| N.A. (153.34.63.182; Sunday, November 08, 1998 13:19:04) VV Я много лет назад предлагал всем сделать операцию на глаза, немного сузить, не сами глаза, а их створ в целях безопастности, жаль не прислушались. |
| Шурик (195.91.140.76; Sunday, November 08, 1998 12:41:19) VV: в москве первый морозец, 7-е прошло тихо и незаметно, ах как хорошо в смысле погода хорошая, часть слякоти уже позади, мне кажется и это не оффтопик, а в бостоне поди еще лето барбекю на улице, бешбармак наверное кругом и юноши одаренные сильно не любят ебна почемуто. |
| VV (209.102.28.240; Sunday, November 08, 1998 11:21:01) N.A., ну Вы вспомнили про общий дом, там где он стоял, теперь общий сортир. Бывшие люди нужды справляют и матерятся друг на друга. Непригодно это место для общей жизни стало. А китайцев много пока, они над этой проблемой тоже работают. Я, собственно, думаю, что все равно мы по их пути пойдем, деваться некуда. Соседи мы опять же. Не пойдем сами - они нас пойдут. Шурик, не моя это басня, я же сказал. Рома это, Свет- Воронежский. Ну что там у вас нового, в Москве. Прорастает надежда какая-никакая? Или последнюю доели уже. Как народ себя изнутри кажет? До завтра. До списания. |
| Ш. (195.91.140.76; Sunday, November 08, 1998 11:03:30) VV: я глубоко расстроен, что Ваша политбасня не в стихах. Как же так.--- Мне тут снова приснился текст Островского - как кусочек литературы, между прочим, это очень любопытная вещь. Завязка, трагическая интрига, саспенс и happy end - всё как у людей. Та самая рукопись, которую "можно продать", и люди будут читать, просветляясь к концу произведения. Те же ценители, кто заметит ладную скроенность,- получат двойной оргазм за ту же цену. Тем более, что оплачено не нами, а каким-нибудь мудрым Павловским или Гельманом. Где грань между политологией и литературой? |
| N.A. (153.34.63.107; Sunday, November 08, 1998 08:43:38) Россия многонациональна и когда такие выходки сходят с рук другие нации чувствуют себя не очень уютно в общем доме. Конечно, мнение Макашова и др., не является мнением большинства, тем более у многих забиты головы о хлебе насущном. Китайцы не лучше живут, чем наши. Все страны где есть диктатура жизнь на низком уровне. |
| VV (209.102.28.240; Sunday, November 08, 1998 08:26:14) Давайте я вас порадую современной русской классикой. А то все о плохом, да о плохом. Шурик, есть еще аналитики недирижерии-неинструменталии. Где-то даже гуманисты в хорошем значении этого слова. Знаете вы такого? БАСHЯ Выходит шикарный мужчина из дорогого автомобиля и видит такую картину: на суку висит диктор телевидения "Останкино". За мужчиной выходит шикарная женщина и, увидев диктора, шлепается оземь. И вечер таким образом испорчен. Мужчина подходит к диктору и трогает его зачем-то за шнурки ботинок. Мужчина глубоко расстроен. На глазах его наворачиваются слезы. - Да, - говорит он, - я вкалывал четырнадцать лет. Я зарабатывал себе состояние. Моя женщина и я стали шикарными, мой автомобиль стал дорогим. Что же это, я зря работал? Если каждый будет вешаться возле ресторана, то что же это будет? Вдруг он замечает, что рядом стоит и сочувственно слушает его другой диктор телевидения "Останкино". У диктора на глазах блестят слезы. Мужчина машет рукой, мол, ах, оставьте, и уходит в светлое нутро ресторана. Диктор достает из кармана веревку, мыло и делает петлю. Вдалеке сверкает еще один подъезжающий к ресторану дорогой автомобиль... Не все можно купить за деньги. |
| VV (209.102.28.240; Sunday, November 08, 1998 05:53:32) По выходным электроны в России отдыхают. Ждут лучших времен - трудовых буден. Трудовые будни - праздники для нас. Не берите в голову, N.A.. Думаю, вся шумиха из-за того, что Макашов не обращался ни к кому конкретно, а то можно было в суд подать. Вон Кобзон призывал снять такое заявление, так что он - антисемит? Одно дело митинг и другое - официальные заявления Думы. Скорее всего, заявление и не заметил бы никто, а они небось решили, что это только подстегнет настроения. А так - проблемы большой нет и заявлять нечего. Они же и в поддержку Макашова не приняли :-) Хуже, что общая атмосфера в России не может не подстегивать антисемитизм. Я тут видел по ТВ одного писателя, Тополя, кажется, который призывал влиятельных евреев спасти русский народ, как колыбель нашей общей цивилизации, так я понял. Вот в этом резон есть. Добрый русский - он ко всем добрый, а злой - ко всем злой, евреям заодно со всеми достанется. Все-таки для евреев сейчас не худшие времена, будем объективны. Для русских - тоже не худшие, но у многих есть опасения, что дело идет именно к ним. Дали бы Думе пару часов в день или даже час на рос.канале. Поделили бы время пропорционально фракциям, вот и была бы отговорка сванидзам и доренкам. Очевидно же, что эта тотальная однобокость каналов всех и заводит. |
| N.A. (153.34.67.214; Sunday, November 08, 1998 03:58:28) VV http://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1998/04-11_v.htm Конечно не все поголовно глупы, есть добропорядочные. Пожалели Макашова, а не подумали о последствиях. Я не собираюсь хвалить ебн, было бы за что. Если помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию" вопрос Пуговкина "а кто играет царя?" так вот сейчас можно ответить на него. А СМИ вообще напоминают сов. время как одну новость могут исписать совершенно с противоположной стороны или промолчать. |
| VV (131.107.3.75; Sunday, November 08, 1998 02:14:40) Сомневаюсь я, что так оно все и было. Скорее, это подают так, чтобы Думу заляпать лишний раз в предъверьи потасовок. Где можно этот проект заявления прочитать? Может он составлен был так, чтобы быть непринятым. В этой ебновской жиже разве можно кому-то верить на слово. Не слушай ты их, Крынка. Они в каждой женщине-политике видят прежде всего бабу. У тебя нормальное волевое лицо. Берет или пилотка будут выглятеть как надо. Хороший командирский прищур, очки ему действительно мешают. Но можно оставить для маскировки, чтобы хлюпиков не пугать. Сделай нам погоны, это крайне выигрышная деталь. Я так понимаю, что это все происходило в боевых условиях на фоне китайских прерий. С сержантом я раньше шутил, ты хоть теперь-то понимаешь? Будешь ты сразу капитаной паблик рилейшн. |
| N.A. (153.34.64.115; Sunday, November 08, 1998 00:58:46) VV Согласен что Дума просто необходима. Ну не телятся, не рожают, а в международных отношениях так там вообще нарываются на грубость.Госдума отклонила проект заявления палаты "О недопустимости действий и высказываний осложняющих межнациональные отношения в РФ" Им кажется, что они думают, на самом деле это иллюзия. Безразличие народа в выборах, породило набор отрицательних элементо. Крынка будьте добры все оставить на месте как они есть, а очки снимите пожалуйста. |
| VV (131.107.3.75; Saturday, November 07, 1998 23:17:14) N.A., я не воспринимаю Думу серьезно. Это не более чем ширма при дворе. Но Дума полезна тем, что представляет спектр мнений - и умных, и тупых, и тупейших. Эти мнения можно учитывать в управлении, а можно и создавать управлением. Она для этого нужна, и эту свою функцию она выполняет гораздо лучше, чем исп.власть исполнительную, а управлятельная управлятельную. Я бы предложил присутствующим выступать с краткими комментариями о новостях с экрана, из газет, из политры. Вот послушал я "Лебедя" во "Времени" и могу упрекнуть его в однобокости. (В кавычках, потому что это не Лебедь, и это не Время) Он говорит, что не было партизан и никто не кинулся с оружием защищать обкомы и СССР. Такие фразы показывают его поверхностным демагогом. Может быть таким и должен быть публичный политик в современной России времен примитивной демпропаганды. Грустно, опять взгромоздится такой скакун на загнанную российскую клячу и зажуем мы ту же прелую солому. Никто не кинулся защищать, как и никто не кинулся бы громить те же обкомы, как никто бы не кинулся разбегаться из СССР. Ну сбежали бы дикие прибалты, прибалты с возу - кобыле легче. Почухались бы какое-то время и назад запросились, а нет, так и хрен с ними. Вон армяне в деревне памятник Ленину выкупили, назад хотят. Никто из выпихнутых республик не выиграл. У среднеазиатов была защита от фундаментализма в лице Москвы, теперь воюют. ебн сдохнет - еще запросятся назад, от талибов спасаться. Пошли бы по китайски-горбачевски - поближе к капитализму с человеческим лицом оказались. А эти козлы пустили поезд под откос, теперь рассказывают, что пассажиры этому не противились. Посоветуйте Лебедю поработать с инверсией. |
| (195.208.226.34; Saturday, November 07, 1998 21:19:50) Ну че, Ш., не хотит с тобой ни кто гаварить? |
| test (195.91.140.76; Saturday, November 07, 1998 20:16:42) test |
| Ш. (195.91.140.76; Saturday, November 07, 1998 14:34:40) Kрынке: Присоединяюсь к N.A. по поводу симпатичных лиц. (После такого комплимента не поматюкаешься). Вот только губы красить - это нечестно, как говорила моя соседка, пожилая девушка. Делайте это до снижения разрешения в Фотошопе (т.е. при 300 dpi), очень советую. |
| N.A. (153.34.63.159; Saturday, November 07, 1998 13:04:51) Крынка вы меня извините пожалуйста, вы дали ссылку для РВ, а я проявил люпопытство и не прогадал, не могу высказать всех впечатлений полученных от увиденного, но коротко могу сказать, я получил огромное удовольствие и есть чем гордится России, имея умных красивых милых людей. По чаще надо показывать по телеэкранам, а то мелькают одни безмозглые лица тошно делается при виде их. Интересно было бы поинтересоватся где они находят такую безтолковщину. VV Не обижайтесь пожалуйста, но основная масса думцев хуже ебн, они не думают, лишены этих качеств, поражает их деятельность и бездеятельность на вред своей страны. |
| Ш. (195.91.140.76; Saturday, November 07, 1998 12:25:39) VV: Когда-то мой малолетний отпрыск, впервые приехавши в далекий часовой пояс, так объяснил феномен смены времени: мы думаем, что это утро, а они думают, что это вечер. Это и есть сходство антиподов: когда я думаю, что ругаюсь с женой, на самом деле это вы чистите зубы. |
| VV (209.102.28.233; Saturday, November 07, 1998 11:52:00) Доброе утро, Шурик! Объясните феномен - Вы поутру выглядите повеселее, а я иногда ввечеру. Но сегодня мы, не сговариваясь, примерно об одном и том же написали. Мне Ваш утренний слог по душе. Поддерживаю призыв "не противопоставлять тех, но кратов" и г., но не тариев. Не противопоставляю. Даже люблю многих ваших. |
| VV (209.102.28.233; Saturday, November 07, 1998 11:38:58) http://www.russ.ru/journal/travmp/98-02-11/marach0.htm Родион, прочитал я статью Василия Марача и выскажусь напоследок (сегодня) - не оставлять же осадок, все равно поделюсь, но, сами понимаете, прокисшие впечатления еще хуже осадка. Отношу я таких авторов, условно, к летописцам - объяснятелям, раскладывателям по полкам. Пишет хорошо, недлинно, осмысленно. Богата русская земля летописцами и аналитиками. За что я и люблю родину - Советский Союз. Тогда эти культурные пласты закладывались. С той школой за плечами легко быть объективным аналитиком. Но вот что меня беспокоит, что такие аналитики, как бы помягче сказать, не конструктивны. Описал, высказал настроение, показал уровень и... Как грубо здесь цитировал кого-то наш общий знакомый Веревкин - "любили, но не кончали". Такие аналитики будут потом заламывать руки в междометиях или в привычных бесстрастных рефлексиях об упущенных возможностях рождения новой российской цивилизации. Упустят эти возможности очередные Ульяновы и Троцкие, имеющие то существенное отличие, что они дополняют свои анализы тезисами "что делать". Вот Марач - точно знает, что западная "гуманистическая парадигма" рухнет в течении полувека. Даже, если и не рухнет - не беда, ее опишут как рухнувшую. Но про Россию никакой конкретики, только сослагание и общее чувство тишины нового неизведанного и многообещающего всем (я бы добавил - по заслугам!). Вот и получается, что надо браться технологам гуманитологам-бульдозеристам за тезисы и очередные задачи. А почему пойдет именно так как пошло - искусствоведы, критики политического реализма, всегда грамотно и обстоятельно объяснят. В их устах любой расклад будет выглядеть оправданным и правдоподобным. (школа объектитвности!) |
| Ш. (195.91.140.76; Saturday, November 07, 1998 10:58:50) Крынке: каюсь, сестрица, любопытен бо зело есмь - и к ближнему своему,и к дальнему, а паки к пуговкам сим, из коих клавиатура состоит. Пишешь "хрен", а выходит [hty, вот что удивительно. Так что спи спокойно. И Марач удивительный, прекрасный вьюнош - так грустно начал (того нет, сего нет, культура кончилась...), а кончил как просветлённо, с подъёмом таким - здесь, говорит, будет камень заложон! нет, что не говорит VV, есть, есть в людях наших еще толика оптимизмуса. Я бы не стал тут противопоставлять тех, но кратов и гумманитариев, но как бы инструменталистов и дирижориев противопоставил ба. Инструменталисту нужен мощный импортный баян (а, VV?), а дирижорий Островский свой хлеб с маслом прямо из воздуха достает, с Родины Слонов не съезжая. (Вот и все объяснение любви/нелюбви к отдельным бывшим пьяницам, а ныне заслуженным инвалидам). |
| VV (131.107.3.75; Saturday, November 07, 1998 06:59:41) Г-н Кац, Вы ведь поближе к диалектике сидите, спросите у нее, сильно ли отличаются культы жизни и смерти? А что, с момента возникновения этих культов что-либо изменилось? Смерть удалось победить? Или может быть жизнь исчезла? Не вижу весомых причин для пересмотра их догматов. Но и не вижу причин, препятствующих возникновению новых религий. Начинайте. Истину Вам в руки. По самые, как говорится, скрижали. И в Вас будем пытаться искать позитив. Но у меня такое ощущение, что новую религию нельзя строить, отрицая другие. Их, наверное, только вбирать можно или не замечать. А если Вы вообще противник занавесок на окнах или самих окон, откуда свет проистекать может, буде на то воля Божия, то тут мы с Вами совсем не попутчики. Нам без света никак, нам без него темно мысли думать и книжки читать. |
| VV (131.107.3.70; Saturday, November 07, 1998 06:34:38) Ты, Родион, не подлизывайся, я пока еще подполковник, дважды герой. Мне и так хватает для памятника на родине героя. И не снисходительствуй. По снисходительностям тоже воздастся. Я не верю, я знаю. И ты не хуже меня знаешь, что человек - это тварь очень даже управляемая. И по эротической оси, и поперек. Нынешний разброд он до поры до времени, до очередной материализованной супертеории. Супер она будет оттого, что именно ее материализовали, а не потому, что она самая верная. Самых верных просто в природе не существует. В естественных науках и техниках, а особенно в софтах - дело обстоит также. А софты к нашим недоразвитым мятущимся подзащитным ближе всего будут. Все остальное будет идентифицировать себя по отношению к этому новому стержню развития. Все эти стержни тоже до поры до времени. Есть у меня вижн, что детство человеческое заканчивается. Будут еще рецидивы дикости по склонам и кущам, но не они будут делать погоду. Все таки приятнее сидеть в тепле и свете и говорить глупости про склоны, чем умности - на самих склонах. Не унижает же вас, что не вы управляете этой вот книгой. А очень даже гетерогенные управлятели. Но результат нам нравится, мы видим друг друга. Я вам подсказал путь, дальше сами домыслите про любой вам доступный уровень управления. Нет в нем ничего сверхестественного, а если и есть, то отнюдь не на человеческих примитивных сообществах оно есть, а повыше этажами и измерениями. Не думайте о себе лишнего, братья и сестры. Проблема не в управлении, а во времени оставшемся до начала этого управления. Не всем посчастливится дожить. |
| Кац (195.230.83.108; Saturday, November 07, 1998 06:15:35) Г-ну VV Недостаток церкви не в том, что она -- "подстилка", а попы погрязли в симонии. Недостаток церкви состоит в том, что это -- Христианская Церковь, социальное оформление КУЛЬТА СМЕРТИ (а вовсе не братской любви, как может показаться невооруженному глазу). Поэтому структура церкви, хоть и жизнеспособна (для себя), не может служить ничьему выживанию. Что же касается объединения эмигрантов вокруг церкви, так это легко понять и простить: на чужой сторонушке рад своему Аронушке. Все, больше я этот офтопик не поддерживаю. Крынке: Очень верно подмечено насчет единства финансовой и информационной власти. Но, как человек, имеющий отношение к политическому PR, должен заметить, что возможности PR не безграничны. Основным преапятствием является обычно сам "мальчик": клиенты очень неохотно отказываются от своих отличительных черт в пользу внешних качеств, выгодных с точки зрения избираемости. Так, помнится, Явлинскому пытались навязать имидж "сильной личности", но он отказался: ему больше нравится мямлить и гнусавить. Чубайс, кстати, с точки зрения PR имеет немало шансов. Он пластичен, а развести электорат, будто ваучеры не он выдумал и фамилия его не Чубайс а Чубков -- дело, действительно, техники и денег. |
| РВ (192.172.226.146; Saturday, November 07, 1998 05:50:13) Крынке: Да сложен мир, по всей видимости, поэтому к конспирологиям я не то чтоб со скепсисом - скорей никак не отношусь - не отнимая у кого-то при этом права считать, что они чего-то вершат. Может и вершат - только вряд ли то что получается в сухом осадке - это то что хотелось/задумывалось. Единственно -что денег жалко - а с другой стороны - может это и правильно - пусти усилия и ресурсы на что более "хорошее" - может и хуже бы получилось. Это пусть VVV в возможность УПРАВЛЕНИЯ верит- каждому по вере его воздасться -, я ж воспринимаю это все улиткой на склоне |
| VV (131.107.3.73; Saturday, November 07, 1998 05:42:36) Крынка, ты хотела сказать, что единство могло сделать кого угодно. Где оно сейчас, то единство? Такое ощущение у меня, что теперь многие предпочтут не высовываться в это единство, чтобы с ним не утонуть вместе. |
| VV (131.107.3.73; Saturday, November 07, 1998 05:35:42) Ты это брось, Крынка, на васюковских нападать. Ты может и не читала, а я читал - "Лин бяо" Конфуция. Крутейшая штука, скажу тебе, на АЦПУшках перепечатанная одними заглавными буквами. Только ее и запомнил с тех времен, да еще 1001 анекдот. "Винтовка рождает власть" - это оттуда. А лектор по ОО сбежал. Горько признаться, но не выдержал он моего позора. Я ему все о душе и плоти пытался рассказать, но разве до них достучишься, бездушных. Порченный он, на западе образовался, это уже все - отрезанная ментальность. Голем одним словом. А ты продолжи тему, я буду внимательно осуждать твои грубости. |
| VV (131.107.3.79; Saturday, November 07, 1998 05:20:22) Г-н Кац, я все-таки не хотел бы валить все в одну кучу. Наличие хоть каких-то ориентиров успокаивает. На фоне тех мерзостей, которые я вижу в России, я не склонен считать мелкие недостатки церкви за недостатки. Когда и если мы разберемся с мерзостями, тогда и покритикуем церковь, если останется за что. Она существует в грязном мире, не ею созданном. Странно, если бы она была кристально чистой в такой среде. Но любая церковь делает мир чище, уже плюс. Я как-то говорил здесь в ответе дианетику, что у них более ценен дух, который они пронесли через века. Пусть себе несут дальше. Ну и такая немаловажная вещь как лица меня убеждает лучше всяких слов. В той же Америке люди кучкуются вокруг церкви. Да, дух не живет сам по себе. Нужна организация, которую складывают люди. А что такое люди и какие они складывают организации - не мне Вам говорить. Церковь являет хороший пример выживания в совершенно различных условиях. Этот опыт крайне ценен и заслуживает изучения. |
| Крынка (158.250.30.83; Saturday, November 07, 1998 05:11:02) Веревкину: Прощаю, на первый раз. Правда не договаривались мы публичных политиков обсуждать - "каменщиков" обсуждать куда интереснее. Это ближе к реальности. Списочек "комитета по встрече пиздеца" (простите 2000 года) видел? Интересный списочек, пошукай в архивах russ.ru. Что ни фамилия, то Биография. Не найдешь - у себя опубликую, с комментариями. Братки и сеструхи поднаторели в засирании мозгов соотечественникам, в том числе "публичным политикам". Однин предвыборный марофон 95-96 чего стоит (много, надо сказать стоит). Единство финансовой и информационной власти в России может сделать президентом даже Чубайса, даже если мы тут обкакаемся заобсуждавшись. Вот так вот, Родион. VV: Кстати, забываю сказать, Конфуция я не читала, прежде всего потому, что он не писал ничего. Взрослый ведь мальчик уже - пора бы и знать. А что касается Поппера, то должна заметить, что темы для дискуссии по существу здесь нет. "Открытое общество..." базируется на ультра-либеральных экономических теориях середины века, которые были опровергнуты экономической практикой того же Запада. Однако тема ОО слишком показательна в смысле того как идеологический жупел становится "научным" термином, а пропоганда "наукой". И если эта тема оживет вновь, готова продолжить обсуждение. Кацу: Церковь в России всегда была подстилкой, подстилкой и останется еще очень долго. На мой взгляд, это плохо, но, к сожалению, быстро не поправимо. Не стоит демонизировать "злобных попов, мракобесов". Им бы сигаретами торговать не мешали, хотя они уже не монополисты. |
| Кац (195.230.83.114; Saturday, November 07, 1998 05:03:44) Г-ну РВ: Речь-то у меня как раз и идет о "нетленке", а не о конкретных ридигерах. И именно поэтому я считаю данную тему офтопиком: "нетленка" христианская с ее социальной проекцией (церковью) вызывает мои чувства, а не конкретные христиане. При этом чувства мои распространяются на все варианты христианства. Добавлю еще, что я вовсе не атеист. Правда, моя религиозная принадлежность не связана с так называемыми "заветными" религиями. И больше на этот офтопик ничего не добавлю -- а то уж видите, как мой стиль изменился? Пагубно это. |
| Кац (195.230.83.114; Saturday, November 07, 1998 04:54:43) Г-ну VV: Я хочу подчеркнуть, что моя брезгливость и мои опасения относятся именно к церкви в целом, а не к отдельным священникам и прихожанам. Я знаю нескольких милейших священников и нескольких столь же милых православных фундаменталистов. При этом я также вовсе не хочу сказать, что клир и прихожане чем-то меня раздражают в своей массе. Если бы они представляли массу... Но они складываются в СТРУКТУРУ, каковая и вызывает мое омерзение. Еще Дюркгейм отделил социальные объекты от их составляющих. И церковь -- прекрасная иллюстрация к Дюркгейму. Это можно обсуждать долго и подробно, но уверяю Вас, подобное обсуждение будет вопиющим офтопиком -- если только не обсуждать возможность применения православия в качестве госидеологии. Но по поводу госидеологии я уже высказывался несколько архивов назад: необходимо провести исследования реальных идеологических ориентиров населения, прежде чем моделировать идеологический пакет. Такие исследования проводятся во время избирательных кампаний, но результаты, как правило, не публикуются. А без исследований гадать совершенно бессмысленно. По поводу схем Островского: его продукция предназначена не для ньюфорчунов -- у них денег не хватит. Островский обслуживает "мальчиков" уровня Черномырдина. А я не могу себе представить ЧВС в качестве активного безработного. В качестве пассивного (на пенсии, с персональной дачей и охраной, которая должна прибить пенсионера, если он проявит активность) -- пожалуй... Кстати, как Вам ЧВС? Мне он, сегодняшний и вчерашний, совершенно непонятен. То ли его списали, то ли нет. То ли он работал эффективно (как мог), то ли нет... Понятно, что эффективность ЧВС определяется эффективностью лоббирования им интересов ГАЗПРОМа. Но вот насколько он оказался полезен ГАЗПРОМу в качестве премьера -- хотелось бы понять. |
| РВ (192.172.226.146; Saturday, November 07, 1998 04:46:05) Старый как мир спор - о соотнесенности конкретных служителей в их мирских проявлениях с таинством. Причем без смысла и шансов. С внутренней точки апостольских церквей благодать передается независимо от конкретной личности служителя (он же рукоположен!) Поэтому, если с нашей атеистической точки зрения, принятие помпезного храма, построенного на деньгах, награбленных у всей России - это грязь, с тех позиций, это сосвсем даже не земная роскошь, а величие и роскошь Бога. А ставка на прозелитизм - это вполне артикулированная позиция как раз современной католической церкви. Так что переубеждать бессмысленно. Правда, паства ногами голосует, но какое в этом значение перед лицом вечного и нетленного... |
| VV (131.107.3.79; Saturday, November 07, 1998 04:04:25) После Вашего краткого ликбеза, я понимаю так, что такие схемы у него тоже есть, но для этого надо 1) быть ньюфорчуном (т.е. старым с деньгами) и 2) заплатить за схему Церковники - народ хоть и иерархопочитающий, но разный, мне доводилось сталкиваться с Издательским отделом МП. Я бы не стал судить по одному за всех. Ну и опять же Вашими словами призову поискать позитив. Позитивнее все там будем. |
| Кац (195.230.83.102; Saturday, November 07, 1998 03:10:49) "Вновь я посетил..." Извините, господа, за неожиданное отсутствие -- мой аккаунт предоставлен фирмой Ситилайн, а большего дерьма, чем эта фирма, в данной сфере услуг трудно отыскать. Теперь о дерьме иного рода. Г-ну VV: 1. Мое отношение к христианству является вполне религиозным. Но не в том смысле, что я-де сторонник дьяволизма. Скорее, наоборот: все, что делает и что представляет из себя церковь, вполне соответствует христианским же представлениям о дьяволе и дьяволизме. В подробности вдаваться не буду, поскольку, как я уже говорил, эта тема заставляет меня брызгать слюной. Приведу лишь пример. В 1993 году проходила межконфессиональная встреча "Лицом к лицу". Был там шейх Равиль, тогдашний главный суннит России, был там Шаевич (соответственно, главный ортодоксальный иудаист), от православных было несколько весьма милых священников (Эдельштейн, Чаплин, Боровой), но не они представляли церковь, как таковую. А представлял РПЦ архиепископ Михаил с "говорящей" фамилией Мудьюгин. Темой разговора были, естественно, межконфессиональные конфликты. И вот вполне милые люди договорились до вполне конкретного результата: конфликты возникают от прозелитизма, т.е. от активности конфессии по обращению иноверцев в свою веру. Я там не от конфессии какой-либо присутствовал, а от МГУ, в качестве "энфантеррибля". Вот и ляпнул: а не зафиксировать ли в итоговом документе официальное осуждение прозелитизма высоким собранием? Тут Мудьюгин как хрясь кулаком по столу! И погнал, вполне компартейным языком: мол, не бывать тому! В прозелитизме вся суть служения, а христиане, таким образом, как гадили на мозги нейтральным гражданам, так и будут продолжать. Остальные священники, когда я с ними поговорил лично, сказали, что с иерархическими отношениями в церкви строго, поэтому дискутировать на данную тему они не будут. А шейх Равиль как раз готов был поддержать разговор. В иудаизме же прозелитизм и вовсе запрещен (хоть этот запрет кое-где-у-них-порой и обходится). Пример призван показать агрессивность тоталитарной организации, называемой "церковь". Что до утверждаемой Крынкой "политической импотентции" церкви, то это, к сожалению, поправимо. Наши политики по дури тоже не видят опасности, считая церковь не более, чем мощным идеологическим инструментом. Но таковым церковь может стать не в результате заигрывания с ней, а в результате прямого подчинения государству (т.е. в результате мер, аналогичных тем, который принял Петр I). Но (начинаю брызгать слюной) на мой личный взгляд, церковь даже в качестве инструмента -- что-то типа кольца Саурона: для добрых дел не годится. 2. Ефима Островского я знаю, правда, не лично, но по оценкам коллег из экспертного сообщества. Его превозносят как специалиста и ругают за чрезмерную осторожность высказываний. Но не исключено, что именно осторожность сделала его таким покупаемым (эксперта покупают не как журналиста, чтобы всем врал, а как специалиста, чтобы говорил правду -- но не всем, а только покупателю). Что до его статьи, то оценка ситуации с "новыми безработными" верна до банальности: ведь речь идет о специалистах, привыкших работать в экстремальных условиях русского бизнеса -- бессмысленного и беспощадного. Новый форсмажор для них является не концом света, а вызовом. Другое дело, что разговоры о "русском Рузвельте" лишены смысла (это, собственно, и сам Островский признал). Чем писать о мерах, которые должно принять государство, лучше бы он простроил схему успеха русского ньюфорчуна в условиях отсутствия всякой госпомощи. |
| VV (131.107.3.74; Saturday, November 07, 1998 02:40:57) Схожу после, я еще Островского не досмотрел, тормозные они журналисты, долго от них буквы доходят. |
| РВ (193.40.5.94; Saturday, November 07, 1998 02:22:30) VV Даю тебе ссылку (На радость Kрынке) http://www.russ.ru/journal/travmp/98-02-11/marach.htm токмо там кроме "хороших" слов типа бифуркации и фрактальности и "нехорошие" - парадигма, Бахтин, дискурс - так что не раздражайся:)) Но лозунговый конец может тебе понравится - мне иногда мерещлась что-то VV-шное в этом:) |
| VV (131.107.3.77; Saturday, November 07, 1998 02:13:59) Меня как человека беспринципного все-таки волнуют фразы типа: "Входит в десятку самых высокооплачиваемых специалистов в мире по управлению политическими кризисами и избирательными кампаниями". Можете ли вы, циники, рассказать мне про эту девятку и этого десятого подробнее. И желательно без ярлычков ваших химических - по существу. Не знаете, так и скажите. А то вот Крынка бросается фразами типа, что раз вы на мерсах не ездите, так у вас и словонедержание от этого. И я теперь ночей не сплю и все думаю - на мерсе я не езжу, а словонедержание у меня от другого. Как жить дальше? Где мне найти утерянную гармонь. |
| РВ (193.40.5.94; Saturday, November 07, 1998 02:03:20) Крынке - и действительно, причем тут Павловский - мы же вроде ПУБЛИЧНЫХ деятелей решили пообсуждать, а не теоретиков и каменщиков? |
| РВ (193.40.5.94; Saturday, November 07, 1998 01:29:59) Крынке - особливо мне нравятся "Беседы" ГП с кем-то там- эдакий новы Тэетэт-С-Платоном, Пятишвили такой конгениальный - а журнальчик-то тоже местами овес напоминает - там где он по своей задумке выстраивается - бывают и там приятные девиации - но знаю не понаслышке - "умеренность и аккуратность" правит, или как говорила одна дама молодежи - "ну да, и мы пили, но не напивались же" - на что за глаза один комментатор продолжил - "угу, и трахались, но не кончались". А на любопытство не обижайся - будучи хоть и компьютерным человеком - в тонкостях интернета я слаб - вот и разбираюсь - а адрес интересного человека - это повод - а то я слишком ленив, чтоб неинтересное раскапыватать:))) Пардон, если не того. |
| Крынка (195.208.92.18; Saturday, November 07, 1998 01:05:49) Веревкину: Родя, ты меня сильно обидел. Этот IP можешь не проверять, я сама скажу. Это центральное агентство гражданской авиациию. Захочешь еще какую нибудь кантору - свисни, у меня этого гуталину... Я и по пейджеру могу в интернет ходить, и на машинке швейной... Ты, Родион, Павловского за зануду держишь, а ссылочки на его журнальчик бросаешь(russ.ru), а я ведь его не хвалила и не ругала, а заметила тебе, дураку, что ты его с Лебедем перепутал. Сходи вот сюда www.chat.ru/~krinka/dasha.jpg и успокойся. Юрию: Гостевые книги для того и придуманы, что бы в них писать. А ты хочешь, что б тебя через гостевую книгу только на "чай с лимоном" приглашали? Я ж написала, что думаю, и не червонец я, что б всем нравиться. А если бы мой наезд был бы тупым - ты б не обиделся. Кстати, я ведь там же объяснилась и извинилась. Не ты мне не нравишься, а типажик твой. Мне кажется, что не стоит боятся диктатуры Церкви - Церковь обладает восхитительным свойством, за которое её так и хочется похвалить. Это свойство - политическая импотенция. Не стоит боятся Церкви, как социального института - иранский вариант нам не угрожает. Но православный фундаментализм опасен. Опасен, прежде всего тем, что чрезвычайно управляем, вопрос, кто будет им управлять. Не те ли, кто управляют и управляли РКРП, РНЕ, ДС, "Память" etc? |
| Крынка (195.208.92.18; Saturday, November 07, 1998 00:44:16) Шурику: Про "Группу Островского" могу рассказать историю. Переигралась я как-то в X-COM Apocalipse, а на следующий день гуляла по Москве. И возле м.Смоленская девушка-красавица лет 16-ти раздовала рекламки. Засунула я эту рекламку в корман, а в метро вспомнила и решила почитать. Развернула а там: "Вступайте в X-COM для борьбы с инопланетянами". Я думала сначало, что поглючилось. Ан нет, и вправду так написано... Ребяток этих я знаю - они подобными вещами и промышляют. Закинут плюху, а потом и смотрят, как пипл хавает. Кстати и много ты там натестировал? |
| VV (131.107.3.77; Saturday, November 07, 1998 00:00:56) Вы, Шурик, будете не первым, кто этим оружием пользовался. Вспомните хорошенько, в "Кавказской пленнице" одним из ваших земляков, по фамилии Вицин, успешно выбивали дверь. И она не устояла. Против москвичей никто не устоит. А что Вы скажете по существу затронутых писателем Островским вопросов? Они-таки животрепещущие. Как Вы его назвали, рейтузарий. А мне кажется мы смогли бы договориться. Технолог - это звучит почти гордо. Почти как технократ. Давайте и правда какую-нибудь из его статей обсудим. Или вот это интервью последнее. То есть Рузвельта нам сейчас не хватает - согласен. Я тоже на удачного правителя сильно уповаю. |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, November 06, 1998 23:39:01) To VV: каждому квестионарию свой респондарий (ансвенарий по-вашему, по-англосаксонскому), то бишь имя им легион. Как в той толпище правильного выбрать, да и есть ли он. А херопрактиков зачем же отвергать, пущай свой хлеб зарабатывают, только я свой денарий лучше нищему отдам. "Москвич упертый" - это звучит. Надо это взять на вооружение. |
| VV (131.107.3.73; Friday, November 06, 1998 23:22:34) Зря Вы, Шурик, отвергаете их с порога. Вот о чубайсах под кроватью он с некоторым даже подобием объективности размышлял. Он ведь технолог конструктивного согласия. Почему бы и нет. Все лучше чем мотыгами размахивать. Или Вы считаете, что упертых москвичей ничем кроме мотыг не пронять? Неужели исключен эволюционный путь? Где Вы нам посоветуете искать Ансвенариев? Там еще такая фраза была брошена, типично гуманитарная, что входит он в десятку мировых самых дорогих советников. Понты, конечно, но красивые, в этом не откажешь. Вы, Кац, зря эмоциональность кажете по-поводу церкви. Это нам дилетантам простительно. А холодным аналитикам-патологоанатомам маска беспристрастности больше к лицу. Или так-таки и невозможно найти положительное в этом институте? Признайтесь, что лукавите и провоцируете православных выронить забрала от неожиданности. Я, например, использую простейшие критерии типа ближе-дальше от животного состояния. И, знаете, обычно с лихвой хватает. |
| Ш. (195.91.140.76; Friday, November 06, 1998 22:50:37) VV: "за этой напускной угловатостью вполне может прятаться методология частных практиков, как думаете?" --- частных хиро-/херопрактиков! и где-то я видел этот эпиграф: "дие эрсте колонне марширт" - не у Гашека ли. Мальчики веселятся и талантливо потешаются над публикой. Не грех, конечно. А где записывают в продавцы сладкой пены? |
| VV (131.107.3.75; Friday, November 06, 1998 22:46:26) Г-н Кац, протестую! Мое отношение глубже, искреннее и обоснованнее. И к тому же пламеннее. Вы что, хотите сказать, что Вы слуга дьявола? Если нет, то как вы к нему относитесь? А что Вы скажете об Островском, конкуренты они Вам? Или соперники? |
| Кац (195.230.83.113; Friday, November 06, 1998 22:23:08) Добрый вечер, господа. Всем "атеистам": Тут мне изменяет моя академичность, поскольку мое отношение к РПЦ (да и, кажется, к христианству в целом) аналогично отношению VV к Ебну. Поэтому ничего не скажу -- чтобы не материться. Вы уже поняли, господа, что я разделяю общие опасения по поводу православной диктатуры. Г-ну Игорьку: > либо церковь воздержится от светской власти, либо > перестанет быть церковью. Для начала пусть церковь воздержится от налоговых льгот на импорт сигарет. |