| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 15:41:16) For Юрий " Почему государство должно кому-то помогать " - маленькое дополнение - нечего мешать и обирать раз не помогаешь. Не знаю кто вы по профессии, но видимо с банковской системой знакомы хорошо. Дураку понятно, что "своим" кредит нахаляву дается. "Чужим" - под залог недвижимости, реже оборудования и некоторые другие интересные схемы. Приходят ко мне малчик из банка "..ий" и предлагает кредит. Процент такой, что просчее его не отдавать а сразу заложить все имущество и свалить. Т.е. взять и не отдать, все равно не отдашь - налоговая система не позвоит, раньше налоговую инспекцию нашлет - взял кредит - значит БОГАТЫЙ-сволочь(у них хорошо информация идет). Если не сидишь на льготах или солибдно не прикармливаешься от черного нала (пути подкормки различны) подняться до приемлемого уровня работы тяжело или вообще невозможно. Приходиться идти на поклон к бандитам - с ними проще договориться и кидают РЕЖЕ чем БАНКИРЫ и банковская система. |
| (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 15:39:06) http://www.forum.msk.ru/files/981103165109.html |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 15:38:16) Коренному: 1) Я разве против того, чтобы генеральские должности сократить? За - двумя руками. Никаких реформ в армии, конечно, за все 7 лет не было. Что касается хваленых "акул" - то, помнится, некоторое время назад показали по НТВ репортаж про КБ Миля - и в этом репортаже очень аргументированно доказывалось, что "Акулы" - полное дерьмо. Если они такие распрекрасные - что ж их никому продать не могут??? Вон когда МИГи Малайзии стали продавать - Инком-банк сразу почуствовал, что появились РЕАЛЬНЫЕ деньги и выделил кредит под это дело. А если разговор такой - дайте денег, а мы может продадим (а может и нет) - так и говорить не о чем. 2) Про геноцид говорят коммунисты и коммуноподобные. Как говорили, так и говорят. А я писал о том, что если в те самые 100 млн. вхожу и я - так это совершенно напрасно. 3) Слава Богу, что Вы считаете Маслюкова реалистом. Так почему в Думе не реалисты сидят - а авантюристы? Почему, если есть возможность сократить потенциал у вероятного противника по договору - почему этого не сделать? Ведь не вынесем мы этой ядерной гонки! Даже если все поголовно на баланду перейдем - все равно не вынесем! 4) Налоги нужны реальные - вот и все. И брать их надо не с бедных и слабых, а с богатых и сильных. Об этом либералы твердят все семь лет. 5) Акционеров не "несть числа" в каждом банке, а их достаточно мало. Как правило, есть какой-то главный акционер, несколько более мелких - у них контрольный пакет - и всякая шушера. Вот и надо требовать с тех, у кого контрольный пакет. Очень даже в тему. |
| Коренной (194.226.197.28; Wednesday, November 04, 1998 15:37:55) Игорьку: Ну надо же смотреть правде в глаза! Без коррупции 90%(а то и 99) ВСЕХ нынешних крупных фирм, банкиров ,транспортных компаний и т.д. ЗАГНЕТСЯ в течение 1-2 месяцев! Ведь это СИСТЕМА экономическая сейчас. ЭТУ систему за 7 лет построили, а не рынок. и уж они всяко на эту тему не забастуют. А от мелких, которые в "мыле" каждый день пашут, абсолютно ничего не зависит - да хоть завтра закроются (и позакрывались уже наполовину после августа), никто вообщем и не заметит. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 15:36:24) Коренному. По вопросу об армии - целиком согласен. С "Акулами" немного разъясню (не для Вас, конечно). Тут вот какая петрушка получается. Пока конкурс - все хорошо. Как доходит дело до контрактов конкретных - все, привет. Ну не понимают на Западе слов "100% предоплата". А их ведь не только изготовить надо, но и предпродажную подготовку с учетом страны провести, и многое другое. Где деньги, Зин? (Не за так, в счет будущих поставок просят). Родное "Росвооружение" , по обыкновению, отвечает : "Бог подаст". Они мастаки только УЖЕ изготовленную (часто еще при Ильиче) технику по дешевке продавать (а выручку - себе, не на завод же ее, в самом деле, отправлять!). Так-то вот. Только там, куда Государство еще свои щупальца лицензионно-запретительные не протянуло, еще что-то делается. Но этим страну не накормишь. В лучшем случае - человек 50 ИТР и работяг . Хлебом с тоню-юсеньким куском масла. Нет, братцы, при Золотой Орде лучше было. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 15:20:54) Владу же: На каждую стачку есть свои штрейкбрехеры. Конечно, провинция захочет угрызть кусочек жирного московского рынка. Не думаю, однако, что провинция осилила бы "отраслевую" стачку, при которой вся цепочка доставки товара потребителю, от импорта до розничной торговли, отключилась бы. Кроме того -- друзья, а на что вам крыши? Договоритесь с провинцией привычными методами. Денег не жалеючи. |
| Коренной (194.226.197.63; Wednesday, November 04, 1998 15:19:15) Юрию по пунктам: 1. "Непомерно раздутая армия" непомерно раздута исключительно в части штатных генеральских и полковничьих должностей, и деньги,необходимые чтобы солдату пострелять,давно зарыты в фундаменты генеральских дач. Это перекос,между прочим, за время нашего "рынка" не только не был исправлен, но и многкратно усугубился. Ну а танков новых вообще давно не строят (читали,наверное, про конкурс в Турции-наши "Акулы" не хуже, а лучше "апачей", а завод из последних сил бъется ,чтобы хотя бы две-три машины продать,чтоб совсем не загнуться). 2. 100 млн сысуевских пособий, будучи пересчитаны на реально до населения дошедшие и в абсолютном выражении дают тот самый геноцид против собственного населения, о котором теперь говорят уже отнюдь не только коммунисты. 3.Маслюков в данном случае проявляет себя вполне реалистом и вполне нормальным экономистом, так как знает,что денег на необходимую модернизацию ядерного потенциала нет и в ближайшее время не будет(кстати,главным образом,по вине предшествующих"рыночников"). Так что выгоднее сейчас его ратифицировать под условие безвоздмездного предоставления средств для его исполнения (а средства,кстати,для этого нужны ох немалые"). Верно это и политически-дадут-ну и слава богу, все равно пока появяться средства на поддержание сокращаемых частей триады они уже безнадежно устареют, не дадут-и не надо, даже устаревшие системы лет двадцать еще позволят вовремя укоротить желающих поиграть в мирового жандарма. 4. По поводу Газпрома и др "бедных" монополистов наши мнения вдруг удивительным образом совпали-перечитайте, что я написал. Только это радикально отличается от Вашего сравнения с Китаем по поводу "облегчения налогового бремени" -ведь дальше и так уж некуда облегчать. 5.Замечательная схема .Но не более,чем схема. Ведь Вы ,наверное, и сами догадываетесь, что размер экономической и юридической ответственности многомиллиардных воров в руководстве банками - это максимум их доля в уставном капитале. А при нашем умышленно дырявом законодательстве мало того, что 90% щло мимо официальной отчетности, так и по тому, что официально по бумагам было, юридически безупречно никому ничего могут не отдавать. И при чем тут акционеры? Их в каждом банке несть числа,но какое отношение почти все они имеют к реальным делам банков и к тем прибылям,которые они (их настоящие хозяева) получали? Совсем не в тему. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 15:16:45) Насчет Китая. Как-то слышал, что у них ежегодно около десяти тысяч смертных приговоров приводится в исполнение. Ставят на колени, и стреляют в затылок. Фильму видел. Это у них неразрывно, часть реформ... Насчет Явлинского. Как-то тут Кац заметил, что Явлинскому выкрутили по сути руки, "заставили" выложить козыри заранее. Нашли аж в Лондоне, навалились всей толпой - давай, гад, "отвечай за базар". Явлинский, конечно, гад, но интересно не это, а то что на носу некие перемены в статусе Ельцина, получается. Какой бы смысл, иначе? Очень уж заранее... |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 15:16:00) Юрию " Почему государство должно кому-то помогать " - потому что помогает. Шведское, корейское, немецкое. "А дешевых кредитов в 92-94-м году раздали предостаточно. " - кому раздали? "Своим" банкам , колхозам-совхозам. А всем остальным высочайше указано было "лифчиками" довольствоваться. "почему сам не даешь? " Я денег не печатаю, эмиссии не провожу, МВФ-их кредитов не беру и мудрый бюджет не составляю. Понятно, что и вский нормальный банк не даст сейчас под 20% , раз Государство искусственно такую инфляцию устроило. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 15:12:06) Владу: Я тоже за "нож в спину" опасаюсь. Кстати, про нож в спину. В Канаде, году в 1995-м, в одном из министерств (в рамках общей политики расширения участия женщин в общественной жизни) был организован некий женсовет. Роль его предполагалась в том, чтобы женской мягкостью, спокойствием и склонностью к компромиссам противостоять мужской "агрессивности и упрямству". Результат -- после третьего заседания женсовет самораспустился, после того, как одна из участниц его обозвала других "Bloody back-stabbing bitches". Буквально -- "сволочные суки, вонзающие в спину нож". Очевидцы говорили, что дело было близко к драке. Бердяев, между прочим, много писал о "женской душе" России. Может, и в этом тоже? |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 04, 1998 15:11:58) Чудеса! У нас тут с вами, господа, виртуальный стачком образовался. Видать довели народ. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 15:04:45) Банкиры -- это хорошо. Но лучше, скажем, транспортные фирмы (доставка продуктов), продуктовые магазины, оптовики. Так оно населению понятнее было бы. И сразу стало бы видно: кто кого кормит, кто чей хлеб ест. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 15:04:17) Игорьку Мечтаете Вы вполне здраво. "стачка Питерских ларечников, забастовка московских булочников" смели бы Людовика Николаевича в 5 сек, не успел бы даже "Ная! Таня!", крикнуть. К этому все и идет (поспрошайте хоть челноков на вещевом рынке, хоть банковских служащих). Хочется только иметь уверенность, что во время штурма Бастилии соотечественники из провинции в спину не ударят (а ее, по личным впечатлениям даже по этому интеллигентскому чату,увы, нет. Только за Подмосковье и Татарстан лично я ручаюсь). |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 04, 1998 14:58:36) To Игорек. Чего мечтать-то? Вон , банкиры уже побастовали. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 14:54:03) Владу: если ты считаешь, что на поддержку производства можно выдавать дешевые кредиты - почему сам не даешь? Готов мне дать, скажем, 100 тыс. новых рублей на год под 20% годовых? Почему государство должно кому-то помогать - тем более что купить справку о том, что ты "производитель" не составляет никакого труда! Между прочим, летом 97-го ставки были где-то на уровне 20% годовых в рублях - за счет правильной финансовой политики, а не за счет раздачи дешевых кредитов. А дешевых кредитов в 92-94-м году раздали предостаточно. Что, выросло производство от этого? |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 14:50:29) Drux"е. С коррупцией и предлагаемым Вами отстрелом чиновников возникает, естественно, множество вопросов. Главный для меня -- следующий. У нас в стране бастуют те, кому плохо. Вы -- не бастуете. Значит, Вам -- хорошо? Вопрос не так глуп, как кажется. Мне интересно, насколько бы серьезную роль могли бы сыграть скоординированные акции -- не осточертевших всем шахтеров, а, скажем, московских купцов (или, того круче -- банкиров). С требованиями прекратить коррупцию (адресными) и прочее. Плюсы: ново, может быть хорошо организовано, конкретно покажет правительству и населению (да и самим бастующим), кто в этой жизни какую роль играет, может вызвать интересный международный отклик Минусы: Уж чего наши люди не умеют -- так это объединяться (за исключением убогих) -- кризис доверия Бизнесы побоятся идти "в отрицаловку" -- у всех рыльце в пушку. А вообще -- смотрелось бы неплохо: например, стачка Питерских ларечников, забастовка московских булочников. Помечтаем... |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Wednesday, November 04, 1998 14:49:40) Я предлагаю другую, весьма занимательную игру. Но для начала несколько отрывков. В тех местах, которые выдают страну, о котрой это написано поставлены многоточия. "Нет, серьезно не позволяйте никому говорить, что ... не гений, гений убедительности, в первую очередь в получении займов. Ловко и расчетливо используя секретные фонды, он поддерживает биржу в цветущем состоянии, так что займы следуют один за другим. "Осведомленные ..." подсчитали, что он тратит на непредвиденные расходы "до ...", но разве он не приобретает на них нечто, а именно мир и благоденствие сегодняшнего дня? Мудрецы ворчат и каркают" "Беда, однако в том, что долго так продолжаться не может. Дефицит не покрыть ни расточительством, ни займами, так же как пожар не залить маслом - его можно лишь ослабить на время. Сам "...", не лишенный проницательности, постоянно смутно ощущает, а временами и ясно понимает, что его образ действий преходящий, с каждым днем встречает все больше затруднений и недолек тот момент, когда потребуются пока еще неопредилимые перемены. Помимо финансового дефицита появилось и совершенно новое расположение духа, в котором пребывает мир; все разболталось на старых основаниях, возникают новые проблемы и сочетания проблем". "На протяжении всех ... лет уловка нагромождалась на уловку, и наконец они образовали груду, столь высокую и шаткую, что она опасно заколебалась" "Беспокойство овладевает всеми людьми; брожение ищет выхода в памфлетах, карикатурах, проектах, деекламациях, пустом жонглировании мыслями, словами и поступками. Духовное банкротство наступило уже давно, но оно перешло в банкротство экономическое и стало невыносисмым. От самых нищих, безгласных слоев общества неизбежная нищета, как и было предсказано, поднялась вверх. В каждом человеке присутствует смутное ощущение, что его положение, угнетающего или угнетаемого, ложно" А теперь ответ: отрывки взяты из "Истории французской революции" Карнейля. Отрывки относятся ко времени перед созывом Генеральных штатов, т.е. канун 1788, практически канун французской революции. Неправда ли очень похоже наше нынешнее состояние. Нам до начала осталось совсем немного, если только нас не спасет чудо. Так вот предлагаемая мной игра: назовите Дантона, Робеспьера, Марата и остальных деятелей французской истории на нашей сцене. Место Людовика XVI, как я полагаю уже занято. |
| Проверяем Анонимайзер (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 14:49:32) Ну вот, совсем другое дело ! |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 14:48:58) Druxe Я не против аренды как таковой. >> Сидим сейчас в частной собственности >> Дело в том, что именно в ЧАСТНОЙ собственности почти нет нужных помещений (пром. сеть, 400Гц,ну, Вы, понимаете). Многие еще ютятся у Пана Директора, в гаражах, на 2-ом этаже советских универмагов. Бизнес-то у них мелкий. Юрию - дело не в том, чтобы произнести слово "госрегулирование", а в том, кто как его понимает. Маслюков со товарищи понимает так, как это описал Druxa - делить и не пущать. От этого необходимость госрегулирования как такового не исчезает. То же и со словом "социализм". Социализм a la Миша Горбачев мне даром не нужен. Почитал недавно программу А. Николаева - практически шведская модель, учитывающая нашу специфику. Не бог весь что, но ,в общем, с пивком потянет ( уважаемому мною Андрею Ивановичу не так-то просто будет 12 млн "шведов" в Расее быстро собрать). |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 14:45:48) Коренному: по пунктам 1) Якобы, у нас армия де-факто не финансируется. В отм-то и проблема, что у нас пытаются содержать непомерно раздутую армию - но содержать ее не получается, в результате недоплачивают. По-моему, лучше один солдат тридцать раз в году постреляет из автомата, чем тридцать солдат - по разу. И один исправный танк намного лучше для обороны, чем пять неисправных. 2)Насчет социальной поддержки - Сысуев, помнится, все время говорил, что у нас всякие пособия получают 100 млн. человек. 100 млн!!! Почти все! Мне лично не нужны субсидии за квартиру и халявные цены на электричество - я и так смогу расплатится. А бесплатный проезд на транспорте? Кто только не ездит бесплатно! Как правило, здоровые лбы без материальных проблем. 3)Насчет ядерного потенциала. Есть такой договор - СНВ-2 (СТАРТ-2 по-супостатски). Даже Маслюков признал, что его надо срочно ратифицировать. Почему он до сих пор не ратифицирован? 4) В сентябре "Газпром" живыми деньгами не заплатил НИ КОПЕЙКИ. А Боос заявил, что "Газпром" даже переплатил. Бедный "Газпром"! Не платят ему, наверное, ни Германия, ни Чехия, ни Финляндия! Никто не платит! Ужас! 5) Насчет многомиллиардных счетов у воров - есть очень простой принцип. Есть крупный акционерный банк (АБВ-Пром, например). Кто в первую очередь платит по долгам банка, если банк разоряется? На Западе - акционеры. У нас - государство. А у нас самый главный акционер этого АБВ-Прома еще и заявляет по 1-му каналу ТВ, что он человек не бедный, но тоже потерял очень много в собственном банке. Вот так правительство Примакова улучшает экономическую ситуацию в стране. |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 04, 1998 14:43:54) Хочу согласиться с теми, кто считает всех наших руководителей остапами ибрагимовичами. Просто вижу как и Примаков , и Явлинский со товарищи произносят гениальную фразу :" О нашей цели говорить не будем. Она - святая!". Все это об ихних программах. Их нет. Явлинский тоже - гусь, у Руцкого чемоданов накупил, наверно. А еще в шляпе... |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 14:30:46) Может, я чего не понимаю, но Явлинский может создать сейчас интересный прецедент: судя по косвенным сообщениям, он обвинил Маслюкова в безосновательном лоббировании конкретной фирмы (Вымпелком - Билайн). Этот факт доказать нетрудно - а не глупый тезис о распродаже министерских портфелей, как придуривается правительство. Таким образом, коррупцию можно уловить по результату, а не по тому, сколько штук или дач кто на этом поимел. (Дачи - это следующий этап). Если Гр.Алексеич чего-то стоит, он может довести дело до конца. И то было бы неплохо для страны. Да сможет ли, захочет ли? Владу: посмотрим, что он сможет, а про "избирательность" - потом можно покалякать. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 14:29:24) Коренному Добавлю только, что в Китае львиная доля дешевого ширпотреба создается трудом нескольких миллионов зэков . Об этом Цитадель Мировой Демократии заикнулась как-то, даже пальчиком погрозила, но ни на какие реальные меры, ессно, не пошла. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 14:25:56) Доброе утро всем! For Влад - Госрегулирование на микроэкономическом уровне превращается в то, что мы имеем сейчас. Зависим от всевозможных государственных органов - даем взятки всем от налоговой до меринов, задабриваем, сынков гос.чиновников к себе на работу устраиваем, назначая им повышенные оклады - реалии сегодняшней экономической политики в мелком и среднем бизнесе. Так вот эти братки - госаппарат - схватив все внизу, лезут на верх к большим деньгам. Потому и визги на тему госрегулирования.Каждый его по своему понимает. Рынок - это не диктатура крупных монополистов и государства,существующая сегодня. Именно они между собой отношения из-за бабок выясняют. Кто первым прогнется. "Проблема только одна - нет нормального производственного помещения." -Влад, за последние года 2 я сменил всего 3 места. Сейчас у нас 2 помещения в разным концах города. Какова технология выселения - ты подписал договор, отремонтировался хорошо, работать начал - бах - аренду в два раза взвинчивают. А место уже прикормлено. Или плати или уходи. И аренду взвинчивает КУГИ - у нас в Питере им пристреленный Маневич командовал. Вот тебе и гос. рекет по полной программе. Сидим сейчас в частной собственности - хрен кто трогает, отношения с арендодателями нормальные. Они ведь понимают - арендатора любить надо. Мои соседи - девчонки - по городу со своей торговлей мотались года четыре. Ремонт делать было дорого - так они ширмы с собой возили - стены заставят и ничего. Я не верю что по указанию Примаков наши ублюдки-администраторы перестанут устраивать себе хорошую жизнь. Их перевоспитает только страх. Отстреливать надо наиболее зарывающихся. Для этого пусть ФСБ работает. Судом ничего не получиться - система своих в обиду не даст. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 14:25:28) Юрию Программа примаковская написана совершенно в духе Остапа Ибрагимовича - сплошной туман, общие слова (я только понял, что теперь за свои дачные 10 соток раз в 30 больше придется платить), а чтобы никто не догадался - помощь беспризорным детям. В чем -в чем, а в чустве юмора Премьеру нашему не откажешь. |
| Коренной (194.226.197.87; Wednesday, November 04, 1998 14:18:45) Всем- здравствуйте! Юрию про якобы причины успеха Китая: - "Сократили военные расходы - да у нас вообще армия де-факто давно не финансируется!Так что, ура-предыдущим? - Сократили социальную поддержку-сомневаюсь, чтобы(опять-таки де-факто)у нас, с невыплатами всего чего угодно, с нашими МРОТ на фоне цен и т.п.,она не занимала уже давно одно из последних мест в мире.Куда уж меньше? - Отказались от наращивания ядерного арсенала- да давно мы его развалили. Тоже ура кричим? - Сильно уменьшили налоговое бремя- те,кто должен обеспечивать 90% налоговых поступлений (а малый и средний бизнес у нас так и не запустили ,поэтому на все-про все кроме ТЭК и др.монополистов так мало и остается) и так никогда ничего по существу и не платили (даже по официальной отчетности, а ВЫ-похоже,человек хорошо знакомый с бизнесом,прекрасно знаете ,что с реальными налоговыми поступлениями,которые должны были бы от них быть, эта отчетность разнится раз в 10 ). Так что сравнение Ваше,мягко говоря,мимо. Совсем смешно,насчет того, что от Примакова за два месяца можно ожидать заметных улучшений обстановки, того, что и за 7 предшествующих лет не дождались (окорочка и импортный сахар за счет многомиллиардных долгов,которые теперь отдавать нечем, да многомиллиардные счета десятка-другого самых крупных воров за рубежом, я полагаю, даже Вы улучшением даже по сравнению с советскими временами не назовете) |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 14:05:45) Юстасу Все верно. Хотя Кулик, может, и вор, но благородный гнев у Гриши имеет поразительную избирательность. Что-то не припомню я, чтобы он с той же горячностью голов рыжих и кохов требовал. Известное дело, ворон ворону.. |
| Центр (193.232.232.91; Wednesday, November 04, 1998 14:00:04) Юстасу:Так кто же идиот - Явлинский или наше руководство, в т.ч. Кулик? |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 13:56:22) Ребята, а что за команда -- "Новые левые"? Кто-нибудь чего про них слышал? |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 13:54:40) Добрый день ! В отношении челноков. На Митинском традиционных челноков уже года 3 как нет. У меня там хороший приятель работает, у него собственная мастерская - осциллографы, частотомеры, анализаторы ремонтируют, восстанавливают и модернизируют. Их продуккцию нарасхват конторы вроде моей берут . Проблема только одна - нет нормального производственного помещения (аренда дорога, а оборотных средств для резкого увеличения объемов пр-ва как всегда не хватает). Вот тут бы и помочь родному гос-ву - поддержать производителя . Не денег из бюджета выдать , а продать с молотка давно обанкротившиеся НИИ-КБ . Может быть , и кредит выдать под человеческие проценты (под 60% можно только наркотой торговать). Я - за такое госрегулирование. Никаких мер, подобной этой, у Примакова я не вычитал, а это ведь не из пальца высосано, жизнь требует. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 13:46:52) www.forum.msk.ru Кто тут интересовался почему это Явлинский так засуетился - Кулик ему противен вдруг стал. Так от Кулика и зависят наши закупки продовольствия и соответственно у кого - у Белоруссов, Европы и собственных фермеров в счет их долгов, или же у Штатов в счет наших новых еще больших долгов. Если Вам вдруг возвращают долги продуктами и товаром который так или иначе Вам нужен, кто из Вас от этого откажется и сам пойдет брать в долг под проценты чтобы купить то же самое хрен знает где да еще и за доставку придется приплатить? Так поступит только идиот, Явлинский или житель USA. Как поступит наше руководство - боюсь мы уже знаем. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 13:36:17) Игорьку: так я про это же и говорю. Здесь до фига поклонников госрегулирования (не говоря уже о сторонниках расстрелов и т.п.). Ну вот Примаков со своим "регулированием" - и что? Что? Ну хотели вы "вмешательства государства","смены курса","поддержки производства". Что-то к лучшему изменилось? Есть какие-то надежды? Или будем дожидаться талонов на сахар и водку, чтобы понять наконец, что это - полное дерьмо, что НИГДЕ не живут нормально без нормального рынка?! |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 13:22:01) VV Cтранные речи Вы говорите. Наши челноки никто на себе уже ничего не возит. Новиков (пэвец ) стал миллионером $$ на этом самом карго. А челноковыми супермаркетами вся Москва сейчас заставлена: Покровский, Южный, Пражский Электронный Рай, Митино и т.д. Все как у Вас - стекло, пластик, буфеты, авиабилеты и т.д. Почаще батенька заглядывать на Родину надо. Насчет пассионарности челноков - так это не они пассионарны - а наш уничтоженный Бурбулисом и Гайдаром средний класс - все "Митино" имеет высшее образование, количество продавцов-филологов на Южном больше чем в любимом MSU, у большинства свои собственные а не арендуемые квартиры, машины и загородные дома. И все !! они готовы вернуться обратно чтобы работать по специальности - именно работать а не чай пить. Но вы правы что именно на этот класс и надо делать ставку но не в челночизме а в производстве. PS Насчет того что китайцы должны служить примером- это похоже действительно у кого то криз. |
| Дед Пихто (194.226.122.113; Wednesday, November 04, 1998 13:20:24) test |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 13:15:49) Всем привет Юрию. Правители на такие меры неспособны -- просто потому, что таких мер никогда не захотел бы их электорат. Нами управляют именно так, как мы с вами (в среднем) хотели. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 13:12:21) Есть чего у китайцев перенимать. См. статью Илларионова. Они: - Сократили военные расходы; - Сократили социальную поддержку; - Отказались от наращивания ядерного арсенала; - Сильно уменьшили налоговое бремя; ну и ряд других ультралиберальных мер, сводящихся к уменьшению роли государства в экономике. Готовы ли наши, с позволения сказать, правители, пойти на подобные меры? Сомневаюсь. |
| VV (209.102.28.238; Wednesday, November 04, 1998 13:07:45) Бориска, спасибо за китайскую поддержку. Так-таки и нечего перенять? Отрицатель Вам подкалибровать надо. Шурик, я Вам про мой автомобильный народный образ говорю, в архиве за выходные где-то он пропал. До свидания. |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 12:58:01) То VV: про народный автомобиль? это я пропустил,- напомните, где. Если про БАБ и AVVу, то да, судить. Что касается псевдонима Ш., то сначала это был такой тихий незаметный парнишка, не в ладах с орфографией, который меня по разным причинам устраивал. Теперь это некоторая обуза, но что делать. Разве что дать ему украсть миллиард и мотыгой по башке. Был бы красивый конец. |