| (209.102.28.238; Wednesday, November 04, 1998 12:54:58) Юрий, спасибо за ссылку. Данные, похоже, объективны. Какое там регулирование - дважды-дваждное или еще какое, дело тридцать девятое. От того что Луну некоторые Муном зовут, она немного теряет. Оно у них: 1. умное, 2. по руководством компартии, 3. умное. Я ухожу спать с этими цифрами а вам с ними оставаться, подумайте соплеменники над ними. Горбачевский путь был в эту сторону и гэкачеповский туда же. До сих пор туда не поздно свернуть. Одним из важнейших событий мировой экономической истории последней четверти XX века стали беспрецедентные успехи экономики Китая. С начала экономических реформ в 1978 г. по 1997 г. валовой внутренний продукт этой страны увеличился в 5,7 раз, или на 9,6% в среднем в год (граф. 1). Это означает, что он удваивался с рекордной скоростью -- каждые 7,5 лет! За прошедшие 19 лет производство ВВП на душу населения в Китае возросло в 4,4 раза, производительность труда (ВВП на одного занятого) -- в 3,6 раза (табл. 1). За те же годы ВВП России уменьшился на 30%. Если в 1978 г. китайский ВВП был меньше российского на 23%, то в 1997 г. он уже превышал российский в 6,2 раза. Если в 1978 г. душевое производство ВВП в Китае составляло 11% от российского уровня, то в 1990 г. оно поднялось до 23%, а к 1997 г. достигло уже 75%. При сохранении в ближайшее время в экономике Китая тенденций развития, сложившихся в последнее десятилетие, и даже при существенном ускорении экономического роста в России (до 4-5% ежегодно), не позднее 2005 года Китай обойдет Россию уже и по показателю ВВП на душу населения (граф. 2). К этому времени китайская экономика по размерам ВВП превзойдет американскую и станет крупнейшей в мире. http://www.fe.msk.ru/libertarium/party/china/china.html |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 04, 1998 12:51:40) Здравствуйте! Что-то тут стали частенько упоминать опыт Китая. Так вот, я в этой славной стране достаточно долго пожил и могу зая вить следующее: 1.Коммунистическая ситема в Китае является благом как для самих китайцев, так и для всего мира в целом. Она и только она способна контролировать весь этот муравейник от хаоса и расползания по всему миру. 2. Вся ихняя экономика строиться на дешевой рабочей силе и ограблении основной части населения - крестьянства, коей там более 800 млн.человек. Крестьянство поставлено в жесткие рамки - не собрал урожай - подыхай. Отсюда и их "трудолюбие". Нам это не пригодится, т.к. и работать не будут, и бунт может случиться. 3. В стране нет рекета и бандитов. С их регулирующей сверхдоходы ролью успешно справляется компартия. Некий общественный, коллективный рекетир. 4. Страна пошла по пути исключительно экономических реформ, не затрагивая политику никак ваще. 5. Плевать они хотели на все страны-кредиторы, которые им гнусавят переодически про права человека. Права человека в Китае вещь, а вернее понятие, чисто академическое. Вместе с тем, руководство страны прекрасно научилось пользоваться им по отношению к другим. Пример - США. Ни один даже самый "великий" американский политический деятель уже не может действовать без оглядки на китайский рынок, т.к. на этот рынок уже завязано более 1.5 млн рабочих мест в самих США. Введи санкции против Китая, тебя самого тутже "санируют" к едрене фене. Сухой остаток: изучай китайский опыт - не изучай - оно все равно без толку, равно как и шведский, польский или еще черт знает чей. Самим думать надо, а с этим проблемки. Минбай ла пхэньёоумень? |
| VV (209.102.28.238; Wednesday, November 04, 1998 12:36:19) Шурик, у меня, между прочим, с детства ваш тезка в любимых героях. Все же Вы певец завскладов и троицы пилигримов, а не Шуриков. "что ротация верхнего уровня пока что не принесет результатов". Такое ощущение, что в этой фразе скоро будет уместнее ставить "уже" вместо "пока". Не забывайте про вектор синекдохи. Вы москвичи недальновидные бываете. Особенно внутри Садового. И еще особеннее внутрее. А вот про народный автомобиль Вы, Шурик, не ответили. Или я пропустил? |
| N.A. (153.34.63.78; Wednesday, November 04, 1998 12:23:37) Не Юрий вы не правы, для них стало лучше, больше еды оставалось после всех процедур. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 12:17:27) Соотечественику. Вообще-то, существует мнение, прямо противоположное Вашему. Например, всеобщее счастье и благоденствие не достигнуто оттого только, что в свое время не расстреляли Макашова, Анпилова,Руцкого и Хасбулатова, и не посадили ГКЧП лет на 10-15. А вообще-то, на протяжении ХХ века в России только и делали, что сажали и расстреливали (офицеров,казаков,буржуев, нэпманов, врагов народа,троцкистов,врачей-убийц, валютчиков и т.п.) Нельзя сказать, что после этого стало жить лучше. Скорее, наоборот. |
| N.A. (153.34.63.78; Wednesday, November 04, 1998 12:11:00) Комуняки а ну прекратить стрельбу. А если вас вашими же методами не думаю, что понравится. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 12:07:51) Специально для VV даю ОЧЕНЬ интересную ссылочку на статью Илларионова про Китай. Он доказывает как дважды два, что ни хрена в Китае не госрегулирование, а наоборот даже - сплощной либерадизм, а госрегулирование - это в России, оттого-то и проблемы все у нас. http://www.fe.msk.ru/libertarium/party/china/china.html |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 12:05:17) (Предыдущая реплика для Чючхи) VV: не в мягкости дело, дорогой VV, а в гражданской ответственности (простите за возвышенность термина). Нельзя быть против судебных процедур как цивилизационного инструмента, нельзя не быть против коррупции и злоупотреблений, но в то же время высокий уровень чючхизма в нашей стране свидетельствует о том, что ротация верхнего уровня пока что не принесет результатов. Или очень кратковременный, потому что мышление новых Х-ов ил Y-ов так же безответственно, как у "палочки Коха". |
| VV (209.102.28.238; Wednesday, November 04, 1998 12:04:48) Чучхе, Шурик шутит. Здесь немногие шутят, поэтому мы его уже за это мотыгой не будем. Только замахиваться издалека, чтобы отшучивался. Понимаю Ваше нетерпение стрелять. Но это не наш метод - это их метод. Не забывайте, что власть у них. Только начни, они отдадут пару своих, а потом станут во главе и против их стрелков уже не попрешь. А народу нашего положат как положено. Стрелять можно только для взятия власти и то в крайнем случае - в воздух. После взятия власти нужно взять умом и организованностью. Или только умом, организованность приложится. Конечно суд, конечно всем работать, на пользу себе и обществу. Это для них самое страшное наказание - им работать на пользу обществу - они теоретически обосновали невозможность такой работы. Например, гайдаров корректорами можно - умные статьи орфографически править, у них деды филологами были у многих. |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 11:50:19) Под Чучхендией имел в виду Пол Пота и Ким Ир Сена, а Вы почему решили, что это к Вам относится? кстати, а почему у Вас такая кликуха, уважаемый? вы разделяете воззрения товарищев Пола и Кима, как мы уже догадались? и Вы ничего не слышали о том, что РФ взяла обязательства перед миром покончить с казнями? Я понимаю, конечно, что Вы такой большой-большой шутник в возрасте Христа, ха-ха, хи-хи, но надо же и умным мальчиком становиться когда-то. |
| VV (209.102.28.238; Wednesday, November 04, 1998 11:46:04) День меня не было, а сейчас я встряну - извините, время пришло. Юрий, Вам отдельно повторю - не программами мерьте - не программируемы будете. Из статьи про тигров (пустоватой с моей точки зрения, да извинит меня автор) хочу одобрить три вещи: 1. Следующую лучшую в ней фразу: "По большей части эти утопленники ... состоят из профессиональных пшикмейкеров, всю жизнь занимавшихся производством миражей, то есть из бывших партийных и комсомольских работников" 2. Изобильные пшики в сторону олигархов и моральную поддержку больному стоптанному классу - челнокам. 3. Мои собственные выводы и из статьи, и из последних читанных материалов, включая коховские интервью радио и местному ТВ (см. ниже). Александру Секацкому скромно предложу не останавливаться на констатации полезности челноков, а подумать о разработке новейшей экономической теории челночизма, как российской панацеи от российской же пассионарности. Организуйте Вы Ваших челноков в хорошую внешнеторговую кооперативность. Там дешевле оптом покупать. Возить тоже дешевле без людей при барахле. На местах дешевле в челноковых супермаркетах все продавать (по типу штатовских прайс-клубов Costco). Чем не путь к прогрессу. Я не ерничаю, а в кои-веки серьезно - "О детской болезни челночизма в потребительской кооперации" - такой мне видится Ваша следующая статья. Заметно прибавилось решительной озлобленности в репликах. Шурик, не находите ли Вы это закономерным? Что Вы сегодня думаете о смягчении нравов в обществе. Достаточно ли будет одного ебн для смягчения вздернуть, как я просил? Боюсь немного у меня сторонников такой мягкой санации наберется. Слышны все отчетливее ссылки на румынский опыт. Что-то не так в Вашей теории смягчения, от чума ее тащат. Ой, не потянет ваша мягкость, господа, против нашей "синекдохи отрицания". Выводы: особенно к Коху относятся, но и к тиграм тоже. Если мировая система обходится без России, так и флаг ей в руки. Я, по-наивности своей, все еще считаю, что естественные ресурсы исчерпаемы и грядет их подорожание и беспринципный дележ в недалеком будущем. Изоляция (самоизоляция) не повредит России так, как повредила открытость. Экономика и та была экономичнее при совках. По помойкам старики не рылись и про туберкулез мы беспокоились куда меньше, чем про Анжелу Дэвис. И не потому, что проблемы не существовало, а потому, что она объективно не беспокоила. Говорю я это не только из ностальгии, но подозрительно оглядывая складывающуюся в мире ситуацию. Взор мой крайне необъективен, поскольку искалечен еще с детства марксистскими бреднями и своими домыслами. А другие бредни изучать, извините, не было времени. Так вот, исходя из ухудшения экономической ситуации во многих регионах и совсем даже немарксовых спиралей, следует ожидать новых витков классовой борьбы и всяческих коммунистических или, говоря мягче, гос-регуляторных рецидивов. Ну и будущий гегемон Китай, который и рецидивы бережно сохранил и капиталлов поимел (это я так одним словом капиталы и капиталистов назвал). Вот наш путь - гос-регулирование в фарватере Китая. И главная задача - этот фарватер найти, пока этот флагман нас не переехал. Что вы думаете, может опять судьба России возглавить очередные мировые революции и интернационалы обездоленных? |
| Чючхе (195.239.51.232; Wednesday, November 04, 1998 10:56:20) То Ш: Ну, извините, не могу молчать! "потом расстрелять (неважно кого)." Как это - НЕВАЖНО КОГО???? Еще как важно! Я же не предлагаю ... Вас , к примеру (если Вы только не украли миллиард). Естессно - ... - тех, кто буде соверши он это и в Америке, заслужил бы того же абсолютно демократично. "Если всё же под суд, то суд может и оправдать" Тот, что у нас сейчас суд, если он "писателей" оправдал - какой это СУД? "Тем более и примеры есть в истории.- Где-то в Чючхендии. То-то там всем хорошо живется. " Ну вот это классический прием перехода от обсуждления сути вопроса к личностям. Ай-яяй, а еще в шляпе и в очках! |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 10:37:45) Мне нравится "невитиеватая формулировка": сначала под суд, а потом расстрелять (неважно кого). Если все равно "расстрелять", то зачем же под суд, время тратить? Если всё же под суд, то суд может и оправдать, тогда как же расстрелять? Нет, "под суд" - это явно интеллигентщина. Лучше всего мотыгой по башке... Тем более и примеры есть в истории.- Где-то в Чючхендии. То-то там всем хорошо живется. |
| Аноним (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 10:30:21) Для Чючхе: Кажется, на Ваш вопрос уже ответили. Еще стоит почитать в вебе статьи на тему proxy-серверов, например, по адресу http://www.tamos.com/privacy/ru/anon.htm Настройте Ваш browser и можете предлагать вешать кого угодно - и Вам за это ничего не будет (до страшного суда, во всяком случае...да и то, только если Вы христианин) |
| Чючхе (195.239.51.232; Wednesday, November 04, 1998 10:25:52) Доброе утро! (Если оно, конечно, доброе) То:Andrey - Опять переходим на личности? Вы, случаем, не из органов? Годков мне почти как Христу. И жаргон мой, как Вы, уважаемый выразились, неудивителен - более удивительно как может нормальный человек с нормальной психикой оставаться спокойным и спокойно обсуждать всякие мерзости - неважно какие причины и условия - преступники должны быть наказаны, а то эдак фрейдистски можно и Гитлера оправдать???? То: Соотечественник - здравые мысли - они всегда просты и невитиеваты, поддерживаю!(Ведь это не убийство, а СУД!) То: Кац - а вот я бы похвалил Зю - хоть и пишут что он соглашатель и робкий какой-то, но мне кажется, что все-равно он порядочный, только вот действует по обстоятельствам а не подчиняет их (обстоятельства) себе, а если бы он мог их (обст) подчинять себе - может у нас все было бы лучше.... Уфффф! Пойду искать анонимизатор :) |
| VV (131.107.3.77; Wednesday, November 04, 1998 08:34:45) Относительно идеи с высвечиванием адресов. Я не заметил влияния высветки на контингент участников. Я хотя и инициатор, но не настаиватель. С отъезжавшей Крынкой мы помирились, можно и гасить номера до следующего рецидива. Но скажу я вам, эти номера больше на хулиганов действуют, а не на молчаливых профессионалов. Те - ваши номера из логов давно уже повытаскивали, и информацию о работах и домах тоже, не надо о них снисходительно думать. Неприятно удивлены вы будете в любом случае. Если с эти случаем встретитесь. Только кому она нахер эта информация нужна, скажите. Сейчас всем (и им тоже) нужна информация, которую можно продать. А пустыми нашими соплями (я только себя имею в виду!) только усатого Брежнева смешить. Какая в СССР была служба - всем службам служба, а рухнуло все в одночасье. А сейчас уже рухнуло. |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 04, 1998 03:08:31) Привет, мальчики. Я снова здесь. Решила просто поздаровкаться, а все умности оставлю на завтра - спать хочу. Скажу только, что вы тут без меня совсем от рук отбились. |
| ПкКв (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 02:32:35) На www.anonymizer.com есть бесплатное путешествие по WWW, но оно с тридцатисекундной задержкой затребованной страницы. Для того, чтобы положить запись в ГК, это не сильно раздражает, ведь смотреть её можно обычным образом и проверить появление записи можно сразу обычным образом после её отправки. Затея с высвечиванием IP, наивная и, как некоторые говорят, небезопасная для участников... Можно набрать для данной ГК сразу такой URL, через который шлю сечас эту запись: http://anon.free.anonymizer.com/http://www.zhurnal.ru/polit/d.polit.html Проверить IP можно на странице http://www.tamos.com/bin/dns.cgi?IP= П.С. Давно так не веселился, как от "Тигров, исчезающих в полдень" . Чудный язык, чудные мысли. Советские философы, это вам не декаденс "о, укрой свои бледные ноги", это много жизнерадостнее. Спасибо, Александр Куприянович! |
| Андрей (195.133.10.36; Wednesday, November 04, 1998 01:24:42) Совершенно согласен с С екацким, и насчет процветающей Москвы. |
| Соотечественник (empty@deneg.net; 209.52.160.158; Wednesday, November 04, 1998 01:14:14) Кризис - для кого разорение, для кого огромное обогащение. Никакие проблемы не будут решены, пока та мразь, которая правит, не будет наказана за каждое преступление. Предложение: 1) Ельцина под суд, после расстрелять (как минимум за массовые убийства в Чечне). 2) Березовского, банкиров и прочих клопов-паразитов судить и расстрелять. 3) Добиться, чтобы каждый, кто избран/назначен на должность, связанную с деньгами людей или государства был неотвратимо и жестоко наказан за любое, даже мелкое преступление. Иначе Россия есть страна рабов и паханов, ей и останется. |
| (158.250.30.83; Tuesday, November 03, 1998 23:41:29) test |
| Q (212.192.34.199; Tuesday, November 03, 1998 23:40:55) Владимир, а шелупонь эта сытно отрыгивается, почитайте www.lebed.com/art725.htm |
| Кац (195.230.83.108; Tuesday, November 03, 1998 23:38:21) Всем, наехавшим на Секацкого: С некоторым опозданием я ознакомился с его статьей и получил массу удовольствия. В связи с чем не могу молчать и перехожу на личности. Господа программисты (банкиры, служащие крупных контор, брокеры etc)! Ваше недовольство Секацким продиктовано личными мотивами. В самом деле, он утверждает, что виртуальная надстройка над реальной экономикой играет роль паразита, причем паразита вредного. А ведь многие из вас (из нас, точнее, поскольку я частенько подрабатываю в рекламе) заняты укреплением именно этой паразитарной надстройки. Разумеется, Секацкий слегка наивен в своей надежде, что надстройка, начав разваливаться, не станет остервенело сопротивляться, а спокойно сдаст позиции "челнокам" (реальным предпринимателям). Но попробуйте по существу опровергнуть его оценку этой надстройки. Едва ли тут можно что-либо возразить. Дело даже не в виртуальности надстройки (деньги, надо заметить, тоже обладают исключительно виртуальной ценностью, но Секацкий не предлагает переходить на натуральное хозяйство). Дело в том, что описанная Секацким надстройка эмансипировалась от экономики. Произошла, так сказать, эмансипация инструмента: перестав быть средством, инструмент претендует на звание цели. Другой пример такого рода эмансипации мы склоняем постоянно: эмансипация государства (не стану вдаваться в подробости, прочтите хотя бы выступление г-на Владимира). Возможно, развал "великих держав", почин которому дал СССР, имеет тот же характер отмирания виртуального паразита, что и нынешний "виртуально-экономический" кризис. Другое дело, что жить во время перемен, даже перемен к лучшему, не слишком уютно. P.S. Если мой переход на личности кого-то задел, то приношу всяческие извинения, поскольку не собирался никого обижать. |
| Владимир (195.34.27.176; Tuesday, November 03, 1998 22:58:21) Господа хорошие! Вернулся я намедни из Российской глубинки (г.Орск Оренбургской обл.)с 70-ти летия Бати и сейчас думаю,что орчане все наши разговоры даже не поняли бы. Там из всех мощных предприятий, таких как ОрскНефтеГазСинтез (ОНГС), ЮжУралМашЗавод, НикельКомбинат, Завод ЦветныхМеталлов, Орско-ХалиловскийМеталлургическийКомбинат, МясоКомбинат (третий по размеру в России) и прочих-только ОНГС пока еще платит зарплату, да и то ходят разговоры, что его сейчас готовятся подвергнуть процедуре банкротства, что бы свой же земляк ЧВС мог его купить даром. Кстати, человек имеющий в Орске зарплату (и получающий ее в срок) в 500 (Пятьсот)рублей считается очень удачно устроившимся. Люди живут только с огородов. Мой отец не успел вовремя убрать урожай моркови- на следующий день грядка была пуста, но сердобольное ворье, что бы не сильно шокировать, воткнули зеленые хвостики в землю. А сегодня, когда я позвонил в Орск родителям, Отец со слезой в голосе рассказал, что у него на участке выкопали две 2-х летние привитые яблони. Что будет дальше? В провинции люди уже давно живут не глядя в телевизор, вся эта мутотень их не касается, им бы выжить. У нас в этой ебаной Совдепии (она и сейчас остается ею же)забыли (да, честно говоря и не знали), что государство является нашим всеобщим наемным работником, которое за оговоренную плату (налоги) должно выполнять определенный круг обязанностей). А нам государство говорит, что ты должен отдать все, что у тебя есть, а свои обязательства оно может и не выполнять. И, ох, как не стыдно, не платить налоги!!!! "Мы, таки, будем нещадно бороться с неуплатой налогов и вывозом капитала за границу" Вы, что думаете, они имеют ввиду, что теперь, наконец то, возьмут за жопу Черномырдина, Т.Дьяченко, Чубайса и прочих??? Не надейтесь. Самое главное-преемственность власти. Ты украл-ушел с поста и тебе все нажитое оставили, потому, что пришедший к власти знает, что если он будет соблюдать эти правила игры, то и его отпустят со временем так же. Они только постоянно забывают, что есть еще и румынский вариант развития событий. Пока.Наболело!!! Почему меня вынуждают ненавидеть свою страну и думать, что кроме варианта, куда уехать, ничего не остается???? Почему бы всей этой блядской шелупони самой отсюда не выметаться??? |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.106; Tuesday, November 03, 1998 22:18:48) Добрый вечер, господа. "Минутка гнева", как я вижу, все не кончается. Не стану спорить, кругом все отвратительно, у власти -- ворюги etc. Но позволю себе рассказать бородатый совковый анекдот: мужик выходит на Красную площадь и начинает швыряться листовками. Ловит его гэбня, заламывают руки, подбирают одну листовку... А это -- чистый лист бумаги. "Что ж вы не написали ничего?" -- спрашивает гэбня. "А и так все ясно!" -- отвечает мужик. Поэтому со свойственным мне занудством предлагаю присутствующим продолжить игру в "похвалюнчики". Условия игры -- в последнем архиве. Суть: давайте хвалить всех, кого сейчас (за дело, естественно) ругаем -- от Жириновского до "Прислюкова". Задача эксперимента в том, чтобы выяснить, какие (если есть) реальные черты реально существующих российских политиков могут внушать надежду. P.S. В последнем архиве похвалили Жирика -- да и сразу назад обругали. Ну ясно же, что он клоун. Но ведь он не только клоун. Чем-то же он может быть полезен (как политик, я имею в виду). Или нет? |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, November 03, 1998 20:59:51) VV Ваше мнение о допустимости открытой IP индексации на мой взгляд верно с точностью до наооборот. На досуге поинтересуйтесь объемом той информации, которую можно получить персонально о Вас, зная IP служебный и домашний - то Вы будете неприятно поражены. А тем более будет неприятно, если кому-то придет в голову что-либо подмести по Вашим именем и адресом. Поэтому-то профессионалы и осторожные сюда предпочитают больше не заходить если не уверены в крыше. Успехов. |
| Юстас (194.67.66.55; Tuesday, November 03, 1998 20:30:09) Секацкому Нет, ленинградская школа политэкономии бессмертна. Ее основной признак - минимизация или отсутствие причинно-следственных связей при заказной политической отбраковке фактов. Не было оказывается у нас никакой экономике, или была но неправильная, ненаучная - болванки да дым от шашлыков. Гуманитарные оценки естественно статье высокие - образность и яркость примеров на уровне. Беда как обычно с выводами. Если челнок у автора это двигатель прогресса и основа по его мнению благополучия государства - то это дальше уже некуда. То есть если взять баксы от нефти и газа (невозобновляемых богатств) переправить их турецким и польским ткачам чтобы те перевооружили свою а не нашу промышленность, остановить наши обувные фабрики отдавая валюту итальянцам, а затем через год отнести все, что любезные челноки приволокли в Россию, на помойку то вот это все и есть рецепт спасения России. Ну !№№;%%::??**(((()*:%;;№""!№№;№;%;@!@###$@!убайс. |
| URIK (195.151.104.98; Tuesday, November 03, 1998 20:06:17) Секацкому по поводу "Тигров...": Уважаемый Александр, общее впечатление от статьи - замес на темы медицины и матанализа со слабо экономическим уклоном и с патриархальным финалом. Что-то из незабвенного ВИЛа с его мелким буржуа, взбесившимся от ужасов современного капитализма. Предлагается едренизировать все эти инфраструктуры с их индексами, фьючерсами и прочими кривыми зеркалами, от которых только путаница одна, с тем чтобы каждый сидел на своем дворе и своими умелыми руками делал то, чему его научил отец, которого научил дед и т.д., а сделанное распространял с использованием института челноков. Коих и объявить спасителями отечества, объявив анафему всяким макроэкономикам. Но вот один крутой вывод из статью напрашивается: в кризисе виновато не правительство, а биржи и прочие рейтинговые агентства! Дескать, не было бы ММВБ - не построили бы пирамиду ГКО, не пустили бы туда нерезидентов, те бы не заманили наши банки в форвардную мышеловку, а сами банки стройными рядами инвестировали бы себе в наших же производителей... Да и банков самих не надо, искажают они все одним своим количеством. Заодно и рейтинговать некого будет. Кстати, о показателях: стоило взглянуть только на данные Госкомстата, по которым с начала 1998 года баланс вложений/возвратов по ГКО был отрицательный, то не предугадать этот кризис мог только тот, кому это не надо. А нынешний Госкомстат - какое ни пыльное, а зеркало. Поэтому надо не искать специалистов по стетоскопам и призывать болеть только болезнями, лечимыми этим относительно безопасным инструментарием. Жизнь не виновата, что она переросла гении гг. Маркса и Кондратьева. Надо просто смотреть и видеть - в том числе смотреть под ноги и своевременно видеть грабли. И протирать периодически зеркала. С уважением |
| RUS (195.178.64.179; Tuesday, November 03, 1998 19:59:52) Для Карела. А может быть в той части народа, что молчит 70 лет уже Богоизбранность наличиствует. Как у моей бабушки, дай Бог ей здоровья в 92 года. Пережила она всех начиная с Николая II. И под раскулачивание попала, и под ссылку, и в Войну мужа потеряла, и за палочки сколько лет в колхозе отгорбатила. А сейчас тем и живет, что молится. Так что же мы здесь так зло об этом народе говорим. Сами-то мы не дети ли этого народа. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 03, 1998 19:52:15) http://www.zhurnal.ru/polit/articles/seca.html Мне кажется, очень любопытная статья Секацкого про смерть "молодых тигров" и московского котенка. Без лишнего повидла и проклятий. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 03, 1998 19:02:40) To Andrey Причем тут "классовые враги". Мне кажется не надо объяснять как должно строиться нормальное судопроизводство: с чего начинать и чем заканчиваться. Если же Вам нужны конкретные фамилии, то хотелось бы для начала увидеть суд над организаторами Чеченской бойни (не после их смерти, а сейчас, после смерти власть имущих я знаю - осудят). Если Вам попроще надо, то хотя бы по делу "писателей". Данные для начала судопроизводства вроде есть, а вот будет ли суд в "демократической" России. Думаю нет. Даже уверен - нет. |
| Коренной (194.226.197.51; Tuesday, November 03, 1998 18:48:18) To Andrey: Масштабы как-то не те - компьютер или там целая отрасль -это несравнимо.Хотя, конечно, под горячую руку и за компьютер ,может,будут голову сносить. А вообще-то Вы путаете-законный процесс наказания законной властью хотя бы сверхворов (думаю, в истории цивилизации по масштабам и в абсолютном выражении близко даже прецендентов нет) и сметающий все бунт.Задача власти как раз до последнего не допустить. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.115; Tuesday, November 03, 1998 18:41:01) To Anton: "Вот почему, я хочу СУДА над исполнителями и авторами (если руки достанут) кидания всей страны и превращения ее в сырьевой придаток." Хотелось бы знать конкретные фамилии. А то понимаешь, все здесь собравшиеся есть люди не бедные (только компьютер нормальный сейчас сколько стоит). Ведь при желании можно любого из нас записать в "классовых врагов" :( |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 03, 1998 18:40:24) Да хотел добавить маленькую историю поясняющую мою мысль. Во время одной из поездок в Германию нас с другом пригласили немцы поехать посмотреть их достопримечательности. По дороге разговорились. Начались как обычно вопросы про семьи. Выяснилось, что старший сын у нашего немецкого друга работает в дорожной полиции. Мой друг воскликнул: как Вам повезло, у Вас нет проблем с дорожной полицией. Немец с недоумением посмотрел на моего друга. Дальше пояснять не надо. А я понял, почему мы живем так, как живем, независимо от того, что строим. |
| Карел (194.85.172.75; Tuesday, November 03, 1998 18:35:42) Для RUS : надо было десятки лет расстреливать, сажать в зоны и психушки, лишать возможности работать, для того, чтобы получить "новую историческую общность людей". Людей, которые будут поворачивать реки в Арктику или обратно, отдавать все ресурсы на космос или атом - что скажешь, то и будут делать. Самый яркий пример - сказали 20-миллионному КПССу - "расходись" - и разошлись. Если бы разогнали какой-нибудь дем.союз, и то в 1000 раз больше шума было бы. И вот эти люди теперь проглотили прихватизацию 90 % их "общенародного" имущества. Запомнили (как многие помнят еще сталинские смертельные обиды), но молчат. Или шумят, но ничего никогда не сделают. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.121; Tuesday, November 03, 1998 18:31:07) To Коренной: Насчет пересмотров итогов приватизации: Зачем все так сложно? Если новый владелец предприятия поддерживает в нем жизнь, выпускает продукцию, платит налоги, то зачем отбирать у эффективно работающего управляющего его предприятие? Другое дело, если предприятие стоит и зарплату с налогами не платит. Тогда, при наличии эффективного механизма банкротства, предприятие можно пустить с молотка или вернуть в собственность государства (в счет неуплаченых налогов). Вот только нет сейчас эффективного механизма банкротства. В идеале, неэффективный управляющий должен лишиться своей собственности и пойти с шапкой по миру. |
| Коренной (194.226.197.51; Tuesday, November 03, 1998 18:30:01) Антону: Правильно! Именно и только тогда заканчивается "дерьмократия" и начинается ДЕМОКРАТИЯ. |
| Коренной (194.226.197.51; Tuesday, November 03, 1998 18:27:53) To Andrey: А я и не говорил, что цифры не нужны .Это некоторые у нас тут были за "свободный рынок без всяких ограничений"(а на деле, оказалось, за отсутствие ограничений, как бы побольше своровать). А что такое бюджет и все вокруг него (и в США, кстати) если не ограничение-кстати, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и того же рынка в том числе-налогами,тем,что нельзя наркотиками торговать или там детской проституцией ,и т.д., и т.п.,доходы ведь оттуда не закладываются почему-то? Бюджет так что-это не только зарплаты не платить, или обороноспособность там губить.Бюджет и все вокруг него-это воля государства, к чему оно ведет своих граждан, свой рынок и т.д. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 03, 1998 18:25:30) To RUS! Все таки лучше было бы, чтобы не надо было еще раз отбирать и делить. Но видно такова наша доля, скорее всего мы этого не избежим. Дело, наверно, в другом. "Вор должен сидеть" - вот главное. Помните в начале перестройки, было очень много статей о сидевших в сталинских ГУЛАГАХ за колоски. Так вот у меня ощущение, что сейчас (уже лет 10) сажают только за колоски. Вот почему, я хочу СУДА над исполнителями и авторами (если руки достанут) кидания всей страны и превращения ее в сырьевой придаток. Я хочу равенства закона. Поверьте, во мне говорит не личная обида "кинутого", а только желание настоящей демократии - равенства перед законом. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.126; Tuesday, November 03, 1998 18:16:21) To Коренной: Насчет цифр. Даже в "Самой демократичной стране" (США) имеется такая вешь как бюджет (с цифрами). А мы пока нет. |
| Коренной (194.226.197.51; Tuesday, November 03, 1998 18:15:43) To RUS: Вопрос глобального быстрого передела-это вопрос очевидный: только лозунг выкини-и сразу все ухнет в яму новой гражданской (и уж по крайней мере на ближайшие лет 30 реально положение народа не улучшит.Вот в чем беда :ломать-не строить.Однако какой-то передел, на сей раз с учетом интересов большинства, на мой взгляд неизбежен. В этой связи интереснее и актуальнее вопрос-как грамотно и возможно "щетильнее" его реализовать? Может быть реализована схема примерно следующая : 1.естественные монополии - денационализация всей части акций, кроме находящихся в заруб.владении, отмена всех заведомо грабительских приватизаций предыдущих лет и денационализация этих предприятий 2.раздача всем каких-то видов инвестиционных книжек(это уже не раз предлагалось) с прописанными долларовыми суммами (реальной стоимостью нацбогатства) 3. продажа акций за чеки Причем каждый этап должен тщательнейше готовиться (Юрию:не за день, как Гайдары и пр. программки писать, а ВСЕ продумывать и просчитывать, наверное, и не два даже месяца это займет). Может, тогда новой экспроприации экспроприаторов и избежим. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.84; Tuesday, November 03, 1998 18:10:30) To Чючхе: Насчет "Я свое мнение сказал - чмошниками будем если ИМ простим ". Смотрю я на Ваш лексикон и думаю:"А сколько же Вам годиков?" |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 03, 1998 18:04:11) Чючхе: уважаемый, "чмошниками" и "чючхейниками" мы останемся по другой причине -- потому что таково уж наши головки устроены. Поделим - не поделим имущество - это второй вопрос. И это очень досадно, уважаемый. |
| Коренной (194.226.197.51; Tuesday, November 03, 1998 18:01:59) Юрию: Браво! Вот мы ,с Вашей помощью, и подошли к Госплану- нужны,оказывается, и цифры,да и много еще чего другого.Что касается "обеспечения населения товарами и гумпомощи" - не кажется ли Вам, что это как раз признак реальной оценки, куда мы пришли (до Примакова!) , и элементарное нежелание рисковать, чтобы пол- этого самого населения вымерло за зиму? Я лично не вижу в этом ничего плохого. Соображают так что эти самые люди,похоже, весьма и весьма неплохо (по крайней мере, наверняка лучше,чем те,чье "наследство" они приняли). |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 17:57:57) То RUS Я свое мнение сказал - чмошниками будем если ИМ простим |
| RUS (195.178.64.179; Tuesday, November 03, 1998 17:54:53) Всем. Как ни крутите, господа, а придется в России в третий раз за последние сто лет "все отобрать и разделить". Если первый раз в 17 году народ такую политику как-то поддержал, иначе не быть большевикам столько лет у власти, то во второй раз при Чубайсе все считают себя обманутыми (кинутыми, как Антон выражается). Ведь все мы жили в то время и большинство получало копейки. А в это же время летали космические корабли "бороздили просторы Вселенной", строились железные дороги, заводы, спортивный дворцы, дома отдыха и т.д. И я прекрасно понимаю, что в каждом из этих объектов была вложена моя личная копейка. Потом пришли Чубайсы и всю общественную собственность, созданную потом и кровью нескольких поколений несчастных людей, передали в руки небольшой группы приближенных к ним лиц. Мы все эту пилюлю проглотили, но не забыли об этом и не смирились, пока живы. Вот я идумаю, что без очередного передела не обойтись. Предлагаю обсудить. |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 17:32:31) То: Аноним А и правда, что это я... Кстати, анонимайзер то тот не бесплатен, а есть что нить бесплатное анонимизирующее? (Тока не надо меня обвинять в любви к халяве - это не есть исконно русская тока черта :) |
| Чючхе (195.239.51.232; Tuesday, November 03, 1998 17:00:25) То: Юрий Лучше - уже то что они грызутся. Лучше честно - "гуманитарно помогите", чем трепаться на каждом углу о стабилизации хреновой. Лучше- дело делать без программы чем программу без дела (хотя я и не знаю - делают они чтолибо или нет, но уж и бездеятельность иха лучше бурной деятельности иных деятелей. |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, November 03, 1998 16:53:31) Коренному: а что, Вы видите какие-то перспективы улучшения? Где? Расскажите. Примаков уже рассуждает в терминах "обеспечения населения товарами" и про "гуманитарную помощь". Это "обеспечение" 70 с лишним лет проходили. Неужели Вы не видите, что они сами не знают, чего дальше делать? Просто не знают! Программу два месяца не могли составить! Составили - в ней цифр почти нет - одни общие слова. Ну ведь ни хрена люди не соображают, ни хрена просто-таки! |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, November 03, 1998 16:42:21) Всем пока. |