| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 04, 1998 23:46:35) С большим интересом прочла последие два архива, и должна констатировать, что с моего отъезда ничего не изменилось. Хахиль у меня был, в дурке работал. Псих у него был, которого соседи по "комуналке" облучали. Так тот выход нашел: склеил себе колпак из фольги и на голову надевал, а на вопрос: "и, что, помогает?" ответил: "ну, если заземлить, то помогает." Я это к тому, что вы мне все больше того психа напоминаете. По адекватности предлогаемых вами мер, да и по остальному базару вашему. Вот Юрий пишет: "Сократили...", "Сократили...", "Отказались...", "Сильно уменьшили...", а дальше произносятся слова весьма звонкие, но значение которых, в приложении к конкретной стране, всегда вариабельно. Таким образом наш уважаемый Юрий стремится попасть в категорию людей "якобы умных", принадлежность к коей нынче в особом почете. Мальчики, вы зачем сюда ходите? Смотрели бы лучше футбол. Больше бы пользы было. Нет ведь, лясы точите, каждый норовит камень бросить в ближнего своего, а того и не понимает, что не виноват ближний в том, что он богом и правительством обиженный, что не досталось ему ни кусочка от пирога общественного. Корабли, понимаешь, у них вселенную бороздили, заводы работали!!! Да срать вы хотели и на вселенную и на народ, так страстно вами нынче любимый. А шило у вас в жопе от того, что вы не на мерсюках, а на "газиках" вселенную бороздите, живого места на ней не осталось. От того и в умники лезете, а самый умный из вас все равно Дед Пихто, молчит потому что. Да вы не обижайтесь сильно то уж, я ж не про личности, я ж про то, что нужно со своими мотивациями разобраться, прежде чем людям голову морочить. Штирлицу-VV: Я смотрю, ты поумнел, по крайней мере остроумнее стал. Веревкину: Родя, я то помню, что тебе обещала. А ты забыл? Где мой хомяк? |
| Iustas (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 23:46:12) Perevod In Shanchai ( China ) eshe 10 narcodelcov prigovoreni k smerti. U nas ubiica 12 chelovek pomilovan Verhovnim sudom po prichine plohogo zdorovija. Chto zdes luche? |
| Iustas (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 23:42:23) 16:03 [04/11] • б ьЮМУЮЕ Й ЯЛЕПРМНИ ЙЮГМХ ОПХЦНБНПЕМШ 10 МЮПЙНДЕКЭЖНБ Infoart ru Aplodismenti |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 23:37:09) Мои соображения? повеситься хочется от Вашего текста, г-н Кац. Впрочем, к Вам лично это отношения не имеет. |
| Iustas (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 23:36:08) VV Nu ne lublu Chinu, nasledstvennoe naverno |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.115; Wednesday, November 04, 1998 23:29:19) Добрый вечер, господа. Я снова к вам не надолго -- отложу личинку и скроюсь. Причем личинка будет стандартной формы: я все еще предлагаю играть в "похвалюнчики", только хвалить на этот раз не VIPиков, а структуры. Конкретно -- структуры "мафиозные". У меня создается впечатление, что если не для всего мира, то для России теневая экономика есть экономика реальная, связанная с реальными потребностями (как физических лиц, так и организаций), реальной стоимостью удовлетворения потребностей -- и "корректировкой" (точнее, деформацией) всего этого необходимостью "подмазывать" госчиновника. Тут неоднократно звучало мнение, согласно которому государство -- род мафии. Я уточню это мнение характерным примером. Один мой знакомый, весьма состоятельный и процветающий, заплатил ради эксперимента все налоги (около $2.000.000) и целую неделю похвалялся: вот, мол, я заплатил налоги, теперь буду спать спокойно. А через неделю к нему нагрянули ребята в масках -- не подумайте плохого: это были вовсе не бандиты, а налоговая полиция. И принялись крутить парню яйца на тему, что раз он столько заплатил, то, значит, в десять раз больше утаил. Фирма простаивала месяц, понесла колоссальные убытки. Вот и получается: "Заплатил налоги и спи спокойно" -- это надпись на надгробии. Суть истории такова: на парня напали вовсе не "криминальные структуры", которые от него, разумеется, получили свою долю. Напало государство. При этом речь идет не о тм, что государство не нужно. Оно, по идее, тоже годится для оказания ряда услуг (в том числе -- охранных), но требует за свои услуги неадекватную плату. Значит, выход -- в том, чтобы государство заняло равноправное, а не привилгированное, место среди прочих распределительных ("мафиозных") структур. Полагаю, что обсуждать путь осуществления этой мечты рано, сперва следует конкретизировать мечту. То есть, перечислить существующие формальные и неформальные распределительные структуры и понять (назвать) их ПОЗИТИВНЫЕ функции, если таковые имеются. После чего можно сделать вывод о том, сколько стоят услуги такой структуры. И уже после всего -- думать, как опустить государство до справедливого (с этой точки зрения) уровня. Ваши соображения? |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 04, 1998 22:45:31) Наблюдаю здесь дикуссию о бесплатных проездах пенсионеров и вот что хотелось бы добавить. В Москве действительно таковых процентов 40 (может быть, вкупе с милиционерами). Однако совершенно очевидно, что в пересчете на персону они совершают поездок в среднем в 5-10 раз меньше, чем не-пенсионеры. Так что реальные расходы на этот вид дотаций нельзя исчислять из их процентного состава (хотя они тоже не маленькие). Для VV: китайса холосая ли плохая но китайса она китайса. Совсем другой люди, как говорил Дерсу. |
| VV (131.107.3.75; Wednesday, November 04, 1998 22:18:38) Юстас, чего это Вы на меня накинулись с челноками. Я отвечал на статью про тигров певцу челночизма. Я в челноки не пошел, по специальности работать не переставал. Но производство на мне тоже можно основывать, пусть я и не филолог. Это им можно пятилетние перерывы делать. А что Вы против китайского опыта умных реформ имеете? Вот сказали, что у них рэкетов нет, вместо него компартия все собирает, государство одним словом. Это что - плохо? Ну и, главное, результаты. Я так понимаю, Вы против сравнивания результатов реформ в наших странах. И даже догадываюсь почему. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 21:32:38) Спартак Ну не хрена не могут - гопники! |
| (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 20:46:11) test |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 19:42:53) Неужели "Хамас"? :)) |
| Чебурашка (193.124.5.55; Wednesday, November 04, 1998 19:35:43) Только что НТВ передало о взрыве автомобиля и пожаре у Спасских ворот Кремля. Что вы думаете об этом господа? |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 19:32:11) Влад Druxa лучше сказал, насчет неразберихи. Разбариха, да не туда :) Андрей Вранье. Сядьте и посчитайте. Сорок процентов населения - это очень большая цифра. У нас сорок процентов пенсионеров? Подозреваю, эту цифру вы услышали от нашего телевидения, в связи со скандалом о дополнениях в лицензировании частного извоза, а телевидение взяло эту цифру не с потолка, а от государственных извозчиков, которые с удовольствием назвали бы еще боле смачную цифру - 92%, но посчитали наглым. Впрочем, даже если бы и сорок процентов, сути это не меняет - эти деньги не "прощены", эти деньги через бюджет оплачиваем мы с вами, понимаете? Так вот когда транспортники жалуются, что у них сорок процентов льготников, надо обратить внимание, что транспортники официально заявляют, что бюджет за этих льготников им не заплатил. Иначе бы какая разница, сколько льготников? Одни сами платят, за других бюджет, с точки зрения бизнеса все равно. НО НЕ ПЛАТЯТ ЭТИХ ДЕНЕГ. С нас взяли, а туда не отдали. Зато говорят о том, что якобы "сто миллионов" (с-Юрий), "40%"(с-Андрей) - сидят на шее государства, льготники, мол. А вы верите :) Лучше сказать что все эти льготники сидят на шее опять таки шоферов, кондукторов, то есть нас с вами - они их возят ведь, а не государство. Не надо верить! Не надо... Мы же друг с другом спорим. Прощаюсь до завтра. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 19:06:55) Всем до завтра. Удачи. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 04, 1998 18:55:28) Спартак Все надеются, правительство с народом на трибунах (только спец), как бы ребятишки на поле не перегорели от ответственности. Ну не любят наши простые спортсмены за что-то отвечать. Это я так, чтоб не сглазить. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.138; Wednesday, November 04, 1998 18:51:33) To Корки: Цитирую "Например, у нас в Новосибирске бесплатно ездят разве что бабушки, студенты дневных отделений - со скидкой" Смею напомнить уважаемому земляку, что в Новосибирске почти 40 категорий граждан обладают правом на бесплатный проезд в общественном транспорте. В количественном выражении - 40% населения. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.123; Wednesday, November 04, 1998 18:50:09) To Корки: Цитирую "Например, у нас в Новосибирске бесплатно ездят разве что бабушки, студенты дневных отделений - со скидкой" Смею напомнить уважаемому земляку, что в Новосибирске почти 40 категорий граждан обладают правом на бесплатный проезд в общественном транспорте. В количественном выражении - 40% населения. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 18:27:54) Всем до завтра. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 18:21:51) Юрию. С корки согласен. "Нет никаких ста миллионов "дотируемых", нету их! " Ректору одному (С......У) дачу в порядке халтуры мои ребята рисовали (3D вместе с девочками из фирмы, что подбором мебели для VIP занимается) - чтобы и дизайн и все было. А сколько за постройку взяли? ВОТ кто дотируется и бедняга с голоду пухнет. Последнюю стипендию зажал, а свою дачу профинансировал. Дочке фирму открыл по иностранному обмену. Молодец мужик! А институт то государственный! Сейчас во главе клана хапающего бабки - "комсомольцы". Почти все бывшие ВлКсМ-лидеры. При этом в прихлебателях у них ходят даже бывшие брежневские партийцы. |
| родион веревкин (192.172.226.146; Wednesday, November 04, 1998 18:20:17) дык я тоже нашим штирлицам удивляюсь, однако вопрос Юрию - Это ничего, не скучно на FOREX или где там после МИФИ сидеть??? |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 18:11:43) Юрию Кричать про "защиту отечественного производителя","неправильныерецепты МВФ","внимания к реальному сектору" и осуществлять - две большие разницы, как говорят в Одессе. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 18:04:15) Корки С дотациями и правда у нас хаос . И жена банкира, и моя жена, и жена безработного, и мать- одиночка получают "детские" (даже с учетом задержек и недоплат по стране сумма набегает не малая). К чему это? А еще кормится армия раздатчиков. Это что, социализм ? Вот какая схема, к примеру , существует в Швеции. Государственных детсадов в нашем понимании там почти нет. Муниципальные - вот какие. Собираются вместе 15-20 женщин со своими чадами, получают помещение бесплатно у муниципалитета (а то и на дому у соседей) и организуют сад (или ясли). Работают там воспитательницами, по очереди . Разумеется , бесплатно. Работают и бездетные (детей в Швеции мало). Взамен муниципалитет (его там коммуной называют) выдает бумагу, по которой мужу такой дамы государство скашивает налоги . Это и есть 100% социализм. Все довольны и никакой халявы. P.S.Говорят, нечто похожее и в Англии сейчас внедряется. Не знаю, не был. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 17:57:14) To корки: (как правильно, кстати,"коркам"? "корке"?) Точка зрения, что надо сохранить расходы и увеличить доходы - сейчас не самая популярная и не самая пропагандируемая. Сейчас все каналы ТВ кричат про "защиту отечественного производителя","неправильные рецепты МВФ","внимания к реальному сектору" и т.п. Есть те сто миллионов дотируемых, есть! Не знаю, как у Вас в Новосибирске (и у Вас в институте), а у нас в Москве пользуются правом бесплатного проезда и офицеры, и пенсионеры, и всякие другие льготные категории. А дотации на жилкомхоз? Они что, с неба падают? Рэкетиры, конечно, на метро не ездят - впрочем, и на подержанных "Ауди" тоже честные люди попадаются. А за "Спартак" я тоже болею. Надеюсь, покажут они сегодня что-нибудь хорошее! |
| Телезритель (194.85.162.133; Wednesday, November 04, 1998 17:38:58) Вот оно. Спорт - религия современного человека. И это правильно! Чем революции делать, лучше лишнюю энергию на трибуне выплеснуть. И никакой идеологии. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 17:36:04) Юрий Ну вот, обиделись. А зря. Я же говорю, что вел речь не о ВАС ЛИЧНО, вовсе мне не интересна ваше фото, или адрес, или конкретный банк - нет. Так что вовсе не нужно мне было попадать на ВАШУ страницу :) Правда. Не думал переходить на личности. А насчет того, что мол сложно вам штампы навязать - вот это вы зря. Вот, например, цитирую: Есть чего у китайцев перенимать. См. статью Илларионова. Они: - Сократили военные расходы; - Сократили социальную поддержку; - Отказались от наращивания ядерного арсенала; - Сильно уменьшили налоговое бремя; ну и ряд других ультралиберальных мер, сводящихся к уменьшению роли государства в экономике. Готовы ли наши, с позволения сказать, правители, пойти на подобные меры? На что вам резонно ответили, что роль государства во всем происходящем как раз минимальна. Разве что воровскую йерархию считать государством? От государства тут только транспарант. А вышеуказанная точка зрения - сократить расходы, увеличить доходы - как раз и есть самая что ни на есть пропагандируемая. Самая, как ни странно, и воплощаемая. Нет никаких ста миллионов "дотируемых", нету их! Те же льготы по проезду давным давно сокращены, даже формально (например, у студентов и учащихся), не говоря уже о том, что деньги, обозначенные как дотации на транспортные льготы - не выделяются. Например, у нас в Новосибирске бесплатно ездят разве что бабушки, студенты дневных отделений - со скидкой, а "здоровые лбы без материальных проблем" (это об ком? об рекетерах, чтоли?) - ездят на подержаных ауди. Впрочем, могу с вами согласиться, если вы сделаете сноску, что обозначенная вами ситуация существует только в Москве. Бог его знает, что там в Москве, может и правда, синекура такая. Прочитал, что в Москве 400 тысяч человек заняты в налоговых органах. В таком городе, где с десяток процентов населения (если учесть членов семей) - кормится на налогах!... Все может быть... |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 17:27:56) Коренному Вообще-то ЦСКА еще лучше, но все равно, поболею за Спартачок. |
| Коренной (194.226.197.107; Wednesday, November 04, 1998 17:23:38) Всем до свидания. Пора на Спартачок бежать,надеюсь,Интеру сегодня рога пообломает(Зенит конечно,лучше,но и Спартачку бы удачи хотелось). |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 17:23:13) Игорьку >> "Если НР все воры -- я жертва ограбления и достоин сочувствия.Если НР честны и богаты -- я неудачник..." >> А так нельзя сформулировать - Часть НР-воры, часть - честны и богаты. И вообще не всем надо стремиться стать НР , равно как быть либо жертвой либо неудачником. Просто каждый должен работать на своем месте. |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 17:11:57) To корки: Ну прям детектив! И на фига? Я старательно заполняю URL своей домашней страничке - а тебе лень лишний раз кликнуть! Так что не надо домыслов! В транспорте я езжу постоянно, так что знаю, что всякого рода халявщиков, обладающих правом бесплатного проезда, встречал много раз. Если с экрана и навязывают идеологические штампы, то со мной это сделать сложно. Так что привет доморощенным детективам! |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 17:08:12) Druxe У нас на оптовом сейчас все больше товаров из Калуги, Ярославля , Беларуси. Молоко и молочные продукты - только свои. Слава богу ! Колбасы только еще из мяса забугорного многовато - я ее есть не могу. Вообще, панических настроений по продовольствию нет, тут и оптовики, и палаточники ,и Князь стараются - никто на голоде деньгу срубать не собирается, зачем плевать в свой колодец. Даже "черные". Коренному Только уточню. При Строгановых (1611г) царя вообще еще не было, только Тушинский Вор. Демидовы (клейма негде ставить) , действительно, жили в СТРАХЕ БОЖЬЕМ. Но только перед Великим Государем, а не перед беней пьяным. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 17:07:52) Игорек, Влад А, тогда понял :) Немного с пылу-жару в бой кинулся. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 17:04:30) Влад Мне кажется, вы не правы, насчет того, что прекратить дискуссию о ВПК с Юрием :) Я тут не поленился слазить в архивы, и составить представление о Юрии. Юрий, ничего, что я о вас так отвлеченно? Очень интересный человек. Во первых - практически наверняка банковский работник, поскольку о реальном производстве судит по НТВ, видимо - руководитель среднего звена, поскольку на транспорте не ездит (допустим, уверен, что в транспорте бесплатно ездит куча народа, цитирую: "Кто только не ездит бесплатно! Как правило, здоровые лбы без материальных проблем"), противник "стрелять воров", противник госрегулирования (хотя понимает под этим систему распределения), ратует за нормальный рынок (кто бы против:), напрямую с "ворами" не завязан (поскольку оценивает общую ситуацию как хреновую)... Чувствуете, какой облик вырисовывается? То есть это человек, которого, видимо, только кризис заставил оглянуться, ведь он пришел сюда! И как раз такого человека и надо бы переубедить, снять телевизионную лапшу с ушей (извините, Юрий:), но вы действительно часто повторяете идеологические штампы, которые навязывают с экрана), пресловутых учителей ни в чем уже убеждать не надо, сами во всем начинают разбираться. Юрий - вы только не обижайтесь, ваш ник я использовал как характеристику целого класса, но отнюдь не в желании обидеть. P.S. Да, IP я только потом глянул :) |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 16:59:42) Коренному: читал я эту цитатку. Главная заслуга, получается, что они "удержались от антилиберальных действий". Они почти от любых действий удержались. Два месяца не делают ни хрена. Ставить им в заслугу безделье я не могу. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 16:59:35) Корки Я ни словом не хотел задеть учителей. Тут как раз было все в порядке: и НР понимали, что не нищим подают, а что системе надо бескорыстно помочь, и учителя (и школа) были благодарны за помощь в выживании. Этот пример я привел как доказательство совсем другого тезиса -- что НР могут и хотят помогать обществу. А что люди не видят разницы между вором и честным -- так это они выгоду свою блюдут. "Если НР все воры -- я жертва ограбления и достоин сочувствия.Если НР честны и богаты -- я неудачник..." |
| jghcvktyc (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 16:50:33) kctckc |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 16:47:54) Корки В отношениях "меценат - искусство" по-разному бывает. Вот Вам пример. Известно, что все московские театры Юрий Михайлович подкармливает (кого -сам, кого- нувориши в добровольно-принудительном порядке). А вот тратят полученное по-разному. Большинство за счет этого цены на билеты сдерживают, актеров талантливых поддерживают, ремонт делают. Другие (как Марк Захаров) - себе особняки строят. Все от людей зависит. Однако ценности самой благотворительности это не умаляет. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 16:47:06) Владу - прекращаю (разошелся чегойто я). Только что отзвонился знакомый - покупает оборудование по производству макарон. Зима говорит совсем безденежная будет и с импортом хреново. ОН ЗДЕСЬ ЖИТЬ СОБИРАЕТСЯ, А НЕ ТУДА ДЕРГАТЬ!! (для товарисчей что работающих купцов с г... мешают) |
| test (209.75.196.2; Wednesday, November 04, 1998 16:43:54) test |
| Коренной (194.226.197.116; Wednesday, November 04, 1998 16:42:55) Владу: Дай Бог,чтобы Вы оказались правы.Однако все же сомневаюсь-разница в том, что Строгановы В СТРАХЕ БОЖЬЕМ перед государем ходили, а нынешние отнюдь его не боятся-все повязаны. Игорьку: А я что, говорю что не государство деньги распределяет? А крупные фирмы в этом процессе самым непосредственным образом участвуют. А разница между бюджетными деньгами "трубными" и "производственными" есть, и не малая - первые -это не рынок и рынок никогда не создадут(халява,короче,или проедание того, что задолго до нынешних воротил создано и того,что принадлежит всему народу,т.е.сырья). А вторые только и могут быть единственной основой рынка,конкуренции,роста. Юрию: А вот Вам, ярому критику Примакова оценка с Запада(см.стр.1 ПолитРУ): Агентство "AK&M" продолжает опросы российских финансовых иностранцев по поводу ситуации в стране. Сегодня они проинтервьюировали директора инвестиционно-банковского управления ИК "Тройка Диалог" Алана Аптера. Тот в целом весьма оптимистичен: "упреки, адресованные новому правительству России, в том, что оно действует недостаточно быстро, необоснованы" - потому что подобная "медлительность" нового кабинета министров объясняется тем, что для российской экономики сейчас предпочтительней эволюционный путь развития, и что правительству при проведении определенных реформ необходимо учитывать не только их экономический, но и социальный эффект. "С этой точки зрения, вполне понятно становится то, что правительство предпочло не выработку долгосрочной экономической программы, содержащей прогноз наиболее вероятного развития ситуации, а выработку программы первоочередных мер по стабилизации экономики". Мало того, "правительство России пока не дало повода обвинить себя в антилиберализме", "пока, за прошедшие два месяца своей деятельности, новое правительство не совершило ничего такого, чтобы позволило бы упрекнуть его в антирыночных настроениях. Все идеи, которые можно было бы расценить как нелиберальные, остались только идеями: так, правительство отказалось и от национализации банков, и от запрета на хождение иностранных валют на территории страны". Аптер считает, что Центробанк пока воздерживается от проведения расширенной денежной эмиссии, несмотря на крайне сложное положение, сложившееся в экономике страны. "Это доказывает, что мы имеем дело с ответственными политиками, которые понимают опасность гиперинфляции для экономики страны и делают все если не для полного отказа от нее, то для жесткого ограничения ее размеров". "AK&M" сообщает, что Аптер является крупнейшим иностранным специалистом по развивающимся рынкам. До своего прихода в ИК "Тройка Диалог" г-н Аптер был начальником инвестиционно-банковского управления МФК-Ренессанс, а до 1995 года в течение восьми лет занимал аналогичный пост в Merrill Linch. |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 04, 1998 16:33:54) Игорек Насчет клеймящих и поживящих :) Вы хотите сказать, что та школа "поживилась" на новыз русских? Нет. "Какое-то время" она всего лишь выживала. А сколько таких школ, которые что-то получали? В любом случае у нас фирм, готовых "какое-то" время поддерживать школу гораздо меньше, чем школ. И в чем паскудство, что люди, сидящие с протянутой рукой у порога воров, клянут их на все лады, поскольку деньги-то они ЗАРАБАТЫВАЮТ, но не получают, их собственные деньги им как милостыню дают. Уже не дают. Да и немногим давали-то. Да и давно это было. Если же упомянутая вами фирма была кристально чиста в отношении отмывания бюджетных денег, то и тогда это не паскудство - стало быть люди не разделяют понятия "честный новый русский" и "вор новый русский". Наверное, у них есть какие-то резоны, не находите? :) Паскудство было бы, если бы учителя, получая за труд, еще бы и чужие деньги вымогали, да за углом бы дающих поругивали, мол сволочи, мало дали. Впрочем, так и есть, только с точностью до наоборот, учителя тут в роли "дающих", дающих свой труд, причем не от щедрот, как понимаете, а последнее... Я, как и вы, не учитель, но способен встать на их точку зрения, а вы, в данном конкретном случае - не потрудились :) От этого может произойти Бах! - социальный взрыв. Не надо по одну сторону баррикад друг друга в паскудстве подозревать :) |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 16:31:11) Игорьку >> Или "Локхид" продает самолеты американским фермерам? >> Иные завлабы и кандидаты экономических наук развитого социализма именно так и полагали. |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 16:22:50) Коренному Зря вы так про Брынцалова (тут я согласен с Игорьком). Хотя язык изменился (не знаю, как было "братан" по церковно-славянски), побудительные мотивы остались теми же. Купец, предприниматель более всего заинтересован в мире и спокойствии в крае, в стабильных законах и твердой власти. Такова природа его бизнеса - он тратит ЗДЕСЬ сегодня, в надежде получить прибытки ЗДЕСЬ ЖЕ завтра. Он должен иметь возможность ПРОГНОЗИРОВАТЬ ситуацию (финансовую, политическую, социальную). Важнее всего -именно ИНТЕРЕСЫ, а не воспитание или ментальность конкретных личностей. А они - постоянны. Везде, всюду, во всех странах. Druxe Предлагаю совместно прекратить дискуссию с Юрием о ВПК (товарищ не понимает) . |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 16:22:14) Уважаемый 194.247.133.66! Про то, что КБ Камова и Миля конкуренты - я хорошо знаю. Но и аргументы приводились неплохие в пользу того, что "Акула" - дерьмо. А то почитаешь наши газеты, посмотришь ТВ и думаешь - ну все здорово! И вертолеты - лучшие, и самолеты, и космос, и банки. Чего же в дерьме живем? Что касается мафии в Росвооружении - кто его контролировал? Шумейко,Коржаков, сейчас Маслюков. Политики далеко не либеральных взглядов. Так что по части "Росвооружения" - претензии к ним. |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 16:15:13) Ничего не производится - это как? И это -- сколько? И по сравнению с чем? И почему, скажите-ка деньги из "трубы" должны обязательно распределяться коррумпировано? Не потому ли, что их распределяет государство? Но в таком случае, важно ли, из какого источника пришли деньги (труба ли, доходы ли от госпроизводства), если источник коррупции все равно в процессе распределения? Кроме того, вообще говоря, во многих случаях и странах крупный бизнес живет на госзаказе. Или "Локхид" продает самолеты американским фермерам? |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 16:08:01) Про проценты -- это я забыл подписаться, меня и извините, и не надо без очереди лезть! (шутка) |
| Игорек (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 16:06:01) Коренному А не идеализируете ли Вы, часом, прошлое в ущерб настоящему? Преимущество прошлого в том, что оно уже состоялось. А что касается современных Строгановых и Третьяковых -- я полагаю, мы и не представляем себе, КАКОЙ в действительности размах, к примеру, нынешней "новорусской" благотворительности и меценатства. Я с этим немного соприкоснулся, когда работал начальником отдела маркетинга одной немелкой фирмы. Она, кстати, целиком практически долгое время финансировала одну из школ города (вплоть до счетов за электричество). Кстати, в чем главный цинизм. Люди уже давно поняли на самом деле, что с НР-благотворительности можно поживиться. И (сам слышал) те же люди, которым НР помогли, в другом месте и в другое время "гневно клеймили" разворовавших страну НР. Паскудство. |
| Druxa (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 16:04:56) Извините,Забыл подписаться. |
| Коренной (194.226.197.28; Wednesday, November 04, 1998 16:04:33) Неизвестному насчет процентов: арифметика крайне простая. Когда ничего не производится в стране, вся экономика сводится к перераспределению бюджета, формируемого, в свою очередь, за счет "трубы" (здесь,надеюсь, возражений насчет 90-99% не будет). Исключая "челночный" бизнес (а вообщем,можно и не исключать, тарифы таможни и пр. тоже хорошо известны), все выживает бизнес или нет (тем более,растет или нет)зависит исключительно от степени доступа к бюджетным средствам (заказы,лицензии,разрешения, и т.д. и т.п.). Поэтому изначально практически весь крупный бизнес у нас возник (возникал,возникает) только и исключительно в самой тесной связи с коррупцией.Вы удовлетворены объяснением? |
| Юрий (194.84.16.10; Wednesday, November 04, 1998 16:03:12) Коренному: вот вчера по ТВ-6 выступал Немцов. Я не являюсь его большим поклонником. Тем не менее он очень четко перечислил, ЧТО сделало предыдущее правительство (Кириенко) для того, чтобы сломать всю эту систему коррупции. Одна только ликвидация уполномоченных банков чего стоит. (Неплохо, кстати, и по Березовсокму прошелся. Выразился мягко в том смысле, что Березовсокму рассуждать о коррупции - это как Чикатило рассуждать о половом воспитании). Так вот, если у нас С Вами и полный консенсус по ситуации, то видимо, мы расходимся в представлениях о том, КАК выходить из этой задницы. По-моему, надо направо. Насчет акционера - это у нас законодательство нереальным делает. А на Западе все попроще слегка. Не платишь по форвардам - получи арест корсчета. А сейчас и к акционерам хотят подобраться. |
| (194.247.133.66; Wednesday, November 04, 1998 16:01:23) Уважаемый Юрий! Если слабо разбираетесь в нашем ВПК то по показам НТВ об нем не судите!! "Что касается хваленых "акул" - то,помнится, некоторое время назад показали по НТВ репортаж про КБ Миля - и в этом репортаже очень аргументированно доказывалось, что "Акулы" - полное дерьмо." КБ МИля и КБ Камова (Акула) всю жизнь были конкурентами потому и дерьмо друг на друга льют. Элемнтарная математика. "Если они такие распрекрасные - что ж их никому продать не могут??? Вон когда МИГи Малайзии стали продавать - Инком-банк сразу почуствовал, что появились РЕАЛЬНЫЕ деньги и выделил кредит под это дело." ВПК настолько захвачен кланом "Росвооружение", который всех контролирует, что любые попытки продать что-либо мимо него нарываются на Очень неприятности. Инком Банк лишь обслужил желание генеральской мафии заработать деньги на Мигах. Не совсем в курсе почему КА вертолет не продают - видимо руководство КА не хочет делиться с ублюдками из Росвооружения по их условиям - ВОЗМОЖНО ВЫ НЕ В КУРСЕ НО В РОССИИ ХОРОШЕЕ НЕ ПРОДАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ГДЕТО НЕ ПОДМАЗАНО И С КЕМ-ТО ИЗ РУКОВОДСТВА НЕ ПОДЕЛИЛИСЬ. Возможно есть и другие причины - но вертолет первокласный, хотя и идеи года 80 в него заложены (видел опытный образец в работе). |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 04, 1998 15:57:13) Коренному. Вы абсолютно правы, употребив слово СИСТЕМА. Я бы только дополнил бы его кавычками - "Система". Знаете такую структуру в столице? Знаете, кто ее хозяин? Тогда какие есть сомнения, что корррупцию, а точнее - плавное сращивание госаппарата с бизнесом, зачастую мафиозным, НИКТО не будет отменять, какой бы глава правительства или президент у нас не был. |
| Коренной (194.226.197.28; Wednesday, November 04, 1998 15:57:03) Владу: К сожалению, времена не те и воспитаны наши Строгановы по-другому: прежние тоже на взятках во многом держались, но,даже если царю-батюшке надо было на плаху голову принести ,то не рыпались, не смывались куда подальше,как палочки коха, а несли.Вместе со всем неправедно нажитым.Нынче "менталитет" не тот. Ну может Брынцалов-кто еще-на ЛЮМа, или кого там еще поставит, но только из соображений, как дальше подольше похапать.Точно так же и на Баркашова могут поставить.Только от патриотов-Строгановых это далековато, да и стране прибытку немного. |
| (130.239.110.115; Wednesday, November 04, 1998 15:55:19) Коренному: Ваше возражение, может быть, и справедливо. Откуда, однако у Вас данные про 90%? Или это "всем известно"? Это мне немного напоминает выступление одного из наших известных писателей пару лет назад: "По официальным данным из России в месяц вывозится 2 млрд. долл. А Я ДУМАЮ - 3!" А я думаю - 100? А сосед мой думает - 1.1345 млрд.и 50 копеек. Представляете себе такую аргументацию на уроке математики в школе? |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 04, 1998 15:51:56) Всем добрый день! Немного запоздалая реплика: Зря язвите по поводу "забасткома" ларечников. В 1905 году именно с забастовки московских булочников началась знаменитая Октябрьская политическая стачка, результатом которой стал Манифест Николая II и созыв Государственной Думы. Так что неважно, кто начнет. А материал для такой всеобщей стачки уже дозревает. |
| Коренной (194.226.197.28; Wednesday, November 04, 1998 15:50:48) Игорьку: Ну надо же смотреть правде в глаза! Без коррупции 90%(а то и 99) ВСЕХ нынешних крупных фирм, банкиров ,транспортных компаний и т.д. ЗАГНЕТСЯ в течение 1-2 месяцев! Ведь это СИСТЕМА экономическая сейчас. ЭТУ систему за 7 лет построили, а не рынок. и уж они всяко на эту тему не забастуют. А от мелких, которые в "мыле" каждый день пашут, абсолютно ничего не зависит - да хоть завтра закроются (и позакрывались уже наполовину после августа), никто вообщем и не заметит. Юрию: У нас с Вами получился почти полный консенсус. Не согласен только насчет возможности что-либо получить с главного акционера банка- законодательство,еще раз повторю,совершенно нереальным это делает.А оно такое в силу указанных выше (Игорьку) причин |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 04, 1998 15:50:07) Коренному Про "крупных" и "мелких". А кто в ополчение Минина и Пожарского вступал? Кто его финансировал? Семибоярщина, что-ли? Не-ет. В первую голову - купечество (Строгановы 150 тыс. дали, другие - по доходам), посадские, служивые. В переводе на современный язык - национальная буржуазия, третье сословие, средний класс. Брынцалов (тот же Строганов)недавно сказал Юре :"Ты, братан, если баллотироваться бушь, считай, что мои капиталы уже в твоем штабе". История повторяется, иначе и быть не может. |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 04, 1998 15:47:18) To Корки Насчет казней в Китае. Они там не только совершаются , но и совершаются публично. В некоторых случаях на них продаются билеты (как на футбол). Собираются целые стадионы. Коротенький приговор с описанием "художеств" обвиняемого, ТТ в затылок, выстрел, ликование толпы. Следующий! |