| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 18:45:18) To Ш! Я, наверно, не слишком ярко описал свое ощущение от увиденного в Тайбее. Тогда рекомендую прочитать рассказ Шекли "Путешествие на Транай" (кажется так называется этот рассказ). Там, помоему, наиболее точно описано "Тайбейское чудо". |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, November 10, 1998 18:25:22) Шурику Ваша версия импонирует мне тем, что , несмотря на изрядную долю цинизма, она ближе всего к реальности. Только Остров и Континент в современной России отличаются не столько географически, сколько результирующим вектором общественных настроений на определенной территории. Приходится признать, что русские сейчас не представляют собой единой нации с определенной нациоанальной идеей или менталитетом. В отличии от русофобов, всегда употребляющих при этом слово "уже", я уверен в слове "еще". |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 10, 1998 18:06:12) Собственно, РФ потихоньку уже похожа на Китай: назовем Москву Островом, а остальное Континентом. На Острове коррупция, деньги, всякая гадость и подлый разврат; на Континенте народ жаждет казней и пособий; в дальнейшем Остров разрастается, новых жителей будут принимать на конкурсной основе; производство сосредотачивается на Острове и вокруг него, немеряный рынок Континента обеспечивает живительный приток ресурсов. В конце концов Остров становится Континентом, а Континент - Островком, затем последний тонет в пучине океана, как Атлантида. Наступает Рай во человецех и г-н Кац вступает в христианы. Ну, как моя версия? |
| Влад (193.124.148.211; Tuesday, November 10, 1998 17:51:04) Не вполне понятно, чем так привлекает китайский путь. Современный Китай мало чем отличается от времен Цин Щи-Хуана. Та же беспредельная власть бюрократии, публичные казни, миллионы заключенных... Более или менее даже по российским меркам живут в потемкинских деревнях типа Шанхая (при Отце Родном и у нас были образцово-показательные колхозы для запудривания мозгов "интеллектуалам" типа Б.Шоу и Л.Фейхтвангера). Или уровень развития экономики определяется высотой построенных рабами пирамид ? |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 17:31:36) To Ш! Могу пояснить, что такое "великий китайский путь по тайваньски": видел все это не через курорт, а через завод. "Великий китайский путь по тайваньски" это: - наличие безграничного рынка сбыта (материкового); - отсутствие власти как таковой; - корумпированность сверху донизу (как завещал великий Г. Попов). Все вопросы решаются только через систему взяток; - грязь неописуемая, бестолковость тоже. Если есть желание, расскажу подробнее. |
| Владимир с ЗТ (dinamik@orc.ru; 194.67.160.98; Tuesday, November 10, 1998 17:10:23) Да, порадовал меня давеча Станислав Кучер. Анатолий прям что ни фраза, прям бальзам на душу. ;)) Почаще бы они с Егор Тимурычем интервью давали. Всегда приятно послушать умных людей. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 10, 1998 17:04:36) То РВ и VV: а чем не нравится вам великий китайский путь по-тайваньски? (Г-жа Крынка может нас просветить, если на самом деле не в Анталии грелась). Мои китайские друзья чудесные люди, но в Китай никто из них не хочет - только туристом. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 10, 1998 16:55:42) Г-н Кац, мы наблюдали 2 месяца страну без правительства. Как не странно, все поняли, что это кошмар, что нет ничего хорошего. Трамвай без вагоновожатого. Стало быть, наличие любого вагоновожатого "полезно" для страны. Это как ложка в супе, по-моему. Суммарная их деятельность тоже "полезна" - и остальные гос. механизмы скрипят, но работают (можно сравнить старую и новую думу и т.д.) Другой вопрос - их относительная "полезность" между собой -- о том эта дискуссия и бьется уже полгода. Вообще странный вопрос со стороны имеджмекера :) |
| РВ (192.172.226.146; Tuesday, November 10, 1998 16:46:09) ТоварисЧу VV: Отдохнул бы ты с китайцами? Дело то хорошее, но эту развилку (бЫфурксьонную) в 1985-1986 прошли. Как теперь все соответствующие отделы ГБ вернуть и влияние обкомов восстановить? Как всеросийский фиревалл соорудить? Как закрыть 80 % газет и телеканалов? Как переориентировать всех, кто соориентировался на более высокий уровень потребности на две чашки риса в день??? У "китайского" чуда должен быть соответствющий бэкграунд. Это ж такой террор потребуется - куда там ТяньАнМынь - процентов 20 % населения натаком поворотике перебить пришлось бы - да и воли к такому не найдешь. С экс-комсомольским приветом - Родион Народный Топор |
| Кожин (195.208.226.34; Tuesday, November 10, 1998 16:09:41) Чубайс- денег то он немало выпросил. |
| Кац (195.230.83.110; Tuesday, November 10, 1998 15:50:13) Добрый день, господа. Присоединюсь к простому вопросу г-на Простого, но с некотрым уточнением: Существует ли среди наших политиков хоть кто-то, чья деятельность полезна для России? При этом я имею в виду объективную пользу, не связанную с реальными мотивами политика -- поскольку граждане, работающие не на себя, а "за правду", не имеют шансов на политический успех. |
| Юрий (194.84.16.10; Tuesday, November 10, 1998 15:14:40) Карелу: Что означает выражение "кинуть на камни российские банки, заставив их платить по фьючерсам "?? (по форвардам, кстати, а не по фьючерсам). В переводе на человеческий язык это означает "исполнять свои обязательства"(для банков). Вот и все. Или государство у нас богатое, может за (частные) банки расплатиться? |
| Карел (194.85.172.84; Tuesday, November 10, 1998 13:52:24) Народ ! Вы не обратили внимание на выступление Сванидзе в пятницу (?), когда он на удивление ясно рассказал, что наше правительство в сговоре с иностранным капиталом решило кинуть на камни российские банки, заставив их платить по фьючерсам ? Если это так, то политика правда сменилась на 90 градусов. Но почему тогда тихо ? Или я что-то не понял, или Сванидзе дезу для проверки реакции подкинул ? |
| Влад (194.85.185.218; Tuesday, November 10, 1998 13:21:59) Господа, с чего это БАБу с Чубайсом срочно понадобилось КПРФ запрещать ? Даже Гаранта из сочей вызвали. Неужто и впрямь так спужались, что их "на тот свет по списку"? Есть какие- нибудь суждения ? |
| Простой (193.124.218.132; Tuesday, November 10, 1998 12:17:41) Ну а как на счет дел? Ктонибудь ответит? |
| VV (209.102.28.234; Tuesday, November 10, 1998 11:40:07) Простой, ну ты что, шуток не понимаешь? Ты отчаяния не видел настоящего. Это у меня отчаяние, большое и плоское - как камбала. Я от него и отшучиваюсь. Давай пиши, не кашляй. |
| VV (209.102.28.234; Tuesday, November 10, 1998 11:35:41) Вовян, зовись Самым Равным, и не уничижайся. Это первое правило. Главное - нахрап. Ну и засадный полк - очень действенный приемчик, сам помнишь из истории. Крынка проспится - подтвердит. Ни дня без строчки супротив - и мы их сделаем. Потом она нас сделает. А потом мы ее. N.A., спасибо за ссылку, завтра прочитаю, перед сном не могу рисковать, а ну как рвоту не сдержу. Всем привет. |
| Простой (193.124.218.132; Tuesday, November 10, 1998 11:28:44) Кирилл, а кто у нас пытается что-то делать (я не имею ввиду воровство). Рыжий, чет ты не понятно пишешь. А с временем ты чет перепутал. VV- неудобный у тебя ник. Ты чего? Я тебя ни в чем не упрекаю. Зашел я сюда не из праздности. Прошу меня понять, у меня отчаяние. Я в словесных баталиях участвовать не могу и выражать свои мысли мне тоже еще учиться надо. А ты чего так переживаешь за то, что с тебя потом спросить могут? Ты на верх не собираешься случаем? Я где-то видел, что ты Крынку туда собирался заслать. |
| Рыжий (195.9.129.4; Tuesday, November 10, 1998 11:12:10) VV: Спасибо дорогой старший товарищ за поддержку! Я мог бы, конечно, назваться Вовка или Вольдемар, или еще как-нибудь этак. Но сами понимаете, субординация. V(В-в русской версии) - это Вы, а мне недостойному, сами понимаете, называться так пока нельзя. Заслуг никаких, а гонору и глупости хоть отбавляй. Тут некто, метко названный "шестой ногой"(или колонной) - не помню точно - считает, что тут всего пятеро присутствующих. Если о присутствующих - прав он. Но где ему сосчитать живущих...Живем мы тут, слогу у лучших учимся, сами когда-нибудь в рядах лучших за равных сойдем. |
| N.A. (153.34.63.138; Tuesday, November 10, 1998 11:12:50) VV Вас это может позабавить http://www.topsecret.ru/txt10-98/01-10-98.html |
| VV (209.102.28.234; Tuesday, November 10, 1998 10:58:27) Ну так он же помер давно, еще при НЭПе. Он как бы сам себя исключил. А если Вы про Лебедя, так у него партии нет. Он путч может возглавить, это да, но не начать. Элита его побаивается. Эти могут сговориться, а с ним никто не сговорится. Им играть будут, как противовесом. Увидим. Все только начинается. |
| VV (209.102.28.234; Tuesday, November 10, 1998 10:52:37) Так, всех противников мы повергли, перейдем теперь к однополчанам. Дорогой Рыжий друг! Так нельзя. Подумай еще над именем, и подумай как следует. Ну в какое положение ты ставишь благодарных потомков. Их что будут звать рыжане? или рыжики. Какой козырь ты даешь будущим хулителям нашего дела. Выбери себе что-нибудь поскромнее, например, РЭЖ! (разве это жизнь?) Или ДРЭЖ (ДемРоссия - Это гм.., лучше ДРЭП - Это Плохо) Короче день тебе на размышление, а потом сами назовем. Да, так я об осторожности. Нельзя так резко выражаться, дескать, тогда я читал, а теперь поумнел. Мягче надо, например: "Сложность нынешней внутриполитической обстановки вынуждает меня уделять гораздо меньше времени чтению моей любимой газеты "Завтра". Или просто - "нет времени читать газеты, что я рыжий?" - вдруг не они к власти придут. Сам посуди, если ты не стоек в пристрастиях, какое к тебе будет отношение - только подозрительное. Этак ты сможешь через месяц сказать, что был де участником дискуссии - пните меня за это два раза. Некоторые впечатлительные могут и обидеться. Ну а так - молоток. Держись там в бездне, не падай, вытащим. |
| N.A. (153.34.63.138; Tuesday, November 10, 1998 10:41:15) VV Мне так кажется, что вы напрасно Ле исключили. |
| Бориска (195.2.69.28; Tuesday, November 10, 1998 10:06:26) Доброе утро, господа! Мыслей подходящих данному моменту не имею. Вот. |
| VV (209.102.28.234; Tuesday, November 10, 1998 09:59:50) Нет, это переходит всякие границы. Как они смеют! Пачкать эти светлые страницы попреками - как это низко. Вчера Петрович наезжал, сегодня вот еще один, совсем простой. То есть, лазить по интернету в праздности и безделии у этих господ не считается зазорным. А сливать сюда наболевшее - это уже моветон и прожигание жизни. А я горжусь такой тратой времени. И пытался что-то сделать - ан нет, не могу ничего поделать. Горжусь и все тут. Я - свободный человек! Я могу потратить свои полчаса на размышление. Советчикам тоже рекомендую - просто думать. От заворота э... извилин - первое средство. Сначала учитесь на фильмах. Выключайте на полпути и додумывайте сюжет сами, такое смотрение для мозга полезнее, как утверждают знатоки. Потом можно и в реальность окунаться. Тормозите ее в самый что ни на есть текущий момент и додумываете на день-два-год вперед - потом сравниваете. Через пару лет приходите сюда - мы вам понравимся. Или вы дедушку Олешу не читали. Он из ваших, из советчиков. Ни дня - говорил - без строчки против власти. И писал. И прослыл. Отойдите несчастные, мы тут часов не наблюдаем. За нас другие наблюдают. И это очень важно. Вот спросит меня, допустим, рать святая, а что ты делал, когда Родине было плохо под игом сбрендивших демократов, наймитов и агентов отвлечения внимания. А? А я им раз - и сохраненный на трех разных физических носителях архив за нумером 91, где я один в ту промозглую ночь стоял на защите Православия против г-на Каца и примкнувших к нему экс-позитивистов. Не так это и глупо - мысли фиксировать, как может показаться начинающим читателям. Вырастайте поскорее, у нас уже оппоненты кончаются. |
| Кирилл (62.76.114.33; Tuesday, November 10, 1998 08:52:59) Рыжему (бывшему Догаде) А че тебе старое то имячко не нравилось? Всем: Граждане! Товарищи! Господа! Ежкин кот, что же такое деется то... Жириновский - реальная оппозиция... Вы бы еще Баркашова приплели. Как в анекдоте, честное слово "А вечером они вновь сидели вместе и дружески поругивали отца -Ельцина" Нет у нас встране системы реальной оппозиции. Идет жесткая безоппозиционная борьба за власть. Оппозиция, по-моему скромному разумению - должна не только и даже не столько критиковать правительство (которое кстати должно формироваться хотя бы с учетом интересов парламентского большинства), сколько предлагать свой, альтернативный план действий. А критиканством заниматься - это и Шендерович могет. А в стране ничего не будет, пока любого, кто попытается построить что-то (не обязательно высокое и светлое) не будут топить все и вся. Вот так вот. |
| Рыжий (б. Догада) (195.9.129.4; Tuesday, November 10, 1998 08:36:11) Всем доброе утро(день, вечер)! Кацу:А Эдьку Лимонова Вы видите в качестве реальной альтернативы? Ленин! Сталин! Че Гевара! Простому: а Вам то чё не спится в 03:59:05NSK? P.S. Факт из биографии Е. Островского: году этак в 1995 или в начале 1996 этот "технолог" устроил в Новосибирске "похороны Сникерса". Серьезная такая акция, спонсоры, телевидение, студенты в траурных одеждах, несущие гроб с батоном... В общем, все дела, как в той песне. Продвигал "Поколение рубежа" - мэжэковцев - в Госдуму. Конец 1995 года это был, вспомнил теперь. Была у меня возможность "прикоснуться", да я тогда на Кургиняне сдвинут был, "Завтра" почитывал (о, Боже, неужели это был я! Крынка, пни меня - отпусти грех!). P.P.S. Вот вы всё про Интернет в госорганах, у нас да у них. Дума (англ. - DOOM v.2.0). Отсюда всё - законы не те, Макашова (не) осудили/поддержали. Перешли они, Крынка, видать, на новый уровень, монстры там незнакомые, а оружие старое. Вот такой будет мой ответ на твой вопрос. VV, на тебя вся надёжа. Даёшь партию новых BFG9000!!! Взлетит Крынка на трибуну, да к-аааак вдарит, устроит им лазерное шоу! P.P.P.S. Надоел мне Догада! Переименовываюсь. Теперь я - Рыжий. Просьба ни с кем не путать. Ну, вы поняли. |
| Кирилл (62.76.114.33; Tuesday, November 10, 1998 08:21:22) То Простой Отсылаю вас к реплике VV (посмотрите в архивах). Не ручаюсь за точность. Микродиалог: > - Дело делать нужно! А что? Не знаю. Потому и трепемся. |
| Простой (193.124.218.132; Tuesday, November 10, 1998 06:59:05) Привет. Умные вы все, как с вами жены живут (я не о Крынке). Ребята, а вам поделать ни чего не хочется? Или вы делаете, поделитесь тогда. |
| VV (131.107.3.70; Tuesday, November 10, 1998 06:19:50) Я пока ответ шлепал, пропустил Вашу реплику. Думаю, что в конфедерации все уже наигрались. После ебн, скорее всего, наоборот госукрепление пойдет, если до потасовок не дойдет. Тасоваться, конечно, удобнее конфедеративно. Реальная альтернатива Лу-Зу-При - это как раз потасовки. Но у нас армия этого не допустит (в широком смысле, армия). Власть все еще валяется под ногами, так многим кажется. Могут, видя это объединение, пойти на крайности. Но им надо будет армию зацепить и возглавить. Тоже может получиться, но это еще дальше от конфедерации пойдет. Ничего плохого в уходе от конфедерации я не вижу, как раз ворья в этом случае будет меньше, читайте чиновников всех уровней. |
| VV (131.107.3.74; Tuesday, November 10, 1998 05:57:16) Повторюсь про халявщиков, я уже говорил, что Штаты - это страна совков, совков именно в нашем понимании. Типичный обыватель стремится устроиться на крупную или хотя бы среднюю устойчивую фирму, завод и т.д. Конечно, есть мелкий бизнес, но я про обывателей, похожих на наших. Квалификация наших халявщиков не ниже, подчас выше, поскольку на более допотопном оборудовании работали. Образование тоже часто выше. При нормальной организации всех наших малопьющих халявщиков можно эффективно использовать именно как халявщиков, отработал свое - получи свое. Такое было, и сейчас возможно на крупных-средних производствах. Конечно, нужен уровень безработицы, чтобы стимул был не спать с кроссвордами. Это может быть нормальный планируемый госкапитализм. Насколько я понимаю Примакова, он в эту сторону и сворачивает, без особого шума (под шумок). Будет вечным премьером с тем президентом, которого возьмет в союзники. Не видно особых препятствий договориться Лу, и Зю, и При. Похоже, они уже договорились, просто помпа им сейчас не нужна. Остальным, очевидно, ничего не светит. И не лысые они - остальные, даже если объединятся. То есть колея вырисовывается, что думаете мэйкеры? |
| Кац (195.230.83.115; Tuesday, November 10, 1998 05:30:47) Г-ну VV: Оговорюсь сразу. Жириновского я не вижу в качестве реальной альтернативы -- до той поры, пока он не решит превратить ЛДПР в организацию по захвату власти. Пока же это -- коммерческое предприятие: получил голоса, продал, нажил, на эти деньги снова нанял имиджмейкеров, снова получил голоса etc. Но социальная база у него есть, и это, судя по всему, деятельные люди. Не важно, что половина из них -- "компрадоры". Деятельные люди -- на то и деятельные, что не ради виртуальных ценностей действуют, а ради своей выгоды. Если им выгодно будет от компрадорства перейти к чему-то общественно полезному, то они перейдут. А если перейдут несмотря на то, что невыгодно -- это уже не деятельные люди. Что же до госкапитализма и китайского пути для России, то это выглядит достаточно виртуально. Естественные процессы в нашей стране, как мне представляется, направлены центробежно, т.е. к конфедерализации. Я не вижу в этом ничего плохого и ничего хорошего: это всего лишь реальный факт. Вы верно считаете, что после Ебна многие будут готовы ринуться по китайскому пути... Но пока руководство страны не осознает реального процесса конфедерализации, разруха (т.е. конфликтная конфедерализация) будет продолжаться. Деятельным же людям все равно, как будет называться пространство их деятельности: "Российская империя", РФ или конфедерация джамахерий. Причем я говорю не о ворах, которым тоже все равно, где воровать (но воровать централизованным образом им, все-таки, легче), а о полутеневых бизнесменах, которые уже сегодня являются основным источником организации в нашем обществе. Поэтому я не вижу ничего хорошего в китайской ориентации: это будет очередной виток воровства. Но Ваше дополнение по поводу социальной базы КПРФ принимаю -- правда, с уточнением: "госкапиталисты" это тоже род халявщиков. |
| VV (131.107.3.75; Tuesday, November 10, 1998 05:06:33) Понятно, г-н Кац, кондитером подрабатываете, конфетки из российского полит-сырья делаете. Но какие-то упрощенные у вас схемы. Я понимаю, что для электоратного быдла в самый раз. И заказчики именно на таком уровне слышать хотят. Но сами-то вы, имиджманкеры, неужели из такого песка строите прогнозы. Партия деятельных людей, например. Ну это же несъедобно. Есть деятельные компрадоры и деятельные нац.предприниматели. И интересы их мягко говоря не совпадают. А Вы с легкостью всех коней и ланей засовываете под трепетную задницу, и кого?! Те же розовые зюганцы, это скорее не халявщики, а госкапиталисты, прикрытые старыми лозунгами для привлечения ностальгических голосов, в том числе и халявщиков. Почему вы все так от китайского опыта отпихиваетесь? Вот Вы, как видящий всю нашу гниль насквозь, скажите, кто у нас за Китаем свернет? Я полагаю, если до гр.войны не дойдет, что практически каждый после ебн. И Лужков, и Лебедь, и Зюганов. Какие реальные, а не высосанные для заказчиков альтернативы Вы видите? |
| Кац (195.230.83.115; Tuesday, November 10, 1998 02:54:23) Еще Крынке -- замечаньице по поводу НТС: Я с ними довольно тесно общался года три назад (тогда они все еще существовали). Их двойственность, на самом деле, довольно легко распутывается. С одной стороны, спонсоры из эмигрантов первой (!) волны, т.е. старперы с некоторым (довольно ограниченным) количеством денег. Но денег они не жалели на правое дело, а в связи со старческим маразмом полагали, что Дим Димыч -- это правое дело и есть. С другой стороны, местное отделение НТС из, преимущественно, милых молодых (до 40 лет) людей, которым одно время нравилась "каракатица" (Новодворица). Позже они в ней разочаровались, что естественно: она -- клиническая параноидальная шизофреничка, хоть и не без шарма. Но если человек до сих пор ловит КГБ у себя под кроватью... Короче, две эти ветви НТС при мне рассорились окончательно. А вот что сейчас поделывают -- не знаю. |
| Кац (195.230.83.115; Tuesday, November 10, 1998 02:43:57) Крынке: >ЛДПР - партия национальной буржуазии, взрощенной в >условиях теневого рынка и законодательного беспредела. >Именно этот фактор и является основанием для >моего вывода, а не стирка портянок в индийском океане, >и не пердеж во все стороны света. Я это и имел в виду, говоря о том, что ЛДПР -- партия деятельных людей, в отличие от остальных партий. Что до пердежа, то я, будучи имиджмейкером (т.е. специалистом по тому самому пердежу) умею подобные вещи фильтровать. Но причем тут фашизм? Ты полагаешь, что партия национальной полутеневой буржуазии обязательно является фашистской? Это с моей стороны не риторический вопрос -- я догадываюсь, что у тебя есть основания для такого утверждения и желал бы с ними ознакомиться. Если сравнивать с фашистскими движениями Европы начала-середины века, то там социальной базой выступали люди в той или иной степени ущемленные и надеявшиеся на реванш (точнее -- на реванш посредством некоего ЧУДА). То есть, халявщики. В нашей стране подобная соц. база не у ЛДПР, а у коммунистов. Или я все упрощаю? |
| Крынка (158.250.30.83; Tuesday, November 10, 1998 01:35:52) А это и не странно, Родион, они ж одна шайка-лейка. Вон НТС, при Горби, одной рукой ДС сколачивал, другой Диму Васильева прикармливал. Я понимаю, тебе сермяжной последовательности хочется, а тут все запутано так... |
| Крынка (158.250.30.83; Tuesday, November 10, 1998 01:30:52) Веревкину: А ты никак ревнуешь? Не стоит, Родион - все это в прошлом. Раскажи лучше, как теперь твой позитивистский хрен поживает. Не обижайся, я это любя. Во времена твоего она я не была "гуманитарной дамой", я в физмат школе училась. |
| РВ (193.40.5.94; Tuesday, November 10, 1998 01:29:58) Мддаа - с одной стороны у Жарикова в активе ЛДПР - с дргой- они с Новодворской крепкими вроде корешами были |
| VV (131.107.3.74; Tuesday, November 10, 1998 01:24:20) Не очень понятно, зачем им деньгами на партию сорить. Что есть она, что нет. Для прикола она им нужна, что ли? Наверное один-два богатых спонсора с причудами - вот и вся партия. Тот же МДМ, он что, на партию работает? N.A., Вы как-то совсем в цитаты ударились. Названия и лозунги не самое главное. Вон московские комсомольцы живут припеваючи со сталинским названием. И китайцы под теми же знаменами в капитализм маршируют. А наши красные от символов не отказываются, потому что объективно есть что народу напомнить хорошего на фоне бардака. Те, кто должен был отвечать, либо сами поплатились, либо померли уже. Не все, правда. Тот же красный ебн до сих пор на коне, достойно отвечает за преступления перед человечеством. |
| Крынка (158.250.30.83; Tuesday, November 10, 1998 01:23:18) Кацу: К сожалению, нет. Жириновский это фашизм. Прошу не путать мое высказывание со словоблудием твоих коллег-мозгозасирателей. ЛДПР - партия национальной буржуазии, взрощенной в условиях теневого рынка и законодательного беспредела. Именно этот фактор и является основанием для моего вывода, а не стирка портянок в индийском океане, и не пердеж во все стороны света. Обрати внимание, Жирик стал более спокойным, взвешенным - остепенился, но именно в таком своем амплуа он и представляет наибольшую опастность. Впрочем, думские выборы - всего лишь фон, на котором проходят президентские. И победа одной силы на выборах в думу дает огромный шанс именно их противникам на президентских. PS. Прошу простить, связь пошаливает. |
| Крынка (158.250.30.83; Tuesday, November 10, 1998 01:18:07) Шурику: ЛДПР была создана небезызвестным Львом Убожко, который проходил по одному делу с Амальриком. Вернувшись с зоны, где, видимо, подвинулся рассудком (с кем не бывает, особливо на зоне) он начал создавать всевозможные партии, начал он с Дем. Союза, далее были: ДПР, ЛДПР, и куча прочих, ныне довольно почтенных организаций, но везде Убожо ждал один и тот же облом - его не выбирали в руководящий орган, пока он не создал диванную Консервативную Партию. Далее в ЛДПР пришел Сергей Жариков, этакий Курехин в миниатюре, впрочем, в отличие от последнего Жариков далеко не привлекателен. Постмодерновый стиль ЛДПР выробатовался именно им. Органы наложили лапу на ЛДПР только в процессе подготовки к выборам 91-го года, для создания не коммунистической альтернативы ебн и под Рыжкова. Примерно тогда и был внедрен Жириновский. В ЛДПР нет публичных политиков, но повторюсь, это очень серьезные люди. Кацу: К сожалению, нет. Жириновский это фашизм. Прошу н |
| Кац (195.230.83.110; Tuesday, November 10, 1998 01:07:32) Г-ну Ш: Отсылаю Вас к опыту Крынки, представленному чуть выше (геометрически -- ниже). При этом я имею в виду не самого Жириновского, который выступает лишь в качестве имиджевого "паровоза", но социальную базу ЛДПР. Если эту партию действительно поддерживают полубратва-полубизнесмены, значит мое определение, все-таки, верно. |
| N.A. (153.34.146.34; Tuesday, November 10, 1998 00:05:05) Юстас Комуняка оказывается не только земное, межпланетное существо. А если серьезно, как вам слово фашист. У них нет не стыда и не совести после всего что они натворили, называть себя коммунистами. Флаги и транспоранты такие же, портреты лучших отшепенцев человечества такие же учебники писанные вождями диктатуры, вместо рекламы лозунги. Или новые хотят сказать, что они не такие другого покроя и будут действовать как-то иначе, ни у кого насильно ничего не отберут во имя светлого будующего, не будет в правительстве доярок и свинопас, муху не обидят, дадут всем зарабатывать, не будут клеймить позором, а называют себя коммунистами ради забавы. Тогда они обманут ту толпу, которая собирается в их рядах. На кого они расчитывают понять не трудно. Между прочим партия еще не ответила за преступления против человечества. |
| Ш (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 23:20:18) Что-то не пойму я, г-н Кац, как это ЛДПР стала партией деятельных людей. Все говорят (и видно оно) что там кроме Жирика нет никого. ЛДПР создана при Горбачеве как картонная оппозиция, Жирик - бывш. комитетчик, провалившийся в Турции, которую с тех пор смертельно ненавидит, потом метался туда-сюда, служил юристом в издательстве, где дрался, говорят, с посетителями. Его поставили во главе партии, он оказался отличным постмодернистом, перформансером, популистом. Кто там, кроме него - 3-4 человека "из списка", карточный домик холуев при власти. Может ли этот сбор переродиться в идейную партию? - каким образом? может быть, эта идеология квасится уже в каких-то потайных бочонках? покажите. |
| РВ (193.40.5.94; Monday, November 09, 1998 22:55:11) Крынке: Это у тебя такой метод самообразования - коллекционирование разнообразных хахилей?:) Я вот тоже во времена оны с разнообразием гуманитарных дам общался - свой позитивистский крен выравнивал... |
| Кац (195.230.83.110; Monday, November 09, 1998 22:49:08) Добрый вечер. Вот я уже по делам пробежался, уютно сел умного почитать... А тут -- опять личное плюс про евреев. По поводу "евреев" (специально беру в кавычки), полагаю, можно выразиться просто и оптимистично: на каждого ростовщика найдется кидала. Это касается и "макроэкономического уровня". Крынке по поводу ЛДПР: Так может, на ЛДПР вся надежда? Мой вопрос лишен иронии. Наконец-то можно поговорить об ЛДПР, оторвавшись от клоунского имиджа Жириновского. Если ЛДПР представляет людей мелкого и среднего полукриминального бизнеса... Так ведь это значит, что ЛДПР представляет современный российский народ! Точнее, жизнеспособную и социально-активную часть народа. Это мое утверждение несет в себе определенную опасность: сейчас многие захотят обсудить "сущность социально-активной и жизнеспособной части русского народа", но я-то хочу обсудить ЛДПР -- как партию деятельных людей (в отличие от КПРФ -- партии халявщиков, НДР -- партии паразитов, ДВР -- партии трепачей etc.) |
| РВ (193.40.5.94; Monday, November 09, 1998 22:41:00) Бог ты мой, и сюда Рафаэль добрался - какая скукотища, Рафи ... Еще Vova с ФОРУМА появится - и суши весла - или в суд подавать за вывихнутую от зевка челюсть? |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 21:55:10) Ш Дополню. Летом в Англии был маленький скандал, когда проверили сервер спецслужбы типа АНБ в штатах: 32SPARCa ОЗУ 64 Гбайта и пр. Оказалось что основной информационный поток - это порнуха из инета. А чтобы ускорить скорость скачивания местные разведчики и программу написали - сосунок в переводе. И куда только деньги их налогоплательщиков уходят? |
| Юстас (194.67.66.55; Monday, November 09, 1998 21:42:59) А мне нравится: Ты занимаешь в три руки, всем друганам по фонду и не одному обеспечиваешь, а отдавать другим - для которых помощь гуманитарная. А чтобы чего-лишнего не случилось - тут тебе и закон о социальных гарантиях. Каайфф. Согласен сейчас же!!! |
| VV (131.107.3.74; Monday, November 09, 1998 21:39:47) Шурик, не понял Вас про стрем. Дайте ссылочку. Г-н Кац, про пиджак Вы правильно уточнили. Вас многие не поняли. В том-то и беда, что на главном посту оказался управдомишко или завсклад. При совках его место - строго следить за выдачей по списку и амбарные книги заполнять. Там бы его властолюбие было удовлетворено, и пользу он приносил. У него и сейчас кругозор кабинетом ограничен. В кабинете все на месте, докладУют регулярно. Все бумажки красиво выглядят - самим Лазером печатают говорят - а реформы нейдут панимаэш. Такая вот типовая обкомовская Жопа в стиле Ильинского. А вы его всерьез держите - смешно на вас на всех. Крынка, я и правда серьезно про политику. Ты бы далеко пошла, таких там пока нет, ты из новой "беспринципной" генерации (так тебя обзовут, и это только подстегнет к тебе интерес у скучающей публики). Подумай, как следует, куда жизнь строить. А с Хакамадой мы компьютерами торговали в 89-91гг. По патрисо-лумумбовским общагам в том числе ездили, за налик скупали. Она за начальницу, а я за программера. Боровой нами руководил в этом кооперативе. В новое время не до нее было, не советчик я ей. |
| Ш. (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 21:38:50) Извините, не успел подписать на лету. Да все равно по IP видно, что это я. Раз уж снова пришлось, расскажу историю: был на-днях в гостях у приятеля, собрались школьные друзья хозяина, один из них "комитетчик". Между прочим говорит: "как мне этот интернет осточертел". Вот на что, ребята, уходят бюджетные денежки. |
| (195.91.140.76; Monday, November 09, 1998 21:32:40) Юстасу: Спиваков-Ойстрах играет, а не струмент с места на место двигает. А наши народно-политические рецепты все больше по части передвигания мебели. Нет бы - то, что есть, до ума довести. И думу, и президентство, и все прочее. Рафаэлю: а не занимай, паря. Отдавать не придется. Мне тут один очень вроде неглупый приятель объяснял, какие гады нам кредитов надавали -- вроде не в ту руку деньги сували - специально, чтобы легче было разворовать. Он, правда, про Ветхий Завет не говорил. А в кодексе Хаммурапи ничего аналогичного не было? |
| Крынка (158.250.30.83; Monday, November 09, 1998 21:19:00) Щас, как раз ящик включила - вспомнила по коммунистов, евреев и журналистов. Подумайте на досуге, почему этого не делали раньше? Поводов ведь было предостаточно. Это домашнее задание. |
| Крынка (158.250.30.83; Monday, November 09, 1998 21:11:37) Кстати, Штирлиц, шутки шутками, а хахиль из Жириновцев у меня действительно был. Муженек бывший. Он на своем факультете даже первичку организовал, хохмы ради. Это, правда давно было, еще гогда Жирик только появился. Обильные возлияния в компании Жарикова я до сих пор без содрогания вспоминать не могу. Ну а в целом, нынешняя партия ЛДПР - весьма серьезные братки. Чистоплюи разные называют их околокриминальным капиталом, а на самом деле это мальчики, которые при советах занимались фарцой и никогда не были дураками обойти закон, а после нашли себе "более другое" применение. Про МДМ-банк слыхал? Его хозяева - два мальчика, всего на год меня старше, тоже в Думе от ЛДПР. А их банк в 95-ом году был самым динамичным банкок России, а после дефолта 17 августа даже ГКО скупал, некоторое время. Вообще, если говорить о преступности, то мне кажется, что ее размеры сознательно завышаются определенными кругами, что бы отбить охоту у обывателя заниматься бизнесом. Кажется в прошлом году МВД обнародовало цифирь: в России, так или иначе, имеют отношение к орг. преступности 100 000 чел. Цифирь, безусловно, чудовищная, но необходимо помнить, что в нее, по определению, поподает все мужское население задрючинсков и пескоструйсков в возрасте от 14 до 25... Когда же говорят о коррупции, меня вообще на хи-хи пробивает. Вспоминается расказик Борхеса, в котором он описывает разницу между американцом и латиноамериканцем. Если американец узнает, что его друг преступник - он донесет в полицию, латиноамериканец же поступит противоположенным образом. Коррупция в России безусловно есть, но не в том смысле этого слова, как оно понимается на западе. У нас существует "право бутылки" - мы с тобой пили - мы обязаны друг другу. Обратите внимание на верхнюю часть коррупционного рейтинга, т.е. на страны наименее обремененные коррупцией - это страны с доминирующим протестантским населением (опять Вебер), со своим пониманием морали и прочих общечеловеческих ценностей. За предложение спасибо, но у меня профиль другой, если ты заметил, не то что у Хакамады. Кстати, это ты ей насоветовал япошкам острова загнать? |