| Влад (193.124.148.211; Tuesday, November 03, 1998 16:36:48) Коренному. рыжкины-мышкины боятся не стабильного положения в ближайшие месяцы (это, к сожалению, нам не светит), а того, что Гарант окочурится. Что тогда БАБу и его команде делать ? За бугор бежать, как благородный идальго Собчак и московский вор Станкевич ? Не больно их там ждут . Вот и получается, что : В лучшем случае -придется всю оставшуюся жизнь в прятки с Интерполом играть (Да и в ФБР, и даже на Земле Обетованной на всех кондуит имеется, небось не захотят пачкаться). В худшем - контрольный выстрел в голову или в солнечный Магадан. Не зря же Доренко-тупенко 2-ю неделю в антилужковской истерике бьется, а Киселев фуфлыжные рейтинги сочиняет (дайте ему $20000 - и он докажет Вам, что именно Вы- лидер опроса). Неспроста это. Видать, плох Хозяин. |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 16:32:47) Я не понимаю, какая разница ограбленному - ограблен он какой-то мелкой сошкой или гигантом мысли???? Тем более - настолько крупно и цинично! Ну посему все считают, что покарать преступника - это низко и подло? А может, наоборот, низко и подло - разглагольствовать о том, что дескать - сами виноваты, нефиг было ушами хлопать, а чубайсы всякие - так нам надо только учиться у них и восхищаться - эвон как они хитры, бестии, ну надо же, молодцы - целую страну обули, а те только языком цокают и в парламентах заседают- дескать ну и что ж что украли - украли-то законно и теперь нелбзя бедненьких наказать - незаконно как-то это.... А ваще-то, тьфу, блин, памятники взрывают - от бессилия, наверное... |
| Коренной (194.226.197.50; Tuesday, November 03, 1998 16:21:58) Совершенно согласен с Догадой и Владом. Вообще, по моему глубокому убеждению, единственная подоплека всех нынешних разворотов-наворотов ( Явлинский с коррупцией,Селезнев-Строев с идеей междусобойчика, кохи, шохины,рыжкины-молодые и пр. с "глубокопродвинутыми" оценками - это СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИСПУГ за свои ближайшие перспективы. Так как при хотя бы более-менее стабильном положении в течение ближайшего года, при хотя бы более-менее прояснившихся перспективах улучшения, они сразу станут никому не нужны и неинтересны, и выбросят их за ненадобностью. |
| Влад (194.85.185.218; Tuesday, November 03, 1998 15:46:14) Читал я интервью Коха. Ну и что? Никакой особенной русофобии (да и вообще ничего нового) я там не вижу . Даже правда местами попадается. - Россия не нужна Западу ? Давно известно. - Сами себя сажали? Сажали, было дело. - Нет никаких перспектив? Конечно, пока кохи в Правительстве, а не в мордовском лагере. Воля ваша, господа, не понимаю, что Вас так взволновало? |
| Догада (195.9.129.4; Tuesday, November 03, 1998 15:31:33) Всем добрый день(вечер)! Не понимаю интереса уважаемой публики к Коху. Кох - мелок. Чаадаев выискался, поди ж ты. Один из большого набора таких мелких, считающих себя большими специалистами, которые только и могут, что небрежно цедить - "эти плёхой рюсски...". Сегодня ещё один такой - Шохин - дает интервью "Коммерсанту" и говорит (цитата по памяти):"Размер эмиссии будет примерно полтинник" (т.е. 50 млрд. рублей). Каков красавец! Так и веет - полюбуйтесь мной - я вот 50 млрд. полтинником называю, какой я крутой безмерно. Мелко это всё, мелки они все. Нечего на них внимание обращать. Они тогда сразу пропадут, потому что сказать-то им нечего будет, поскольку не Чаадаевы они, и не быть им Чаадаевыми никогда. |
| SimS (194.135.75.18; Tuesday, November 03, 1998 15:09:48) КОРКИ! Where are you??? |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, November 03, 1998 15:09:26) Добрый день всем. С уважением к ранее высказанным мнениям : по большому счету Кох не ненавидит. Он констатирует факты, причем довольно резко, может быть, провокационно. Но, скажите пожалуйста, почему Анпилову можно провоцировать с левого фланга, а Коху нельзя с правого? Просто потому, что Кох - либерал? Или он говорит неправду? Помнится, когда то, очень давно, в клевете на Россию обвиняли умнейшего человека и патриота П.Чаадаева. Обвиняли за то, что он звал к модернизации и зло бичевал тех, кому было тепло и уютно в старом болоте, где ничего не менялось. |
| Бориска (195.2.69.28; Tuesday, November 03, 1998 15:03:27) Уважаемые! Никому не надо мстить, тем более кровавым образом. Это всё уже проходили. Что получилось - знаете. |
| Аноним (209.75.196.2; Tuesday, November 03, 1998 15:01:58) Вообще есть своя сермяжная правда в оглашении IP адреса. Если начинаешь орать про кровавое отмщение и час расплаты - NUKE с доставкой по указанному адресу. Распишись и получи. В конце концов, не на стене сортира пишете, дорогие сограждане. Это, кстати, намек |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 14:51:10) Не будет возрождения России без кровавого отмщения всяким кохам и чубайсам! |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 03, 1998 14:48:03) Юрию: во вчерашней "Новой газете" |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, November 03, 1998 14:39:18) Антону: это с чего Вы взяли, что у меня ненависть к Родине? Была бы ненависть - сидел бы за океаном и хихикал бы, глядя как Россия наступает на одни и те же коммунистические грабли. Где,кстати, интервью Коха полностью, а не в пересказе? Интересно почитать. |
| MV (195.54.8.241; Tuesday, November 03, 1998 14:39:11) Деду Пихто: Будет вице-президентом Тройки, если РФ не дадут кредиты. Поэтому дадут. Поэтому будет продолжать использоваться в том же назначении, что и сейчас. Гусинский с Березовским: - а президентом будет Лужков. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 03, 1998 14:23:17) Антону: не вижу у Юрия никакой ненависти к Родине Слонов, это Вы напрасно. Что касается Коха - он, конечно, зол и раздосадован, и жулик скорее всего, но ничего нового про страну он не сказал. Но вот другое интересно: вчера прочел книжицу про одного филантропа, который сильно помогает нашим учителям, ученым и культуре, а сегодня послушал по радио Иловайскую (религиозную деятельницу, если кто не знает)-- в обоих случаях бросилась в глаза та доброжелательность, которой нет не только у Коха, но которую так же редко встретишь на этой дискуссии. Всяк кого-нибудь да клянёт последними словами, но думает, что способен "объединиться" вокруг идеи. Это уж дудки, господа, так не выйдет ничего. Телезрителю: по моим наблюдениям, сократилось не количество посетителей, но количество псевдонимов, т.к. некоторые выступали не под одним именем - по разным причинам, в т.ч. литературно-жанровым. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 03, 1998 14:20:51) To Чючхе! Я прочитал его в альманахе "Лебедь", но там дана только часть интервью. Интервью было дано на русскоязычном радио США и Канады WMNB. Его URL я не нашел. Могу дать только URL альманаха "Лебедь" - www.lebed.com |
| Влад (194.85.185.218; Tuesday, November 03, 1998 14:14:32) Добрый день всем ! Юрию. >> Вообще-то, если тот, кто сделал чего-то, не может это чего-то продать - значит сделал он это напрасно. Значит это не товар, а барахло. >> А с милой коржаковской конторой "Росвооружение" Вам не приходилось иметь дел? Мне - приходилось. Сидят там милые дяди 2х2 и ласково так объясняют, что если Вы хотите что-то поставить за бугор, нужно, - во первых, перевести N-ю сумму на счет приближенной к ним конторы. - во вторых, указанных ими людей ввести в состав учредителей Вашей (Если Вы - АО). - в третьих, они лично все равно никаких гарантий не дают. - в четвертых, про сам Ваш товар они и не спрашивают. А продать что-либо мимо них низ-зя. |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 14:10:11) To: Антон Таки, уважаемый, поделитесь со мной, неинформировнным, адресочком того интервью ???? |
| Аноним (209.75.196.2; Tuesday, November 03, 1998 14:06:48) Для всех, озабоченных безопасностью, существует сервер http://www.anonymizer.com/ Кстати, тот IP, который якобы мой, на самом деле принадлежит этой службе. Проблема безопасности в www достаточно толково освещена по адресу http://www.tamos.com/privacy/ru/anon.htm Надеюсь, эти ссылки вам помогут |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 03, 1998 13:57:20) Юрий от вашей ненависти к России несет палочкой Коха. Если так ненавидите - уезжайте. Объянять Вам, почему в результате 7-ми лет руководства страной "Тимуром и его командой" невыгодно производить в России ничего, совершенно ничего (не только Миги) бесполезно. Я был прав в предыдущем своем замечании по поводу надежды на конец эры кидал. Интервью Коха подтвердило мои слова. И отсюда дополнительная ненависть, основанная на страхе. Отвечать за содееное придется. |
| Телезритель (194.85.162.133; Tuesday, November 03, 1998 13:45:41) Я гляжу, что после введения регистрации IP-адресов корреспондентов, интенсивность дискуссии резко спала. Видимо такая открытость отпугивает. И не столько в плане политической перспективы, сколько в плане вопросов безопасности Интернет. |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, November 03, 1998 13:25:14) Для VV: Ну вот, приехали... Корабли, оказывается делаем не для того, чтоб продавать - а просто для души. И автомобили, и самолеты, и телевизоры, и комбайны - все делаем просто для души, а не на продажу. Типа живем в МИГ-29 вместо дома, на работу ездим на танке - вместо автомобиля. Вообще-то, если тот, кто сделал чего-то, не может это чего-то продать - значит сделал он это напрасно. Значит это не товар, а барахло. Про "удушение" - не надо рассказывать. Кончились халявные госзаказы? Так должны же они были когда-нибудь кончится, елки-палки? Не может же государство вечно оплачивать эти горы никому не нужного барахла, которые и продать-то никому невозможно. |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 12:03:06) Братцы! А у кого есть урл где Зю читал нередактированные высказывания палочки Коха? |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 03, 1998 10:58:48) Бориске: а в глаза посмотреть? это дорогого стоит. |
| Бориска (195.2.69.28; Tuesday, November 03, 1998 10:45:05) Приветствую всех! Подбрасываю темку. Сегодня наш славный министр обороны летит на встречу с Бобан Колянычем в Сочи. Поговорить хотят. А на какие, извините, балыки? У них что телефонов нет спецсвязи всякой, или по телефону артикуляция говорить не позволяет? Сколько стоит самолет прогнать до Сочи и обратно? А эти денежки-то наши с вами, налогоплатильщецкие. |
| Дед Пихто (194.226.122.113; Tuesday, November 03, 1998 09:53:08) А вот как вы, уважаемые насчет Луки (лукашенко) думаете ? У него-то в России шансы есть ? |
| DS (ds@ecology.psu.ru; 212.192.64.3; Tuesday, November 03, 1998 09:44:00) Что скрыто за авторитетом З.Бжезинского Есть предание, относящееся ко временам греко-персидских войн эпохи античности. Многочисленная армия и флот Персии, которая к тому времени уже подчинила многие народы и вышла к берегам Средиземного моря, нависали над цивилизацией Эллады, на первый взгляд, обладавшей гораздо меньшей мощью и контролировавшей меньшие "людские" и материальные ресурсы, чем ее потенциальный поработитель. И с началом войны кто-то из мудрых решил показать греческому войску их будущих противников такими, какие они реально есть. Войско построили на поле и перед его рядами в голом виде выпустили группу пленных персов. Как известно, хотя бы по античной скульптуре, греки в те времена особое внимание уделяли военно-прикладному телесному развитию. Когда эти люди, с детства целенаправленно занимавшиеся физической подготовкой, увидели голых персов, то они чуть не попадали со смеху, поскольку не могли представить себе, что такие хилотусы, пусть даже и собранные в многочисленное войско, могут быть опасным противником на поле боя. Последующие военные действия завершились решающей победой греков над хилотусами, претендовавшими в ту эпоху на установление безраздельного мирового господства своей державы и последующее определение облика всего мира. Кто-то может задаться вопросом: "А какое отношение сюжет легенды, с которой мы начали настоящую аналитическую записку, имеет отношение ко всему этому и к книге З.Бжезинского, в частности?" Дело в том, что если и не все в России, то подавляющее большинство привыкло относиться к З.Бжезинскому как к одному из наиболее мощных политических аналитиков мира, сыгравшему далеко не последнюю роль в завершении холодной войны победой США и государственным крахом СССР. Однако при этом большинство не было знакомо с существом мнений самого З.Бжезинского, а просто склонялись перед его авторитетом, раздутым средствами массовой информации. С изданием же у нас в стране его книги положение качественно изменилось: перед российским читателем в обнаженном виде предстала нравственность и обусловленные ею мировоззренческая и интеллектуальная культура З.Бжезинского - в общем-то типичного представителя американской политической "элиты". Тем самым открылась возможность посмотреть и пощупать "интеллектуальные мускулы" одного из "стратегов-победителей" в холодной войне. Мы посмотрели, а посмотрев, не могли не вспомнить дошедшее до нас из времен античности предание о крахе древнеперсидских притязаний на мировое господство и формирование облика будущего мира. Вся статья - http://www.kobro.com/period/egoist.htm |
| Карел (194.85.172.84; Tuesday, November 03, 1998 09:41:20) Присоединение к Финляндии - тайная надежда всех плохишей-непатриотов в Карелии. По мере того, как идиотизм русской власти приводит к вымиранию патриотов, процент плохишей приближается к 100 %. Если провести референдум, то получится, как у Задорнова : "все "за", только финны против". Более реален другой вариант, который и призойдет в конце концов, если центральные власти не возьмутся за ум. (Есть ли, за что браться ?). Это создание особой экономической зоны, с размерами начиная от приграничной полосы (Сортавала) и, в идеале, со всю Карелию, с естественной границей по Онежскому озеру. Таможня переезжает на границу с Ленинградской областью. От центральной власти откупаются незначительными денежными отчислениями в валюте, а главное тем, что слезают с ее шеи. P.S. Я хоть и "Карел" по псевдониму, но не по национальности (хотя капля карельской крови есть). Но, когда речь идет о выборе между плохим и хорошим (а здесь почти все были хотя бы раз в Финляндии), все местные станут карелами, а то и сразу финнами. |
| MV (195.54.8.222; Tuesday, November 03, 1998 09:33:50) Явлинский: - Мы, названные Кацем, сделали почти все, чтобы расчистить Кремль. Останавливаться на полпути? Не успел прилечь, Лужков вперед выстрелил. Я - в догонку. Прозевавшие старт бросились к судье. Тут у Зюганова заступ. Наши ряды могут поредеть. Как судьи решат. Если призом поделятся, то пусть Лужков один бежит. |
| Догада (195.9.129.4; Tuesday, November 03, 1998 08:15:47) Всем привет! Кацу: Ставлю на Кулика. |
| N.A. (153.34.146.27; Tuesday, November 03, 1998 07:34:45) Жирик, согласен что умен, когда молчит, деятелен во вред, и молод если свалить всю его деятельность на молодость. У него не плохие артистические данные. Мне так кажется что Жирик и Зю порождение ебн, если не проголосуете за него то получите их в наследство. |
| N.A. (153.34.63.176; Tuesday, November 03, 1998 06:09:13) Кац Большое спасибо. Я не смотрел телевизор и мне было очень интересно. Думаю что если и он не вывалит то надо будет рожать нового, а если все таки назовет пару имен, то они сами друг друга перегрызут. |
| Миха Кожин (195.208.226.34; Tuesday, November 03, 1998 04:05:06) Хочу похвалить Жирика - молод, деятелен, неглуп, а идея помыть сапоги в индийском океане не так уж плоха в качестве национальной - может всей стране турпоездку оплатит. |
| Кац (195.230.83.112; Tuesday, November 03, 1998 02:29:03) N.A.: >До него тоже многие высказывались насчет коррупции, >но такого ажиотажа не было. Явлинский, судя по его реакции на возникший ажиотаж, тоже слегка удивился. Реакция, если Вы смотрели телевизор, была примерно следующая: "А чо я такого сказал-та?" Пикантность, однако, заключается в том, что Явлинский говорил не о коррумпированности власти "как таковой", но произнес слово "правительство". А это уже звучало слишком конкретно. Коллеги потребовали объяснений (правильнее, конечно, сказать -- братва предложила ответить за базар). И тут возникает второй слой пикантности: Явлинскому теперь волей-неволей приходится вываливать все заготовленные на черный день компроматы. Причем, поскольку речь шла не о ком-то одном, а о правительстве в целом, эффект этого вываливания будет аналогичен "ядерной зиме" (ну, не для нас, разумеется, а только для непосредственных воюющих сторон). Предлагаю тотализатор: ставлю на то, что первым утопят Маслюкова. |
| N.A. (153.34.63.212; Tuesday, November 03, 1998 01:31:41) Дорогие собеседники. Пожалуйста раскажите почему все задергались по поводу заявления Явлинского.Все с ним ведут переговоры, может быть боятся, что он их назовет имена.До него тоже многие высказывались насчет коррупции, но такого ажиотажа не было. Если это действительно так, то это похоже на тонущий корабль. |
| VV (131.107.3.73; Tuesday, November 03, 1998 01:21:37) Юрию: "продайте свой корабль (хоть гражданский, хоть военный) - и заработайте кучу бабок. А то такие "производственники", как правило, только и умеют, что у государства деньги клянчить - а свою собственную продукцию никому и продать не могут". Некрасиво бить ниже пояса производственников после 12 лет удушения собственной национальной экономики. И после 7 лет ее прямого уничтожения. А если такой производственник, находясь у главного руля, не сможет продать свой корабль (страну), так это еще вопрос - плохо ли это. Нонешние продали и что, хорошо это, я вас спрашиваю? Юстас, IP-шки помогают против хулиганов и подметчиков. Слегка. Если мало народа из провинции, значит там интернета мало. Если мало народа ебн хвалит, значит боятся ответственности и расправы. Я их понимаю. Но они все молчат, сцепив зубы, за него. Или против его противников. Или одно из двух. |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.103; Monday, November 02, 1998 22:49:31) Добрый вечер, господа. Редко я здесь появляюсь, но всегда с неизменным удовольствием. На этот раз мое удовольствие связано с тем, что неоднократно похвалили Лужкова. Мне это понравилось не потому что я по национальности москвич и люблю Лужкова (никого я из наших "мальчиков" не люблю), а потому что нарушена, наконец, традиция дискуссии -- всех ругать. Предлагаю следующую игру: всех хвалить. Не тех всех, кого уже списали (Кириенко, к примеру), а тех, кто еще в деле: Зюганова, Илюмжинова, Явлинского, Примакова, Маслюкова (или парочкой -- "Прислюкова"), Жириновского, наконец. Ебна того же. На всякую мелочь пузатую типа Анпилова и Баркашова времени предлагаю не тратить, но реальные политические силы хотелось бы обсудить (хоть чуть-чуть) в положительном ключе, чтобы понять, есть ли надежда и если есть, то на что. P.S. Ебна я тут упомянул не случайно: его рано списывать. Пиарщики, которые кормятся вокруг него, долго ныли, что клиент иссяк, и вдруг, по моим сведениям, воспряли духом: и со здоровьем у него не так плохо, и импичмент превратился в клоунаду, и на третий срок он собиается -- не только в пьяных грезах своих, но и по прикидкам PR-профи, которые собираются его рекламировать. Итак, не ради демонстрации лояльности, а ради прояснений положительного полюса реальных перспектив -- давайте их за что-нибудь похвалим, от Илюмжинова до Жирика. |
| MV (195.54.8.240; Monday, November 02, 1998 22:38:02) Недалек тот день, когда московский мыльный пузырь лопнет. (")Система(") останется без средств существования. Значит Лужков пройдет. Традиционным российским путем. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 20:35:07) Карелу Так может и не надо выбирать. Пусть СФ назначит а потом поменяет если мух ловить не сможет. Р-M only. Ну а насчет рейтингов даже говорить не хочется. У Вас там референдум по присоединению к Финляндии не проводится случаем? Могу предсказать итоги голосования. |
| Карел (194.85.172.84; Monday, November 02, 1998 20:23:00) Лужков не пройдет, хоть он на ушах стойку делай. Народу хватило три дня подумать, чтобы сообразить, что Лужков не сможет растянуть Московский блеск на всю страну. (видно по рейтингу). А в остальном он, кроме буйной ИБД, ничем от ЕБН не отличается. Политическая линия у него та же - мафиозный капитализм с обильным компостированием мозгов населению. Он мог бы пройти при соответсвующей раскрутке и отсутствии конкурентов. Но конкурентов полно, и у них хватит возможностей макнуть его кепкой в грязь незадолго до голосования. (Потихоньку уже начинают - "Систему" ворошить и пр.) |
| N.A. (153.34.64.30; Monday, November 02, 1998 19:49:48) Влад Вы хорошо сказали о наемных работниках, в том то и дело, что с них можно спрашивать о проделанной работе. А с этих как с гуся вода. Предположим они ничего не имеют тогда с чего стати закрывают глаза, дураками прикидываются. Юстас написал как благоустраивают Москву это похвально. Чистота и порядок не только залог здоровья, самому приятно. В штатах каждый хозяин своего дома или територии отвечает за чистоту, если не почистил от снега или не постриг траву или не почистил от листьев свою територию штраф 150$. Следят за этим полицейские они могут выписать штраф даже своему начальнику за это их с работы никто не уволит, а если даже попытаются то на защиту обьявятся целая куча адвокатов, выигрышное дело можно хорошо руки погреть. Когда чисто то самому не хочется наследить. Каждый штат, округ, район, город отвечает за порядок, идет своеобразное соревнование между всеми этими делениями, у кого лучше, есть конкретные люди с кого можно спрашивать, нет указов-приказов. DD Различия в ценах мужду штатами почти нет, кроме крупных городов как Нью-Йорк Маями Лос-Анжелес и то все зависит от района и услуг предоставленных. Я так понял раз есть конкретная цифра значить было предложение.Не стоит гадать,ноги в руки. Безработицы в США нет, главная заслуга как считают многие Клинтона. |
| (195.208.226.34; Monday, November 02, 1998 19:22:06) test |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 18:37:56) Бюджет, в т.ч. трансферты территориям, если не ошибаюсь, Госдума принимает, а Совет Федерации утверждает. Или уже Лужков с Николаевым? |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 18:31:39) Игорьку >> В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ принцип равного бюджетного финансирования и пропорциональных инвестиций всем регионам страны >> Проще говоря, взять все, да и поделить. Пусть Красноярский край, Татарстан, Москва, Самара, Липецк казну пополняют, а другие будут "пропорционально" брать. Я за то, чтобы все пропорционально населению ее пополняли. Ничего этому не мешает, кроме яиц. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 18:27:05) Игорьку Тут одна фирма (то ли Плутон то ли Тантал) из Находки открыла в Москве "Русский гуманитарно-технический университет" со всеми лицензиями. Дистанционное образование, профессора из МГУ и т.д. Компьютеры, видеостудия, сайт с RealVideo, все дела. Выкупила здания и т.д. Что странно - никто не стонет от горя, что отняли кусок рынка платного образования и что Находка разоряет Москву. И чиновникам прямо скажем глубоко наплевать на происхождение фирмы, если она им лично выгодна. Здесь дискуссия действительно беспредметна. Среди моих друзей питерцев такого рода вопросы не возникают. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 18:24:34) Игорьку Клинтон отстаивает. И о-очень неплохо отстаивает. Интересы Америки. Избранный на березовские деньги тоже отстаивает и Саша будет отставивать . Интересы ... угадайте, чьи? |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 18:20:33) Конечно, своя рубашка ближе к телу. Вот если бы Лужков гарантировал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ принцип равного бюджетного финансирования и пропорциональных инвестиций всем регионам страны -- тогда обеими руками за него. Нелепо, конечно Москву хаять. Дай им бог жить хорошо. Вот только что меня задело. Тут проскочила информация год назад, что празднование 850-летия стоило 52 млрд долларов. Что же мы у МВФ-то побираемся? Может, Москва на бедность подаст? |
| Игорьку (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 18:20:03) Игорьку Лужков строительным фирмам (из которых московских - менее четверти) не должен ни копья. Правда, в "Московской правде" писали, что 2 фирмы (одна московская и одна из Тулы) экономили на зарплатах своим рабочим-молдаванам. Обеих лишили лицензии. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 18:14:47) Клинтон отстаивает интересы того бизнеса, который его финансировал. Иначе никто бы ему денег не дал. А наши политики -- дело другое? |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 18:11:00) Владу Похоже владельцы сестрорецких особняков не рвутся строить какие-то терминалы. Их и так хорошо кормят. Вот там - то в дюнах и зарыт питерский Золотой ключик или в Комарово may be. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 18:09:43) To All Господа, Вам не кажется, что наша дискуссия беспредметна? Всякий человек где-то родился, где-то работал, где-то живет, с кем-то связан. Так вообще никого избирать не надо. Придет НАТО и все устроит. Успехов. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 18:06:07) Владу. У нас, в Питере сложнее. У нас не сараи а дворцы. Пока Яковлев починил несколько улиц, задолжав дорожникам денег в размере годового бюджета города. Интересно, а что Лужок, тоже дорожникам должен? Юстасу. Конкуренция – вещь хорошая. Известно, что, все же, самые крупные заказы – государственные. Представьте себе теперь, что две фирмы (московская и немосковская) конкурируют в тендере на поставку чего-либо в, скажем, школу. На продукцию в этом случае нужны сертификаты, которые надо получать в Москве. Конечно, обе фирмы приходят с запросом в соответствующее министерство, которое находится в Москве. И, естественно, к ним относятся абсолютно одинаково. Министерство совершенно непредвзято оценивает продукцию каждой, и выдает им – в нужный срок – сертификаты. То же, что министерство находится в Москве, а некоторые влиятельные чиновники этого министерства по совместительству занимают руководящие должности в одной из фирм-участников, не оказывает, естественно, никакого влияния на их объективность. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:59:37) Игорьку Клинтон, по Вашей логике, должен рьяно отстаивать интересы арканзасского бизнеса, так? |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:57:34) Телезрителю Разница между восточным и русским менталитетом не так велика , как Вам кажется. Тоже кусать хоц-ца. Назар-бай и Аушев (оба за счет РФ жируют)хоть на Тамерлана и не тянут, а следок в истории оставить хотят (заодно и их многочисленным домочадцам с этих затей немало в худжумы падает). |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:49:12) Юстасу Кстати, если Яковлев договорится с Лужковым о строительстве на паях новых нефтяных терминалов под Питером, это вмиг и лучше 1001-х китайских предупреждений балтийских фашистов на место поставит. Москвичи, питерцы и жители Лениградской области только выиграют. |
| Юрий (194.84.16.10; Monday, November 02, 1998 17:44:35) Телезрителю: Вы подменяете понятия. Под гражданским обществом обычно подразумевается общество, которое состоит из ГРАЖДАН. А ГРАЖДАНЕ ,соответственно, имеют право избирать (или не избирать); читать такие газеты, какте хотят (или не читать); обращаться в суд и отстаивать свои права и т.д. Если Вам кажется, что в коммуналках соблюдались какие-то идеалы справедливости и что-то там было хорошее - то мне так не кажется, а "Воронья слободка" была, напомню, описана в те "светлые" годы, когда весь советский народ (за исключением всяких отбросов вроде Флоренского, Бердяева, Мандельштама, Клюева и прочих "врагов народа") дружно строил коммунизм. Я лично считаю, что маленькие уютные коттеджики на одну семью для всех (кроме совсем опустившихся) гораздо больше соответствуют образу гражданского общества, чем любые коммуналки - даже самые "справедливые". |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 17:43:57) Владу. Это Аушев таким образом национальную идею возрождает, наверно на востоке это так делается. Я не большой знаток восточного менталитета, но посмотрите на Казахстан да и другие восточные страны везде начинают со столиц. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:43:47) Игорьку Яковлев и начал чистить сараи, а уж за чей там счет - не ведаю, на месте виднее. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 02, 1998 17:43:37) Игорьку Бизнес - это конкуренция и выгода, точно так-же москвичей могут заместить и заместитли калмыки (Илюмжинов ) и японцы. Рынок-то все равно местный, налоги на него все равно местные. Все основные кабели и выходы WEB в Питере. С тарелкой особо не разгонишься. Никто питерцев не вытеснит с их рынка, если они сами не захотят. Москва не имеет границ с Финляндией, и порта у нее нет. А насчет того чтобы забрать местные налоги - попробовать можно, да кто же их отдаст. |
| Влад (193.124.148.211; Monday, November 02, 1998 17:39:21) Телезрителю Разница в намерениях и в масштабах, конечно. Отец ингушского народа , великий полководец Руслан себе столицу новую построил (больше дел в республике, достойных Героя, понятно, нет). Лучше бы кольцевую вокруг Назрани построил. Она дешевле 65 млрд бы обошлась - насколько Назрань меньше Москвы. В Кубинке, например (60 км от Москвы, 50 т.ж. ) построили несколько красивых современных домов за счет местного бюджета (Я сам живу летом в 3 км оттуда - заранее говорю, что немецкие деньги были украдены давно, и к вообще к летчикам это строительство касательства не имеет). |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 17:38:47) Мигелю. "Всеобщая декларация прав человека" хороша когда сам человек отстаивает свои права, а когда кто-то начинает за него их отстаивать, вроде помогая, то он сам вступает нарушает права других людей. Это противоречие декларации давно замечено. |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 17:34:02) Призыв к чистке собственных сараев я разделяю. Только лицемерный это призыв в устах г-на Лужкова, который чистит свой сарай не только за свой счет. Или Москва порождает в себе все те средства, на которые живет? |
| Игорек (130.239.110.115; Monday, November 02, 1998 17:30:17) Юстасу: Ничего плохого в этом нет. Только, к примеру, есть разница между развитием, скажем, питерского компьютерного бизнеса, и замещением его московским. Пока питерцы успешно противостоят этому, но "биться" с государственно-коммерческими конгломератами не под силу никому. А Москве богатый Питер (так же, как и Урюпинск любой) не интересен, так как это будет означать перетекание инвестиций из Москвы в Питер. Мне кажется, что Лужков, став президентом, будет защищать прежде всего интересы московского бизнеса, поскольку он с ним крепко связан. А это будет означать, что регионы будут получать ровно столько, сколько им "разрешат" толстые московские дяди. А дядям выгодно, чтобы регионы были сырьевыми придатками, поскольку тогда вся добавленная стоимость будет московской. Как вы полагаете? |
| Мигель (195.218.141.129; Monday, November 02, 1998 17:29:23) Телезрителю. А она Вам нжна, национальная идея? Такая как коммунизм? Ради которой - в огонь и воду? Мне кажется, что такое не нужно. Есть одна идея - "Всеобщая декларация прав человека", так вот, по моему, ее вполне достаточно, что бы создать нормальное цивилизованное общество. А то все говорили "Все во имя человека...", а на самом деле гробили людей за всякие "идеи". |
| Телезритель (194.85.160.55; Monday, November 02, 1998 17:28:54) Разница в том, за чей счет? Местных бюджетов? То до московского в 65 млрд. руб, я думаю, и некоторым краям слабо, не то что городам. |