| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 05, 1998 18:16:57) Коренному Насчет спланированной провокации - вряд-ли. Скорее, это показывает, что никакого "кредита доверия" на самом деле нет. Зима на носу, народ звереет... |
| (195.54.8.247; Thursday, November 05, 1998 18:14:09) Митинг. Крикуны, более всех обосравшиеся в этой жизни. А виноват конечно Убль. Из лунки за уши не вынул. Не цветами-ж торговать: Стыдно(:) Кл(авиш)опов в институтах давить, овечьими глазами озираясь на начальников. Коньячный запах вдруг представился. Всех перестрелять? Откуда прыть? Из-под анонимайзера? |
| Коренной (194.226.197.134; Thursday, November 05, 1998 18:13:01) РВ: Если не считать ,что полсе депрессии и до 60-х,то есть до "путем",должна будет войнишка (так,маленькая,2-я мировая)состоятся, то все ОК. Владу: думаю, данный дедушка-это только первая серьезная (помельче-возня с коррупцией,например) из последующих многочисленных провокаций,которые позарез нужны тем,кто хочет взорвать обстановку и на белом коне въехать в Кремль.Спект желающих весьма разнообразен-как говорится, "от Баха до Оффенбаха". А еще советую почитать на Форуме Шамшурина -его заключительное резюме к двум его статьям в обсуждении. Просто шедевр . |
| РВ (193.40.56.245; Thursday, November 05, 1998 18:03:16) Главред "Итогов" (не телевизионных) считает, что все путем - страна в успешном темпе проходит 200-летний путь других стран в темпе вальса - и щас у нас на календаре 1929 год - Великая депрессия - типа есле все дальше в том же темпе пойдет - лет через 5-10 совсем в неплохой позиции будем Какие у народа мнения по поводу такого point of view??? |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 05, 1998 16:38:59) Влад Добрый вечер всем. Подольский дедушка уже объявлен шизофреником, как и покушавшиеся на Брежнева и Горбачева. Суда не будет. Нет у нас недовольных, сплошной консенсус от Находки до Подольска. Так-то, Геннадий Андреевич! |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 05, 1998 16:35:01) Маргинал не нужен обществу, равно как и оно ему. Поименуйте, пожалуйста, наших общественных радетелей и сразу станет ясно, ни о какой маргинальности и речи быть не может. Где дефиница той margin в нашей стране? Деньги, социальный статус, участие в общественной жизни, способность влиять на решения общества в целом? Нет этой дефиницы, а посему, нет и самих объектов исследования. Наше государство позаботилось об этом. У нас в стране сами того не подозревая процентов 95 населения являются экзистенциалистами, "мыслящим тростником". К то не читал Кюртюса - рекомендую. Там про нас. |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, November 05, 1998 16:26:15) Маргинал - это буквально тот, кто с краю. А плохо это или хорошо - в общем, к делу не относится. Важно то, что так, как мы, думает меньшинство. |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 05, 1998 16:20:30) Насчёт маргинальности. Всё просто до ломоты в коленях. У нас страна маргинальная и, значит, быть магиналом в маргинальной стране - не быть маргиналом вовсе. Лихо? |
| Игорек (130.239.110.115; Thursday, November 05, 1998 15:39:18) Дамы и господа! Всем добрый день. Не кажется ли вам, что мы все тут слегка маргиналы. И вот почему. Наше правительство, наш президент -- это то, что народы России в среднем выбрали. Мы в своих мнениях от этого, высказанного при голосовании выбора, отклоняемся. Следовательно -- нас немного, и хотим мы не того, чего хочет основная масса избирателей. Как вы полагаете? |
| Забеглый (195.54.192.42; Thursday, November 05, 1998 14:46:41) Да, Спартачок, Спартачок... Обратили внимание на Маслаченко после первого гола - кричит: тормози ребята, тяни время, играй потихоньку! Перетурин так же всегда делал. И Спартак так же стал тянуть, когда было преимущество - а потом Маслаченко говорит: ну те-то ведь профессионалы, до последнего момента играют... Не кажется вам, что всё тот же менталитет, что во всей стране -- пока из трубы нефть течет (баксы из дешевых займов, etc) все бы проесть и прос..ать. |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 05, 1998 14:35:41) А вот серьезная новость. RBC, 05 ноября 1998 г., Москва 13:02:40 Генеральная прокуратура России 5 ноября изъяла базу данных ММВБ о счетах всех лиц, работавших на рынке ГКО последние два года. Это сделано в рамках уголовного дела о легализации незаконных доходов некоторыми высшими должностными лицами, сообщила радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на информацию из кругов, близких к руководству Московской межбанковской валютной биржи. Неужели всерьез взялись за "некоторых высших должностных лиц"?! |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, November 05, 1998 14:34:43) To Anton: Во-первых, у Ельцина не было никогда "одной команды". Было много разных команд, они вели в разные стороны. Мне, скажем, больше нравится одна (грубо говоря, правительство Кириенко), Вам может ни одна не нравится. Насчет РВСН - я иногда езжу к родственникам на Украину, и много раз слышал, как украинские офицеры возмущаются своими грошовыми (по сравнению с российскими) зарплатами. А опросы - что толку? Проходили в 95-м. Тоже рейтинг у Ельцина был на нуле. В результате люди предпочли больного и немощного Ельцина "математику" Зюганову. |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 05, 1998 14:30:11) Всем добрый день (вечер)! Новости постмодернизма: RBC, 05 ноября 1998 г., Москва 13:29:52 5 ноября в Москве арестован заместитель председателя "ОНЭКСИМ Банка" Григорий Кошель, сообщил заместитель министра внутренних дел Игорь Кожевников. По его словам, арест связан с расследованием уголовного дела по Череповецкому производственному объединению "Азот". Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Нет, Вы только вслушайтесь! Кошель! Не Бубликов какой-нибудь, не Пустокарманов, а - Кошель! Есть, есть чувство юмора и у Провидения! |
| Юстас (194.67.66.55; Thursday, November 05, 1998 14:23:48) Посмотрел телевизор насчет новых закупок еды в Штатах, почитал на эту тему www.forum.msk.ru/print-only.cgi?file=981103144512 поглядел на подольского дедка который взорвал свой любимый и единственный москвиченок в знак протеста у Кремля, здесь VV смело выступает на президента через океан и понял что Кох в целом прав - в данном положении это неизлечимо. Стоя раком потолок не красят. Даже и в трехцветных трусах, а тем более в красных. Никто не удивится если над Кремлем навесят вскорости маскировочные сети, поставят надолбы и в ГУМ будут пускать только по пропускам. Ибо такие шизофреники-пенсионеры толпами гужуются в провинции. В Калуге старики стоят в очередях за выменем ( на остальное денег нет ) а это они растирают с кашей и едят. Кто-нибудь из Вас ел вымя? Да еще Спартак очередной раз показал форму нашей ментальности - изображать девицу с принципами чтоб в конце все равно отдастся. Тоскаааа |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Thursday, November 05, 1998 14:23:17) To Юрий! В Вас что, юношеское желание всегда спорить, даже если вы на самом деле согласны? или Вы просто прикидываетесь. Ну, например, с целью показать, что социологические опросы ВЦИОМ - не ложь. Есть еще в России люди поддерживающие ЕБН. Или вы действительно считаете, что то что ЕБН-овская команда ничего плохого для России не сделала? Тогда маленький пример. Мой друг - командир полка РВСН (кажись правильно пишу эту новую абревиатуру) периодически сидит в своей Читинской области без зарплаты. А офицеры полка (чтобы с голоду не сдохнуть завели подсобное хозяйство: коров, свиней держат). И это элитнейшие войска. Если это хорошо, то что же такое плохо. |
| Коренной (194.226.197.107; Thursday, November 05, 1998 13:59:36) РВ: По иерархии сверху вниз: Глава(не путать с головой!)-Главкопуп(главнокомандующий по управлению политикой)- Главкосос(главнокомандующий по упр. социальной сферой)- Главкохрэн(главноком-й по хозяйственному регулированию экономики и налогообложению)-Главкобраз(главноком-й по образованию)-Главкожоп(главноком-й по жалобам,обращениям и предложениям)-Главковор(главноком-й по валютному обращению и регулированию)-далее главки,... Предлагаю продолжить |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 05, 1998 13:56:18) Друзья! Поздравляю всех вас с праздником! Сегодня - День разведчика. Юбилей - 80 лет советской(российской)разведке. По моим данным весь Аквариум (ул.Куусинена)уже начал закусывать. |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, November 05, 1998 13:55:58) РВ: мало ли что "Президент" не звучит. "Демократия" - тоже не звучит. Не было такого - и что, при крепостном праве сидеть? Коренному и VV: нужно конкретизировать, что значит "эффективное исправление всего того,что они наворотили". Они - это кто? И что именно наворотили? И как исправить? Думаю, ответы более чем неочевидны. |
| РВ (Verevkin@usa.net; 192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 13:46:11) Как то не так это звучит для России - PRESIDENT:(( вроде резидента-шпиена Губернатор - ничего, староста там же, патриарх, голова Так что объявляю конкурс на русское название это должности! Слабо? |
| Коренной (194.226.197.12; Thursday, November 05, 1998 13:03:50) Эй,чего все как воды в рот набрали? Или после вчерашнего Спартачка очухаться не можем? Давайте похмелимся какой-нибудь интересной темкой. VV: На мой взгляд,лучшей формой возмездия является эффективное исправление всего того,что они наворотили и крушение их надежд,что засадили они нас в одно место окончательно и бесповоротно(см.Палочку Коха). |
| test (195.54.192.42; Thursday, November 05, 1998 12:10:35) test |
| VV (209.102.28.217; Thursday, November 05, 1998 11:30:56) Правильные Вы вещи говорите, Шурик. Я готов просто повторить Вашу реплику в доказательство моей посылки. Нет за ним никого в политическом смысле. То что он похож на полуживого человека - нет, лучше в его случае сказать - полудохлого, и имеет на этом основании какие-то физиологические отправления, подтверждает только эту похожесть и ничего больше. Но говорил я совсем о другом. О том, что функциональный пост руководителя страны занимает некое сатанинское отродье, чужеродное тело, если хотите. То, что это тело является подобием человека, не оправдывает его деяния, как не оправдывают преступника умение играть в карты, благодарность, неблагодарность и т.д. Вор должен сидеть в тюрьме. Ебн должен и будет наказан судом истории и нашим всеобщим презрением. Про кровушку - Вы сказали. Мне сбоку виднее, чем Вам сидящему в эшелоне, что эшелон этот, разогнанный при попустительстве подсудимого, мчится на всех парах по дороге, давно не ремонтируемой по вине подсудимого, к обрыву, мост над которым разрушен все тем же подсудимым. Да свинопас Хрущев - ангел, по сравнению с этим выблядком. Его безголовое тело занимает кабину с органами управления, которыми можно было бы управлять. Он рано или поздно сдохнет, а восстанавливать железную дорогу после катастрофы будут оставшиеся в живых. Только и остается, что верить в чудеса, которые могут помочь избежать катастрофы. Банальный боевик с включенным счетчиком и ползущими героями. Рванет или успеют? Что, у Хрущева такие навороты были? Там была сентиментальная комедия начала 60-х. А здесь катастрофа, не путайте. Его хорошим словом никто не вспомнит и никогда. Публично. Те кто ему благодарны сейчас и поднялись в это время будут избегать публичных разговоров на эту тему. Как-то не принято у нас хвастаться участием в в подсудной групповухе. Может быть, потому что небезопасно? |
| Ш. (195.91.140.76; Thursday, November 05, 1998 10:28:01) "Никто за ебном не стоит, нет за ним никаких сил, никаких преемников. Его используют в своих интересах многие внутренние силы как некий внешний виртуальный объект" (VV). Никак не можно согласиться. Да, там наверху, наверное нет. Структура общества партийно не формализована, не оформлена -- элита, по-существу, не имеет обратной связи с populus'ом, и менее всех президент. (Называю его этим именем, потому что продолжаю считать, что неуважение к институциям есть неуважение к своей стране и народу -- невзирая на личности отдельных алкоголиков). Все они "страшно оторваны" - казалось бы. И тем не менее нет ни одного движения Ельцина, не соответствовавшего поведению и традициям этого самого popupus'а: коварство, доверие, неблагодарность, благодарность, покровительство своим, дешевый популизм, склонность к новациям, консерватизм, щедрость, озлобление и т.д. Претензии к Ельцину - это то же, что претензии к И.И.Иванову или С.С.Сидорову. Со всеми +++ или ---. Чистые плюсы его мы не будем замечать до тех пор (дай бог!), пока в стране не прольется настоящая кровушка. А если нет -- то и не заметим никогда, как было с Хрущем. PS/ это не отменяет и соображений насчет "виртуального объекта" - всяк играет кием по-своему, что характеризует также игроков. |
| VV (209.102.28.217; Thursday, November 05, 1998 07:15:16) Добавлю вслед коротко, что сложность (и объективная ненужность) анализа ебн как такового объясняется достаточно просто. Его "как бы" не существует в России - не российская это сила, не наше явление. Залетный материализовавшийся ураган. Пронесется ураган - что толку анализировать его плюсы. Так и здесь. Надо будет просто браться за восстановление порушенной жизни. И любой анализ урагана сведется к противоураганным будущим мерам. Никто за ебном не стоит, нет за ним никаких сил, никаких преемников. Его используют в своих интересах многие внутренние силы как некий внешний виртуальный объект. Он не интересен для анализа. А вот эти внутренние силы - да, интересны. Они себя проявят, когда пройдет непогода. |
| Кац (195.230.83.106; Thursday, November 05, 1998 06:31:24) Г-ну VV: > Весь этот период с декабря 91 года я живу ощущением > надвигающейся катастрофы. Возможно, мое деление последних двух лет некорректно. Что ж, не буду настаивать. Но с момента, когда я вообще начал о чем-то задумываться, и вплоть до 1986 года, я лично жил с ощущением катастрофы УЖЕ ПРОИЗОШЕДШЕЙ -- так сказать, в постапокалиптическом состоянии. Потом отлегло, сейчас опять навалилось... Однако задача игры -- полностью абстрагироваться от своего ощущения с целью понять в деталях, как устроен источник этого ощущения. Разобраться, а не ныть (Вы уж меня тоже извините). Как бы нытье ни было справедливо и обоснованно -- оно в любом случае контрпродуктивно. Мне кажется, мы тут с Вами остались одни, точнее, нас осталось полтора, поскольку я уже наполовину сплю. Теперь отправляюсь спать целиком -- и очень рассчитываю, что завтра наш семинар продолжится. Всего доброго. |
| VV (131.107.3.78; Thursday, November 05, 1998 06:15:02) Увы, г-н Кац. Я не шутил, когда говорил об отсутствии у меня каких либо положительных отзывов об этом персонаже. Подозреваю, что Ваша настойчивость вызвана той же причиной - и Вы не находите, как ни стараетесь. Пожалуйста, опровергните, готов поспорить по любому гипотетическому плюсу. Он годится в качестве отрицательного примера любому правителю любой страны. Универсальный сатанинский образ. На его фоне любой следующий будет не просто лучше - будет просто велик. Я, говоря откровенно, сам поиск таких плюсов считаю безнравственным. Это все равно, что искать оправдание насильнику и убийце, который на ваших глазах надругался над вашей матерью, расчленил труп и, притомившись, отдыхает. Да, таким образом задача может быть поставлена адвокату, но не родственникам потерпевшей. Их моральный и святой долг раскроить череп урода, не дожидаясь приезда милиции. Я не могу быть адвокатом дьявола, даже играючи. Я не разделяю Ваше деление последних двух лет на благополучный/неблагополучный. Имел неудовольствие как раз в середине прошлого года проехать на машине из Москвы на юг - Ростов, Таганрог, Краснодарский Край. В Москве - да, было относительное благополучие и подготовка к празднику. Россия продолжала вымирала. Весь этот период с декабря 91 года я живу ощущением надвигающейся катастрофы. Жалкий московский маскарад этих лет только усиливал предчувствия. И сейчас я вижу лишь все новые подтверждения худшим сценариям, начиная от лиц на экранах до угрюмых взглядов зданий на улицах. Извините. |
| Кац (195.230.83.109; Thursday, November 05, 1998 05:39:43) Г-ну Одинхую: По совести, мне тоже при Ельцине куда приятнее жилось, чем жилось бы, останься совок в целости. Но проблема в том, что совок демонтировал Горби. И если бы Горби смог довести дело до конца, то все было бы значительно лучше. Я, правда, уверен, что Горби слабоват для доведения чего-либо до конца. Но, тем не менее, если Горби вдруг паче чаянья преодолеет 5% и примет участие в президентских -- то наплюю на свою принципиальную нейтральность и впервые в жизни пойду к урнам. Не потому, что это перспективный политик, а просто потому, что он мне нравится. Кстати, об "электоратных реликтах". Я тут обнаружил, что значительная часть редакции Литературной Газеты (старого состава) искренне фанатеет на Гайдаре. Когда я случайно при этих милых пожилых дамах обмолвился, что Гайдар, мягко говоря, не лучше других, меня чуть на части не порвали. Кстати, вот и этих имеет смысл обсудить с позитивных позиций -- отдельно по имиджу и отдельно по делам: Тимурыча и Явлиныча. |
| Кац (195.230.83.109; Thursday, November 05, 1998 05:23:05) Г-ну VV: В 1988 году отменили райкомовскую рекомендацию на филос. фак. МГУ -- и не только ее. Тогда отменили вообще большинство мер идеологического принуждения. Антиалкогольная кампания, в частности, закончилась. Полагаю, это был вполне спланированный этап "перестройки". Спланированность -- а не спонтанность -- чувствовалась: все отмены произошли практически одновременно и производили впечатление не развала системы, а планомерного демонтажа. Все двигалось хорошо вплоть до Павловских махинаций с купюрами. Вот тут уже начался развал: элита почуяла, что демонтаж коснется и ее тоже, в связи с чем начала совершать резкие действия. Горби в ответ тоже принялся дергаться. Взаимные дерганья довели дело до ГКЧП, который в каком-то недурном фильме 1992 года был верно назван "ловушкой для дураков". Но, организовав эту ловушку, Горби сам в нее угодил, позволив всплыть Ельцину. Планировалось, насколько я понимаю, триумфальное возвращение Горби в Москву с последующим показательным Нюрнбергом над двумя третями тогдашней номенклатуры и в их лице -- над КПСС. Но Ельцин перетянул одеяло на себя (окончательно -- в Беловежской Пуще)и потом все спустил на тормозах. Вот так я себе представляю эту динамику -- возможно, не совсем адекватно. В завершение офтопика добавлю, что "марксиды" -- не мой термин. Это термин XIX века, а автор его, кажется, Герцен. Теперь по топику. Я говорю про два последних года, потому что прошлый год ВЫГЛЯДИТ благополучным, а этот год ВЫГЛЯДИТ неблагополучным. При этом я не обязательно имею в виду, что кажимость здесь расходится с действительностью. Просто речь идет именно о бытовом визуальном впечатлении -- и только о нем. В рамках этого впечатления хотелось бы вычленить позитивные (производящие впечатление позитивных) моменты в деятельности Ебна. VV, умоляю, напрягитесь. Ваше мнение (именно указанная мною часть Вашего общего мнения) меня в данном контексте очень интересует. To all: Ваше мнение мне тоже очнень важно. |
| ОДИНХУЙ (209.146.210.171; Thursday, November 05, 1998 05:15:23) БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ЕЛЬЦИН - самый достойный человек в современном политическом руководстве. Мне при нем очень хорошо было, за что я ему очень благодарен. Спасибо Вам БОРИС НИКОЛАЕВИЧ за мою счастливую старость. P.S.Я не шучу. |
| VV (131.107.3.75; Thursday, November 05, 1998 04:16:47) Г-н Кац, я Вам гораздо больше благодарен за конкретную информацию. Например, за слово "марксидная" и за отмену ее в 88 году. Опять попадает на горби-время. Расскажите подробнее, почему отменили, как Вы об этом узнали? Чем заменили. Я склонен считать именно то время - временем перемен. 90-е годы это не перемены это, говоря утонченно, полная жопа для перемен. Вашим вопросам не хватает сжатой позиции (придуманной позы) автора вопросов. Соглашаться или на худой конец поддерживать всегда легче. Так что дополните Вашими штрихами картину последних 2-х лет позора. |
| Кац (195.230.83.112; Thursday, November 05, 1998 04:01:31) Нет, про срезы Заславской говорил не я. Дело в том, что сейчас каждые выборы -- это деньги социологам и психологам, изучающим новые срезы. Спасибо выборам! Другого смысла в этой демократической процедуре, признаться, я не вижу (дем. выборы -- это не выборы лучших, а выборы себе подобных). Но к сожалению, материалы этих исследований до сих пор не публиковались, а остаются на руках у руководителей выборных кампаний и имиджмейкеров. Но это я, на самом деле, впал в офтопик, извините, господа. Как верно заметил РВ: пытаясь хвалить наших "мальчиков", мы невольно сосредотачиваемся на их имидже, отвлекаясь от их реальной деятельности. Предлагаю чуть усугубить игру. Лужкова пару архивов назад похвалил кто-то именно за деятельность (которую я бы охарактеризовал как "евроремонт Москвы"). Теперь можно попытаться найти привлекательные черты в ИМИДЖЕ Лужкова. Другая предлагаемая мной задача, обратного характера, значительно сложней: давайте попытаемся найти привлекательные черты в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Ельцина за последние два года. Третья задача не менее сложна. Если имидж Жириновского можно обсуждать до бесконечности, то что можно сказать о его деятельности? Точнее, что хорошего о ней можно сказать? Мне бы хотелось отметить, что буквально во всем можно найти позитивные черты. Наличие этих черт вовсе не служит оправданием нашим "мальчикам", но игра на это, собственно, и н направлена. Вернусь через полчасика. Заранее благодарен всем участникам семинара. |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 03:24:37) Хороший практикум Кац придумал И для мозгов и души игроков - даже несколько очищающий. И для исследователя эффективности медийной политики И для антрополога - своременные мифологические компоненты вычленять. Ведь писать-то мы должны про ПУБЛИЧНЫХ личностей преподносимых нам через масс-медиа. А это - в чистом виде мифотворчество - с позитивными интенциями, негативными - или вообще без отрефлексированных интенций. Если интенциональное - то более эффективное, менее эффективное. А настоящие полевые исследования ввиду всяко ангажированности заказных poll'ов - неосуществимы. Возможно профессионализма-методик не хватает. Возможно, импортные методики здесь "цену на дрова в бухте Тикси" кажут. Вроде говорилось, может и Кацем, что до сих пор на срезах Заславской работают, 20-летней давности. |
| Кац (195.230.83.101; Thursday, November 05, 1998 03:21:19) Г-ну VV отдельно по поводу философа Зюганова: Да, он-таки доктор философии, но сами посудите: когда он учился да защищался-то? Я, к примеру, учился строго с 1988 по 1993 год, когда марксидный маразм российской философии закончился, а православный еще не наступил. Причем я этого 1988 года (когда отменили марксидный уклон и райкомовское направление на учебу) 7 лет ждал -- с того самого момента, как школу закончил. Но при этом бегал на лекции, в частности, Майорова (по истории философии). И вот эти самые райкомом направленные студенты, помнится, всерьез спрашивали бедолагу-Майорова о связи индийской школы Санкхья с сикхскими терористами. Зюганов, правда, не настолько маразматик. Я общался с его политэкспертом в 1995 году, Сегалом. Сегал -- убежденный марксист, но тоже далеко не маразматик. Он говорил, что Зю в юности участвовал в КВН-ах, вообще -- описывал его как вполне нормального мужика (я имею в виду мое собственное понимание нормальности). Но, повторяю, среди "философов" того поколения это редкость. Да и сам Зю, несмотря на КВН-ы, был, полагаю, вполне советским человеком. В целом по Зюганову получается такая картинка: в меру конформист, в меру весельчак, в меру эксперт. Все в меру. Когда он говорит по ящику, что не стремится к реваншу, я ему верю. Зюганов не любит резких движений, типа всяких "реваншей". Но именно поэтому он со своим чувством меры может и не вписаться в нынешние скачущие реалии. Последние его публичные выступления (не совсем цензурные) -- тому пимер: Зюганов, не следящий за языком, это Зюганов, искренне вышедший из себя. Не исключено, что вскоре Зюганов не выдержит и сойдет со всех дистанций. |
| (131.107.3.72; Thursday, November 05, 1998 03:19:53) Зови меня "single double V" - мне будет приятнее. А я и не тебе отвечал, а твоим высказываниям. Они ничего не просили передать ответного? Понимаю, в пыль я их сделал, не собрать. Но для археологов может и пыль быть интересна. Смети им веничком, не оставь без пищи для размышлений. |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 02:58:08) VV Горби ушли - некрасиво так - и сам он некрасиво уходил A комменты - не ко мне, а к КАЦу. Хотя думаю, ему реакция на эти залипухи не менее интересна. Или ты, друг Штирлиц, он же double single V, так и не понял - что все мои посты сегодня - работа на Кацовские изыскания? |
| VV (131.107.3.71; Thursday, November 05, 1998 02:56:30) Полку шутников прибыло, г-н Кац. Где Вы у меня про ебн видели эмоциональность. Стерильный хладнокровный анализ. И без никаких излишеств. Я его даже похвалил во вред своему здоровью. Вы философию Зюганова обещали похвалить... |
| Кац (195.230.83.101; Thursday, November 05, 1998 02:51:08) Господам VV и MMM: Еще раз отсылаю всех к анекдоту о "зебре жизни". Плохо? Будет еще хуже. Но мой-то вопрос не в этом состоит. Я вполне готов (как человек и гражданин) подписаться под милым лозунгом, который на последних акциях "про тесто" таскали обездоленные массы: "ВСЕ НАЧАЛЬНИКИ -- СВОЛОЧИ!" Причем лозунг был, как полагается, исполнен белым рубленым шрифтом на кумаче. Но как болельщик (точнее -- букмекер) на трибуне большой спортивной арены российской политики я интересуюсь содержанием, а не эмоциональной оценкой происходящего. Для чего и предложил "похвалюнчики". Присоединяйтесь к г-ну Веревкину -- которому я спешу выразить очередную благодарость. |
| VV (131.107.3.71; Thursday, November 05, 1998 02:50:54) Я слышал, Зюганов - доктор философии. Г-н Кац, Вашего поля ягодица (извините, вырвалось). Читали-ль? Что можете сказать в защиту философских воззрений подследственного? |
| VV (131.107.3.74; Thursday, November 05, 1998 02:41:39) Родион, где твои пороговые датчики, выключаешь поди на ночь. Спокойный правитель уже был - Горбачев. Из его знаковости (теменной) ни фига хорошего не вышло. Фига как раз вышло. А после елкинского долбоеба твоего только диктатурная знаковость и светится. Пусто-пусто по-твоему. Мужицкий образ из мужиков лепи, а не из мудил. Анекдот про то как мента пацаненок лепил, помнишь. Из твоего материала даже мент не получится. |
| Родион Веревкин (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 02:40:21) Зюганов - 1) у него очень симпатичный костюм и он неплохо его научился носить - еще бы к косметологу сходить - и был бы вполне респектабельный politician. 2) Человек-то ведь не молодой - но ведь оказался достаточно пластичным, чтоб вписаться в новую парадигму публичной деятельности и с кайфом играть в парламентские игры. 3) Будем постмодернистами - ну что он там говорит - нас в таком раскладе мало интересует - но ведь вполне связный дискурс лепит, местами даже кажется, что с курсом классической риторики ознакомился. |
| Родион Веревкин (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 02:27:12) Еще похвалу Елкину - правда с бааальшим авансом - если он выдержит линию - то может войти в Российскую историю 20 века единственным правителем, кто уйдет спокойно, легитимно, без "помощи" и, возможно, с достоинством. Это было бы в знаковом плане величайшим событием для русской ментальности и исторической колесницы. |
| МММ (195.46.162.65; Thursday, November 05, 1998 02:18:16) г-н Кац: а ебн вы еще вспомните добрым словом. нескоро. а сейчас - нет слов одни эмоции |
| Родион В (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 02:05:06) Кацу - а чеж не похвалить Елкина - да и братву могу за то же - пообтираются с цивилизованными людьми и начинают НОРМАЛЬНЫЕ спокойные вещи больше ценить - кто что, а вот Елкин - семью, рыбалку, российские березки - хороший был бы шаг показать елкина играющего в домино - без выпендрежа - нормальный русский мужик - за что его впрочем раньше и любили - НО НА СВОЕМ ЕСТЕСТВЕННОМ МЕСТЕ. Опять же можно не сваливать все на бессилие - а сказать что это та самая елкинская великая интуиция в кризисные моменты - именно она ему счас подсказывает - НЕ МЕШАЙ! И не мешает. Подумаю - еще придумаю. Насчет Третьего Райха - с одной стороны - евгеника, культ мужского начала, с другой стороны - мистические стороны доктрины вполне могли, скажем, с гомосексуализмом сопрягаться. |
| VV (131.107.3.74; Thursday, November 05, 1998 01:52:29) Г-н Кац, я опять влезу невпопад. Уж извините, без невпопада не могу обойтись. Я его впитал вместе с безответственностью в босоногом своем социалистическом детстве. Я мог бы ебн похвалить только за отсутствие причин для похвал. С превеликием удовольствием не нахожу таких причин. Ни единой. И могу доказательно оспорить любую похвалу в адрес этого исчадия темных сил, мракобесия и тлетворности. Здесь мы вступаем, правда, в парадокс - есть получается такая причина - отсутствие причин. Поэтому я его похвалю условно - субъективно, за то, что не жалко такого в расход пускать. А одним парадоксом больше, к тому же таким милым - не беда. |
| Кац (195.230.83.101; Thursday, November 05, 1998 01:21:29) Крынке: Без зауми я, к сожалению, не могу обойтись: я ее впитал с высшим образованием на философском факультете МГУ. Mea culpa (не образование, ясное дело, а заумь). Г-ну Родиону Веревкину: Спасибо. Ваш отклик -- как раз того типа, что мне и хотелось увидеть. Если бы и прочие господа дискуссанты откликнулись на мой призыв и дали в рамках той же формы необходимый разброс содержания, то вскоре можно было бы перейти к относительно строгим промежуточным выводам. Кстати, о Баркашове и Гуччи: я слыхал, что Уго Босс начинал как дизайнер униформы в Третьем Рейхе. Впрочем, это может оказаться телегой. Во всяком случае, сегодняшний бесполый "Уго Босс" слабо ассоциируется с гипертрофированной верильностью Третьего Рейха. Но черт с ним, с Боссом. У меня к Вам вопрос. Можете ли Вы за что-либо похвалить сегодняшнего Ельцина? |
| Родион Веревкин (Verevkin@usa.net; 192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 00:47:54) Кацу - игры ваши хороши, тока вот не под силу видать всем в них играть. А мафиозников и "примкнувших к ним Шепило..." тьфу, то есть НР -еще как могу похвалить, при всем моем крайне негативном опыте работы с ними. Все эти похвалы я когда-то на IRC источал в дискуссиях с Левоном Делицыным - тока припомнить надо и с духом собраться... Еще кандидаты на похвалы - Жириновский -за то что Панк и Постмодернист, Лебедь - этот всем хорош-но не любят в Россее хороших, работящих и малопьющих -очень уж это подозрительно и не по-нашему, Селезнева - неплохой бы то ли пахан, то ли мировой судья из него мог бы получиться - во как весь этот бордель дирижирует, Баркашова - за то что симпатичную форму для своих ребят сдизайнил - ему бы в Гуччи пойти, и т д Ну а про НР - скоро будет... |
| VV (131.107.3.74; Thursday, November 05, 1998 00:40:28) Привет, Крынка, рад за твой прогресс. Ты тоже поумнела. Стала больше шуток понимать. Для тебя специально повторю свою лучшую, она архивов 5 тому уж была: "Безверие. Надо ждать. Хорошего попутного провидения" Я тебе рад. Я теперь умеренным центристом буду выглядеть на фоне твоих перегретых глаголов. Я ни разу не призывал любить китайцев, братья славяне и попутчики. И к обратному я не призывал, братья китайцы. Я всегда призывал учиться уму разуму у китайцев и попутчиков. И еще призову не раз. Правители там другие, а уже потом народ. Хороший правитель и хороший народ сделает, и элиту к нему подходящую прилепит. Крынка, не поднять тебе элиту без правителей, одними глаголами и увещеваниями. Г-н Кац, на устойчивую структурированность братии я обратил внимание еще в первом своем выступлении в этом пантеоне. С упором на естественную выживаемость ее в имеющихся условиях. И у них я призываю учиться умному и жесткому устройству. Форме учиться для своих текучих содержаний. Не надо быть слишком твердого мнения о своих демократических устоях. Примут эти устои любую подходящую форму. Учиться, учиться и учиться. Где-то я уже про это читал. |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 05, 1998 00:27:45) Кацу: Контрпродуктивный ты наш, впрочем ругань моя к тебе относилась в наименьшей степени, однако зауми в тебе все ж многовато. Веревкину: Будут тебе заметки, и Пелевин будет. Но пзжее. Все, пошла заметки писать. |
| Кац (195.230.83.110; Thursday, November 05, 1998 00:12:41) Г-ну Ш: > Повеситься хочется... Тут вспоминается анекдот -- как раз про это. Приходит один мужик к другому в гости, а тот как раз в процессе самоповешения. Первый мужик, естественно, второго из петли вынимает и спрашивает: в чем дело? А второй начинает цитировать основные материалы Дискуссии ("все плохо, все плохо"), добавляя к политинформации нытье на темы личной жизни. Первый его успокаивает: видишь ли, говорит, жизнь в чем-то подобна зебре. То черная полоса, то светлая... Через неделю первый заходит опять ко второму, а второй опять вешается -- при этом объясняет: ты был прав, только неделю назад у меня была как раз светлая полоса... Мораль я усматриваю в том, что давать оценки в наше время контрпродуктивно. И так ясно, что все плохо, будет еще хуже etc. Но при всем при том интересно понять, что же конкретно происходит. Как все это устроено. В этом и состоит мое предложение, изложенное 40 минут назад. |
| Родион Веревкин (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 00:10:01) Насчет дотаций - основная херня тут связана не с транспортом - а с коммунальными услугами. Как-то тут был разговор про Прибалтику в этом свете -могу как нить и свои наблюдения привести |
| Родион Веревкин (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 00:08:07) Просто Крынке - рад встрече:) А где путевые заметки и впечатления??? (А чо с хомяком-то - их же Мэри Шелли раздает, а Захар Май оплакивает - так что эти животные -не по моей части - ил ты что-то конкретно имела в виду?) |
| Родион Веревкин (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 00:04:26) очень милая статья у Секацкого рецепт правда, "недораскрыт", а здешнему люду скажу - смотрите ЗА метафоры, чай не детсадовцы уже |