| Аноним (209.75.196.2; Wednesday, November 11, 1998 14:35:58) Простому >Аноним, о какой свободе слова ты говоришь? То что >можно донести до всех очень дорого стоит, во-первых. А Вы, вообще-то пробовали, любезный? Дорого стоит запустить явную лажу, типа компромата в виде записи телефонных разговоров. Дорого это стоит потому, что всем (в т.ч. "простым" людям) очевидно, что это наезд, а собственным авторитетом мало кто хочет рисковать. >Потом такой поток информации, как сейчас, простой >человек не способен пропустить через себя, тем более >анализировать. Даа, как все запущено. Вы, часом, не военный? Жизнь - это такая штука, в которой все время что-нибудь надо анализировать, причем самостоятельно. По другому только в армии. >Третье, что с делали со свободным словом Явлинского? >Навалились как стервятники. У нас аналитики правят >информацией, они любое слово перекрикнут. В том-то и дело, что его слово было слишком свободным. Понятно же, что ему предлагали место за бабки. Он, конечно, мастер покричать о коррумпированности, но своих посредников закладывать не стал. Ему с этими людьми еще предстоит договариваться. Вот и начал рассказывать истории про Маслюкова и Кулика. Реакция, кстати, последовала - вчера возобновили расследование той сельской хреновине, в которую якобы был замешан Кулик. Аналитики, возможно, и в самом деле правят информацией, но я лично не вижу этому альтернатив. Они, как правило, профессионалы-политологи или экономисты. А Вы кого хотели? Аналитик-генерал у нас тоже был - правда с последним своим прогнозом про "время Ч" он явно пролетел, и сейчас, его, пернатого, не видно. >Не знаю чего я тут нагородил, получается что свобода >слова наступит, когда врать перестанут (или перестанут >говорить частичную правду, так это сейчас называется). Да. А еще воду в бассейн нальют. И цветы вдоль дорог посадят, как говорил Кирилл Рогов. Думайте своей головой, батенька. Ладно, пустое это. Если Вам интересно мое полувранье - ждите до завтра, я около 2х регулярно в эту кунсткамеру заглядываю. |
| (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 14:22:18) Дополню свои мысли. Я верю в Человека. Я верю в "дождь" который пройдет. Я хочу сказать, что не сразу, но надо донести ценности этого мира. И не надо тут мессионировать, у нас в России люди имеют богатые души. Нужна первичная правильная посылка, а дальше догонять придется, потому как воспрянут люди. Менты - люди, Налоговики - люди. Чтобы до конца пояснить, скажу, что я вошел в отчаяние не от того, что все так плохо, а от того, что не видно к кому реально можно примкнуть (идейно и делами). Может наивно получилось, не в духе политической жизни, пусть политики это облачат в нужную форму. Я Простой. Кто сейчас что-то делает? |
| Простой (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 13:57:07) Аноним, о какой свободе слова ты говоришь? То что можно донести до всех очень дорого стоит, во-первых. Потом такой поток информации, как сейчас, простой человек не способен пропустить через себя, тем более анализировать. Третье, что с делали со свободным словом Явлинского? Навалились как стервятники. У нас аналитики правят информацией, они любое слово перекрикнут. Не знаю чего я тут нагородил, получается что свобода слова наступит, когда врать перестанут (или перестанут говорить частичную правду, так это сейчас называется). Мигель, а у Явлинского я где то слышал была концепция обратной связи Избиратель-Избранник. Очень толковая. А уравнивать не надо Законом. Надо на ноги все поставить с известного места. Законы не для преступников ведь пишутся. Я не нарушаю закон не потому, что боюсь или нет возможности нарушать. У нас в пример ставятся всякое воронье с масками, а маски видно прекрасно. |
| Аноним (209.75.196.2; Wednesday, November 11, 1998 13:25:34) Простой, не могли бы Вы поточнее - насчет нарушения свободы слова? Насколько я понимаю, сейчас в печати можно прочитать все, что угодно - издается широкий спектр газет - от "Завтра" и "Русского порядка" до газеты Демвыбора (хоть убейте, не вспомню, как она называется) С телевидением, конечно сложнее - но выходит же парламентский вестник на РТР, прожириновские передачки на 31 канале. Просто передачи по ящику требуют денежных вливаний, и никто не хочет ставить в сетку передач ничего отмороженного, потому что рейтинг популярности не слишком велик. Вы, любезный, сами давно парламентский час смотрели? Вот то-то же. Вообще, если вам что-то хочется сказать, способы найдутся - даже отморозок Иван Орлов издавал свои книжки. Просто у всех остальных есть право не слышать того, что им не интересно или нафик не нужно - для того, чтобы это право преодолеть, нужно что-то серьезное, вроде Москвича с тротилом Насчет ГАИ - согласен, эта, казалось бы, бытовая проблема является в чем-то знаковой. Смешно, когда политики начинают рассказывать о том, что они никогда не взяток не брали и не давали. А на чем же они, извините, ездят. Конечно, четвертак гаишнику - фигня, но дело, как говорили когда-то, в принципе. Решение этой проблемы столь же просто, сколь и нереализуемо (сейчас, во всяком случае). Можно сделать как в Штатах - там менты только выписывают чек на штраф. Денег они брать не имеют права вообще ни за что! А всех пойманных на взятках сразу гнать нахрен. У нас вроде есть какая-никакая безработица, рабочее место пусто не будет |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 13:16:11) Простому. Абсолютно согласен с Вашей констатацией фактов, но, мне кажется, что рецептура выхода из имеющегося положения должна быть если не пересмотрена , то дополнена. Вы правы, говоря, что "У нас в обществе нарушены элементарные принципы равенства, доверия к своим избранникам, свобода слова и пр". Но равенство можно наводить двумя путями - уравняв всех перед ЗАКОНОМ и уравняв всех по УРОВНЮ ЖИЗНИ. Здесь следуе, очевидно, считать первичным мероприятием имено первое уравнивание, не так ли? "Где эти политики, которые способны реально воздействовать на общество? И не надо нас сверху кормить, нам просто элементарные вещи нужны (не всмысле простых, а всмысле первичных)" И снова согласен, но ГДЕ то общество, которое может реально воздействовать на политиков? ГДЕ реальные рычаги воздействия общества на политиков? ГДЕ реальное ЖЕЛАНИЕ политиков воздействовать на общество в сторону укрепления законовыполнения? К сожалению, надо констатировать, что наше общество находится в замкнутом круге слабости политиков в деле влияния на общества (в положительную сторону, отрицательно они влиять научились) и слабости общества во влиянии на политиков. И разорвать этот круг только с одной стороны (властей, по вашему предложению) невозможно, необходимы встерчные усилия власти и общества, а значит и политическое согласие на такое изменение. |
| б. Догада (195.9.129.4; Wednesday, November 11, 1998 13:15:27) Ш., а как же При? Мне кажется, Вы не правы, ограничиваясь Лу-Ле-Яв'ом. Второй момент, - Селезнев. Та ещё птица! Вполне компромиссная - "нестрашный коммунист". |
| Коренной (194.226.197.179; Wednesday, November 11, 1998 13:09:31) Простому: мне кажется,что это единственно верная постановка вопроса. Мы все обсуждаем нацидеи,претендентов,партии,идеологии и т.д., и т.п. Однако хоть миллион раз скажи "сладко"- сладко не будет, если сахарную свеклу не вырастим и сахар не произведем или не купим(если есть на что). Во всем- в экономике,политике,общественной жизни, именно во всем-именно сейчас надо пересмотреть все сложившиеся подходы (кстати, принципиально не очень сильно мутировавшие с 1991 г.), и руководствоваться сугубо голым прагматизмом -что народу и стране выгодно, а что нет.А все идеологии,парттусовки, экономпрограммы глобальные переустройства и т.п. отложить (лучше прикрыть) на несколько лет . |
| ш (195.91.140.76; Wednesday, November 11, 1998 13:00:57) Предлагаю сыграть в игру, которая включила бы и "похвалюшки", предложенные г-ном Кацем, и могла бы быть похожа на что-то практическое. На выборах 000 или 999 г. нам предложат не более 4-5 реальных кандидатур. Во 2-й тур выйдут коммунисты и X. Выиграет скорее всего Х. На кого надо нам договориться ставить в 1 туре, чтобы результат был предсказуемым? Поясняю: если каждый поставит на свое благородное личное предпочтение, то либо у коммунистов повышается шанс, либо Х будет случайным. Лу-Яв-Ле? кто-то новый Y? |
| Простой (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 12:26:43) Я тут пытаюсь свою мысль выразить. Так вот вся политика в моем понимании начнет иметь смысл при осуществлении реальных вещей. Я не могу выносить этого беспредела в стране. Разговоры там о высших эшелонах то-же политика, но ведь ни кто не говорит об основах. У нас в обществе нарушены элементарные принципы равенства, доверия к своим избранникам, свобода слова и пр. Кто может исправить ситуацию с ГАИшниками? Все терпят их поборы беспрекословно. У нас перед приездом московской комиссии поснимали больше половины знаков ограничения до 40 (сейчас опять ставят). Начальник Областной ГНИ с экрана телевизора заявляет, что они не могут официально наказывать тех чья торговая накрутка превысит 40%, поэтому они будут применять к ним "более жесткие меры" в плане контроля начисления налогов (а остальных значит не будут?). Михалков тут на днях про Явлинского нес, что то типа такого: "Он зачем эту муть разводит?(про коррупцию) Он на этой мути сам хочет к кормущке добраться". Но этими словами он сам и признает коррупцию. Где эти политики, которые способны реально воздействовать на общество? И не надо нас сверху кормить, нам просто элементарные вещи нужны (не всмысле простых, а всмысле первичных). Много, очень много бардака, который происходит от неправильных основ в обществе. Нам не сила нужна, а нормальная постановка и реальный контроль. Люди у нас способные. У Башлачева есть такие слова: "Все ходили грязные От того похожие А под дождем оказались разные Большинство честные, хорошие". Там ниже (про Явлинского) я без ника отправил реплику. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 12:12:16) О Явлинском. Не в ту сторону смотрите, граждане! Может быть, он и умный (скорее всего), только не светит ему президентство, и никогда не светило. Слишком он выбивается из представлений "простого" человека о "отце нации" - не та у него внешность, слишком занят самолюбованием, позер. Его бы мозгам, да внешность Лебедя - вот тогда был бы самый раз. А от себя лично - кажется, что слишком отчетливо рвется он к власти, хочет быть пдинственным демкандидатом, не хочет терпеть никого рядом (как в той темной истори про союз с Гайдаром). Не гибок (по-хорошему, по-Лужковски). Всех стремится перестроить под себя лично, что заранее лишает его возможности заключать хоть мало-мальски прочные политблоки. И дело не в том, что он рано родился. Для таких как он всегда - рано. |
| Бориска (195.2.69.28; Wednesday, November 11, 1998 12:11:54) Здравствуйте! О Явлинском. Вечный оппозиционер. "Имею компромат, но не покажу! Имею программу гениальную, но тоже не покажу!" Капризный ребенок. |
| (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 12:00:51) Я почему о Явлинском. В моем круге знакомых за него и за его партию (или блок, тут не разберешься) собираются отдавать голоса. Если я правильно понимаю, то электорат Явлинского - это интелигенция? Сам я к нему отношусь холодновато, не вижу я за ним той силы, которая сейчас сможет корни наши попитать. Он нас сверху начнет поливать, хотя человек умный. Ему бы не крыситься, а сразу в паре с Лужковым выступить. |
| N.A. (153.34.63.87; Wednesday, November 11, 1998 11:43:25) Ш. Согласен с вами про движении России к цивилизованному обществу, жаль что медленно. |
| ш (195.91.140.76; Wednesday, November 11, 1998 11:29:30) Помнится, в Америках была суровая борьба вокруг бочонка с сидром за пост Самого Первого Президента. И что же? многие неудачники этой схватки поочередно становились следующими президентами. Возможно, у нас также спокойно по очереди могли бы править Явлинский, Лужок и т.д.- если бы не всеобщая любовь к ломанию всякий раз мебелей и конституций. Мне все же кажется, что Россия в целом постепенно сдвигается к цивилизованному, терпимому обществу. Смягчить законодательно абсолютистский статус президентства, усилить ответственность думы перед избирателем -- но не в коем случае не перекраивать гос. институции. |
| N.A. (153.34.63.87; Wednesday, November 11, 1998 11:12:33) Скорее всего на него слишком мало собрали компромата, чтоб им управлять.Я имею ввиду Явлинского. |
| VV (209.102.28.216; Wednesday, November 11, 1998 11:01:21) Всем привет, а особенно несущим вахту на родной земле. |
| VV (209.102.28.216; Wednesday, November 11, 1998 10:59:17) Тут народ уже обо всех плохо говорил, этому тоже досталось. С ним просто, он мог бы быть вместо гайдариков при горби, тот его 500дней толкал. И были бы мы богаты и счастливы с явлинскими еле розовыми коммунистами. От ебна его оттерли номенклатурные сынки, кто он ваще такой, чтобы программы аж для всей Рассеи писать. А он залупился вместо чтобы задницы лизать. И вот результат честного оппозиционного демократа в России. Потерянное поколение. Без партии, без портфеля, без надежды. Его время наступит лет через 70, но ему, сам понимаешь, от этого не легче. Покрысится, покрысится и пойдет в консультанты к Лужкову, а может и к Зюганову - тому дем прикрытие надо будет, только заради стажу практического и пойдет. |
| N.A. (153.34.63.87; Wednesday, November 11, 1998 10:39:50) Не даром Лу потянуло в лево-центр. как Пеле крученные мячи бить хочет. Интересно тренер разрешит? |
| Простой (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 10:33:16) Ребята, привет. Я тут ни разу не видел ваших слов о Явлинском. Почему он не рассматривается в качестве президента? |
| VV (209.102.28.216; Wednesday, November 11, 1998 10:14:35) Мигель, Ваш вопрос напомнил мне давнюю заметку, про то, что на каком-то американском конкурсе на лучшую фразу, о том "как должна одеться ваша жена, собираясь в театр?" - победитель ответил: "Быстро!". Не имеет значения, по-моему, чем быстрее - тем лучше. Все силы и так известны, новым неоткуда взяться. Мороз, разве что. Какая-то мания у нас праздники в холодрыгу делать. А до лета наш друг разве что в холодильнике долежит. Чем дольше тянуть, тем непредсказуемее результат. Ульяновы тоже ведь не дремлют, готовятся к холодам. А так - три месяца Примаков, а там либо нового изберут быстрей-быстрей, либо отменят президентство, как неоправдавшее, поскольку Зю не захотят. Обратите, кстати, внимание как Лу и При о коммунистах осторожно говорят, так и есть - все уже сговорились. Заявление вот через неделю по евреям и другим менее важным нациям примут - и начнут. |
| Anton (195.208.0.99; Wednesday, November 11, 1998 10:10:40) Дополнительно о Китае. Главное информационное агентство Китая Синьхуа на днях сообщило, что КНР выиграл тендер на поставки металла для чеканки монет евро - новой европейской валюты, которая будет введена в странах Евросоюза в будущем году. Согласно сообщению, Лоянский медный завод, расположенный в центральной китайской провинции Хэнань, подписал контракт на ежемесячную поставку в течение трех лет тысячи тонн сплава меди, алюминия, цинка и ряда других металлов на монетный двор в германский город Бремен. Этот китайский завод вышел победителем в острой конкурентной борьбе за получение заказа с 11 крупными компаниями из США, Германии и Южной Кореи. Первые 200 тонн лигатуры уже отправлены в Германию ("Сегодня"). |
| VV (209.102.28.216; Wednesday, November 11, 1998 09:57:52) Внутри это все равно пшиком выйдет - ТВ народ давно, отрицая отрицание, воспринимает. Зюганцы всегда мягкотело выглядели, это наоборот может придать им жесткости, а, значит, и голосов, несмотря на их внутрипартийное осуждение поступка коммуниста Макашова. Наверняка за них и евреи какие-нибудь голосовали, среди них тоже чудиков немало - любят пошутить, я их за это и люблю больше всего, но электорат все же у них другой. Похоже, это все на американцев больше рассчитано. Я краем уха слышал, что Штаты на год продлили въезд по-беженству. А тут такой случай, сам Бог велел раскрутить. Теперь еще продлят, и это правильно. У меня есть, соответственно, покруче версия. Макашов засланный, заплатили ему в партийную кассу. И все теперь довольны. То есть, хороший симптом, может, в кои-то веки, мы научимся всех кидать совместными усилиями с братьями-неславянами. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 09:38:32) День добрый. VV, Вы слишком хорошо думаете о Макашове. Приписывает еиу то, о чем он сам не дума, когда говорил. Неспособен он на столь тонкий расчет - на физиономии его это написано. Разве что кто-нибудь умный подтолкнудл его, а теперь сидит и ждет, когда плодами всего этого воспользоваться можно будет. Да и то вопрос - кто это такой? На столь хитроумные ходы среди коммунистов кандидата не вижу. Кмтати, кок ваше мнение - что лучше для России - уход ЕБН импичментом, добровольной отставкой или "естественной убылью населения"? С точки зрения политических раскладов, а? |
| N.A. (153.34.63.87; Wednesday, November 11, 1998 09:30:21) VV Это раньше должно было случится, я имею виду накат на комуняк, сначало горби а потом ебн оттягивали это дело, элита только легализовало свой капитал, и что опять ходить в нелегалах и все коту под хвост. Они поняли, что ебн сдал со здоровьем, а у Зю электорат, не малый сами помогали вот и решили поправить положение. |
| VV (209.102.28.216; Wednesday, November 11, 1998 08:51:35) Владимир, ты а)перестань выкать, б)Рублем назовись, или Догнавшим или еще лучше. Было такое выражение - экономические проститутки? Они еще будут мылиться назад в коммунисты, порода такая - если реформы провалятся, просьба считать меня коммунистом, опять. Подозреваю, что в списке у Макашова всего-то 3-5 фамилий, и вы их знаете. Евреев там и нет, небось. Засодют его теперь за бестолковость и несдержанность. А может и не успеют. Может он наоборот хитрый. Взорвал атмосферу, всех собак на себя спустил. Под Клинтона работает. Чем больше его сейчас раскрутят в негативе, тем больше он голосов соберет потом. И будет вам новый президент - Макашов. Вот это будет номер. На его фоне и Зю будет за щастье. Интересно как ТВ на зюганцев покатило, боятся стало быть. За любой повод хватаются. Наверняка, те ногами и руками от Макашова отпихиваюся во все камеры, а их не показывают. И заявление примут новое - не сильно покажут. |
| Рыжий (195.9.129.4; Wednesday, November 11, 1998 06:48:28) Всем привет! VV, вот Вы все: "Маразм, маразм..." А как Вам молодежь? Каков образчик, а? RBC, 10 ноября 1998 г., Киев 16:19:01 Немцов и Гайдар считают ошибочной схему сотрудничества России и Украины с МВФ. Бывшие члены российского правительства Борис Немцов и Егор Гайдар считают "ошибочной" схему сотрудничества Украины и России с Международным валютным фондом. Давая 9 ноября во время пресс-конференции в Киеве оценку этому сотрудничеству, Борис Немцов, в частности, отметил, что условия, которые закладываются в программу сотрудничества МВФ со странами, "заведомо не могут быть выполнены правительствами". Он полагает, что необходимо построить отношения так, чтобы программу создавали правительства, и только после этого они были переданы для оценки экспертами МВФ, которые, в свою очередь, делали бы заключение о целесообразности предоставления кредитов. Фактически сегодня, считает Б.Немцов, МВФ "навязывает условия, которые не могут быть выполнены получателем кредита". P.S. У Димы Вернера на днях был анекдот, дословно не помню, но суть: "2001 год. Защита кандидатской диссертации. Тема "О вреде бездумного применения положений монетарной теории в России конца 80-х - начала 90-х годов". Соискатель: м.н.с. Гайдар Е.Т. |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 11, 1998 05:47:32) VV: Не буржуазное, а аристократическое. До завтра. |
| VV (131.107.3.76; Wednesday, November 11, 1998 05:27:01) Хорошее у тебя расписание, Крынка, буржуазное. У меня как раз перерыв закончился (тут у них в 6pm безлюднеет, у халявщиков). Я позволю себе опровергнуть раннюю Крынку, более поздней. Главное в наше время - преемственность власти, а остальное вторично. Давайте ничему не будем у китайцев учиться, а только этой преемственности. Ну и еще кой-каким хоз-механизмам. Да еще уживанию многоукладности и многоинтересности. Да не стагнируемости. Ну и отношению к труду еще. Можно переходящих китайцев на этот случай выписывать в наши артели. Ну и все. Учиться у них больше и нечему. У меня следующий перерыв на 2-3 часа, так что, привет. |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 11, 1998 04:58:42) Рыжему Догаде: Рада вновь тебя видеть (читать т.е.). Что ж ты занятия перестал посещать? Я даже соскучиться успела. Ты проявляйся, а я тебя пинать буду, я ж не садистка какая... Хахиль у меня был, на тебя похожий. Тоже начинал с Кургиняна, а кончил, страшно сказать, Дугиным... И хронология, вроде, похожая. Это я к тому, что не один ты такой умный. |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 11, 1998 04:50:02) Тайвань - марионеточное государство, бастион американизма, а по сему не стоит его экономические успехи и неуспехи объяснять его экономическим и политическим строем. В континентальном Китае тоже есть убогий север и относительно процветающий юг (близость к Гонконгу, Сингапуру, Тайваню и т.д.) Обсуждение китайского рецепта в применении к России я считаю безперспективным. Единственное чему у них стоит поучиться, так это преемственность власти. |
| Крынка (158.250.30.83; Wednesday, November 11, 1998 04:30:17) Кацу: Мы с тобой, похоже, не одинаково понимаем фашизм. Если понимать под фашизмом германский или итальянский варианты, то мы не сможем найти им аналогов ни в прошлой, ни, я надеюсь, будущей истории. Если же понимать фашизм шире, то фашистскими окажутся и предвоенная Польша с Финляндией и даже Франция де Голля. В такой тонкой материи необходимо максимально абстрагироваться от исторической конкретики и попытаться понять именно суть явления - в аналогиях мы запутаемся. Если же говорить о "русском фашизме" по отношению к ЛДПР в самом первом приближении, то их главное отличие от КПРФ в том, что их электорат социально активен (не путать с митинговой активностью), а краснопузые халявщики, действительно, хотят всего сразу и на блюде. Германские бюргеры 30-ых не были особенными халявщиками. Разве нет? Глобальный передел собственности, грядущий в случае победы ЛДПР, не обойдется без массированой идеологической обработки населения, а так уже и до костров не далеко. Повторюсь, это самое первое приближение. Кстати, по поводу упомянутого мною МДМ-банка. В последнем номере МН(44?) большое интервью с Мельниченко (пред. правления). Яркий типаж. Рекомендую... |
| Ш. (195.91.140.76; Wednesday, November 11, 1998 00:49:28) "Какой на фиг китайский" - замечательно. Не знаю, что имелось в виду, но нравится выражение. Спок.ночи, панове коллеги. Ше-ше, или как там у вас по-китайски. Значит, будем покупать словарь. VV, Вы мандаринский диалект советуете, значит? |
| N.A. (153.34.63.184; Tuesday, November 10, 1998 23:37:45) VV Наверное кому-то выгодно идти через дерьмо. |
| VV (131.107.3.70; Tuesday, November 10, 1998 23:31:02) Согласен, N.A. Я про то и говорю, что из одного строя халявщиков, где за куском хлеба не гонялись, были сыты и обуты (во всех Шуриковых смыслах) я готов идти в другой такой же где еще теплее и чище. И если мне говорят, что туда надо через дерьмо идти, я не верю. Вот пусть они и идут. Но заметьте, что те кто конвертировался с довеском, так и конвертировались - напрямую. Но многих убеждают (заказывают убеждать), что иного пути, как через дерьмо, не было и нет. Вот это и есть искусство. |
| VV (131.107.3.70; Tuesday, November 10, 1998 23:21:43) Г-н Кац, в смысле пользы для страны, конечно, у каждого можно найти пусть небольшие но плюсы. Место занимали, тянули время, но и супостата не допустили на это место. Гос.язык остался русским. Но при всех плюсах - это время упущенных возможностей. Время позора нищеты для России. В обмен на богатство новых русских и нерусских. Удастся хотя бы часть этого богатства в плюсы обратить - это уже будет заслуга других, а не этих. Сейчас же поиски плюсов как-то несовременны, мало кто откликается. Я думаю, не потому, что здесь народа позитивного мало, а сказать особо нечего. Ну вот микроскопом орехи колоть - конечно, есть польза накормленному организму, но можно ведь и с большей пользой и ту же задачу решить, и дорогой прибор сохранить, не себе тупому, так потомкам поумневшим. Абсолютно адекватная аналогия постсовковому бардаку в России. На халявщиков Вы зря обзываетесь. Цивилизация у нас такая - иерархия халявщиков. Халявщик на халявщике. Против человека не попрешь, его после еды в сон клонит. А после сна - банан с дерева сорвать и съесть, а не вырастить - продать - купить и съесть. Жестокий Вы. Хотите нам всем кап.эксплуатации и рабства духа. Подчиняюсь - ухожу на рабочий перерыв. |
| N.A. (153.34.63.184; Tuesday, November 10, 1998 23:09:05) Вы, что не собираетесь жить цивильно. Не видите как люди ЖИВУТ в свое удовольствие (или вы не успели заметить) и не тратят свою драгоценную жизнь в погоне за куском хлеба. Какой на фиг китайский. Жизнь человеку дана одна. |
| VV (131.107.3.79; Tuesday, November 10, 1998 22:53:35) Антон, у нас тоже любителей страны немало. Нас за это совками называют. И сами за нас обижаются. Вперед за новыми совками, лопатами и сетевыми кабелями! Вот наше мастеровое будущее. Тут главное собраться. Собрались - и в космосе оказались первые. А капитализм (с чел.лиц.) построить попроще будет. |
| Anton (195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 22:31:30) В дополнение к сказанному VV! В опыте Китая (континентального) надо видеть и брать на вооружение в первую очередь их положительный опыт. А здесь нам у них есть чему поучиться. Во-первых. Если китаец, что либо делает, то он это сделает до конца и как следует. Неважно при этом, как это называется: социализм или капитализм. Во-вторых. Уважение к себе, к своей стране VV тут на 100% прав. Китайцы действительно "полагают себя умнее всяких там американцев, русских-недотеп, евреев и т.д." В отличие от нас, занимающихся только самобичеваением. А ведь давным давно известно: если ты себя не уважаешь сам, никто тебя уважать не будет. В-третьих. Китайцы в своих реформах не спешат ломать, не построив. И в этом нам, действительно, надо у них поучиться и не плохо было бы перенять. В-четвертых. Китай всегда отстаивает свои интересы. В отличие опять таки от нас. У нас это в настоящее время это просто невозможно. В-пятых. Китайская теория малых шагов не так уж глупа. Она более чем умна. Смотреть на Китай только с точки: а что у них плохо не стоит. Это только у нас получается: стараемя сделать как у них (неважно у кого), а получается: ... Кажется понятно как: все свое лучшее уничтожаем, все худшее у них берем. Наоборот не умеем. На том и стоим и стоять будем. |
| VV (131.107.3.79; Tuesday, November 10, 1998 22:26:24) http://www.topsecret.ru/txt10-98/01-10-98.html Вчера N.A. ссылочку подкинул про вашу ветошь, которой вы гордитесь. И есть чем. Ух и матер. Шурик, и почему это некоторые ебн не любят. Как можно любить пустое грязное место. Затем, во время встречи с Клинтоном, закончив официальное приветствие, неожиданно поворачивается спиной и к президенту США, и к ожидающим своего часа журналистам и спокойно направляется в прямо противоположный угол зала, где стоят правительственные чиновники. Там, обведя удивленным взглядом группу министров, Б.Н. задает один-единственный вопрос: «А где журналисты?» Выражение лица Клинтона при этом описать довольно сложно, а этот эпизод не решилась показать ни одна российская телекомпания. Полторы недели спустя, выслушав подробный доклад нового министра иностранных дел Игоря Иванова о ситуации в Косово, президент вдруг заметил сидящему рядом премьеру: «Хорошо докладывает! Ну просто готовый министр иностранных дел. Нужно назначить!» О том, что указ о назначении Иванова был собственноручно подписан президентом всего лишь полмесяца назад, Примаков напомнить не решился. О том же, как в течение почти двух недель Ельцин упорно называл Е.Примакова «Сергеем Максимовичем», или как назначенному в администрацию Олегу Сысуеву, которого угораздило попасть на прием к президенту сразу же после встречи Ельцина с новым директором федеральной погранслужбы, в течение пятнадцати минут поручалось руководить пограничными войсками, и говорить не стоит. |
| VV (131.107.3.79; Tuesday, November 10, 1998 22:06:15) Господа-товарищи, некитайцы и непримкнувшие. И Родион, и Шурик, и другие. Мы же с вами диалектики или я слишком форварден в этом вопросе и быть мне с вами диалектическим банкротом. Примите во внимание следующие обстоятельства в ваших инсинуациях на наших китайских друзей. 1. Их очень много, но они с этим борются, ускоренными темпами заселяя всю планету и снижая рождаемость у себя. 2. В их случае уместнее сравнивать относительно - 80г и 98, цифры здесь уже были. Если тогда они ели ласточкины гнезда (это глина, скрепленная слюной птичек и их же калом), то нынешняя уходящая нищета вполне прогрессивна. И, главное, вектор сами продлевайте, не учить же вас этому. 3. У них госкапитализм, для России этот строй также наиболее адекватен, как и для любой крупной страны. 4. Теперь рассмотрите где бы могли быть мы относительно наших 80-85гг, оставаясь в госкапитализме. 5. Они вместе с японцами колонизируют хай-тех отрасли. Большинство из нас с вами уже сейчас работает на компах сделанными китайцами. Этот вектор особенно важен, поскольку наступает насыщение в новизне производственных технологий и дальше они будут штамповать готовые решения для всего мира. 6. Китайцы умны и полагают себя умнее всяких там американцев, русских-недотеп, евреев и т.д. Вот почему нам хорошо дружить и с евреями (они все-таки наши, и какие-никакие, а союзники) и с китайцами, пока они не стали дружить с нами со всеми. 7. Родиону отдельно, про упущенность и, тем не менее, возможность бескровного поворота. Нынешний кризис показал отчетливее, что и так было очевидно. У нас по прежнему госкапитализм в стране, только он почти десять лет без надлежащего управления. Брошенный завод. Замершие цеха. Собери народ - и опять пойдут кастрюли штамповать по разнарядке и госзаказу. Частные фиговые листы могут ими и оставаться и должны оставаться. Но они все работали на вывоз денег, те кто выживет на обороте денег внутри, пусть и выживают, еще и помощь от государства можно дать. А определенному слою и надо дать сразу - и гарантии, и власть в конкретных измерениях. У нас сейчас все держится на крышах и братках. Все поделено и управляется. Вот они и будут удерживать колонну в нужном направлении. Госкапитализм под цивилизованными крышами и зонтиками. Вот собственно и все. Вверху плановые госкапиталисты, хоть Зю, хоть Лу, хоть черт лысый. Внизу их партейные структуры, скорее всего зюганцы, других массовых нет. И органы правопорядка вкупе с братками в частном и госбизнесе, как и сейчас. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 21:54:11) To Владимир с ЗТ! Вчитавшись внимательно я понял, что обвинения относятся к Г. Попову. Поясняю: к сожалению не помню точно, где и когда я слышал его высказывание по поводу необходимости узаконить, назовем это, например, "дароприношения", подносимые чиновникам. Если вспомню, обязательно дам ссылку. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 21:46:54) To Владимир с ЗТ! Не понял кого я обвиняю. Если можно точнее. Если Вас, то простите не желал того и заранее приношу извинения, если нет прошу пояснить дугодуму |
| Владимир с ЗТ (212.48.130.13; Tuesday, November 10, 1998 21:36:20) Антон, не доказано, не обвиняй. Интерент, ессно не пресса, пока еще никого не привлекли, но все-таки. Это насчет Гавриила Харитоновича. Интересно, а твои обвинения к Лужкову также относятся? |
| MV (195.54.8.130; Tuesday, November 10, 1998 21:33:40) Мигелю: "жже" я набрал для того, чтобы передать MV (с пустым полем не получилось. Получилось, что подчеркнул последнюю мысль. Это не так. Нахожу. Но у меня мало информации. Поэтому интересно расследовать все возможные версии. Например: есть ли связь предупреждения с сегодняшним закрытым заседанием, с российско-японской встречей, с СНВ-2. Что-то потом отсеется. Но ведь факт: такие заявления делаются в исключительных случаях. |
| MV (195.54.8.241; Tuesday, November 10, 1998 20:46:42) Возможно задача Каца не имеет решения. Находясь наедине с самим собой нет необходимости врать, что приходится делать при непосредственном общении. По-человечески подследственные неприятны. Но для того чтобы приписать им политические заслуги, приходится настраивать себя: все люди хорошие; улыбается, значит добрый; учитель!, историческая личность! и пр. Набираешь на этих клавишах - на душе становится гадко. Пара попыток так и выглядела - обман самого себя. И из-за очевидности этого не была поддержана. |
| Мигель (195.218.141.129; Tuesday, November 10, 1998 20:08:38) Всем привет! To MV: Да не "жже", а что у Потанина на уме, то у Березовского на языке. или Березовский - "романтик", считает (неспроста), что сила его слова может много сделать. Напугать одних, предупредить других, "застолбить территорию" для третьих. Вы не находите, что сценарий этого выступления (время, выбранное для демарша; интонации) очень напоминают знаменитое "Письмо банкиров"? И ведь цель примерно та же - напугать возможным отходом от "законных" путей, с тем, что бы адресат письма стал поуступчивей. |
| MV (195.54.8.228; Tuesday, November 10, 1998 19:50:11) жже |
| (195.54.8.228; Tuesday, November 10, 1998 19:48:45) Березовский: 1)Стартовый выстрел, начинающий компанию, отказ от которой можно выгодно продать. 2)Нешуточное предупреждение с целью принудить коммунистов выполнить некие условия а)в ближайшие дни в какой-то глобальной государственной интриге, б)касающиеся собственности, передел которой стал неизбежен после смены власти. 3)Перевод общественного внимания с одного источника зла -Москвы, на другой - коммунистов. 4)Мелкая месть за сентябрьский проигрыш. Не очередной просчет, жже. |
| Anton (Sergey_56@hotmail.com; 195.208.0.99; Tuesday, November 10, 1998 19:06:40) To Владимир с ЗТ! О великом Г.Попове. Я не утверждаю, что он брал взятки. Нет. Он провозгласил взятки не просто допустимыми (для ЖЭС, например), но и крайне необходимыми (для стимулирования административного аппарата все того же ЖЭС). Так что в истории с Вашей приватизацией квартиры все происходило точно по Г.Попову. Что касается материкового Китая, Гонконга могу судить либо по аэропортам (значит никак), либо с чужих слов. А это недостаточно объективно. А град Тайбэй я видел своими глазами и поэтому нехочу. |
| Ш. (195.91.140.76; Tuesday, November 10, 1998 19:05:23) Владу: "уже" или "еще" - слишком короткие слова, чтобы по ним судить о фобиях. Я употребляю оба, в то же время я (уже и еще) не фоб. - То же и о цинизме. Нет ничего циничнее нашей русской сказки, где Иван-царевич гуляет с друзьями, а когда его встречают, "разостлав дорогие ковры и цветные сукна", он идет по ним со своею голью кабацкой, "ковры-сукна рвёт и в сторону мечет". |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Tuesday, November 10, 1998 18:45:14) Один мой коллега имел возможность "побывать" в Китае. Точнее это был вполне официальный переход границы в районе Благовещенска. Впечатления у него остались удручающие. Нищета несусветная. Нашу раздолбайскую действительность он стал воспринимать несколько оптимистичней. ;)) Кстати, Гавриил Харитоныч и корупция. Хм... Не знаю не знаю. Но именно благодаря ему и вопреки чудовищному противодействию ЖЭКа (образца 92 года) удалось приватизировать (о ужас!), ну а потом и продать свою квартиру. Взяток не давал никому. |