| Крынка (158.250.30.83; Monday, November 09, 1998 20:41:53) Петровичу: Ба, да нашего полку прибыло!!! Ты откуда взялся такой взрослый, честный, работящий да духовно неуемный? Ладно, даст бог, я и тебе мозги вправлю. А вообще, жалко мне тебя - "коммунисты" у тебя плохие, "демократы" - хорошие, ты вообще-то кто это такие? Ты их когда-нибудь видел? Я серьезно, подумай на досуге. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 19:47:30) "Запись оставил(а) Chopil в 11/09/98 19:05:48 MSK Россия это не Титаник, она подводная лодка "Московский Комсомолец". То что Титаник - это Америка даже там понимают, не знают откуда только приплывет айсберг. А у нас под водой %%банет только по вине малограмотного экипажа, а так ничего не страшно." Хорошо сказано, особенно насчет Московского КОМСОМОЛЬЦА и его экипажа. Насчет комфорта на подводной лодке и Титанике тоже совпадает :)) |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.105; Monday, November 09, 1998 19:16:18) Давно меня тут не было. Да и сейчас уже ухожу. Следовательно, буду краток. To DD: Не надо народ пугать. Перебои с электричеством есть только на Дальнем Востоке, да и то, только из-за глупости местного руководства. Ну сами же уголь добывают, а без без света и тепла сидят :( А на всей остальной территории с этим нет проблем. Вот у меня в Новосибирске за все годы реформ дома электричество ни разу не отключали. Хотя своего топлива у нас в области нет. И телевизор от отсутствия программ не страдает. Такая же ситуация в Томске, Омске, Кемерово и Барнауле. |
| Рафаэль (raf@com2com.ru; 195.98.162.152; Monday, November 09, 1998 18:41:16) Сегодня 09.11.98 по сообщению ИТАР - ТАСС открылась Международная встреча "Партнеры во имя развития" в Лионе посвящена поиску путей создания новой, более надежной модели мирового торгово-экономического и финансового сотрудничества . В связи с этим событием хотелось бы отметить следующее: В Ветхом Завете по отношению к народу Израилеву сказано (Второзаконие 28-12) «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать).» Фактически это руководство к действию по порабощению иных народов, или образчик сионо-фашизма. Реализуя эту глобальную доктрину международное еврейство сконцентрировало в своих руках огромные капиталы. Давая в долг развивающимся странам в среднем около 100 млн.долларов в день, корпорация ростовщиков получает в среднем в день в виде платежей по процентам около 200 млн.долларов. Ставки же по кредиту превышающие 5-6% в год при среднем приросте ВВП 3-4%, превращают страны – заемщики в вечных должников –экономика которых работает на «благодетеля» кредитора. (Более подробно о механизме разрушительного воздействия ссудного процента на экономику страны см. работу «Грыжу экономики следует вырезать» на сайте www.kobro.com – вариант для чтения в формате WORD в разделе Архив.) Разорвать этот порочный круг можно только изменив правила игры на поле межгосударственных отношений. От того будет ли этот вопрос обсуждаться на нынешней встрече зависит - это вновь говорильня для запудривания мозгов, или рабочая встреча по определению принципов межгосударственных отношений на следующее тысячелетие. С уважением Рафаэль |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 17:51:30) Ш Мы то здесь притираемся, образование как никак да и делить между собой нечего. А чтобы было если бы здесь лежал хотя бы лимон баксов. Out of band на 139 порт? А на что можно надеяться если на кону лежат миллиарды? На то что они там насосуться и отваляться. ЩЩаассс. Только когда эти миллиарды будут лежать в наших частных и многочисленных руках ( а не у чьего-то аппарата ), а дядя начальник будет просить их у нас на армию и т.д. а мы ему будем давать только на определенных условиях вот тогда и поговорим. А насчет квартетов, так помимо ослов и обезьян есть еще и Ойстрах со Спиваковым, на мой взгляд они могут получше и медведей сыграть. |
| Кац (195.230.83.113; Monday, November 09, 1998 17:44:34) Здравствуйте, господа. Забегаю сюда буквально на секунду с двумя декларациями. 1. В защиту похвалюнчиков последней модели. Сослагательность не повредит результату, поскольку я предлагаю не историей заниматься, а анализировать сегодняшние возможности через нереализованные возможности прошлого. Что касается присланных вариантов, то я же просил: не давать советы политикам (что бы там должен был бы сделать Дубинин, к примеру), а предположить, что хорошего ИМЕННО ЭТИ политики с их реальными интересами и приколами (скандальность Жириновского, неуемное властолюбие Ебна etc) сделали бы ОБЯЗАТЕЛЬНО -- исходя из своих интересов и приколов -- при ИНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ (а не тех, что реально существовали в России). Но все равно, спасибо ответившим. Мнение о том, что политик привязан строго к условиям я бы соединил с мнением о том, что следует различать человека и пиджак. В контексте данной темы условия связаны именно с пиджаком. Меня же интересуют эти люди (в пиджаках) и тот тип пиджаков, который сделал бы этих людей полезными. Только прошу, на вопрос о пиджаках не отвечайте "деревянный макинтош" или "комбинезон мусорщика". Эти люди являются реальными политиками именно потому, что добрались до власти. Они бы добрались до нее и при других обстоятельствах -- но вопрос в том, при каких обстоятельствах это бы не стало катастрофой. 2. По поводу института президентства. В 1917 году царь отрекся и это послужило последней каплей для того, чтобы у народа окончательно снесло башню. Месяц назад я об этом писал подробно. Президент -- вариант "священного царя". Куда он (лично), туда и царство. Вспомните: при Брежневе в маразме были все, двух трупов я не считаю, потом Горби -- и вся страна в щенячьем энтузиазме. Теперь пахан Елкин -- и вся страна "на пантомимах". Полагаю, задание общегосударственного СТИЛЯ -- основная функция Президента (царя, императора, премьера в парламентской республике или конст. монархии etc). Зато Дума внушает серьезные сомнения. Что она делает? Порнографию запрещает? С прессой борется? Бабки варит? Пользы никакой, мне кажется. Двухпалатный парламент имеет смысл только в том случае, когда верхняя палата набирается из назначенных лиц или из лиц, обладающих наследными правами. В Англии верхняя палата состояла из владельцев территорий, а нижняя -- из представителей граждан этих территорий. Многие страны довольно бездумно унаследовали двухпалатность. Но в случае, когда губернаторы выборные, демократический принцип будет соблюдаться и без нижней палаты. При этом следовало бы учесть, что губернатор хоть каким-то краем связан со своей территорией, а депутат Думы, по сути, никак не отвечает перед теми, кто его выдвинул -- разве что по второму разу выдвигать не захотят, но тут имиджмейкеры разведут электорат необходимым образом... В самом деле, господа, интересно: а зачем России Дума, если есть Совет Федерации? С порнографией бороться? Дороговато, за такую-то ерунду. |
| Ш. (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 17:16:13) Юстасу: у нас всё развращает почему-то. Президент, дума, лужков, гребешков... Императора призовем - прогоним, если не пондравится. Специалистов - насосутся и отвалят. Всё это уже обсуждали. Ну, снесем президентский этаж, еще одна перестройка = басня Квартет. Что надо сделать, чтобы квартет музыку играл? IMHO: исключительная открытость, в том числе гос. и полит. механизмов; "самообразование"; открытые дискуссии; конкурсность и конкуренция. А нам здесь - понимать, что всем вместе жить и находить совместные решения, уважая различие мнений. (Смотрите, какая притирка противников и эволюция всей дискуссии за эти месяцы, это же отлично). |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 16:42:37) Ш Голосовать надо было против всех, а оправдываться сейчас что дескать против коммуняк голосовал, так это еще надо доказать лучше было бы или хуже. Кто собственно во главе - это роли не играет, то же было бы и с Явлинским. Если паровозу рога приделать он оленем не станет. Лично я очень сомневаюсь в необходимости института президента в таком государстве как наше. Абсолютная власть развращает абсолютно. |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 16:30:17) Ш Времечко - это ТВ центр (Лужков) |
| Ш. (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 16:25:15) Юстасу: Ну вот, а сами на Времечко ссылаетесь :) А насчет "президента поддерживают и не стыдятся" -- справедливые претензии высказывают все абсолютно (и те, кто поддерживал). Стыдиться из-за, что голосовали против коммуняк во 2-м туре? да бог с Вами. Вышел бы Явлинский во 2-й тур, выиграл бы он. Тем не менее две вещи кажутся мне стыдными: лягать дохлого льва и всерьез поносить свою страну. И только когда научимся отличать Борю, Гришу, Зюзю "без пинжаков" от их политических ролей, тогда чего-то начнем понимать. Почитайте, кстате, архивы марта-апреля: сколько глупостей народ предположил при выдвижении Кириенко. Вот чего стыдиться можно. |
| Простой (193.124.218.132; Monday, November 09, 1998 15:33:19) Прочитал я тут все (без архивов). Терпел до последней буквы. Ребята, меня сейчас отчаяние одолевает, потому как мне сейчас либо полностью надо прекращать поглощение информации, либо искать людей, которые могут предложить нормальную развязку для нашего состояния. Осердеченный я какой то, тяжело на нем (на сердце). |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 15:10:16) Ш. "Эхо" и НТВ это все одна контора и один голос. Ссылаться на них в приличном обществе - это моветон. Лучше какой-нибудь Тimes или News. DD. Cтатистика ( даже если ее провести здесь по данным представителям ) показывает, что президента поддерживают и не стыдятся только те, кто был прикормлен в эти годы в относительно благополучных еще банковских структурах. Все остальные высказывают в его отношении достаточно жесткие претензии и по делу: никто не выбирал президента на второй срок только для того чтобы тот лечился и отдыхал. За наш кстати счет. Клинтона простила Америка не потому что он такой красивый или большой, а потому что там сейчас практически нет проблем с работой у среднего класса. У нас же последние остатки мозгов буквально добиваются. Люмпенизация провинции просто дичайшая. И что опять нет виноватых. Чубайс вчера во "Времечко" объявил что в стране только Он лично, Гайдар да Кириенко плюс немножко ЧВС понимают в экономике. Все остальные нули, дураки тупые.....А Кириенко у него новый президент! To NA А что Вы понимаете под фамилией коммунист - в Австрии на гербе например есть Серп и Молот, Вы же на Шварцнеггера не плюетесь за это. Все наши демократы извините из ЦК КПСС, а как туда избирались мы тоже знаем. Название на мой взгляд тут роли не играет, а за дела можно и нужно и матом оценивать. Вы как полагаете? ( Дабы избежать личных предположений меня за пьяную драку в общаге МИЭТа с секретарем ВЛКСМ какого-то курса известный сегодня демократ Вернер исключил из комсомола и соответственно из Вуза за месяц до защиты диплома с формулировкой "порочащей светлое имя советского студента". Ну защитился я через три месяца с вечерниками. Дисер сделал в другом Вузе и комплексов в отношении коммунистов не испытывал и не испытываю).Почему у Вас такая аллергия на эти слова? |
| Ш. (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 12:39:33) DD: про Камчатку - из радио "Эхо Москвы", я же указал. Вообще же к Дальнему Востоку много симпатии, бывал много раз. Насчет президента - полностью поддерживаю. Г-н Кац: Дубинин мог бы опубликовать данные о своих доходах как главы ЦБ до дефолта - тогда бы мы все знали, что он, видя надвигающееся, не ушел в отставку просто по личной жадности; Грачев мог бы уйти со скандалом за 2 месяца до Чечни, может и война бы отодвинулась; ЧВС и сейчас не поздно опубликовать список акционеров Газпрома и т.д. Однако разбирать всерьез личности политиков в гипотетических обстоятельствах кажется нелепым. Они неотделимы от обстоятельств реальных. Об этом можно отдельно поговорить - слишком наша дискуссия зациклена на лицах и совсем не затрагивает механизмов. То VV: не на Вашу ли стрёмную страничку я попал недавно? там мой автограф. То-то Вы китайцев как соседей ощущаете, а я не совсем ;) |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 11:52:02) Кириллу: К сожалению, Кирилл, во многих российских регионах из центральных телеканалов показывают только ОРТ, частично - РТР. В частности, на Дальнем Востоке НТВ действует не везде, и очень часто - отключается (какие-то финансовые заморочки). Тем более, сейчас, наверное, в большинстве регионов электричество частенько отключают или дают веерным способом. А Интернет - вообще занятие единиц в России. Не судите все по меркам Москвы и центра России. На той же Камчатке третий месяц забастовка телевизионщиков, и там показывают только местное ТВ, и то - 2-3 часа вечером. А вообще, людям уже до лампочки на постоянные московские разборки - те же "Куклы", только круглосуточно. |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 11:36:53) Петровичу: Согласен с Вами. Однако демократы, придя к власти в 1991-92 годах, дискредитировали себя масштабным разворовыванием страны (или, как минимум, бездействием по отношению к этому)и личной роскошью, чем подорвали доверие народа не только к себе, но и к идеям демократии. Очевидно, решающую роль в этом сыграла и "пятая колонна" красных директоров и не менее красных губернаторов и региональных чиновников, необдуманно оставленных на местах. |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 11:29:12) VV, вы, наверное, меня засмеёте, но я уважаю своего Президента, хотя бы потому, что голосовал за него, и не желаю ему, как Вы, скорейшей смерти. Тем более, что я уверен, что со сменой Президента сейчас на любого другого человека ситуация в стране к лучшему не изменится. |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 11:21:01) N.A., спасибо. Я бы уж давно был бы "в пути", да, как в песне поется "есть у нас еще дома дела". Рассчитываю только в лучшем случае к лету. Я ведь не программист, не технарь, моя профессия не такая уж "конвертируемая". |
| Кирилл (62.76.114.33; Monday, November 09, 1998 10:56:32) То N.A Они просто пытались построить коммунизм с человеческим лицом. |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 10:52:25) От коммунизма у них рожи скривило? |
| Кирилл (62.76.114.33; Monday, November 09, 1998 10:48:46) То N.A Есть, да еще сколько!!! |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 10:46:29) Скажите пожалуйста среди иннопланетян коммунисты есть? |
| Кирилл (62.76.114.33; Monday, November 09, 1998 10:41:30) Ромалы! Наступило некоторое затишье! Чувствуется что перед бурей. Таким образом, пока не началось. Хочу спросить: как вам эта небольшая тихая война между СМИ и коммунистами? Наглядно доказывает, что четвертая власть сильнее всех остальных вместе взятых. Так как все здесь присутствующее могут считать себя принадлежащими к новой, развивающейся ветви четвертой власти - Интернету, прошу высказываться об ощущениях. |
| VV (209.102.28.240; Monday, November 09, 1998 10:25:12) DD, Вы на верном пути. Не пропустите, там дальше значок будет, президента с малой буквы писать. А еще дальше поясняют, что законы - это голизна на короле. А в России законы даже эфемернее, поскольку имеют место быть на короле сзади и он их не видит. Делу прогресса они не способствуют, и не мешают, равно как и лица за них ответственные. Это не более, чем разновидность литературы. У нас управлятели за все отвечают, а не борзописцы. Или я не прав?! N.A. и другие, кого я достал длиннотами, извините. Но пока на арене затишье, хоть так поразвлекаемся. Если где есть что почитать, говорите, сходим почитаем, заклеймим, и их находки, и свои заблуждения. |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 10:19:40) Маний Величий Виноват еще как. |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 10:17:24) DD С той суммы не много, а в апреле вовзращают. Страховка за собственную хату и машину тоже не много. Сообщите перед приездом я дам свой телефон. Если честно, я думал, что вы в дороге. Разделяю вашу точку зрения насчет Думы, им надо работать и работать, а не ерундой заниматься,мягко выражаясь. |
| Подлец Умный (62.76.114.33; Monday, November 09, 1998 10:10:59) То Маний Величий Есть прекратить молоть чушь! Есть всех на эшафот! Ради дела революции! Предлагаю создать организацию по чистке! Не беспокойтись, товарищ! Я возьму на себя эту непосильную задачу! |
| Маний Величий (194.226.122.113; Monday, November 09, 1998 10:03:02) Хватит молоть чушь! Только кровь очистит нас от скверны. Всех на эшафот! Кто не спрятался - я не виноват! |
| Кирилл (62.76.114.33; Monday, November 09, 1998 09:53:54) ТО all Привет То Кац - История не терпит сослагательного наклонения. Ни под каким соусом. То Петрович - Батенька, да вы пессимист! |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 09:53:20) N.A.,подскажите, а сколько удерживают в Штатах налогов с доходов физического лица? И сколько требуется оплачивать всяких страховок? |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 09:50:14) VV, вы по-прежнему во всех грехах вините Президента. Его ошибки и маразмы, конечно, всем известны; однако не забывайте, что проведение реформ требует и законодательной основы, а с нашей Думой никакой Президент бы не помог. |
| DD (195.209.186.11; Monday, November 09, 1998 09:46:09) Ш, а вы откуда про камчатскую путину знаете? |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 09:35:46) VV Ну слишком длинно, а o кандидатурах хорошо даже отлично, кроме шведо-китайцев или китайский с шведским отливом. Китайцы сами в гавне, а до шведов очень далеко у них доходы государства на душу населения очень большие. |
| N.A. (153.34.63.20; Monday, November 09, 1998 09:12:27) Петрович Вы явно поскромничали, сразу всех оценив, видно интелигентный. Ваш поступок можно расценить, как болезнь "мания величия" кстати в США бывшие наши на 90% больны этой болезнью. А сборная команда собранная вами как будет работать, по очереди со своей командой или вместе, а кто из них главный. |
| VV (209.102.28.240; Monday, November 09, 1998 08:30:42) Петрович, как я понимаю, с Вашим приходом беседка станет о шести столбах. Может быть Вы удачно пришли, я в эти выходные был мобилизован капиталистами для очередного совкового аврала. Но не могу же я позволить им надругаться над моим свободным духом. Сачкую, говоря проще. Заглядываю в дискуссию, пописываю реплики. Судя по штемпелям пишу не так и много. Средняя реплика занимает 5-10 минут. Несредняя до получаса (эта - 1 час). Другие просто в отказе эти дни. Видите ли, на Родине я тоже был лишен дешевого интернета, я их понимаю. Здесь я в сети на службе и 56К дома анлимитед за $19/мес. Вот и переедаю с голодухи. Сплю, работаю, мечтаю стать роботом. В свободное от мечтаний время думаю-думаю-думаю. И иногда додумываюсь, как-нибудь расскажу еще. Вам понравится. На Крынку Вы зря нападаете. Она почти всегда цедит осмысленно. Форма - да, иногда грубее и откровеннее среднестатистической евразийской. Опять же это не недостаток в назаборных дискуссиях. Ну и ответное удивление на Вас, как же иначе. При таком глубокомыслии и ставить на чубайсо-гайдариков. Либо с глубокомыслием есть куда углубляться, либо лукавите, либо одно из трех. Как же Вы иного пути не видите. А китайский?! Я же не призывал вас всех в китайцы записываться, понимаю что это невозможно, для многих. А творчески преломить учение Дэна, Вы думаете нам никак нельзя?! Ошибаетесь. В капитализм от совка только такая дорога и существует, а вас завели в дерьмо, вы им еще и руки целуете. Как это по-русски - быть наивными и самоуверенными одновременно (это я о себе). "Ебн мог бы поскорее сдохнуть," - г-н Кац это как-то мягко, не по людски. "Помгновеннее" - еще куда ни шло. Но по мне так лучше бы такого благодетеля вообще никогда не рождалось. Пусть бы нам повезло меньше с кем другим. Не тот это материал для поисков. Не делатель он в любых условиях, и социальных и политических. Не сделать из него конфетки ни по одному измерению. Это я Вам как реалист говорю. В последней инстанции. Не злите народ, небезопасно скоро станет задавать такие вопросы. А вот с кем можно что-то сделать в смысле китайско-шведского капитализма, так это с Зю, я уже говорил почему, ебн надо первого благодарить за тактический откат. Это если мягко делать. Его красность может пугать только дальтоников, которым сказали, что он красный и, что его надо бояться. А мы-то, слава Богу, не дальтоники, сами видим какого он цвета. С телепрессой, насколько я их понимал раньше, они не столько другим рот затыкали, сколько сами к окошку просились, хуть на полчасика. Нут-к имеют право и от Думы, и от партий. Надо дать, и ажиотаж спадет через пару месяцев. Это если в объективность играть. Телемафия в другие игры играет, но вам то что до их игр. А хотите деятелей пожестче, есть и такие. Из либералов таких нет. Лебедь под либерала рядится, не более. Придя к власти, он, пожалуй, покраснее Зюганова будет. Попляшете еще. Баркашов, Анпилов и др. могут быть следующими, почему нет, - это ленины сегодня. Я бы из всех, пожалуй, Лужкову отдался. Но он по цвету будет неотличим от Зю - ветер хорошо чует. То есть, по мне, имеет смысл искать плюсы у новых - играть на опережение. О старом, где упустили столько возможностей, можно говорить о всех хиропрактиках скопом в стиле "если бы директором был я". Тот материал не сделал, не потому, что не мог сделать из-за каких-то неблагопр.условий, а потому что не хотел, потому что имел другие цели, потому что негодный материал. Ну не сделаете вы элегантный фрак из мешковины с любыми нитками, выкройками и портными. Извините, г-н Кац, но Ваша игра слишком умозрительна. Материал был сер и мешковат, и конфуз не мог не случиться при любых самых благоприятных обстоятельствах. Только пороть - и все заново. |
| Кац (195.230.83.104; Monday, November 09, 1998 06:45:13) Г-ну Петровичу: Насчет "свободного духа" я с Вами согласен и не собираюсь ни за что хвататься -- поскольку строго отграничиваю свой собственный свободный дух от бессмысленной абстрактной "дЮховности". При коммунистах я вполне разделял идею Ленина о "поражении своего правительства в войне" и надеялся, что хоть кто-то нас завоюет. А при реформаторах вдруг обрел некие патриотические чувства. Тем не менее, Ваш ответ по поводу "Чубайса-Кириенко-Гайдара" мне представляется несколько поверхностным -- из-за того, хотя бы, что Вы их свалили в одну кучу. Совершенно разные это политики. Интересно было бы узнать Ваше мнение о каждом из них в отдельности -- в рамках предложенной мною схемы. Что же касается "монстров" типа Зю или Жирика, то отметать их с порога слишком просто. Хотелось бы, абстрагировавшись от гражданского негодования (или даже омерзения), покопаться в них и, все-таки, выкопать нечто благое -- пусть и не реализованное. Уверен, такие поиски могут дать результат. А результат этот, как я уже говорил, может оказаться полезен: бессмысленно требовать от политика того, что он принципиально не в состоянии дать и сделать. Но можно требовать того, на что он (при определенных обстоятельствах) способен. |
| Петрович (38.26.88.16; Monday, November 09, 1998 06:03:25) Г-ну Кацу: Не гитлер, а Геббельс, насколько я помню. Но все равно, не смешно. Помянутые Вами господа уже схватились - и вот результат. На мой взгляд, ни ебн, ни Жирик, ни Зю не могли бы предложить ничего хорошего ни при каких социальных обстоятельствах. У ебн был шанс - он его профершпилил. Жирик - слишком позорная личность при любом раскладе. Зю - может быть еще хуже. Сам факт его постоянного наезда на свободу прессы говорит обо всем, что он предпримет, если (не дай Бог) придет к власти.Пресса продажна и пошла, слов нет, но то, что она свободна (пока и не всюду) - гарантия и того, что мы с вами разговариваем, да и все из этого следующего, как вы понимаете.Я думаю, что только политики типа Чубайса-Кириенко-Гайдара могли бы что-то сделать, но при двух условиях: 1) чтобы им не мешали доводить начатые реформы до конца 2) чтобы реформы, полезные для экономики, и безусловно неполезные для бедной части населения (вся моя родня) были бы сбалансированы какой-то социальной программой на переходный период (розовые мечты, понимаю. И уже проехали, понимаю). Но честно, другого выхода, нежели вульгарные экономические реформы со всеми вытекающими ужасами для таких, как я, в частности, я не вижу.У меня при коммунистах была средне-приличная жизнь. Я их ненавидел. Реформаторы меня разорили. Я их уважаю и поддерживаю.Я боюсь прихода коммунистов: они если и дадут мне кусок хлеба, то придавят мой свободный дух. (Не хватайтесь так уж сразу-то). |
| Кац (sexbeggar@yahoo.com; 195.230.83.104; Monday, November 09, 1998 05:22:29) Добрый вечер, господа. Приятно снова здесь оказаться, хоть г-н Петрович и прав: ряды катастрофически поредели. Г-ну Петровичу: 1. Наезд принял. Я действительно духовно ограничен: при слове "духовность" меня тянет схватиться за то место, за которое Гитлер хватался при слове "культура" :) 2. Теперь о главном. Наезд, опять же, принял. Поэтому предлагаю всем присутствующим возобновить игру в "похвалюнчики", но несколько иначе. Правила следующие: пусть каждый желающий помечтает, что бы хорошего мог сделать тот или иной из нынешних действующих политиков, если бы внешние обстоятельства сложились для этого благоприятно. Очень прошу не присылать вариантов типа: "Ебн мог бы поскорее сдохнуть". Тот же Ебн или тот же Жирик могли бы, я уверен, оказаться полезны как политики при иных обстоятельствах -- подчеркиваю: не иных личных, а иных СОЦИАЛЬНЫХ обстоятельствах. Что это за обстоятельства? В чем могла бы выразиться эта польза? С нетерпением жду вариантов. |
| Петрович (38.26.88.16; Monday, November 09, 1998 04:44:48) Этот форум неплох по сравнению с другими, но так же бесплоден, как и все. Жаль. Впрочем, чего же я хочу? На то он и форум. Девяносто процентов - ламентации VV, десять - победоносно-молодежные выкрики Крынки, не вышедшей из возраста, когда спускают штаны и всем с гордостью демонстрируют голую задницу (а то не видели), богоборчество Каца - свою духовную ограниченность он выдает за плод горьких размышлений, а в остальном... Тут пусто как-то - оттого ли, что люди делом заняты, а не болтовней и ходить сюда некогда, оттого ли, что форум стал беседкой для пяти человек? VV, вы когда-нибудь работаете? Спите? Или только пишете-пишете-пишете-пишете? Это не попрек - мыслите вы интересно, а так, удивление. |
| VV (209.102.28.240; Monday, November 09, 1998 02:40:08) Я вам про харизму другой пример приведу, про Собчака. Тот еще харизматик. Даже в следующие президенты метили его - и умный, и демократный, а уж по харизме равных ему не было. Иван Сусанин и тот уступал этому чисто русскому героическому лицу. Но кинули его, сменяли на серую, по сравнению с этим Апполоном, личность, совсем не харизматного вида. |
| VV (vpin@usa.net; 131.107.3.71; Monday, November 09, 1998 01:35:53) Отчего же, шлите. Но только это как раз она самая тема онтемная и есть. Харизму у нас наживают влиянием. Вон на что мямля Степаныч был - второй ебн, тень его тени, никому не известный партократ без заметной харизмы и физии - с прокисшим еще в совковой юности номенклатурным лицом, а какую харизму нажил за годы влияния. Но и она не помогла. Иные влияния назвали его политпенсионером и даже мамаем. И все - нет харизмы, как не бывало. Так бы и с ебн было. Так и будет. Ухожу на перерыв. Пишите в дискуссию, не стесняйтесь. Тут народ целые статьи разливал и ничего. |
| Ш. (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 01:11:49) Никак нет, sir. Личные воспоминания не дают согласиться с легкомысленным отношением к харизмусу. Не хочу загружать офтопиком дискуссию - если пожелаете, майлом. |
| VV (131.107.3.73; Monday, November 09, 1998 01:03:39) Харизма дело не последнее, согласен. Предпоследнее. За нею только цвет носков политика. Я утрирую, но в нашей стране харизма еще долго не востребованна будет. И последние выборы тому доказательство. Какая к черту у ебн харизма. У него она через маразму пишется. А вот подишь ты - президент страны идиотов. Самый главный идиот. Эта, панимаш, не кажнаму дано. У нас стечение обсоятельств важнее всяких харизм. Стечение провидений. |
| Ш. (shuriq@yahoo.com; 195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 00:25:12) Разница между ремеслом и искусством, как между политологом и политиком. Не то чтобы последние вообще более ценны (никоим образом), но харизьма им присуща - без нее никуда. Вы как-то этим понятием манкируете, заменяя их личным люблю-не люблю. Как быть с этим? - оставим пока персоналии в покое. |
| VV (131.107.3.77; Monday, November 09, 1998 00:12:58) Шурик, я полагаю, что политология от литературы отличается тройным оргазмом за ту же цену, выражаясь Вашими словами. Писатель выдумывает сюжет и т.д. - ему часто легче. А наши уникумы из тех же замусоленных слов, трухлявых персонажей и на те же безысходные сющеты полотна пишут. И их читают! И находят интересными параллели и далеко в никуда идущие выводы. Здесь негуманитарная филигранность требуется. Это настоящее искусство. |
| Ш. (shuriq@yahoo.com; 195.91.140.76; Sunday, November 08, 1998 23:44:47) Прошу прощенья, VV, - в прошлый раз вместо "катарсис" употребил другое слово. Весь день чувствовал, что что-то не так. |
| VV (131.107.3.79; Sunday, November 08, 1998 23:27:25) Неужели началось, Шурик?! И где - в Московской области. Невероятно. Рано я в вас, московских, веру потерял. Точность встречи от массовости сильно зависит. Двоим-троим сложнее результативно встретиться, чем двум-трем тысячам. Даже и не ждя часа, с места встречи уйдут две-три тысячи. Опоздавшие подтянутся. Я тебе, Крынка, контрпример приведу, на твой негатив в наш народный адрес. На поезда или расписные автобусы у нас редко кто опаздывает. У меня бабушка, помню, за полчаса до разумного времени всегда выходила. А переживать еще за час до выхода начинала. Есть у нас в народе, что ни говори, дисциплина и уважение к порядку. Но я сегодня о другом. С очередным конструктивом. Почему бы нам не заиметь своих людей во власти. Хоть в парламенте, хоть в правительстве. Давайте откроем виртуальную школу идиотизма. Теневой кабинет. Будем готовить и готовиться к публичной политике. Наиболее перспективной к подготовке и последующему выдвижению, из присутствующих, я считаю Крынку. Давайте с самого начала без ужимок, а цинично и откровенно. Умников мужиков у нас навалом, их мало кто всерьез воспринимает. Мямлящих баб народу тоже не надо, а понадобятся социальность прикрыть, найдем без труда. А вот публичную горланшу-главаря надо готовить. Будешь нашей Тэтчер, только покруче. Я уже вижу тебя на трибуне осаживающей жириновцев: -- Да не слушайте вы этих либертанцев! Знаю я их! Хахель у меня был из ихней поганой партии. Он мне рассказывал, что у них по уставу положено в алюминевых трусах ходить. И заземляться, от коммунистического облучения будто бы помогает. Они же все калеки умственные, только и могут что трусами греметь. Что с них возьмешь, если они не знают, что от облучения только свинец и тот сантиметровой толщины помочь может. (Это тонко рассчитанная провокация, после которой все алюминцы в срочном порядке уходят менять трусы, а в толстых свинцовых обратно дойдут немногие. Результат - выигрыш в конкретном голосовании) Но я серьезно, Крынка. Твою напускную грубость надо прикрыть жесткой логикой и неприкрытым цинизмом. Это ты, похоже, умеешь. Мы будем тебе помогать аргументами, фактами и адекватными времени парадигмами. Соглашайся. Выбирай партию из думских по душе - лучше внедриться в готовую, там у них у всех с мозгами недогрев, но какой-никакой аппарат имеется. Держи нас в курсе. У тебя будут лучшие советники - я не только нас имею в виду, еще подгребут мыслители. Выглядишь ты умно, жестко - это важно. Не писанная красавица (я обещал без ужимок) - тоже хорошо, холодная твердость политической женщине больше к лицу. Я думаю, у тебя есть политические перспективы. В Думу пройдешь по партийному списку, а там станешь заметной. Вас у меня уже две будет (я с Хакамадой лично знаком). Мы здесь все в какой-то мере люди одинокие, шизнутые - общаемся с компьютером, духов из бездн вызываем. А так обретем осмысленность в трепе. Будет это уже не треп а выработка платформы интеллектуальной партии. Как думаете? |
| test (194.87.5.56; Sunday, November 08, 1998 20:48:22) test |
| Ш. (195.91.140.76; Sunday, November 08, 1998 16:45:06) Новость за 7 ноября (Радио "Эхо Москвы"): в Московской области подскочило число бытовых убийств - с обычных 1-2 до 7 за этот день. Уточнение к камчатской путине: в этом году там было добыто 110 000 т лосося, значительная часть которого уничтожена на берегу. |
| Ш. (195.91.140.76; Sunday, November 08, 1998 14:24:23) "в метро не можем встретиться, так что б не опаздал никто больше чем на час" Крынк, я с одним немцем этот вопрос разбирал, пришли к такому выводу - немец приходит РАНЬШЕ и ждет точно до указанной минуты, потом круто уходит, ничего не ждя; наш человек ждет ОТ указанного часа до разумного предела терпения; - ничего, кроме бытовой этнографии, из этого не извлечь. А в шахматах, когда флажок падает, все равны. ---- Насчет крыс разумно говоришь, согласюся. /Картинку жене показывал, тут у нас с ней консенсус./ |
| Крынка (158.250.30.83; Sunday, November 08, 1998 13:29:34) VV и Кацу: Да, возможности PR не безграничны. Но должна сказать, что чего эти ребятки, безусловно, научились делать виртуозно, так это набивать себе цену. Никаких таких исследований, про которые ты (Кац) писал, не проводилось (мальчикам, навроде ЧВСа они на хер не падали - дурачить публику можно куда более дешево), а результаты всех проводившихся опубликованы. Нам просто хочется верить в разного рода Чебурашек, от которых все в нашей стране зависит. Мы в метро не можем встретиться, так что б не опаздал никто больше чем на час, но верим, что где-то есть люди, способные просчитать и спрограммировать на 20 лет вперед. Это национальная черта, костяк реальной народной идеологии. Права я с Кацем, но прав и VV: Где они теперь, эти мальчики-засранцы? Статейки пишут, дядюшку-Примуса жизни учат, да нас с вами за одно? Как бы мы к Примусу не относились, но все эти дугины, павловские, кургиняны и прочие прибыловские - крысы у него под ногами. Всем: Что, либидо взыграло? Слушай команду: картинку распечатать и на стенку повесить, женам на радость. |
| N.A. (153.34.63.182; Sunday, November 08, 1998 13:29:28) В США все готовятся к предстоящему празднику Thanksgiving day, зубы точат, чтоб легче было индюшку перекусывать. |