будет Пушкин - московский поэт. А чего, если деньги есть - все можно. Почитайте А.Островского - там это уже все прописано. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 16:56:45) Телезрителю Согласен, платили - банки (Анатолию Александровичу на его кампанию тоже не Дух Святой давал), но голосовали-то питерцы. Устали они от многолетнего словоблудия и шикарного смокинга в ветшающем на глазах городе - и все. Насчет национальной идеи и гражданского об-ва. Давайте отделим мух от котлет. Гражданское об-во появляется вовсе не из-за того, что некий оракул изрекает с трибуны национальную идею (глядя на интеллигентов во МХАТе и особенно у Степашки-пожарника, видно, как стосковалась самая что ни на есть патентованная образованщина по Лучшему Другу Писателей), а , наоборот, хорошо организованный социум непременно такую родит. На уровне подъезда - уборка лестниц и парадного. На уровне города - МКАД. На уровне страны еще что- то. Беда только, что вышеупомянутых социумов в нашей стране и на уровне лестничной клетки не наблюдается лет эдак 30. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 16:49:30) Игорьку В Стоткгольме " Система " то же имеет свое представительство, почему Вы не говорите о колонизации Швеции Лужковым. То что многие питерцы ищут дорогу на Запад это верно, в Москве такого нет. Так почему это плохо? Если Лужков со своей системой начинает инвестировать питерское производство, в частности электронику - значит он хочет оставить в России специалистов вместо того чтобы они слиняли в Аргентину или ЮАР - гад такой. В чем здесь Ваша логика? Один из президентских деятелей заявил недавно, что ЕБН не будет поддерживать Лужкова поскольку тот якобы ничего не понимает в экономике. Питерские Чубайс, Кох, Собчак - вот это вот специалисты, а Лужков - чайник, хозяйственник тупой. Вы наверное так же считаете? |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 16:48:11) Юрию. А вы думаете что наши старики вспоминают? Сталинские репрессии, работу в колхозе за палочки? Нет, как они дружно жили и работали. Как веселились на танцах под гармошку, жили одной семьей, вместе воспитывали детей. И у всех была одна мечта - коммунизм. Ну в идеале, конечно. Я под этим и понимаю гражданское общество, когда люди боятся общественного мнения и сверяют свои поступки с неким моральным идеалом. Показательный пример - коммуналка. После войны - дружная семья с общими радостями и бедами. Поступить плохо - стыдно. Работает суд общественного сознания. А сейчас - гадюшник, притон наркоманов и алкоголиков. никто ничего не боится и не стыдится. Все можно. Никто неподсуден. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 16:43:28) Sims: Я просто констатирую факт, что за последние 4-5 месяцев люди занервничали гораздо больше. А из "моих" 50-ти -- самые разные, от учителей, до крупных коммерсантов. Владу: Мне кажется, с Баку тут дело непростое. Я не располагаю информацией о том, что происходит в Москве. В Питере, однако, похоже, кавказцев используют так же, как поляки в свое время использовали евреев, то есть по схеме: "Хозяин-поляк, управитель-еврей, крестьянин-украинец". На питерских рынках, продавцы-русские, средние управленцы-кавказцы, хозяева-тоже русские. Естественно, вся ненависть достается азерам, а весь доход -- своим. |
| Юрий (194.84.16.10; Monday, November 02, 1998 16:39:02) Телезрителю: ну про гражданское общество в СССР - это Вы хватили! Совсем перебор. |
| В (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 16:39:01) Simsu А чем неучастие в выборах в условиях РФ отличается от неучастия в выборах в условиях Дании? |
| Миха Кожин (195.208.226.34; Monday, November 02, 1998 16:37:47) Пинка хорошего нашей стране надо, но так чтоб взбодрить, а не до смерти, и Чингиз-хан может быть таким пинком. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 16:32:56) Игорьку Причины Вашей настороженности понятны. Однако меня, как москвича, больше волнует перспектива колонизации Москвы (и не только) Баку. Это не в пример более реально и происходит уже сейчас. Пока мы, русские, будем спорить, какой князь - киевский или новгородский должен нами править, придет Чингис-хан и всех рассудит. Это самое обидное, но, похоже , что с 13 века мы не намного поумнели. P.S. А в качестве Чингиса могут выступать не только парни из Баку, могут и самураи и друг Билл. |
| SimS (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 16:31:18) Игорьку ... Был тут не давно в кабаке- народу человек 50 и все выпить хотят! А настроение вполне нормальное. |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 16:29:52) Игорьку. Ну про Москву и Питер - это спор давний. Ведь раньше в Питере при Собчаке и филиалов московских банков не было. Поэтому они (т.е. банки) и заплатили за предвыборную кампанию Яковлева. А теперь пышным цветом - местным деваться некуда. |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 16:24:55) Но для активности на выборах, надо чтобы людям была небезразлична судьба страны и они знали что их участие имеет на нее влияние, а сейчас этого нет. Отсутствует национальная идея и, как следствие, гражданское общество т.е. общество с явно выраженными интересами в общественном плане. Вот в СССР было гражданское общество и нацидея была. Правда утопическая, но какая обществу разница. Ему лишь бы показали куда идти, а правда это или нет - время покажет. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 16:20:53) Про Лужкова. Как питерский житель, несколько настороженно отношусь к Лужкову. Боюсь, что при нем колонизация России Москвой зайдет еще дальше. Показательный пример. Тут шел я по Казанской (в Питере) и увидал вывеску золотого цвета: "Официальное представительство Москвы. Корпорация "Система"". |
| SimS (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 16:18:52) Коллеги! Похоже тема активности на выборах достаточно интересна. Смею заметить, что не участие в выборах по причине "не вижу разницы" в условиях РФ есть следствие недальновидности (а скорее, просто глупости). Народ всегда имеет то правительство... А у нас правительство имеет народ. |
| SimS (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 16:13:05) Коллеги! Похоже тема активности на выборах достаточно интересна. Смею заметить, что не участие в выборах по причине "не вижу разницы" в условиях РФ есть следствие недальновидности (а скорее, просто глупости). Народ всегда имеет то правительство... А у нас правительство имеет народ. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 16:12:08) Всем привет. Приехал вот из Питера. Настроение у людей плохое. Каждый пятый мечтает свалить (выборка по примерно 50 человекам). Раньше такого не было. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 16:11:47) Телезрителю Про масло спросите у НР -это по их части. |
| (194.85.162.133; Monday, November 02, 1998 16:03:22) А на кусок хлеба с маслом? |
| (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 16:01:20) Юрию P.S. За Гену не голосовал не потому, что мне противны его взгляды, а потому, что он - серая жалкая личность, не способная управлять страной. "шведский социализм" у нас построить у него просто кишка тонка, да и не видно особо, чтобы товарисчи этого шибко хотели. Мне лично другой строй просто ни к чему, а на кусок хлеба я себе заработаю хоть при коммунистах, хоть при монетаристах. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 15:50:43) Юрию Я и несчитаю ,что "сегодня не нужно покупать ничего в нашем политическом магазине". Я в 2000г (лучше бы пораньше, конечно) куплю себе 1 шт лужкова. А красного знамени не боюсь - не знаю, как Вам, а мне и в совке было не плохо (в 30 лет - зам ГК на оборонном предприятии). Сейчас тоже неплохо (везде вои преимущества, но в целом не могу сказать, чтобы житие мое существеено изменилось) |
| Телезритель (194.85.162.133; Monday, November 02, 1998 15:44:56) Для Влада. Да в Штатах от смены президента мало чего изменится, но там считают, раз у тебя есть право избирать, почему бы не воспользоваться этим правом. У них еще есть и обязанность - платить налоги. А у нас считают:"А на хрена мне это право дали. Раньше было спокойней - один кандидат, бросил бюллетень и никакой ответственности. Но и налоги я платить тоже не буду". |
| Миха Кожин (195.208.226.35; Monday, November 02, 1998 15:39:45) Телезритель, но в США с посещаемостью выборов тоже проблемы, вроде как даже больше чем у нас. |
| Юстас (astroship@onlyus.com; 194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 15:38:21) To VV Эпиграф : Работать всем работать... Поскольку никому из Российских интеллектуальных разработчиков не выжить без иносубсидирования Вы бы рассказали о тех узких местах NA куда по Вашему мнению могут еще втиснуться наши бойцы кнопок и ускорителей. Со своей стороны знаю что сейчас могут прокормить гуманитарные и медицинские программы, неразрушающий контроль и диагностика. При наличии соответствующего задела и квалификации фонды ( см. например ftp://ftp.free.net/science/ ) охотно идут на сотрудничество. А что делать DD если он все-таки имеет отношение только к ЦБ и Екатеринбургу - пусть скажет NA. Мне такие фонды не известны. А Cobol и VB6 cм. www.russian-bazaar.com - здесь цены любому первокурснику известны. P.S. Считаю открытую публикацию частных IP вредным и опасным решением, ибо только в Москве имеющей уже целые микрорайоны с волокном можно спрятаться за сервером какой-нибудь Телефонной компании Зимбабве, ибо реальный пользователь сидит за шестым NT cервером в грозди пользователей с IP типа 192.168.....В провинции и далее такой практики нет поэтому нет никакой вероятности защиты от целых общаг московских студентов практикующихся на лабах по защите информации. Поэтому полагаю очень узок круг здешних дискуссантов и мнений: Москва, Новосибирск, Свердловск , Питер и практически все ( ну Антон из Минска и кто-то из Праги). Остальные кто не спрятался за чьим-то халявным сервером правы, что не светятся здесь. Если есть другие мнения - говорите. |
| Телезритель (194.85.162.133; Monday, November 02, 1998 15:35:18) И сейчас лозунг "Голосуй или проиграешь" очень актуален, но не в смысле плохой альтернативы, а в смысле - "Иди и голосуй или за тебя проголосуют другие, а потом не обижайся, что тебе плохо живется". Ведь многие не голосуют еще и потому, чтобы у них была возможность потом сказать:"Я его не выбирал и отвечать за его поступки не собираюсь". Не хотят себя обременять ответственностью выбора. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 15:32:36) Телезрителю. Вовсе нет. Сколько процентов граждан USA не ходят на выборы ? Около половины. И по той же причине - не видят ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО особой разницы между бушами, клинтонами, перо... Ходят те , кто видят (на последних выборах, к примеру, всевозможные "меньшинства" перли прямо-таки все как один -им Билл много чего пообещал). При общем ихнем благополоучиии ничего особенного в положении "рядовых американцев" при смене власти и не происходит. И у нас не происходит - только на фоне деградации государства. Только и разницы. |
| SimS (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 15:26:18) Мигелю. Согласен, ] статистика врет. Но, думаю, что если задать эти же вопросы здесь присутствующим результат будет приблизительно тем же. (Я так разумею, что нам - то за это ни кто не платит). Владу. Полностью с Вами согласен, и дрянь в магазине покупать не буду. Но она там всегда будет, пока хоть кто-то будет её покупать. Можем ли мы хором отказаться от неквалифицированного управления? Я думаю, что нет. P.S. Влад, я завидую Вашей уверенности в том, что можно абстрагироваться от творящегося в отдельно взятой фирме. |
| Юрий (194.84.16.10; Monday, November 02, 1998 15:28:14) Владу: Очень хороший пример насчет магазина и денег. Да, в нормальной ситуации, если у человека есть деньги,он совсем не обязательно потрати их в магазине. Напоминаю Вам, что, например, в начале ноября ситуация была немножко другая : доллар растет бешеными темпами; в обменниках ни долларов, ни марок нет, зато есть остатки товаров по "старым" ценам. Единственной разумной стратегией в этой ситуации было купить хоть стирального порошка, хоть пару ботинок на последние деньги - потому что завтра все будет намного дороже. В политике, если хотите, ситуация полностью аналогична. Нет выбора между хорошим и замечательным. Выбор-96 был между полным дерьмом (Зюганов) и плохим, беспомощным, жалким, неуверенным в себе Ельциным. Выбор известен. 97-й год стал годом больших надежд, которым не суждено было сбыться. Но, к сожалению, если Вы считаете, что сегодня не нужно покупать ничего в нашем политическом магазине (где действительно выбор небогат) - Вы очень быстро обнаружите себя в очереди за мужскими носками/стиральным порошком/зубной пастой/ автомобилем/ квартирой/гаражом / не знаю чем еще. И все это - под красным знаменем - и без денег, соответственно. |
| Телезритель (194.85.162.133; Monday, November 02, 1998 15:21:38) Вопрос посещения выборов - вопрос зрелости гражданского общества. В Штатах, например, посещение избирательного участка причисляется к участию гражданина в управлении государством, что в конце концов правильно. И если ты не посещаешь избирательный участок, то зачем тогда ты живешь в этой стране. А у нас настолько за годы соввласти отбили охоту к выборам (мол все это показуха), что народ сопособен только к протестному голосованию по типу "Вот я вам сейчас проголосую, надолго запомните!". |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 15:10:47) Насчет "непостижимой безответственности". Я не согласен с тем, что всех, кто не ходит на выборы, можно причислить к некоей серой массе, которой безразлична собственная судьба. Человек просто не видит никакой для себя практической пользы в том, чтобы X или Y стал президентом. Скажите Вы бы стали покупать в магазине товар только потому , что у Вас есть деньги ? Или брать на работу кого попало, раз мест вакантно? Вот и я не хочу, и многие другие тоже. Если я не коммунист и не либерал (а таких у нас 60%) , почему я должен выбирать между ними? "Голосуй, или проиграешь" на деле оборачивается как "Голосуй, все равно проиграешь". Я отношусь к президентскому посту без придыхания и священного трепета, а просто как к любому наемному работнику в своей фирме, к чему и всех призываю. Я для себя выбор сделал в сооответствии с этим критерием. |
| Мигель (195.218.141.129; Monday, November 02, 1998 15:08:50) To SimS. Коллега, осторожнее относитесь к опросам. Нисколько не сомневаясь в отсутствии доверия к ЕБН, напомню старую истину "есть ложь, есть бессовестная ложь, есть статистика". Ну и потом, кто платит деньги, тот и заказывает музыку, в том числе и в статопросах. А хозяевам НТВ, как Вы понимаете, нужны сегодня именно приведенные Вами (и НТВ) цифры. |
| SimS (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 14:38:06) Здравствуйте Влад. Хотел узнать, как быть с той массой населения (избирателей "у целом") которая провалит любые выборы своей непостижимой безответственностью? Получается, как ни крути, огромная серая масса потянет за собой упирающихся руками и ногами немногих здравомыслящих? Вы можете представить себе ситуацию что на ближайших выборах хотябы 10% проголосуют против всех? Это при том, как показало НТВ, что ЕБН не верят 83%, а уверены в коррумпированности правительства 92% (!!!). |
| Мигель (195.218.141.129; Monday, November 02, 1998 14:36:11) Добрый день всем! Влад, не совсем согласен с Вами. Если не выдвигать своих соображений - предложений, то совсем не о чем говорить, разве-что материть начальство и самих себя. Про методу вывода из кризиса себя любимого - неактуально, разве-что создать по идее VV "Собрание рецептов выживания". To Druxа. Лично я, следуя рецепту проф. Преображенского телевизор практически не смотрю и газеты почти не читаю - вредно для пищеварения, да и время жалко (а кто осудит?) |
| Юрий (194.84.16.10; Monday, November 02, 1998 14:21:22) Для VV. Корабли - это хорошо. Еще лучше, конечно, такой кораблик продать. Ну если вы такие крутые производственники - продайте свой корабль (хоть гражданский, хоть военный) - и заработайте кучу бабок. А то такие "производственники", как правило, только и умеют, что у государства деньги клянчить - а свою собственную продукцию никому и продать не могут. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 14:02:55) Добрый день. Бориске >> Ругаем "их",а что, простите, сделано (не сказано) для изменения ситуации. >> Опять двадцать пять ! Здесь ведь чат, а не кабинет министров. Для изменнения ситуации у себя и своей семьи думаю, что все присутствующие уже много чего сделали. Что касается страны "у целом", то здесь каждый из нас выступает прежде всего как избиратель, способный, к тому же, соответствующим образом настроить десяток других избирателей. На этом лично моя скромная роль оканчивается. Других возможностей не имею. Конкретных же предложений поступило уже море ( у нас ведь страна советов, Вы не забыли? ) |
| Догада (195.9.129.4; Monday, November 02, 1998 13:58:39) Похоже, слово "монетаризм" становится очередным ругательным "измом" - вроде "оппортунизма", "ревизионизма", "капитализма", "марксизма" и т.д. и т.п. Не надо цепляться к словам. Монетаризм видите ли виноват. Да чушь это собачья! Теории остаются теориями - они ни в чем не виноваты. Вот все ругатели "монетаризма", кто-нибудь знает, в чем заключается "монетарное правило"? Да ни фига они не знают! А авторов "монетаризма" кто-нибудь из ругателей знает? С эти видимо тоже проблемы. Повторюсь - ругать книжку за то, что ты ее не понял или не так понял - глупо. Бумага она бумагой и остается. Все равно ей. А вот когда "непонятливые" или, наоборот "слишком понятливые" начинают лапшу вешать - вот тут-то и надо ругаться! |
| Druxa (194.247.133.66; Monday, November 02, 1998 13:54:39) Добрый день всем собравшимся и не совсем! Вчера дорвался до телевизора впервые за неделю. Такого количества всяких партийных лидеров (Явлинские,Зугановы и др.) давно не было на экране.ГРЯДКА В СБОРЕ. Явлинский настолько резко ушел "на крыло" - очень похожь стал на Ильича - Есть такая партия. Очень категоричен - чем это заканчивается - это ясно и без комментариев. Идет по итальянскому пути - там тоже на выборы вышли с лозунгом - "борьба с коррупцией" и ксати выиграли. Настораживает - Зуганов стал разыгрывать националистическую карту (в правительстве нет ни одной русской "лица") Говорил мой бывш. начальник - еврей - "Начнут нас давить, вы во вторых рядах пойдете (про умных русского происхождения)". Не то, чтобы очко играет, но при существующей любви народа к поиску врагов последствия непредсказуемы. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.120; Monday, November 02, 1998 13:53:39) To Бориска: Вот Вы говорите, что "Надо бы поработать". Вы предлагаете что-то конкретное? To All: За весь день ни одного конкретного предложения :( Шутка про продажу мест в правительстве не в счет :) Или ни у кого нет собственных предложений? |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 02, 1998 13:43:45) VV, спасибо за цифры. N.A., вот говорят, с семьей на 30 тыс. не проживешь. А сильно цены отличаются в разных штатах (если судить по столицам штатов)? |
| VV (209.102.28.221; Monday, November 02, 1998 13:42:19) Ну, Миха, не надо так буквально хахакать. Дышит - это хорошо. Плохо когда не дышит. Я же сослагательно говорю. По этим годам нельзя судить. По этим годам разве что о совести можно судить, да и то - с большой натянутой оглядкой. Сейчас меня г-н Кац опять обсмеет за розовый цвет моей наивности. Я, тем не менее, производственникам больше доверяю, особенно крупным, системным, стержневым, многоступенчатым. У них задачи посложнее были, чем одну вшивую экономику поднять. Им надо было в этой экономике корабли делать. Корабли таких слов, как монетаризм, не понимают. Объективные они. А с багажом объективности за плечами и пяток монетаризмов не помешает. Я за то, чтобы попробовать. Можно и с Лебедем попробовать. Уже будет разнообразие. Сейчас-то его точно нет. Очередной пустоголовый генсек, причем куда больше пустоголовый, чем генсек. |
| VV (209.102.28.221; Monday, November 02, 1998 13:21:24) Ну, не вся страна. Часть страны уже в отъезде. Часть на себя работает, большинству из них попрошайки тоже мешают. Попрошайки попрошают. Учителя учут, доктора лечут, возле курилок, и себя в курилках. Продавцы продают. Копцы копают. Остальным чего зря работать? Не всякая работа на пользу и в радость. От внешних условий многое зависит. Анекдот вот такой про чукчей, про нас с вами, то есть. Тянули себе два жителя крайнего севера тюленя в чум. Пыхтели, трудно им было, но к чуму приближались. И тут на беду им умник (гео-партейный) повстречался. И говорит им: "вы же неправильно тащите! тяжело вам. надо не против шерсти тянуть, а по" "А и правда тяжело," - согласились легковерные недалекие охотники. И стали тащить "по шерсти". "Смотри как легко тянуть стало! Умный все же народ, эти умники," - говорит передний (гайдар, по-русски) (хорошее, кстати, слово попалось - тянуть, попробуйте взять его в кавычки и в разных смыслах) "Легко-то, легко... да от чума все дальше,"- беспокоится беспокойный замыкающий (Зю, по-русски) С такой вот работой перекуры только на пользу, как считаете. Может ведь и осенить кого, что кроме "по" есть еще и "куда". Не совсем же наши чукчи бестолковые. |
| Миха Кожин (195.208.226.35; Monday, November 02, 1998 12:55:32) VV, ха-ха три раза, да чем Романову, дучше Лебедю дать порулить, он хотя бы неизвестно на что способен. А на что способен Романов уже ясно, евоный Химкомбинат на ладан дышит с 92-93 года. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 12:55:08) " Главное на вопросы Программа и бюджет ГДЕ не отвечать в рифму "( www.mk.ru ). А какие сейчас появились хоры певцов английской королевы? Всех слюнями забрызгали. |
| Бориска (195.2.69.28; Monday, November 02, 1998 12:44:16) To VV. Если я Вас чем-то обидел, то прошу прошения. Но все сказанное мною очень во многом соответствует нашим реалиям. Даже в Ваших словах есть подтверждение (на мой взгляд) правоты моих слов. "Мы", "они" - кто это? Вы себя сразу дистанцировали от всего происходящего вокруг, приняв на себя часть вины за то, что нами руководят Альцгеймеры и клянчат от нашего имя всяческую помощь. А вот к примеру, чем мы сейчас тут занимаемся? Правильно. Трепом бесцельным и неким самолюбованием. А надо бы поработать. Нееет! Лучше потрепаться. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто вместо работы вся страна занята разговорами. Кто в Интернете,кто в курилке, кто еще где. Ругаем "их",а что, простите, сделано (не сказано) для изменения ситуации. Наффинг, как говорят обитатели черных кварталов, которые тоже не очень любят работать. Вывод. Полнейший экзистенциализм. "Мыслящий тростник"-2. |
| VV (209.102.28.221; Monday, November 02, 1998 12:32:25) "Этот многострадальный народ страдает по собственной вине" - и это правильно он сказал. Собственная вина наша заключается в нашей власти, которая умеет на сегодняшний день воспроизводить лишь собственную вину. Бестолковая власть. Та же власть, между прочим, и в тех же лицах, что была при совках. Что те загнили, что эти. Секретари, "экономисты", щеконадуватели - серые пыльные мозги. Была же у нас управляющая элита в оборонке. Горы сдвигали. Дать бы им порулить лет пять для начала. Был один такой, Романов, что ли из Красноярска. Скоков вот тоже пропал. Выталкивает эта власть дельных мужиков. Не подходят они к винопроизводству. Тут кто-то Примакова ругал, что, дескать, два месяца ничего не делает. Если делание программами измерять, тогда я за бездельников. Примаков вон меня поддерживает - не любит он программы. Система мер у него, да и та, похоже, больше для отмазки. А может он в нового Столыпина метит?.. Лепит себе спокойно меры, работает без помпы и зацепить его критикам не за что. Царей бездельников можно и менять, а хороший главный эконом любому сгодится. Ругают там его в газетах? Может быть действительно отменят президентство. Живали же и без президентов, хуже не было. Лесника надо выбирать в Думе, дешевле и надежнее. |
| ЁJ (194.135.75.18; Monday, November 02, 1998 12:26:56) Есть идея. Устроить открытый аукцион по распродаже мест в правительстве, а на вырученные деньги расширить штат сотрудников того же правительства. Места тоже продать! |
| VV (209.102.28.221; Monday, November 02, 1998 11:57:50) Бориска: "...не забывая при этом клянчить деньги... Мы и сейчас уже всем надоели и стоим у всех поперек жизни." Не тот ли Вы самый Бориска, с которым мы знаем что делать? Вряд ли, тот писать не умеет, и клавишами не умеет. Не понятны тогда мне Ваши бичевания. Кого это Вы имеете в виду? Поясните, пожалуйста. Тут, кстати, просили выбирать выражения и намеки. Вы что, у кого-то деньги клянчили и стоите поперек? Мы не клянчили и не стоим. Те кто клянчили и получали, будьте уверены употребили их "отнюдь". И, заметьте, не каются, не переживают, а стоят поперек, да еще и поучают как надо правильно клянчить и правильно стоять. На нас (вас) часть вины тоже, конечно, есть, но отнюдь не за попрошайничество, а за попустительство попрошайкам от нашего неуполномоченного имени. Вы их уполномачивали клянчить? Не надо нас с ними в одну кучу мешать. А за жизнь - да, надо переживать, на которой они поперек, наша это жизнь. Запад-то как раз не в обиде на ебн и попрошаек. Дали они нам с гулькин гм. нос, а получили из России на счета в своих банках настоящий носатый гульк. Да еще и в долгах Россия с процентами. И упрекать их как раз не в чем. Они в своих интересах живут. И хорошо живут. А вы еще и переживаете за нас в их интересах. Бросьте. Пустое это. Безверие. Ждать надо. Хорошего попутного провидения. |
| Владимир (210.8.224.3; Monday, November 02, 1998 11:49:05) Добрый день всем. Кто нибудь в курсе, что происходит с "Новой Газетой"? Уже несколько дней нет ее в Интернете |
| Догада (195.9.129.4; Monday, November 02, 1998 10:42:33) Всем привет! Карел, ну что Вы в самом деле. Ну рассуждают 2 иностранца, "о, этот некарош рюсские, сам виноваат свой плёхой жиснь..". Ну и фиг с ними, пусть говорят, что хотят, не стоит обращать на них внимание. |
| Бориска (195.2.69.28; Monday, November 02, 1998 10:30:51) Насчет интервью Коха. Симпатичен он мне или нет - вопрос отдельный, но то, что русский народ очень "особенный" - это правда. Любим мы толдычить всем и вся о своей богоносности, не забывая при этом клянчить деньги. Если бы у нас не было ядерного оружия, то рассуждали бы мы о своей неповторимости сами с собой, и слушать нас никто бы не стал. Мы и сейчас уже всем надоели и стоим у всех поперек жизни. Чего делать? Не знаю. |
| Карел (194.85.172.84; Monday, November 02, 1998 09:52:27) Из интервью с Альфредом Кохом в альманахе "Лебедь" Б. Если исходить из вашего взгляда на Россию, создается весьма безрадостная картина. К. Да, конечно. А почему она должна быть радостной? Б. Ну все-таки хотелось, чтобы этот многострадальный народ... К. Ну да, вам хотелось бы красиво наврать. Этот многострадальный народ страдает по собственной вине. Давайте не забудем - их никто не оккупировал. Никто не покорял. Их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами себя сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил 70 лет. Да, этот народ пожинает плоды собственного труда. (Хихикает особенно счастливо). (Б-корреспондент, К - Кох) www.lebed.com |