| VV, технократический гуманитолог (131.107.3.74; Friday, November 06, 1998 21:41:10) http://www.russ.ru/journal/persons/98-10-28/petrov.htm РВ, ссылка неплохая, сходил я туда, и еще схожу. Почитаю, как закалять сталь правильнее. Занятный паренек. И подписывается скромно - гуманитарный технолог. Крынка, ты бы сходила к ним, наверняка там хахиля у тебя еще не было. Я серьезно, про сходила, и про хахиля. Любой группе нужен осаживающий, видящий все насквозь, скептический, размашистый ум. Он там в статьях переусердствует с парадигмами. Но, если заменить их концепциями, взглядами, интересами, механизмами на худ.конец - вполне читабельно. Это вам не американские классики. Между прочим это мысль. Что мы болтаем впустую. Чем мы не группа советников по управлению кризисами. Вы там поближе, сходите наладьте контакт, а мы отсюда напишем. И давайте манифесты с ними вырабатывать. Им слог опять же выправлять надо. Крынка вон меня за куда большую сдержанность вываливала, а тут читаешь такое и понимаешь, что против наших крынок им не пройти не освистанными: Основатель и руководитель "Группы Островского" (ГОСТ) - объединения агентств и частнопрактикующих специалистов, работающих в гуманитарно-технологической парадигме. Основной рабочий профиль ГОСТ - идеологическое конструирование и мета-управление смыслами и мотивациями поведения. Каков слог, а?! Но готов отстаивать, что за этой напускной угловатостью вполне может прятаться методология частных практиков, как думаете? |
| (131.107.3.71; Friday, November 06, 1998 21:16:49) "Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидают управители получить свой обед, а от соблюдения ими (правителями) своих собственных управленческих обязанностей. ///Мы обращаемся к их эгоизму///, и говорим им вовсе не о ///наших нуждах, а о наших выгодах/// Нужды наши мы благополучно разрешим сами и остатками гуманно поделимся с ними"(VV, технократический гуманитолог, "Из ответа Догаде", D.POLIT, Москва, 1998 г., архив 90-91) |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, November 06, 1998 20:18:47) Слово "Orthodox" по-гречески буквально означает "Православие" (Игорек).- Забавно, что catholic тоже означает "православие"; в стародавние времена наша церковь именовала себя "православной кафолической". Не путайте, господа, веру в Бога и церковь как организацию. |
| MV (195.54.8.234; Friday, November 06, 1998 19:22:56) "православными стали беднейшие и наиболее угнетаемые страны Европы -- но никак не наоборот! " А если так: "православные остались беднейшими и наиболее угнетаемыми странами Европы и Сибири" Что бы с Америкой было... во времена колумбо-ермаковы. |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, November 06, 1998 18:05:57) Игорьку Как тогда объяснить дичайшую разницу немецких и русских православных деревень под Саратовым, в Казахстане? Немцы в Саратове у власти и на госслужбе? Вся наша русская дорреволюционная промышленность строилась староверами (Путилов, Морозов, Демидов, Елисеев и др.) Купечество было преимущественно староверческим. Сектанты по Вашему. Те плюсы веры что Вы приписываете сейчас православию принадлежит по определению старой (истиннорусской) вере и именно за это отношение к миру гнали в Сибирь моих дедов. То что реформа церкви в те времена была нужна согласны все, но то что ее провели по сценарию Никона и примеру Византии было большой ошибкой. Наше время требует нового реформирования, но боязнь отхода от канонов и позволяет баптистам и сектантам теснить православие и в России и на Украине и в Болгарии. |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, November 06, 1998 17:55:34) Конечно, уход в мистическую сторону веры помогает угнетенным и обездоленным жить. Именно по-этому, по-видимому, православными стали беднейшие и наиболее угнетаемые страны Европы -- но никак не наоборот! Вот именно - с точностью до наоборот! Именно православные страны в силу своей религии СМИРИЛИСЬ со своим скотским положением, в то время как наиболее экономически активная часть католиков СМОГЛА превратить свою веру через реформацию в идеологию хозяйственного развития. Кстати, Вы не знаете, что наиболее успешными в старой России были купеческие династии именно староверов? А староверство, своим происхождением идет к социальному протесту против крепостничества? Что в староверы уходили наиболее социально (=> экономически)активные слои русского общества XVII-XVIII веков? Что в староверстве есть моменты, заметно роднящие отношение к жизни с кальвинизмом? Это к тому, что "не судите опрометчиво". |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, November 06, 1998 17:47:56) Игорьку. Не ввязываясь в спор, т.к. пока не вижу предмета: 1. Церковь никогда не может быть политической партией. Это верно. Но разве только партии приходят к власти? Согласитесь, что германский ХДС-ХСС - это по настоящему демократическая партия. основанная на христианской "платформе", а власть аятоллы (или папы)- это власть церкви, в лице одного человека, а не "партии прихожан". 2. Вы снова же правы, говоря о том, что РПЦ не может стать правящей партией. Это не в ее традициях, не в ее генах, если хотите. РПЦ никогда не была у власти. Она всегда ПРЕСМЫКАЛАСЬ перед светской властью (одно исключение - Никон). так что она скорее попытается вползти во власть, провести свои идеи чере ззаконы, что она, кстати, сейчас с успехом делает. 3. Вы сами себе противоречите, говоря "либо церковь воздержится от светской власти, либо перестанет быть церковью" и приводя примеры Ирана и Ватикана. И там и там церковь осталась сама собой, впитав в себя госаппарат. Разве что Вы говорили о РПЦ? Но и она сможет стать властью (очень реальной) сохранив себя, став ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ. Если, конечно мы это ей позволим. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, November 06, 1998 17:42:58) Юрию: Идея о том, что православию имманентно небрежение условиями жизни на этой земле не нова. Однако, справедливость ее легко оспорит даже не богослов. Ни в одном православном каноне не указано, что жить на этом свете следует по-свински. Суть православия в другом. В сравнении с католичеством или протестантизмом, православие -- вера существенно более мистическая, что роднит ее - Вы правы - с суфическим исламом, а также с древними восточными религиями - ведизмом и зороастризмом. Православие не говорит, что следует жить по-свински -- оно говорит, что постижение Бога это одно, а земная жизнь -совсем другое. Пристальное внимание католицизма, а позднее и протестантизма, к земной жизни есть следствие принятых на себя этими верами государственных полномочий (исторические ссылки очевидны). Конечно, уход в мистическую сторону веры помогает угнетенным и обездоленным жить. Именно по-этому, по-видимому, православными стали беднейшие и наиболее угнетаемые страны Европы -- но никак не наоборот! Я бы не хотел спорить здесь о наших староверах. Хотелось бы заметить, однако, что, на мой взгляд, сектантство приносит в среднем больше вреда, чем пользы. Вспомните, какое количество изуверских схизм отпочковалось и от староверчества, и от протестантизма. Вообще, любое привнесение "светскости" в религиозность часто становится весьма опасным. К примеру, "православные" антисемиты. |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, November 06, 1998 17:27:46) Игорьку А кто собственно сравнивал лучше/хуже, теплее/горячее. Фундаментальные отличия между религиями существенны именно на подсознательном уровне и они у каждого свои. (Вы же не говорите что мусульмане лучше буддистов.) Типичный пример этому Югославия и Зап.Украина: босняки сербы хорваты это по сути один разделенный народ, но менталитет и системы ценностей совершенно разные. Либо вы куете свое царство божье трудом своим здесь (протестанты и наши староверы) либо Вы стоически переносите лишения здесь и обретаете царство божие только на небе (православие и мусульманство ). Существенная разница? Либо Ваш герой - юродивый, либо пекарь.Существенная разница? Но это тема для профессионалов. Но я как человек крещеный и из сибирских староверов с большим подозрением отношусь к мировозрению нашей канонической церкви. Не нравится мне история Византии и византийско-греческие реформы Никона и все тут. |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, November 06, 1998 17:17:34) Мигелю: Дело в том, что церковь, как таковая, не может в принципе играть роль политической партии. Поэтому вопрос о том, "пускать или не пускать" к власти ту или иную церковь -- некорректен. Другое дело - политические партии "прихожан", в программе которых присутствуют, в той или иной мере, их религиозные убеждения. Если же церковь становится одновременно и властной структурой, то есть " в одних руках" совмещается светская и духовная власть -- мы говорим о теократии. Их в настоящее время в мире только две: Ватикан и Иран. Согласитесь, что о теократическом государственном устройстве России речь не идет. Так что бояться "прихода РПЦ к власти" не следует: это вещь невозможная, либо церковь воздержится от светской власти, либо перестанет быть церковью. Слово "Orthodox" по-гречески буквально означает "Православие". |
| Мигель (195.218.141.129; Friday, November 06, 1998 17:07:26) Добрый день (вечер) всем! Не в том дело, какая церковь лучше, а в том, пускать ли ее, любую к власти. Могу поспорит, что не было в истории ни одного государства, где светская власть церкви не приводила к а) закостенению, мумификации общества б)массовым кровопусканиям "ведьмам" и иным "еретикам". Более того, любая идеология, положенная в основу общества, неизбежно приводит к изживанию самой себя (различными путями). Впомните Евангелие "Богу - Богово, кесарю - кесарево", что применительно к данному случаю можно трактовать как рекомендацию разделить светскую власть и идеологию (религию). |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, November 06, 1998 16:35:41) Юстасу: А где это православная церковь называется ортодоксальной? По-английски - да, orthodox, а по-русски так не говорят. Так что это - не повод, скорее - некорректный перевод. Поводов хватает и без этого. Например, описанное Кириллом Роговым "Соборно-коммунальное товарищество по изменению Конституции". |
| Игорек (130.239.110.115; Friday, November 06, 1998 16:23:25) Всем привет. Всегда интересно послушать рассуждения атеистов о церкви и о вере. Особенно, когда они говорят о том, какая, по их мнению, церковь лучше. Юстасу. А какая, по-Вашему, разница между православием, католичеством и протестантизмом? Только язык? Тогда для нас лучше всего -- комсомол, или общество филателистов. Как Вы полагаете? |
| Юстас (194.67.66.55; Friday, November 06, 1998 15:54:52) Всем привет Заглянул я к Вам, а поверху дискуссии баннер- Коллекция маразма. О церкви значится грызуться. Так у нашей церкви есть и другое название - ортодоксальная. Ничего не напоминает? Все мои истинно верующие знакомые потихохоньку к баптистам и адвентистам перебираются. Так о боге говорят на живом а не на мертвом языках. Во многом наш менталитет дурацкий церковью ортодоксальной и сформирован. Все эти призывы к теократии и истинной вере только приближают Россию к повторению истории Византии. Без реформы церкви говорить о ее роли в прогрессе крайне неприлично. Аминь. |
| (195.208.226.35; Friday, November 06, 1998 14:14:06) test |
| Догада (195.9.129.4; Friday, November 06, 1998 12:46:58) Всем привет! To VV: >VV (209.102.28.224; Friday, November 06, 1998 11:46:58) >Единственной незапятнавшей себя силой на протяжении веков считаю изготовителей и продавцов хлебо-булочных изделий. Они нас всех объединят и одарят хлебами достойных... >А недостойным хлеба будут доставаться за деньги, тем большие, чем недостойнее. "Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. ///Мы обращаемся не к их гуманности, а к ///их эгоизму///, и говорим им вовсе не о ///наших нуждах, а об их выгодах///"(Адам Смит, Исследования о природе и причинах богатства народов, ОГИЗ, Москва, 1935 г., том I, стр. 17.) |
| Кирилл (62.76.114.33; Friday, November 06, 1998 12:32:39) То Zabegly А судьи кто? Я не говорю что Церковь - идеальная струтура. И что в своем современном виде может управлять страной. Но все течет, все меняется Была реформа Никона, была Реформация в Германии. Одним словом вероятность такого исхода мне кажется большей не потому что Церковь хороша, а потому что остальные струтуры, системы, институты - еще хуже. И насчет ислама. Солидный процент - это какой? А атаковать нас будут не "наши" исламисты а именно южные. Из Аравии. Пока все... До свиданья все... Одним словом, я пошел. |
| Zabegly (195.54.192.42; Friday, November 06, 1998 12:13:08) To VV: а помнишь, друг, у Платонова - сгорела пекарня, обвинили пекаря, он оправдался: "это не я - я завсегда окурки в тесто бросаю". Одарит, но и он запятнал. |
| Кирилл (62.76.114.33; Friday, November 06, 1998 12:05:56) То Коренной Прошу прощения, я не так выразился. Следует читать "В массовом сознании людей Церковь ничем не запятнала себя" |
| Zabegly (195.54.192.42; Friday, November 06, 1998 12:05:34) Кириллу: темка новая, иллюзия старая. Во-первых, РКПЦ (если о ней речь) заляпала себя коллаборационизмом, см. публикации про связи Ридигера и др. с ГБ, а ранее аналогичное с НКВД. Во-вторых, ее традиции продолжают быть исключительно регрессивными и отторгают живые контакты с новыми реалиями (архаичный язык и общая идеология). В третьих, то что вы назвали нетленностью - именно тленность в прямом смысле этого слова. То, что мощи не тлеют, не гниют то есть -- свидетельствует, что речь идет именно о мощах, об уважаемом трупе. Тезис о гибели культуры - взгляд со стороны "мощей". В-четвертых - см. выше. В-пятых - понятие "исламская агрессия" не для страны, где исконные мусульмане и иные конфессии составляют солидный процент - чревато это внутригражданским мракобесием. Православная диктатура - маячит как очередная губительная глупость. |
| Кирилл (62.76.114.33; Friday, November 06, 1998 12:02:39) To VV > А недостойным хлеба будут доставаться за деньги тем большие, чем недостойней. В свою очередь протестую. Откуда у недостойных деньги? |
| Коренной (194.226.197.108; Friday, November 06, 1998 11:57:02) Кириллу: "Церковь единственная не запятнавшая себя ничем сила в России в конце двадцатого века"-??????? Да больше уголовщины ,чем там сейчас творится, вообще едва где еще можно найти (разве на съезде паханов в Сочах. И если до сих пор всерьез ее еще не раскручивали, то только потому,что ЕБН и ЛЮМ с Ридигером за ручку здороваются (насчет конкретно последнего почитайте ,например,"Новую газету" две недели назад) |
| VV (209.102.28.224; Friday, November 06, 1998 11:46:58) Протестую против Кириллизации выходов из кризиса. Единственной незапятнавшей себя силой на протяжении веков считаю изготовителей и продавцов хлебо-булочных изделий. Им доверятся и православные, и мусульмане, и, страшно сказать, иудеи. Они нас всех объединят и одарят хлебами достойных. А недостойным хлеба будут доставаться за деньги, тем большие, чем недостойнее. Диктатура достойных - наше будущее. И не спорьте - занимайте очередь. |
| Кирилл (62.76.114.33; Friday, November 06, 1998 11:23:48) Привет всем! Давно не заходил и вот тебе... Хотите скажу, куда у нас в глобальном смысле все катится? Не хотите? А все равно скажу... Все идет к православной диктатуре. К теократии. Почему? Во-первых - Церковь единственная не запятнавшая себя ничем сила в России в конце двадцатого века. Во-вторых традиции ее несмотря на попытку уничтодения сохранились и продолжают жить. В-третьих - прессинг иностранной культуры объективно вызывает противодействие у людей - исскуства российского нет, культура - гибнет, единственная сохранившаяся в нетленности система - православная Церковь. В-четвертых - церковные иерархи уважаемы как в ближнем, так в дальнем зарубежье. В-пятых опасность исламской агреессии с юга приводит к необходимости адекватно отреагировать - не в военном плане - в плане духовном И т. д. Ну как? |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, November 06, 1998 09:59:58) Крынке: А нельзя никак без тупых наездов и сомнительных записей в Guestbook'ах? |
| test (195.91.140.76; Friday, November 06, 1998 09:45:13) 158.250.30.83 |
| Крынка (158.250.30.83; Friday, November 06, 1998 04:55:54) Ну не красиво это, Родя, не красиво. Я ведь тоже, однако, халяву люблю. Я ведь, анонимизатором не пользуюсь, и ты в чужие дела не лезь. Чужой это IP, чужой. Один бывший хахиль с выходом в интернет помог. |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 06, 1998 03:53:42) VV - не поленись также посмотреть на досье этого Островского -- очччень забавно |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 06, 1998 03:51:59) VV Ну че - за мной не заржавеет - послать хорошего человека куда подальше - сходи на http://www.russ.ru/journal/persons/98-10-28/petrov.htm посмотри интервью с Островским - хотя ты реалий сегоднашних и не знаешь - но может быть есть повод для непессимиза??? |
| VV (131.107.3.70; Friday, November 06, 1998 03:18:09) Да, брат Веревкин, стал я с вами тормозом. Хотел соврать, что читал вчера, да позабыл (а ведь дойду и до такого), не поверите, ведь. Прикол в том, что у меня этот линк прямо в линках на эксплорере висит под буквой "А", даже в любимые ходить не надо. А эта наша кишка - под буквой "Z". Так вот в анекдоты уже не получается каждый день ходить, некогда. Помню, кто-то раньше мне говорил, что он новый фильм смотрит, только, если ему его три человека порекомендуют. Так что, от приятелей зависеть не всегда и плохо. Если ты туда ходишь чаще, так делись, за тобой ведь одна ложная корпоративная ссылка числится. Отрабатывай стало быть судимость. Не гневи прокуроров. |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 06, 1998 02:48:33) VVector'u ну ты брат даешь! чтоб от приятелей с их письмами не зависеть адресок даю: www.anekdot.ru оттуда твоя байка - из вчерашнего:))))))))))))))))))))) |
| VV (131.107.3.72; Friday, November 06, 1998 01:31:10) Вот приятель прислал. Здесь о Китае опять пишут, хочу и вас порадовать старым добрым словом. 70-е годы. Лекция о международном положении на предприятии. Лектор говорит долго и нудно. По окончании ведущий задает вопрос: - Есть ли вопросы к лектору? Как обычно, вопросов нет. Всем хочется побыстрее разбежаться по домам. И вдруг с последнего ряда неприметного вида мужичонка тянет руку и задает неожиданно смелый и откровенный по тем временам вопрос: - Товарищ лектор, вы много говорили и не сказали ничего конкретного. Вы скажите, честно, 3-я Мировая война будет? Лектор, вначале несколько опешивший от такой наглости (20 лет ему никто не задавал "неудобных" вопросов), пришел в себя и ответил: - Вы знаете, судя по тому, как складывается международная обстановка, как оценивают ее эксперты, 3-я Мировая война скорее всего будет. Есть еще вопросы? Мужичонка не унимается: - Товарищ лектор, вы уж договаривайте, если 3-я Мировая война будет, то с кем? Лектор: - Ну, опять же, судя по складывающимся тенденциям в мировой политике, учитывая оценки специалистов-международников, наиболее вероятный наш противник в 3-й Мировой войне - это Китай. Есть еще вопросы? Мужичонка: - Я все-таки не дождусь от вас конкретного ответа. Если 3-я Мировая война будет, то кто в ней победит? Нас 250 миллионов, а китайцев уже полтора миллиарда. Лектор: - Ну, товарищи, вы же понимаете, что в современной войне численность не является таким решающим фактором, как это было в прошлые войны. Возьмем, к примеру, Ближний Восток. 5 миллионов евреев воюют против 50 миллионов арабов и постоянно одерживают победы. Есть еще вопросы? - Скажите, а у нас евреев хватит? |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 06, 1998 01:15:40) вектор, вектор архаические пласты такие - сначала недоумение и ужас и почтение вообще перед самим фактом фиксации речи - письменностью поначалу только жрецы владели, фиксировались каменотесами только самые важные вещи пергамент потом тоже дорог был да и бумага - поначалу а вот мониторы - не знаю - поразмыслить надо СЛОВО с большой буквы - это божье слово в России цезарь был, как и в Ебибте земным представлением Бога - потому властное слово священно в Европе конечно протестантизм здорово эту ситуации сместил - а в Рассее лозунг "православие, самодержавие "-когда из моды вышел? ну да что я все об общеизвестных вещах? - видать отходняк от маразма - завтра пачку замусоренной бумаги в типографии несу нетленку увековечивать -так что звиняйте... |
| VV (131.107.3.78; Friday, November 06, 1998 00:13:51) Так, Родион, фиксирую за тобой недогон. Понимаю, ночь за окном, расслабился. Читай внимательнее, понимай тщательнее. Там же написано у меня про программирование стад. Чего ты "тулишь" здесь афган и наши традиции. Носители аглицкого куда как более программируемы их аглицким и традиции их в этом гораздо глубже и устойчивей. Или ты не читал историю, как америка сошла с ума на пару дней, услышав по радио о прилете марсиан? Слушай, а может быть это вектор такой?! И ждет нас укрепление веры в печатно-экранное слово по мере развития вслед за лидерами. Может быть и развитие в этом состоит? Говорили: "Бди" - и бдили ведь раньше. А ноне все криком изошлись: "Бизнесменничай! Челночничай! Воруй!". А оне никак. Полный упадок сакральности. Как хочешь, а я за укрепление веры в слово. Но против панков тоже ничего не имею. На любителя. Я и от них тащусь и от любителей. |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 06, 1998 00:08:38) Странно - неоторые дамы почему то за институтом механики МГУ значятся --- или это маскировка??? |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 23:47:35) VV - ты как-то расслабился в ЮЭСЭЙЕ - не про язык ведь речь, а про исторические традиции восприятия текстов, особлисо печатного слова, а потом и вещания всяческого - и тут мы не одиноки - в Афгане например, талибы щас туалетную бумагу запретили - потому как бумага - святое - на ней слово пророка писать надо, а не к заднице прикладывать. (Я так понимаю, что в универе, кроме КПСС другой истории уже не было - или ты уже и хотя бы эту историю не застал??? Я вот тоже грешен - не знаю годов жизни Ноймана и Вирта, и даже Страуструпа, не говоря уж о Хомском:((( Может тогда поговорим о преимуществах и недостатков порядка расположения данных в стеке при вызове функций в паскале и Си - а не про всю эту хуйманитарно-политическую бодягу - может не надо пирожнику сапоги тачать???? |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 05, 1998 23:25:54) VV: Это я про механизмы, что б ты встрял, а то как же без мордобою. Насчет впечатлений - ждите. Веревкину: За либидо выбрали - за либидо и повесим, долго ли умеючи. На тебя, Веревкин, обзываться не стану - ты у меня неприкосаемый. |
| VV (131.107.3.77; Thursday, November 05, 1998 23:23:18) Родион, при чем тут именно русское слово. В этом смысле все слова одинаковы. Для программирования английский гораздо более распространен, сам знаешь. Стада программируются им куда легче, чем русским и добавки еще просят. Опять мы приходим к спецификаторам, от которых только и зависит степень сакральности. |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 23:19:18) Тьфу, Крынка - как так можно - Павловский ведь натурально зануда - его и хвалить-то не надо, как и ругать пущай себе сам живет |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 05, 1998 23:12:37) Да ну, Крынка - лапушка Жириновский всех лучше - хотя щас ослаб - по причине всемирного хода истории россии. Панимашь- мои родителя до сих пор говорят "Но ведь это же в газете написано!!!" или ну как не будет/будет девальвации - это ж по телевизору показали!!!" Сакральность, мля русско-совецого СЛОВА. "Поэт в Русее больше чем минет, ТВ в россеи больше чем КВ". А всякие панк-явления, навроде Жирика или "Мегаполис-экспресса" все-таки подмывают такое сознание Правда, научиться не верить надписям на заборе полегче чем научится самому думать - я вот поймал себя на том, что играя в Кацовскую игру - все равно остаюсь в той парадигме, которой мне мозги компостируют - типа, хваля Зю за пластичность - я строю оппозицию тезису о ретроградстве и закостенелости коммуняк - э т ц. Да и в здешнем базаре поражает - насколько мозги забиты всякими политическими TAMPAXами и UNCLE BENSami Так что твое мне больше понравилось - мыслить по эротической оси. Правда, встает вопрос - все стало фаллосом после Фройда - или как? Раньше правитель-политик вроде просто отцом был - а щас без Эдипа ну никак. А уж то что харизма - это либидо - так и говорить не надо. За либидо и выбирают. |
| VV (131.107.3.79; Thursday, November 05, 1998 23:05:51) Крынка, дай-ка я встряну и в твою честь, давно я на тебя не нападал. Ты же обоснованно писала о понятиях за которыми ничего не стоит. Чего же ты сама с полным серьезом на лице ссыпаешь в наш кисель такую полную несъедобность как "политические механизмы в России". Где ты видела у нас механизмы, девушка? То что управляется у нас старыми пердунами и их новой (де)генеративной порослью - это не механизмы, отнюдь. Тебе ли об этом не знать. Или здесь тебе спасительный цинизм изменяет. Расскажи-ка нам лучше о дорожных впечатлениях. Как она выглядит издалека, родная земля. |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 05, 1998 22:59:39) Кацу: Мне, понимаешь, образование позволяет, а ему нет. Ладно, я не об этом. Мне игрушка твоя понравилась, в похвалюнчики. Больше всего я хотела бы похвалить Зюганова и Гайдара. Прежде всего за то влияние, которое оные оказывают на формирование политических механизмов в России. Практически нулевое, надо сказать. Вот за это-то я их люблю безумно, почти как Веревкина. Я влюблена в такую солидную зюгановскую проплешину и в столь сексуальное гайдаровское почмокивание. Кроме того, эти два персонажа устойчиво ассоциируются у меня с двумя противоположенными лагерями в той политической дискуссии, которая развернулась в настоящее время в нашей стране, про "красный реванш" и "назад на дерево", ну сам понимаешь. Мне не хотелось бы сейчас обсуждать содержательную часть этой дискуссии - время не подоспело, хотела бы поговорить о социально-психологической базе враждующих сторон. Краеугольным камнем этой дискуссии является отношение к социальной халяве, к которой наш народ приучали лет почитай сорок. И даже не столько отношение к самой халяве, к ней мы все относимся одинаково и это нормально, сколько вопрос о приобщенности к халяве определенных слоев населения. Первые, устойчиво ассоциирующиеся у меня с возрениями уважаемого Егора Тимуровича, страшно привыкли получать много денег, ни хрена не делать, а в робочее время торчать в Сети и наслаждаться сетевым общением. Стремление к такой жизни нормально, однако когда халява заканчивается, оне на одноименным сервере организовывают разные антикризисные форумы (ну, как же $25 на домен жалко, шли бы на chat там 3MB дают, вместо одного) и называют это всё "красным реваншем". Мой бывший называл таких людей "комсомольцами" и мелкими лавочниками, хотя большинство из них в ВЛКСМ и не состояло. Люди, ассоциирующиеся у меня с линией товарища Зюганова, от первой категории отличаются лишь тем, что в свое время были отлучены от кормушки ввиду кем-то осознанной исторической необходимости, и теперь они брызгая слюной рассказывают нам, о том, как при совках было хорошо и как плохо при совках теперь. Раньше де спутники летали и девушки красивее были. Так вот, мне хотелось бы похвалить Зюганова за то, что он не Гайдар, а Гайдара за то, что он не Зюганов, а Явлинского за то, что он, по крайней мере не Жириновский. Веревкину: Ты, Родя, Лебедя с Глебом Павловским перепутал, правда последний немножко пьет. Кстати, мальчики, меня осенила идея. Нужно, что бы Россиия потребовала выдачи Пеночета, а следо мы бы посадили его в тюрягу на 1.5 года, а следом избрали бы его президентом. Я думаю вам понравится. PS Прошу простить за репостинг. Связь... |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 05, 1998 22:50:13) Кацу: Мне, понимаешь, образование позволяет, а ему нет. Ладно, я не об этом. Мне игрушка твоя понравилась, в похвалюнчики. Больше всего я хотела бы похвалить Зюганова и Гайдара. Прежде всего за то влияние, которое оные оказывают на формирование политических механизмов в России.Практически нулевое, надо сказать. Вот за это-то я их люблю безумно, почти как Веревкина. Я влюблена в такую солидную зюгановскую проплешину и в столь сексуальное гайдаровское почмокивание. Кроме того, эти два персонажа устойчиво ассоциируются у меня с двумя противоположенными лагерями в той политической дискуссии, которая развернулась в настоящее время в нашей стране, про "красный реванш" и "назад на дерево", ну сам понимаешь. Мне не хотелось бы сейчас обсуждать содержательную часть этой дискуссии - время не подоспело, хотела бы поговорить о социально-психологической базе враждующих сторон. Краеугольным камнем этой дискуссии является отношение к социальнойхаляве, к которой наш народ приучали лет почитай сорок. И даже не столько отношение к самой халяве, к ней мы все относимся одинаково и это нормально, сколько вопрос о приобщенности к халяве определенных слоев населения. Первые, устойчиво ассоциирующиеся у меня с возрения%E |
| VV (131.107.3.75; Thursday, November 05, 1998 22:12:14) Скептик, читайте внимательно, я писал об ощущениях с декабря 91 года, когда случилось Беловежье. Я никогда не имел в виду, что с уходом ебн станет лучше. Сама катастрофа, безусловно, хуже чем путь к ней. Я говорю о конкретном виновнике этого пути к катастрофе. То что у него оказалось много помощников-подельников совсем не удивительно. Человеческая природа такова, что союзники находятся и убийцам и хлебопекарям. Наверху оказалась мразь и вся страна стала засраной еще больше, чем была. С другим правителем она могла бы быть почищена после коммунистов-большевиков-ленинцев. Его персональная вина, что оказавшись у руля он не делал ничего другого, кроме оставания у этого руля и неподпускания других. С уходом ебн может начаться некоторое движение, это верно. Я писал уже, что в нынешних маразмах не могу обвинять Горбачева, а вот в возможных послеебновских маразмах и диктатурных перегибах прямая вина ебн соэкскременты. В этом существенная разница. |
| Скептик (195.2.66.137; Thursday, November 05, 1998 20:41:15) Владу: подписываюсь под всем, что вы сказали, но хочу немного добавить. В те годы большинство населения уверовало в то, что урвать что-нибудь у государства - святое дело. Папы несли детали с завода, мамы - продукты из столовой, а дети выбивались в начальники, чтобы построить дачу за казенный счетю.Перестройка: дать взятку, купить сырье по смешным внутренним ценам, толкнуть за бугор по мировым стало естественной целью для многих, а тут некоторые представляют, что собралось два десятка жуликоа и растащили страну, так не бывает. |
| MV (195.54.8.221; Thursday, November 05, 1998 19:42:50) Налево пойдешь - без головы останешься, прямо - ..., направо - ... 23.08 выбрали прямо, но на повороте в сентябре занесло влево. Рулил штурман. История не сохранит его имя. Погода мерзопакостная. Куда еще занесет? |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 05, 1998 19:18:39) Скептику Дело не только в падении цен на нефть. 20 лет господства геронтократии привели к тому, что сейчас мы имеем острейший управленческий кризис, который, в свою очередь, вызвал системный. Отсюда засилье бездарных, безграмотных людей во власти. Некому работать. У кого есть хотя бы одна извилина , либо разочаровываются во всем и вся, как Кох, либо начинают воровать (или и то и другое вместе). Смена одного ЕБНа действительно не гарантирует улучшения положения. Необходимо коренная смена правящего класса. Это неизбежно произойдет, причем скоро. Варианта всего (как всегда) два : относительно мирный (через выборы) или через "Марсельезу". Я больше верю в первый. |
| Юстас (194.67.66.55; Thursday, November 05, 1998 19:09:22) Все это напоминает недавний фильм с М.Евдокимовым, который на Запоре поехал из провинции к президенту, там его тоже на подходе к Кремлю скрутили и объявили сумасшедшим, поскольку по мнению врачей слишком хорошо соображал что есть очень подозрительно. Иван Орлов - это наш Матиусс Руст, Подольск - родина терроризма, а Москвич - автомобиль боевиков. Начальника ГАИ уволить, Степашину выговор. И вообще где был И.Орлов когда напали на Листьева? Всем автомобилистам срочно зарегистрировать канистры а батарейки продавать только по паспорту и ходатайству МВД. Комедия........ |
| Скептик (enalex@aha.ru; 195.2.66.89; Thursday, November 05, 1998 18:59:04) VV живет с ощущением надвигающейся катастрофы с декабря 1997г. Я жил с таким ощущением еще в начале 80-х, хотя получал в оборонке неплохую зарплату. Когда доходы от нефти пошли вниз, стало ясно, что вся та экономика - карточный домик, вопрос только в сроках и форме его падения. Горби пытался его поддержать, ЕБН подтолкнул, но принципиально - вспомним истмат - личности ничего не решают, их выносит наверх волна. В перспективе это видно отчетливо: в истории Франции ничего бы не поменялось, если бы не Робъеспьер казнил Дантона, а наоборот. А если бы вместо Сталина был бы Троцкий или Ленин прожил бы еще 20 лет? А современники зацикливаются на конкретных личностях. Я от ЕБН не был в восторге и в 1991, но изображать его как воплощение мирового зла просто смешно, а ожидать, что с его сменой станет намного лучше совсем наивно. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 05, 1998 18:54:17) Коренному А Вы не помните, как год назад пьяный дядя чуть в мавзолей на шестерке не въехал? После ухода Барсукова-Коржакова охрана попросту разбежалась, почти все ушли в коммерческие структуры, а охраняют солдаты срочной службы. |
| Коренной (194.226.197.98; Thursday, November 05, 1998 18:37:16) Владу: Честно говоря, слабо представляю себе систему охраны Кремля.Но, в моем представлении,просто так с тротилом в машине прямо аж к Спасской башне проехать сложновато.Или я ошибаюсь,может, и в этой сфере колесики проржавели? |
| MV (195.54.8.247; Thursday, November 05, 1998 18:36:56) PB Весенняя попытка перевода стрелок. |
| РВ (193.40.56.245; Thursday, November 05, 1998 18:24:00) MV - ну это старые заслуги А последние два года? |
| MV (195.54.8.247; Thursday, November 05, 1998 18:21:27) Continue: Кацу: Спасибо ЕБН, что хотя бы десяток миллионов таких вот храбрецов уже не думают, кто виноват и что делать. И что развалил калошевыпускающий ВПК. |