| Дед (Friday, August 07, 1998 20:14:00) Кстати, по поводу демократии в России в новейшее время. По мне так до Гайдара у нас был демократический инфантилизм, а при Гайдаре - демократический идиотизм, который сейчас плавно переходит в демократический тоталитаризм. А теперь о налогах. В этой сфере любое государство выступает как рэкетир - и деньги собирает и граждан защищать обязуется. Спрашивается, какой нормальный рэкет потерпит у себя под боком конкурента? А наше "государство" не только терпит, но и холит и лилеит! И вообще, как можно собрать бюджет, если рьяно собирать налоги только с бюджетных организаций, а цены на нефть катастрофически падают? Вот тут Mr. X написал - "... у них нет таких огромных запасов разных очень полезных ископаемых, продавая которые можно как-то прокормить свой народишко..." В том то вся и беда, что Россия слишком богата. Временная власть (читай президентская власть) ни когда не кончит воровать, потому что всегда будет что своровать. А переизберут - всегда можно будет купить себе маленький домик по Парижем, где скоротать последние деньки в окружении детей и внуков. Не пора ли подумать о наследственной власти, господа? Ограниченной конституцией, естественно! |
| Mr.X. (Friday, August 07, 1998 18:24:11) SHAXTIORSKIX DENEG U KOVALEVA BOLSHE NET! ON IX PROIGRAL V ULICHNUYU LOTEREYU! |
| Louri (Friday, August 07, 1998 17:37:55) Kto tam nalogovii nachal'nik : Dengi dlya shaxterov u Kovaleva i izhe s nim... |
| (Friday, August 07, 1998 17:26:15) Та. И нэ натто нас срафнийфать с рафными Ээстониамы, кторы с гулкин членн. Прий нафших мафштабаах натто быйть отчен острожен проводья ревформ. |
| Mr.X. (Friday, August 07, 1998 17:10:33) Да, совсем забыл. Результаты реформ Гайдара как раз очень заметны. Постоянно слышим о кризисе неплатежей, о задолженностях по зарплате, о забастовках, о кредитах МВФ и Всемирного банка, о продаже за копейки (фигурально говоря) мощнейших предприятий, чтобы расплатиться с внутренними долгами, о драконовских налогах с производителя, о неденежных формах расчётов. Всё это результаты гайдаровских реформ. |
| Mr.X. (Friday, August 07, 1998 16:47:26) Насколько я знаю Украину (а мне там частенько приходилось бывать), то у них действительно не было никаких шоковых терапий и никаких реформ, подобных гайдаровской. Государственность как бы пытались сцементировать разговорами (и не только) о незалежности и противоборстве москальскому влиянию. Отсюда и непризнание до сих пор русского языка в качестве второго государственного и массовое сокращение русских школ. Это в стране-то, где четверть населения этнических русских, а больше половины считают русский язык своим родным. Так что тут Вы правы. Но тем не менее последние годы, а особенно в этом году у них заметен прирост ВВП. Увеличение объемов производства по итогам 6 месяцев 1998 г зафиксировано в большинстве ведущих отраслей экономики. По сравнению с соответствующим периодом 1997 г. выпуск промышленных товаров увеличился на 0,7 проц., объем строительства - на 7,1 проц., продукции сельского хозяйства - на 102,8 проц.(!) Ихнее правительство не пыталось развалить всё и вся, учитывая пример "Большого северного брата", а подошло к приватизации более взвешенно. И это понятно, у них нет таких огромных запасов разных очень полезных ископаемых, продавая которые можно как-то прокормить свой народишко. Да и ориентировалась Украина изначально не на Штаты, как мы, а совсем даже на Германию. |
| К.Воронин (Friday, August 07, 1998 15:48:27) Где-то в январе 1996 года в Москве состоялся один закрытый сейшн, который даже трудно охарактеризавать одним словом, на нём присутствовали руководители СМИ, социологических служб, маркетинговых компаний etc... Рассматривался один вопрос, на кого делать ставку в президентской компании. Представитель от ВЦИОМ сказал, что согласно их данным (в газетах и у Жени Киселёва были другие данные) наиболее проходным кандидатом от "демогратов",и как следствие, наиболее дешёвым, является Г.А.Явлинский(!!!). Элита поставила на другую лошадку и за долго до этого мероприятия. Предвыборная компания Ельцина началась ещё в 1994 году с раскрутки коммунистов, о которых тогда уже все забыли. Не нужно путать агитацию и пропаганду. Когда тебе с экрана ящика твердят "ссуй или, понимаешь" то это агитация, а когда, накануне выборов, неделями расказывают о Чернобыле и в ночь на второй тур показывают "Утомлённые солнцем", то это уже пропаганда. СМИ действительно сыграли огромную роль в победе Ельцина, однако, косвенно, как бы подспудно пропихивая в наши мозги идею о необходимости победы именно Ельцина. MrX: Надеюсь тема о Гайдаре ещё не успела протухнуть? Я не являюсь сторонником Е.Т., как и не являюсь сторонником буржуазного строя, однако, сравните ситуацию в современных Украине, где, кроме антироссийской политики тамошних СМИ небыло никакой политики вообще, и России. Пойди мы шесть лет назад по украинскому пути, то у нас было бы значительно хуже чем у них сейчас - и булки на деревьях не растут, и относительно богатого соседа на севере нет. Результаты реформ Гайдара не заметны, потому что к ним мы относимся как к должному. |
| (Friday, August 07, 1998 15:26:21) "киндерсюрприз" Кириенко - это класс! Не Кириенко, конечно, а высказывание. Если сами придумали, то Вам надо идти в Жванецкие или Задорновы. |
| Дед (Friday, August 07, 1998 15:21:54) А вот, кстати, весьма актуальная тема - Фундаментальная наука и власть в России. Кириенко, тут давеча, в интернете интервью устраивал, самовыражался в модной области, так сказать. А ведь никто и не вспомнил при этом: где, когда и в связи с чем эти самые компьютерные сети возникли? А ответ такой - компьютерные сети возникли в рамках международных экспериментов в области физики элементарных частиц высоких энергий, когда гиганские базы данных надо было передавать на большие расстояния. Т.е. в CERN (Женева) делался эксперимент, а обрабатывались полученные данные, скажем, в США (заметим, что история эта совсем недавняя). Не случайно, что первым интернетовским провайдером в России был РЕЛКОМ, отпочковавшийся от Института им. Курчатова (Москва). И теперь, этот "киндерсюрприз" Кириенко решил окончательно задушить фундаментальную науку (и особенно физику высоких энергий) в России. Причем политика удушения носит весьма целенаправленный характер. Так что г. Кириенко можно поздравить с весьма "дальновидной" и "умной" политикой! |
| (Friday, August 07, 1998 14:27:27) ТЕСТО |
| (Friday, August 07, 1998 13:33:20) Тест |
| Mr.X. (Friday, August 07, 1998 12:24:38) Му-Му! Терпят-то многие, а решение вроде как принимает Е.Б.Н. |
| Mу-Му (Friday, August 07, 1998 02:59:52) Fot MrX: :Всё одна и та же песня про монетаризм, про то, что :МВФ нас не поддержит и денег не даст, про Всемирный :банк тоже любит загнуть и тому подобное. Ну, терпят :его пока что наверху, что говорить, умеет деньги :выклянчивать у западных разных там Стенли Фишеров. :Но, думаю, скоро и у него с этим ничего не будет :получаться. А кто терпит? ЕБН? У кого власти значительно больше, чем у Чубайса, кроме ЕБН, да настолько, чтобы просто выкинуть главу РАО ЕЕС России? |
| fyysik (dolgov@ut.ee; Friday, August 07, 1998 02:15:08) Л.Солоповой и муфчинам Дык у нас тута, среди горячих парней, однако монетаровщина-покруче-Гайдаровщины с конца 91-го вовсю антисоциально зверствует. Хреново было до начала 96-го, однако ввиду реальности этого "антинародного" бюджета зарплаты вовремя платили. Вроде выкарабкались - и по статистике рост ВНП с учетом инфляции ок 10% и зарплата средне-официальная около 270 у.е., у учителя к примеру -250, у мента -300 (в частном секторе -учитывая конверты - в 1,5-2 раза больше - по личному опыту). Да и по внешним признакам все не так хренова - на 1 000 000 взрослого населения - 200 000 сотовых телефонов, 700 000 автомобилей, 100 000 пользователей сети (последнее - раза в 2 - 3 больше - много и халявщиков, и совместных пользователей платных подключений). А суть в том, что в свое время здесь сменили правого романтика (типа Гайдара) на бывшего завгаража (типа Черномырдина ток на очень короткое время,как временного управителя до выборов, а следующим то премьером был банкир, типа Потанина или Дубинина. Принцип lassez faire дал свои всходы, кстати финансово-спекулятиный рынок в этом году даже упал - на 1,5%, при росте производство-услуги на 9%, торговля, 2,8%. Забавно, что по сути основной доход бюджета (более 50%) это типа российского НДС или налога с продаж, затем акцизы, затем уж подоходные. То есть берут с потребления, что для "серой" экономики доволньно разумно. Засилье "бюджетнико" и "госчиновников" здесь не меньше, чем в России - и ничего -даже немножко на науку выделяют. Левых партий здесь как бы и нет - даже те кто мог бы ими быть, говорят, что они центристы. Ненужные и здесь шахтеры - получают вовремя одну из самых больших официальных зарплат в Эстонии - несмотря на то , что российский газ сильно выгоднее... Вот вам и шокотерапия, и радикальный монетаризм ... Просто надо бы последовательней - нам пожалуй повезло, что местная дума хоть и не менее мудаковатая и продажная чем в России - свою мудаковатость в национальны вопрос сублимировала и экономике не сильно мешала - а с национальным ... всему свое время |
| Шурик (Friday, August 07, 1998 00:35:47) Эстонсы сутят, сто они не могут сутить, или А.Левкин сутит, сто эстонсы его достали? уберите из саметок слова чубаис, ковалев или, этта, эстонец и срасу перестанет быть смесно. Сакон зурналистики! |
| Felix (Thursday, August 06, 1998 18:28:08) Как Вам последнее выступление Лукашенко? Товарищ явно надеется поучаствовать в выборах-2000. Цирк уехал, а клоуны... |
| КирСан (Thursday, August 06, 1998 17:01:15) Ничего удевительного в этом нет. Его наивность бела хорошо видна во время его пребывания на посту уполномоченного по правам человека. Такой, зниете ли, интеллигент-романтик с больной нервной системой и обострённым чувством самолюбования (вспомните этот отвратительный фарс с заложниками и террористами). А больше всего от него выгоды получили не мошенники, а президент (что такое 2 штуки баксов по ставнению с преобретённой симпатией интеллигенции).А теперь на Ковалёва спрос упал, кончается время демократов-романтиков, и ему ничего не остаётся, кроме как,- подобно стареющей проститутке,-первому встречному аферисту. Привык, знаете ли, человек обманываться. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 14:12:07) ВОТ КЛАССНОЕ СООБЩЕНИЕ: ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ СЕРГЕЙ КОВАЛЕВ СТАЛ ЖЕРТВОЙ УЛИЧНЫХ МОШЕННИКОВ МОСКВА, 6 августа. /Корр. РИА "Новости" Владимир Гондусов/. Депутат Госдумы,бывший уполномоченный по правам человека при президенте РФ Сергей Ковалев стал жертвой уличных мошенников. Участвуя в среду в розыгрыше одной из лотерей,которых немало проводится на улицах Москвы, он проиграл 2 тыс долларов и 1 тыс 300 рублей. Как сообщили РИА "Новости" в ОВД "Текстильщики", мошенники "раскрутили" доверчивого депутата в полдень на улице Люблинской. После обращения Сергея Ковалева с заявлением в милицию по факту мошенничества возбуждено уголовное дело, проводятся оперативно-розыскные мероприятия. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 12:05:23) Очаровательная Л.С. В шахматы не играю, а с шахматистками общался только на иной почве, впрочем как и не с шахматистками. Вы это правильно подметили, что если бы Г.А. вышел во второй тур, то он бы там у всех выиграл. Это и по НТВ я как-то недавнно слышал. А это говорит о том, что вроде бы потенциальный эректорат у Г.А. есть среди сторонников двух или трёх опережающих его в первом туре кандидатов. И этот эректорат держит его как бы про запас, на всякий случай, но всерьёз не воспринимает. Вспомните, как на предыдущих выборах то же НТВ где-то за полгода до выборов начало долдонить о том, что, мол, есть только два реальных кандидата на выход во второй тур: Ельцин и Зюганов. Зюганов, мол, пока опережает Ельцина, но этот разрыв с каждой неделей уменьшается, а про Явлинского так, как бы между прочим, особо не выделяя из остальных, но говоря, что второго тура ему не видать. И РТВ точно также. Это и понятно, поскольку было заранее ясно, что Ельцин у Зюганова во втором туре выиграет (эректоратный потенциал-то у Зюганова был полностью выработан), а вот выиграл бы он у Явлинского - большой вопрос. В предвыборном штабе у Ельцина, знаете ли, тоже не дураки сидели. Всё просчитали. Так что имидж всё же создавался. В то время ведь ещё олигархи Ельцина поддерживали, а СМИ сами знаете у кого из рук клюют. Это сейчас они начали как бы понемножку отходить. Надолго ли? |
| Л.С. (Thursday, August 06, 1998 10:49:12) Любезный Mr.X! Вы не совсем правы. Подсчет голосов в каждый отдельный момент доступен, спросите любую шахматистку, и это иллюзия, что наши беды зависят от НТВ. При раскладе из трех "верхних" кандидатов у Г.Я. всегда был низший балл, но были бы хорошие шансы - из двух. Как, впрочем и у любого грамотного человека со склонностью к стабильности. /Ничего глупее чатов не видела в Сети, снится маленькая деревня в Пиренеях и радует дружеский тон дискуссии./ |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 09:53:54) Л.С. Вы, между прочим, подметили один основополагающий момент в политической судьбе г-на Явлинского: "Его выход во 2 тур выборов нереален, а значит нет смысла тратить свой голос за просто так". Вот эта установка, кстати, во многом и определяет его выход во второй тур. У него как бы создан, не знаю кем, но скорее всего ОРТ, НТВ и РТВ, имидж не проходного во второй тур чувака. Вот и получается: раз не проходит, то и не нужно, а раз не нужно, то и не проходит. Вот это уж точно не спираль. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 09:52:42) Л.С. Вы, между прочим, подметили один основополагающий момент в политической судьбе г-на Явлинского: "Его выход во 2 тур выборов нереален, а значит нет смысла тратить свой голос за просто так". Вот эта установка, кстати, во многом и определяет его выход во второй тур. У него как бы создан, не знаю кем, но скорее всего ОРТ, НТВ и РТВ, имидж не проходного во второй тур чувака. Вот и получается: раз не проходит, то и не нужно, а раз не нужно, то и не проходит. Вот это уж точно не спираль. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 09:27:13) Л.С. Ау! Девушка! Вы уже проснулись? Если да, то с добрым утром. Как спалось? Что снилось? По-моему, уже пора нам перебираться на какой-нибудь чат для, так сказать, LIVE CONTACT. Что об этом думаете? |
| Л.С. (Thursday, August 06, 1998 09:11:07) В дополнение к "про Явлинского" я бы сказала, что обеими руками голосовала бы за него во втором туре, однако: ... как за президента - да, без сомнения, но как за гл. экономиста - неяснен результат, разве что по контрасту к нынешним делам; ... реально Г.Я. не получает голосов даже симпатизирующих ему людей по простой причине - его выход во 2 тур выборов не реален, а значит нет смысла тратить свой голос за просто так. Лучше приложить все силы, чтобы из двух нелучших президентом стал не самый худший. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 09:09:26) Бели Бердану! Я конечно, могу понять Ваш восторг по поводу рекорда Ричарда Родригеса. Если бы у нас, у всех, были бы такие же проблемы, как у Вас в Хьюстоне, то, наверное, мы бы тоже сейчас все захлёбывались от счастья от его 1013 часов катания на американских горках. Но, увы, не дал Бог! Может, конечно, через какое-то время и Вы будете удивляться нашему щенячьему восторгу по поводу какого-нибудь аналогичного рекорда в России. Но для этого мы должны как бы поменяться местами: у Вас должно резко похужеть, а у нас как раз совсем наоборот, что вообщем-то тоже вполне возможно. Вот тогда и подискутируем. |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 08:38:33) Да, причём тут личные пнринципы? Просто человек видит, что теперешняя политика заводит страну в никуда и участвовать в этом не хочет. Это не личные пинциппы, а адекватная оценка ситуации. Кстати другая сторона, несмотря на гибельный для страны курс, тоже не собирается идти на компромиссы. Другая сторона - это на данный момент уже вовсе и не Гайдар, а вся эта камарилья вокруг Ельцина. А что Гайдар? Мавр сделал своё дело и может FUCK AWAY. Что же по-Вашему получается, если, например, люди вокруг побежали топиться, будучи, к примеру, закодированы на это, а ты понимаешь, чем это может закончиться, то что и ты тоже должен вместе с ними бежать в том же направлении? Или ты должен, не идя ни на какие компромиссы (поскольку компромиссы здесь невозможны), пытаться убедить их не делать этого и предлагать другую дорогу? Вы попытайтесь как-нибудь прислушаться к тому, что говорит Григорий Алексеевич, отстранитесь от Вашей личной неприязни. Эй Богу, услышите немало полезного. Есть у него конечно манера говорить несколько высокомерно, и многих это отталкивает. А вот уж кто говорит одно и то же, так это Чубайс. Всё одна и та же песня про монетаризм, про то, что МВФ нас не поддержит и денег не даст, про Всемирный банк тоже любит загнуть и тому подобное. Ну, терпят его пока что наверху, что говорить, умеет деньги выклянчивать у западных разных там Стенли Фишеров. Но, думаю, скоро и у него с этим ничего не будет получаться. |
| Бели Бердан (vlx@wt.net; Thursday, August 06, 1998 06:27:45) Что вы все о политике? Тут на днях мировой рекорд пал, а публика словно водой поперхнулась. Имя рекордсмена должны знать все. Это Ричард Родригес (Richard Rodrigez).Житель Ню-Ёрка, 39 лет от роду, выступая на чужом поле в Блэкпуле(Blackpool, England), он побил свой же мировой рекорд (поставленный в 1994) сразу на 464 часа.Его основной соперник канадец Normand St. Pierre, стартовавший в Монреале, сошел с дистанции на точке 600 часов. Новый рекорд теперь равен 1013 часам. Чемпион заявил, что "его основная цель сделать рекорд недосягаемым".Родригес высоко оценил трассу в Блэкпуле. Там очень быстрая дорожка,хотя ей уже 75 лет, сказал он.Он поставил ее в один ряд с легендарным Cyclon on Coney Island, несмотря на всю их непохожесть.Вы, наверное, догадались, что это аттракцион "Американские горы". Он ел, спал и пил в облюбованной коляске 47 дней, за вычетом двух часов в день для душа и горячей пищи. И последнее, пожалуй, самое интересное: Собранные со спонсоров деньги он в свою очередь пожертвовал на исследования диабета. Информация AP from London. |
| jet (Thursday, August 06, 1998 02:39:50) Г-н Х., Ваш ответ меня весьмя расстроил, в особенности в последней части..."И ситуацию такую надо не только расшатать, а вообще порушить к ядреней фене."..посмотрите, что вокруг твориться - куда уж рассшатывать-то дальше?....эта массированная кампания в СМИ...Вы революции хотите? Государственного совета, а затем его разгона и террора?...кто лодку расшатывает - тот из нее я вываливается..... "Если бы он был политиком, то давно бы уже составил с кем-нибудь коалицию и придерживался бы более гибкой линии."....да с кем он составит?...коалиция предполагает компромисс с обоих сторон, я Явлинский на это не способен из-за своей жуткой самовлюбленности, прям - таки детской...предлагал же Гайдар - Явлинский отказался...Болдырев из Яблока ушел (как известно Явлинский + Болдырев + Лукин = Яблоко)... "А когда человек гнёт свою линию, несмотря ни на что, и не идёт ни на какие компромиссы," - это значит,имхо, что свои, личные принципы ему важнее интересов страны... И еще...посмотрите как этот человек рвется во власть..вспоминается эпизод, имхо, весьма характерный для Явлинского...это его наивный приезд из-за границы, когда Черномырдина выставили....потом детская обида - почему не я ? я - хороший....как внимательно он следит за своей партией - если уж меня не берут - то и вы сидите, невысовывайтесь.. "И вообще уж больно он интеллигентный и образованный!" ...тут я некомпетентен, так как его внешний вид и речи, произносимые им, вызывают у меня резкое неприятие.. я его просто не слушаю...да и незачем - всегда одно и то же - "все плохо, это я принципиально заявляю"...вообще, имхо, тот же Чубайс и Гайдар, говорят более интеллегентно, и, самое главное, более содержательно, чем Явлинский... |
| Mr.X. (Thursday, August 06, 1998 00:37:09) Я, пожалуй, тоже извинюсь за резкости в адрес г-на Воронина. А теперь скажите мне, пожалуйста, а где собственно результаты гайдаровских реформ. Ведь с начала 92-го года прошло уже не 500 дней, а 5 раз по 500. Можете называть меня параноиком или ещё кем-то, но основной cмысл этих реформ я вижу в резком удешевлении основных фондов предприятий, с целью их дальнейшей несложной приватизации и покупки. Ясно, что неработающее или почти неработающее предприятие стоит неизмеримо дешевле. Кто их приобрёл повторять не буду. Вот только, что делать с ними эти люди плохо себе представляли. Да и деньги тут нужны были длинные, чтобы заставить их заработать. Азы однако. А где их взять? Тем временем рабочие пробавлялись кто чем может. Ну, сплошное разрушение старых "совковых" стереотипов социального поведения, льющее воду на мельницу зюгановской пропаганды. И это в лучшем случае. И потом, с чего Вы взяли, что понятие "гайдаровские реформы" тождественно понятию "буржуазный строй". На мой взгляд, сейчас мы много дальше от рыночной экономики, чем, скажем, в том же 92-м году. Тогда хоть были не только товарно-закупочные, но и производственные кооперативы. А производство, как известно,- это основа любой экономики и финансов. Азы, однако. Я надеюсь, что Вы добывающие отрасли (нефтяную и газовую) не считаете производством. Так что я тоже считаю, что социально-политический эффект достигнут. Как там говаривал Ульянов-Ленин: "Из искры возгорится пламя!" Куда там Явлинскому со своим вялым "градуализмом"! Да за 6 с половиной лет можно было достичь таких результатов с нашими ресурсами и с нашими людьми, куда там "азиатским тиграм" и Японии! Надо было только людей убедить, что мы идём действительно верным путём. А вместо этого граждане слышали экстраординарный бред Гайдара с экранов своих ящиков. И хорошо, потому что ему всё равно нечего было им сказать. И дело не в Явлинском, программ было много и других - Аганбегяна, Шаталина... Но никто из них не считал свою программу истиной в последней инстанции. Все они допускали возможность корректировки. Все, кроме Гайдара. Потому что, как говорится, цели были ясны, и задачи были определены! Кем я уже сказал. Параноик, однако! |
| Л.С. (Wednesday, August 05, 1998 23:47:24) К.Воронину: последняя преамбула принимается, спасибо, сэр. Действительно, появление грубости свидетельствует о слабости остальных аргументов. Это просто. Кстати, медам в отличие от мадам - это множественное число: mesdames. |
| К.Воронин (Wednesday, August 05, 1998 22:02:57) Л.С.: Я должен извиниться, что в Вашем присутствии позволил себе несколько резких слов в адрес MrX - я не хотел оскорбить его лично, а пытался поставить, если можно так выразится, социальный диагноз. Но если Вы считаете, что я был недопустимо резок - я извинюсь. Посмотрите, ведь он учит нас не только азам экономики и политики, но и пытается навязывать нам темы обсуждения: одна у него протухла вместе со мной, другая "десять реплик назад" и.т.д. Теперь по существу. Собственность досталась тому, кому и должна была достаться, и в этом наш уважаемый прав. Дело не в этом. Реформы Гайдара сводились к простой схеме изъятия денег из экономики, что принесло скорее отрицательный экономический эфект нежели просто нулевой, однако шоковая терапия была направлена прежде всего на достижение социально-политического эфекта, и в этом смысле удалась. Главная её цель - разрушение старых "совковых" стереотипов социального поведения, чего вялый "градуализм" Явлинского предложить не мог. Давать нравственные оценки реформам Гайдара можно только определившись со своим отношением к буржуазному строю, если оно отрицательно, то ответ очевиден, если нет, то слом соц. стереотипов социализма сегодня, даёт пространство для манёвра в деле реформ уже послезавтра, а не через 500 дней, а экономические аутсайдеры, как это ни цинично, рынок не интересуют. |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 20:27:29) А никто и не утверждает, что Григорий Алексеевич - это идеал политика. Прежде всего, он - никакой не политик, а экономист. В России, вообще с политиками туго. Если бы он был политиком, то давно бы уже составил с кем-нибудь коалицию и придерживался бы более гибкой линии. То есть говорил бы каждому то, что тот от него хочет услышать (как, например, Жириновский, отчасти Зюганов, и конечно же Ельцин во время последней предвыборной кампании). Такой, знаете ли, цветок в проруби. А когда человек гнёт свою линию, несмотря ни на что, и не идёт ни на какие компромиссы, то, естественно, он рискует расстаться со многими потенциальными своими сторонниками (с другой стороны: ну, и хрен с ними, с такими сторонниками!). Какой же это политик, а тем более, как Вы говорите, профессиональный? А иметь свою харизму и тем более верить в неё - это вообще необходимое условие для политика. С этим, кстати, у Явлинского тоже плоховато. Вот была бы у него харизма Лебедя или даже Ельцина, и можно было бы тогда нести вообще полную фигню, и проходило бы на ура, а так говоришь вообщем-то по делу, а тебя в упор не видят. То есть подсознательно чувствуют, что да, вроде толковые вещи говорит мужик, а голоса всё равно отдают Лебедю или там ещё кому-нибудь. Харизма потому что! И вообще уж больно он интеллигентный и образованный! У нас таких не любят! Сразу начинают в чём-то подозревать: мол ему на Россию наср..., только о своих амбициях и думает, и тому подобное.(Это как в моё время говорили: "Раз в очках - значит вор!"). А что говорит: деньги не вкладывайте, так правильно говорит. Чего их вкладывать, если всё равно разворуют, как уже до сих пор разворовывали, а отдавать, между прочим, нашим детям и внукам придётся. И ситуацию такую надо не только расшатать, а вообще порушить к ядреней фене. Ну, доколе можно этот бардак терпеть! Вот такие абрикосы получаются. |
| jet (Wednesday, August 05, 1998 19:44:02) Я тут, собственно, по поводу Явлинского решил высказаться...этого человека с чистой душой и руками, пылким сердцем и глубоким пониманием макроэкономических проблем....etc...добавляйте сами... так вот, по моему глубокому убеждению, Явлинский - во - первых, профессиональный политик, что подразумевает наличие умения интриговать, извиняюсь, подсирать другим и прочее....во-вторых, человек с больным самолюбием, искренне верящий в свою харизму и не готовый идти на копромисс...припоминается неудачная попытка коалиции ДВР и Яблока...в-третьих, человек которому по большему счету на Россию наср!"№;ть, человек, который постоянно занимается расшатыванием ситуации, человек который едет на международный форум и там говорит "не вкладывайте деньги в Россию, там все хе!"№во, кто стоит у власти? - не я стою у власти - значит в этой стране делать нечего" и при этом он вредит больше коммунистов - тем хотя бы на роду написано все хаять, их серьезные люди не слушают, а к г-ну Явлинскому еще прислушиваются...... Ладно, и так я расписался, хотя добавить есть еще чего. |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 18:39:24) Что Вы понимаете под словами "сознательно реализовать"? Это когда люди, что-то делая, понимают что они делают и зачем или когда правители понимают что они делают и зачем, а людям это знать вовсе и не обязательно - они должны просто выполнять и всё? И в том и в другом случае это будет сознательно реализовываться, но только на разных уровнях. |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 18:06:54) Ну, я же написал, что та тема протухла, и похоже вместе с Кондратом Ворониным. Я даже вонь через модем чувствую. Пожалуй, придётся побрызгать чем-нибудь ароматным, но боюсь, что не поможет - уж больно вонюч! |
| Л.С. (Wednesday, August 05, 1998 18:06:53) По поводу кота: кота, конечно, жалко. Но главное - народ уж очень у нас неуравновешенный. Там животному досталось, здесь чуть что на личности переходим. Обсуждаем вроде бы потихоньку что-то отвлеченное, вдруг бац: один другого в окошко. А то девушка славная бомбу предлагает сбросить. (Девушка, ау, не обижайтесь: я сама такая была в 17 лет). Я бы предложила на этом сайте фехтоваться все же ближе к темам ПолитЭкономРу. Вот задача: между программой "500 дней" или любой другой и ее реализацией стоит народ с его традициями - в виде толпы и отдельных представителей со своими интересами. В принципе: насколько реально что-нибудь сознательно реализовать в нашей стране? или так: на сколько процентов реально? Вот вопрос, достойный кисти Айвазовского. По-моему, на 25. Кто дает больше? |
| Тургенин (Wednesday, August 05, 1998 17:50:17) Мистеру Х! Клёво пишешь мужик! Я так прямо обзавидовался. И не обращай внимание на разных мудаков, которых аж кондрашка хватила от зависти. Уж и не знают, что бы такое придумать, а всё равно говно получается! Продолжай в том же духе! |
| К.Воронин (Wednesday, August 05, 1998 17:35:13) Mr.X: Дался Вам этот Бяша, такое ощущение, что Вы прочитали его несчастные "500 дней", обомлели от восторга, поскольку раньше ничего подобного не читали, а теперь с энтузиазмом неофита начинаете спасать Россию и человечество. Мой Вам совет: купите себе букварь и читайте его сколько хотите - и Вам полезней, и нам спокойней, кроме того, буковки там такие же как и везде, уверяю Вас. Что же касается Ваших конспирологических изысков, то должен расказать Вам одну историю: учился со мной в одном классе один олигофрен, всем был хорош парень, только мозгов ему Господь не дал, и вот после очередного урока истории он мне и говорит, что, мол, коммунисты перестройку затеяли для того, что бы собственность прикорманить, да ещё демократами прослыть. Правда, про Бобкова он ничего не знал - газету "День" тогда ещё не издавали. С уважением, Ваш Кондратий. |
| КирСан (Wednesday, August 05, 1998 17:25:00) По поводу кота: можно только сожалеть о том, что в стране с высочайшим уровнем преступности и с перегуженными судами правоохранительные органы занимаются ерундой. А ЧЕЛОВЕКА жалко. |
| КирСан (Wednesday, August 05, 1998 17:19:35) Пров. связи |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 15:38:40) Г-ну Кацу! Если Вы сразу хотите попасть на материал о коте, то следует набрать вот этот адрес в одну строчку: http://rbn.newstv.ru/isapi/broker.dll?n_index?n_index_cs=2358&n_index_topic=9&n_index_day=19980804&n_index_news=5468BCBA46E2681FC32566560043661C Если же вдруг у Вас что-то не получится, то можно это сделать поэтапно: 1)Идёте по адресу http://rbn.newstv.ru/isapi/broker.dll 2)Кликаете справа наверху на 04.08.1998 3)Кликаете слева сбоку на "Происшествия" 4)Кликаете справа на строчке "15.34 - За умышленное убийство кота гражданин Котов получил полгода исправительных работ". 5)Открывается окно, где первой строчкой слева стоит РИАН, а справа вот этот самый текст про кота. Убедитесь! Кстати, насчёт фамилии Котов. Ваша фамилия Кац (если это конечно не псевдоним) в немецкой огласовке звучит как Катц и происходит от слова Katze, что означает кошка. Так что, Вы почти однофамилец господину, загубившему кота. |
| Кац (Wednesday, August 05, 1998 14:52:36) По моему, это сообщение - фальшивка или пародия. РИА-Новости всегда указывает дату и время сообщения в тексте, да и вообще: фамилия владельца... кот тоже вряд ли разбился бы насмерть, хотя если его метнуть с силой, он мог и не сгруппироваться или попасть на жесткое... или его владелец нанес ему тяжкие телесные повреждения до того. Сорри за отсутствие чувства юмора. P.S. Мой кот падал с восьмого этажа, но я его реанимировал. |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 11:13:43) Тема, по-моему, тоже начинает протухать, поэтому предлагается новая: ЗА УМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО КОТА ГРАЖДАНИН КОТОВ ПОЛУЧИЛ ПОЛГОДА ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ К полугоду исправительных работ с удержанием в доход государства 15 проц от зарплаты приговорил Перовский межмуниципальный суд г. Москвы 41-летнего Владимира Котова за то, что он "из хулиганских побуждений" выкинул из окна своего кота. Котов был признан судом виновным в жестоком обращении с животными /статья 245, часть 1 УК РФ/. Как выяснилось в ходе разбирательства, история гибели несчастного животного почти дословно повторяет фабулу известной песни про попа и собаку, погибшую от руки хозяина за кусок мяса... Вечером 28 июня 1998 года водитель АО "Мовен" Котов пришел с работы домой голодный и усталый. Он принес с собой фарш для котлет, которые собирался приготовить на ужин, и поставил его на стол размораживаться. Однако поужинать Котову не удалось, поскольку его годовалый кот Гриша украл фарш. Тогда разъярившийся хозяин поймал кота и выкинул его из окна 5-го этажа. Кот упал и разбился. /РИА-Новости/ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К ДАННОМУ ФАКТУ! |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 10:48:14) Медам! Зачем же так опошлять, я имел в виду виртуальный поцелуй (это такая разновидность воздушного). И потом, почему "о таком Вашем занятии"? Не я же целовать собирался. Ну, не хотите - не надо, это, как говорится, всё на Ваше усмотрение. И чего это Вы всё время цитируете Вашего приятеля из каких-то там Штатов (я даже начинаю ревновать)? Лучше ознакомьтесь с творчеством Григория Алексеевича и, в частности, с "500 днями". Там есть и свобода собственника, и снижение налогов, и ещё многое другое касательно наших конкретных российских кондиций и конкретного исторического момента. Русский император Николай I в своё время заявил: "Нам немцы не указ!" В данном случае американцы! А то, что он (Явлинский) пока ещё, как Вы изволили заметить, незапятнан, то это говорит только об одном - ну, не дают ему запятнаться сами понимаете кто (надоело повторять). Риск слишком велик! Я чрезвычайно тронут Вашим определением нашей дискуссии и её участников (это должно быть и мы с Вами тоже), но должен заметить, что, не знаю как Вы, но я себе никакой растерянности позволить не могу - не то время. Один интимный вопрос - "Спите ли Вы когда-нибудь?" |
| Л.С. (Wednesday, August 05, 1998 09:20:45) М-ру Х.: Вы замечательно излагаете очевидные вещи, и насчет того, что бывают честные люди, и что добро досталось только верхушке. "Вы, господа-реформаторы, затеяли" и т.д. Предполагается одно- или многоразовая злая воля (Ельцина, демократов, масонов). Заметно, что дискуссии ведутся порядочными и неглупыми людьми, но они находятся в растерянности от сегодняшнего хаоса. Аргументы в основном морального характера. Это, знаете, как-то все мимо цели, ничего не объясняет. Поневоле думаешь, что Явлинский с его программой всплывает, потому что считается последним незапятнанным политиком, а не потому что программа его хороша. Я давеча цитировала математика из Штатов, который измеряет свободу в процентах и пути ее достижения для него ясны как дважды два: свобода собственника и снижение налогов. Это интереснее, чем про спираль. А насчет предожений кому-то моих поцелуев - что бы сказали о таком Вашем занятии Ваши приличные друзья и знакомые? |
| Антон (karp@ctinet.ru; Wednesday, August 05, 1998 06:27:12) Интересно, а почему на сервере http://www.diplomat.ru/ - МИД РФ в качестве заглавной картинки выбрана красная кнопка, на которой вертится земля? :-))) |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 04:00:47) Г-н Кондрат Воронин, а я и не заметил как Вы встряли, пока писал послание г-же Солоповой. Давайте, устроим конкурс на лучшее название для этих индивидуев. Те, кто не знает о чём речь, загляните на предыдущую страничку нашего дискуссионого кружка. В качестве премии я могу предложить один поцелуй г-жи Солоповой (если она, конечно, не возражает). |
| Mr.X. (Wednesday, August 05, 1998 03:44:21) Медам! Вы абсолютно также, как и г-н Воронин, не различаете рядовых членов, в данном случае партии, и верхушку. Похоже, для многих это одно и то же. Так вот, рядовые члены партии, также, как и все прочие члены-граждане, получили дырку от бублика. Ещё раз повторяю: не для них это было всё задумано! Будь ты хоть трижды активный, но если ты не принадлежал "именно" к этой высшей номенклатурной стае, то остался с этим самым, который называется фаллосом. А насчёт воровства - тут я не могу с Вами спорить! Среди моих друзей и знакомых в основном были и есть приличные люди. Что касается "500 дней", то там был хоть какой-то шанс избежать прихватизации. Естественно, девушка,(будем считать Вас женского рода в самом расцвете всевозможных сил) идеальных программ не бывает, поскольку все они претворяются в жизнь не шибко идеальными людьми, но там был хоть какой-то шанс! Do You understand Me? А теперь что мы можем получить? Революцию и гражданскую войну в самом ближайшем будущем! А затем - следующий виток спирали. Нет, даже не спирали, а круга. Спираль подразумевает поступательное движение, а у нас будут опять всё те же грабли. Опять диктатура пролетариата или чего-то ещё, но диктатура, затем продразвёрстка, коллективизация, ГУЛАГ, индустриализация, бассейн вместо храма Христа Спасителя и т.д. и т.п. How do You like it? Спокойной ночи в приятном обществе! |
| К.Воронин (Wednesday, August 05, 1998 03:34:08) МистеруX: Меня, как ни странно, не интересовали фамилии, я хоть и полуграмотный, но газеты почитываю. Мне интересно, как нам их называть (масоны, коммунисты, etc...), и как они себя сами называют (товарищи, братаны...), просветите тёмного, будьте так любезны. |
| Л.Солопова (Wednesday, August 05, 1998 00:58:05) Интересный вопрос: а кто ее должен был получить? я увидела, конечно, в этой фразе иронию - но кто, в самом деле, ДОЛЖЕН БЫЛ получить собственность? Реально все активные люди, кроме диссидентов или творческой интеллигенции, были в партии - иначе не сделать даже профессиональной карьеры. Они и получили. И власть и собственность. И выражение "заложить механизмы": эти механизмы из законов, которых не было, и людей, значительная часть которых склонна к воровству. И "500 дней" Вы так же бы сегодня ругали. Черт его знает, порочный круг какой-то. |
| Mr.X. (Tuesday, August 04, 1998 21:20:15) На тему отсутствия экономических свобод в советском варианте социалистической системы я дискутировать не собираюсь. Понятно и ребёнку, что их там не могло быть. Я же говорю о другом. Уж коли вы, господа-реформаторы, затеяли коренную перестройку всей экономической системы государства и собираетесь строить развитой капитализм, то не заложить эти экономические свободы (а говоря проще механизмы) в будущую модель экономики можно только преднамеренно, и даже более того, было сделано всё для того, чтобы как можно больше затруднить функционирование этой системы. Кстати, многое было заложено в программу "500 дней" Явлинского, но Ельцин в последний момент от неё отказался. Была выбрана программа шоковой терапии Гайдара, а затем прихватизация по Чубайсу с раздачей кусков туалетной бумаги в виде ваучеров. В результате собственность получили именно те, кто и должен был её получить. |