| Кирилл (62.76.114.33; Thursday, November 12, 1998 12:53:18) То VV Планета - это гениально! Только вот вопрос - какая в процентном соотношении на этой планете будет часть русского населения? |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, November 12, 1998 12:01:35) Чего обсуждать DS? Человек кинул одно и то же сообщение на все форумы, и теперь собирает клики. Рекламная акция,понимаешь. |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 12, 1998 11:30:11) Для DS: Наш ответ Бжезинскому! "Владимир Жириновский выступил вчера на заседании сессии Североатлантической ассамблеи в Эдинбурге с изложением планов по переустройству мира. По его словам, с 2012 года в России будет империя и "королем будет ваш покорный слуга Владимир Первый". В переходный период с 1999 по 2012 год он готов делить власть с Юрием Лужковым и Геннадием Селезневым. Став королем, лидер ЛДПР немедленно продаст Японии четыре Курильских острова за $1 трлн. и окажет помощь Германии в увеличении ее территории за счеи соседей. С 2005 года он "начинает сооружать себе золотой памятник, который будет установлен в столице империи - Петербурге". В 1999 году Жириновский намерен получить звания академика и генерала армии. "Думаю над тем, чтобы королева Великобритании произвела меня и моих трех детей в рыцари", - добавил он. В беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС Жириновский заявил, что "начальных личных денег на имперские шаги" у него не хватает. "У меня есть 100 автомобилей, 100 домов и много костюмов, - разъяснил он. - Я - суперновый русский из нового поколения. Я вожу с собой в командировки по $5000 наличными, потому что я - жутко богатый человек". (с) КоммерсантЪ-DAILY, №211, 12 ноября 1998 года. Каков перформанс, а! Браво Жирик! Так держать! Запутаем мозги этим буржуинам, чтоб не совались к нам со своими "геостратегими"! Однозначно! Крынке: Да что ж это такое?! Члены партии - деятельны и деятельностью своей состоятельны, лидер - блестящее владеет искусством политического перфоманса. А мы уже фамилию вычислили... Нет, есть-таки такая партия. Есть, однозначно! |
| корки (194.226.166.189; Thursday, November 12, 1998 10:40:23) Владимир с ЗТ, не передергивайте, пожалуйста. Никто не говорил, что "сами евреи являются причиной холокоста", говорилось, что _часть_ (очень небольшая, кстати) евреев, является причиной холокоста, более того - это в их прямых экономических интересах, как это ни жутко звучит. Единственная нация (еще раз уточню - конкретные и немногочисленные представители этой нации, чтоб не путали) на свете, которая берет с немцев ДЕНЬГИ за души собственных замученных предков - это евреи. Вот давайте спросим у евреев, тех, кто живет рядом с нами, обычных людей, как вы и я - вам как такая торговля, с позволения сказать? Как вам чувствовать, что если начнутся очередные погромы, то ваши души потом продадут, обратят в звонкую монету? Толпа ведь не будет разбираться в тонкостях геополитики - "ааа! азеры проклятые! убить! ааа! жиды сволота! убить!", вот и вся философия, ясно и понятно, не надо голову загружать. Еще такие погромы позволяют правящей еврейской верхушке держать свой народ в тонусе, так сказать - не расслабляйтесь, граждане, мы по прежнему самые гонимые, мы по прежнему во враждебных отношениях со всеми и вся, мы по прежнему должны консолидироваться под знаменами марксизма-сионизма-какого-нибудь, чтобы выжить... Тривиально это все. И старо. Это не еврейский рецепт даже, всегда так было - внешний враг причина к сплочению, опора существующей власти, если врага нет - его надо выдумать. А расплачиваются за эти игры простые люди, ни сном ни духом не виновные в причинах таких войн. |
| VV (209.102.28.245; Thursday, November 12, 1998 10:25:12) Очередные задачи нашего строительства. DS, не в защиту Штатов я взойду на эту высокую трибуну, а в защиту наших интересов. Штаты - страна, управляемая абстрактными идеями и реальными жизненными интересами, в том числе эгоистическими - вот чему у них можно и надо учиться. Мы, к сожалению, учитывая весь наш исторический и настоящий негатив, находимся в таком положении, что нам неуместно учить других мироустройству и экономическким предпочтениям. Нам уместнее хотя бы делать вид, что мы готовы у них этому учиться. В обмен - мы можем поучить их математике нашими, бережно выращенными, евреями. Ну и еще кое-чему немногому технологическому. И что немаловажно - многому геополитическому. В нашей спертой идеологической атмосфере мозги геополитиков вынуждены были развиваться внутрь - в безбжезные виртуальные измерения. И немало в этом преуспели. Куда там равномерно размазанному по всей планете мозгу Бжезинского до наших искрящихся энергией сверхплотных сгустков плазмы в черепных коробках. Вот я и говорю, а почему идеологию там вырабатывает Бжезинский, чем он лучше наших яйцеголовых политологов. Они здесь в америке верят доводам. Они даже марксизм-ленинизм здесь кушают - спокойно кушают, не считают его единственно съедобным - пепсиколой запивают. Убедите их, что им важнее сначала дружить с Россией, а уже потом с Китаем. И не просто саммитами обмениваться на уровне полудохлых генсекретарей и президентов, а строить по штатовскому подобию соединенные штаты Евразии с нашим участием. С цифрами и цитатами в руках убедите. Вот для чего нам наших евреев холить надо - к ним веры больше. Уж они против своих интересов не будут доводы приводить. При всех недочетах и прошлых перегибах у них лучший на планете образец уживания разных рас, а не у нас. У них политика здравого смысла для себя, а не против России. Вот для чего наших тут должно быть больше. В университетах, в элите, в политологии. Мы подправим их здравый смысл, чтобы он был поздравее для нас, ну и для них не хуже - без всяких там нитратов и жиров. Ну вы поняли, куда я клоню. К очередной великой фразе - вы думаете, господа, что вам нужна великая Россия, а на самом деле нам с вами нужна великая планета - наша планета, в создании которой мы приняли решающее позитивное участие. Россия, в нашем случае, останется своего рода Англией - колыбелью нашей цивилизации. Вот вы скажите, Штаты против Англии козни строят? Живут душа в душу. Примерно как Москва с Краснодаром. И заметьте, что Москва тоже не собирается бомбить и даже ослаблять временно красный Краснодар. Наш город потому что! Вот и Россия должна с нашей и, главное, еврейской помощью стать нашей на планете, а не угрюмой спившейся колонией дегенератов, не взятых в цивилизацию. Вот на такой оптимистичной ноте я, пожалуй, сегодня и закончу. Всем привет. А евреям, в свете сказанного, даже особенный. Наши люди потому что. (Бурные, долго не переходящие в овацию, аплодисменты) |
| ш (195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 10:23:02) "вопреки сложившемуся и культивируемому повсеместно мнению" (DS) такие полярные оценки говорят только об одномерной позиции наблюдателя. С одной стороны Колумб гнусный завоеватель, с другой носитель цивилизации,- глупо было бы не видеть то и другое сразу. Ж.Ру аннонсировал сегодня интервью с Кохом. Судя по вчерашним сообщениям, он ни в какую Америку не сбежал (всё врёт подлый Минкин!), живет с семьей здесь и дает интервюи. Это немножечко меняет дело, на мой взгляд. |
| ш (195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 10:23:00) "вопреки сложившемуся и культивируемому повсеместно мнению" (DS) такие полярные оценки говорят только об одномерной позиции наблюдателя. С одной стороны Колумб гнусный завоеватель, с другой носитель цивилизации,- глупо было бы не видеть то и другое сразу. Ж.Ру аннонсировал сегодня интервью с Кохом. Судя по вчерашним сообщениям, он ни в какую Америку не сбежал (всё врёт подлый Минкин!), живет с семьей здесь и дает интервюи. Это немножечко меняет дело, на мой взгляд. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 10:13:37) Согласен с Мигелем и еще вдовесок DSу: >> Этот принцип неизменно нарушался на протяжении всей истории США: по отношению к индейцам, к неграм, вывезенным из Африки, к населению Вьетнама и многих других стран. Ну а как насчет гражданской войны Севера и Юга? Чего они там не поделили? Негров наверно. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 09:50:50) Всем привет! Влад, сильно сомневаюсь, что труженники (от слова труд) сочувствуют коммунякам. Хоть в Москве хоть в провинции. Если конечно под словом труд понимать не строительство каналов им.Сталина и выезды в колхозы научно-инженерного состава, а работу прежде всего на самого себя и во благо себя и своей семьи. Что касается раздоров в КПРФ, то енто вообще смешно. Их сила только в одном. Собрать под свои знамена как можно больше несогласных с режимом. Эта с позволения сказать партия в нормальном демократическом обществе должна быть вне политического спектра. Ну а больше половины ее представителей вообще за решеткой. Никакие они не левые. Левые это яблочники. Типичные социалдемократы. Забавно, но те 15% (эхо Москвы) которые сочувствуют Макашову, присутствуют и здесь. Ну это те кто считает основной причиной холокоста самих евреев. Явление это общемировое. Правда везде по-разному на это реагируют. У нас не реагируют никак. Это печально. Видимо комплекс непоноценности еще силен. |
| Мигель (michail@overnet.ru; 195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 09:39:11) To DS. Не касаясь личности г-на Бжезинского, спешу напомнить, что и РОссийская имерия к востоку от Волги создавалась теми, кто не нашел себе места на родной земле (европейской России), искл удачи на чужбине и завоевывал эти земли усмиряя сопротивление коренных племен (Ермак, для примера). Так что, уважаемый, почаще вспоминайте пословицу про чужой глаз и бревно. |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 12, 1998 09:35:56) DS, а Вы Жака Аттали не читали? Знаете, кто такой Аталли? А портрет видели? Тото же. По слухам, обманывает он всех и вся, что Ваш Бжезинский, недоговаривает, подлец этакий. В названии его книжки есть что-то там про горизонты. Почитайте, нам перескажете. |
| DS (ds@ecology.psu.ru; 212.192.64.3; Thursday, November 12, 1998 08:04:33) Бжезинский недодумал? Или умалчивает? "Окончательная цель американской политики должна быть доброй и высокой: создать действительно готовое к сотрудничеству мировое сообщество в соответствии с долговременными тенденциями и фундаментальными интересами человечества. Однако в то же время жизненно важно, чтобы на политической арене не возник соперник, способный господствовать в Евразии и, следовательно бросающий вызов Америке. Поэтому целью книги является формулирование всеобъемлющей и последовательной евразийской геостратегии (Курсив З.Бжезинского) ("Великая шахматная доска". С. 12. Датировано апрелем 1997 г.)" [Тем не менее] во всей его книге невозможно найти ответов на взаимосвязанные вопросы: В чем конкретно состоят фундаментальные интересы человечества? В чем конкретно исторически сложившаяся данность и тенденции общественного развития, свойственные США, подавляют осуществление фундаментальных интересов человечества? Этот же набор вопросов уместен и по отношению ко всякому обществу во всяком государстве, а ответы на них определяют все возможности сотрудничества в деле осуществления фундаментальных интересов человечества в повседневной жизни обществ и в международной политике государств; все прочее сотрудничество интереса для человечества не представляет... ...Освоение земель центрально-американских штатов и "дикого Запада" нынешних США это - война на полное истребление коренного населения этих земель. Она велась и бездумно, и злоумышленно несколькими поколениями граждан США против людей иной культуры, не породившей государственности, и потому воспринимавшихся агрессивно-потребительствующими пришельцами с другого материка в качестве недочеловеков. Эту войну вели отщепенцы от народов, бежавшие от тягот неустроенности жизни в их родных государствах вместо того, чтобы обустроить свою жизнь там, где они родились, сконцентрировав свои усилия и преодолев трудности. В отношении коренного населения "осваиваемых" земель граждане США отрицали "самоочевидные истины: все люди сотворены равными; все наделены Создателем определенными равными и неотъемлемыми правами, среди которых - право на жизнь, свободу и стремление к счастью", провозглашенные Т.Джефферсоном, одним из отцов-основателей США, автором Декларации независимости. Этот принцип неизменно нарушался на протяжении всей истории США: по отношению к индейцам, к неграм, вывезенным из Африки, к населению Вьетнама и многих других стран. Это означает, что вопреки сложившемуся и культивируемому повсеместно мнению Америка создана не сильными свободолюбивыми личностями, преисполненными добродетелей и любовью к ближнему и дальнему, а слабаками, агрессивному комплексу самоутверждения которых на территории нынешних США и Канады коренное население, шедшее в истории иным путем развития культуры, просто не смогло дать эффективного отпора. И пока США не признают этого исторически реального факта, а признав, не переосмыслят своей истории, а также и намерений на будущее во внутренней, внешней и глобальной политике, они будут движимы бессознательными психиатрическими комплексами: неполноценности и самоутверждения, - но истинной мощи культуры и лада в отношениях с остальными обществами, биосферой Земли и Высшими силами обрести не смогут. Вся статья - http://www.kobro.com/period/egoist.htm |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 12, 1998 07:59:01) Всем привет! Даше особливый!!! VV, сходил по твоей ссылочке к Горизонту. По-моему, они правы в том, что существует несколько сценариев - у них почему-то нетрадиционное для российких прогнозистов число - 2. Как правило, дают три:)) Но при всем вырисовывается, что вероятность реализации их 2 варианта - то есть административно- государственного" практически 100%. Это (1)привычно для тех, кто принимает решения, по их опыту административной деятельности, и для тех, кто эти решения "кушать" будет, по опыту их жизни в нашей стране (для нас то есть), (2)первые просто не могут мыслить иначе, будь даже они склонны к "непривычным" решениям. Кейнсы у них в советниках не ходят:). Здесь полудурки шохины - "у Примакова есть возможность проводить более либеральную политику, чем у Кириенко"(что-то в этом смысле, за точность цитаты не ручаюсь), которые могут профанировать своим "гнилым базаром" (дико извиняюсь за сленг, но тут он в самый раз!) любую здравую идею, в том числе либеральную. |
| VV (131.107.3.72; Thursday, November 12, 1998 06:05:21) Крынка, про Примакова не очень вероятно, но в его случае поэтому и весьма правдоподобно, согласен. Ну тогда это совсем по-моему - он вылитый горби №2. Но они с Лужковым могут договориться, почему нет. Оба бодренькие еще мужчинки. Постой, но Примаков же не лысый?!! Вот здесь его Лужок и обойдет. Или тому придется обриться и под панка косить. А вот что это у нас Родион ничего не стряпает. Шучу. А |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 12, 1998 05:15:58) VV: Ну, что ты, Штирлиц, я ж тебя давно не поливала, хотя стоило. Я ж в тебе, можно сказать, родную душу учуяла. Как ты отнесешься к тому, что этим следующим будешь ты? Шучу, конечно. MV: Вспомни декабрь 95-го. Тогда все тоже описывалось твоими пунктами, однако вышло все по другому. Элита не пойдет на нелегетимную передачу власти преемнику Ельцина, как не пошла на отмену выборов в 96-ом. Мне не кажется, что договор уже подписан, но ни у кого не осталось ни врамени, ни выбора - похоже, что ЕБН не дотянет до 2000 года. В такой ситуации компромисной фигурой остается только Примус. Он отказывается, но куда ж он денется, говорят, что он и от МИДа отказывался, и от СВР... Только заметьте, не в качестве "вечного премьера", а законно избранного президента. При всем богатстве выбора... |
| VV (131.107.3.76; Thursday, November 12, 1998 05:02:52) http://www.horizon.ru/analyze/rs101198.htm Вот ссылочку про текущий момент из полит-ры выудил. То есть в основном они со мной согласны :) |
| VV (131.107.3.74; Thursday, November 12, 1998 04:41:16) MV, я подозреваю, что уже сговорились, условно - и по главным вещам. Договора все равно о таком не подписывают - перемигнулись и ждут теперь киданий от партнеров по коалициям. Зарплату уже платят потихоньку и кризис также потихоньку свернут. Я думаю, что они туда молодых идиотов больше недопустят, так прошлые осточертели. Заодно и молодым умным пока не светит. Явно уже идет откат к горби линии и по кадрам и по сюжетам. Крынка, я перечитал прошлый призыв в твой адрес и хочу его приблизить к действительности, не люблю когда сладко. Следует читать: "у вас, относительно молодых, подающих надежды интеллектуалов-отвязников...", а то еще решишь что я тут размяк вдали от родины и бдительность потерял. |
| MV (195.54.8.238; Thursday, November 12, 1998 02:46:52) 1 Выборы состоятся, если верхушка будет уверена, что никакой другой Х не пройдет во второй тур. 2 Если такой уверенности не будет, то президент (вице?) будет избран федеральным собранием после соответствующего внесения изменений в конституцию. 3 Даже если Ельцин сможет физически дотянуть до 2000 года, в случае появления Х, верхушке выгодно: - устроить п.2, чем проиграть; - до момента появления Х оставить все как есть: фактическая власть находится в руках Примакова - представителя верхушки и ее равноправного члена; - заклевывать ослабевших членов верхушки, в том числе и Ельцина; - поддерживать впечатление слабости президента для того, чтобы электоратом был спокойно принят п.2; ... Сейчас многосторонний договор купли-продажи еще не подписан. Не договорились... Пока они не договорятся, финансовый кризис будет продолжаться, как инструмент борьбы за лучший кусок в этом договоре. В стороне от этого процесса, сразу за московской бетонкой, проживает 135 миллионов человек . Очень злых человек. Москва, бетонка и лес с волками. ...с горящими глазами дожидающимися Лужкова В стороне от этого процесса своей жизнью живут губернаторы и воры. Первым снится визит Папы Римского и президентская гвардия. Вторым - заварушка и легализация доходов. И живут они по соседству. И тоскуют по выборам президента единой развалины. В 91 никто не чихнул. Это потом появилась горечь. А тогда все вздохнули с облегчением - и 150 миллионов человек и 15 президентов и воры. |
| VV (131.107.3.70; Thursday, November 12, 1998 01:56:49) Крынка, тебе помягше лучше для восприятию. Это я тоже так констатирую в пространство. Я понимаю, что у вас молодых интеллектуалов-отвязников еще заслужить надо, чтобы вы поливали помягше. Расскажи еще что-нить интересного, про хахельские специализации у тебя хороший цикл. Кто у нас следующий? (президент) |
| VV (131.107.3.70; Thursday, November 12, 1998 01:47:49) А так и надо, Шурик. На то они и власти. Если им жопу лижут, так про эту скульптурную композицию и надо говорить - "Такие-то лижут Таким-то". Я этих нынешних поливал помоями с самого начала и вот результат, как Вы правильно заметили - оне ослабли. Теперь я уже не поливаю - я констатирую. Я против всех плохих властей, я за хорошее товарищество, а с Вами за корпоративность. Я говорил уже. Пока что мы имеем примеры дерьмовых властей. Сейчас во многих отношениях самых дерьмовых. Не во всех, только потому, что это не власти, а временщики при пустом презид.месте. Дерьмо и сравниваем. На фоне нынешних старое дерьмо даже покрасивше выглядит - подсохло. |
| Iustas (194.67.66.55; Thursday, November 12, 1998 01:36:18) O Bjashka - very very interesting word! Thanks |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 12, 1998 01:05:49) Да, совсем забыла. Уберите свои грязные лапы от Бяшки(Явлинского) - грешно смеяться над убогими. Ну, право слово, дискуссия на уровне есть ли жизь на марсе. Есть, конечно, да не про вашу честь. А краснопузым, похоже, крантец. Глупости это все, про электорат. Электорат он ведь не сам по себе, свое плюгавое мненьеце, обычно, под подушкой прячет. А голосует не ногами, не желудком и, даже, не сердцем, а чужим авторитетом - как "правильно", вообшем, "как скажут". |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 12, 1998 00:52:09) VV: Ну ты, братец, совсем окрынел. Впрочем, похвально. Догаде: Правильно, Догадушка, фамилию будущего президента мы все уже знаем, и неча попуту кофейную гущу месить. |
| ш (195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 00:17:30) VV, Вы перечислили всех наших правителей. Как считаете, власть у нас всегда такая, по-вашему, есть, была и будет? ("из бывших мелких предводителей кланов" то есть). Или лучше как - сразу из крупных? -- А не кажется Вам, что у нас по большей части или властям жопу лижут, или поливают помоями, когда она слабеет, или и то и другое вместе. Покажьте альтернативу, пожалуйста,- как надо. |
| VV (131.107.3.78; Wednesday, November 11, 1998 23:02:36) Простой, а ты не такой простой, как называешься. Ты еще проще. Короче, я за твою простоту. Тут еще Крынка все упрощала, но она себе на уме, она потом присоединится. И еще двое похоже не прочь - Рыжий и Догадавшийся. "Я верю в Человека. Я верю в "дождь" который пройдет. Я хочу сказать, что не сразу, но надо донести ценности этого мира. И не надо тут мессионировать, у нас в России люди имеют богатые души. Нужна первичная правильная посылка, а дальше догонять придется, потому как воспрянут люди. Менты - люди, Налоговики - люди. " Я только уточню, что людьми внешними они будут в людских условиях, как сейчас они вполне внутренние люди в семье, у друзей, у любовниц. То есть, сначала условия - потом люди. Ну а мы с вами сойдем на роль героев, строителей этих условий - будем оставаться людьми в нечеловеческих условиях политического и идеологического лицемерия. (а ведь, это у меня манифест опять получился - про людей №2) |
| VV (131.107.3.75; Wednesday, November 11, 1998 22:40:34) Коркам: "А все эти Лужковы..." До прихода к власти они всегда мелкие предводители кланов, все эти ебн, горби, брежневы, сталины. А после 2-3 годиков начинает наблюдаться отсутствие альтернатив. Гистерезисом такая несимметричность называется. Так что, для нового витка реформенного абсурда любой сгодится. Не надо их так свысока оглаживать. |
| N.A. (153.34.67.93; Wednesday, November 11, 1998 21:58:14) Юстас Так и есть. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 21:44:53) NA Это у них наверное политикой называется. |
| N.A. (153.34.67.93; Wednesday, November 11, 1998 21:40:18) Юстас Несколько месяцев назад по BBC, CNN и др. информационным каналам я видел репортажи о Баркашовцах, а в это время российские политики молчали закрывали на это глаза тот же Лу БАБ Зю При ебн Дума за что я их не уважаю, они молчали когда была травля на "лиц кавказкой нац." ну и формулировку придумали. А сейчас задергались, или хотят слинять за бугор причины ищут или действительно очень серьезно но тогда почему эти суки не заступались за других или строили илюзии, что их обойдет стороной .У кого есть возможность, спросите у них почему они молчали, тогда. Я считаю в их руках все инструменты и законы и если их мало тоже в их руках и власть и деньги, за жопу их надо брать аргументов предостаточно. В США если кто нибудь подобное отщебучит, его так за жопу возьмут, по судам затаскают, штрафы будет платить огромные и в тюрьме пообщается, на всю жизнь помнить будет, что голова и жопа это не одно и тоже.Действительно совсем совесть потеряли. Как вам слова "В семье не без ..." |
| яфиупдн (195.91.166.202; Wednesday, November 11, 1998 20:52:52) Любые олигархи всегда спасутся, при чем тут национальность. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 20:18:25) Корки Я бы еще дополнил и историей холокоста, когда тот самый ростовщический капитал спровоцировавший националистов откупился от немцев и сбежал, оставив свой народ на растерзание. Миллионы заплатили за свинство единиц. И никто из этих "спасшихся" даже не был осужден, вопрос почему? старательно замяли. Или я не прав - спасались бедняки, а все финансовые олигархи погибли? |
| Zabegly (195.91.166.202; Wednesday, November 11, 1998 20:16:42) Cпокойнее, Корки, спокойнее. Причем тут продажа - все проще: в худшем случае политика. Как и во всем остальном. Не надо так сильно возбуждаться. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 20:13:47) Корки. Действитеьно, есть такой момент. Вот только какие евреи не сдают БАБа? Или те, кто мееет столько же денег, или те, кому они платят. Или умные и богатые, стремящиеся, к еще большему богатству (и посему, не видящие ничего, кроме денег), или умные, но "бедные", которые кормятся с руки богатых и поют заказанные ими песни. Хотя эта закономерность действует для всех народов. А действительно умные люди к этому намного спокойнее относятся, чем телекликуши. Засим считаю, что тема закрыта и прощаюсь (домой иду). |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 11, 1998 20:06:06) Юстас, Мигель Все правильно, насчет антисемитизма как разменной монеты в руках политиков. Только обратите внимание, в чьих _именно_ руках? Вы не улавливаете юмора в том, что антисемитизм - разменная монета именно в руках евреев? Я не антисемит, если говорить о моем определении антисемитизма. Но когда видишь, что пытаются продать даже слова, по сути, если этот антисемитизм так серьезен - то продают головы собственной нации. "Господа, обратите внимание - есть риск, что вот этим людям устроят холокост. Срочно нужны деньги! Дайте денег, у вас есть душа, или нет?", и тут покажут плачущего еврейского ребенка... Мерзко, ребята, мерзко. Если евреи сами не хотят отречься от своих Бабов, то чего ждать, что какой-нибудь Макашов будет проводить эту границу между нормальными людьми, и ворами. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 19:53:34) Мигелю Слава богу что нормальных людей еще много и не только здесь. Было бы интересно услышать от наших забугорных коллег VV NA их комментарии - неужели в штатах не видны эти подштанники провокации? |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 19:34:50) Юстас, Вы к сожалению, правы. Борьба с антисемитизмом из инстинкта цивилизованного человека превращается в разменную карту политиканов. В принципе, нормальный человек с крепкими нервами (а Примаков как раз такой) на это будет реагировать как на Моську. Ну а если дурак расстроится, то и не жалко (правда, неприятно). Вся эта возня, как мне кажется, направлена на провоцирование американцев. Что касается евреев - то они, помнящие Шикльгрубера, не особенно расстроились из за какого то Макашова (я снова говорю только про умных). |
| корки (194.226.166.189; Wednesday, November 11, 1998 19:31:05) Добрый вечер. Ну-с, началась артподготовка. Видимо, Ельцин очень плох. За кого болеем? Все те же лица? Зюганов, Лужков, Лебедь, Явлинский... Маловато будет. :) Посмотрел я скупые репортажи с Камчатки. То ли верить, то ли нет? Если верить - то там телеподбор такой: "Ой, хорошо, тепло мало-мало дали, лекстричество, уж так хорошо, так хорошо!.." (показали несколько лиц, радующихся, что воздух еще на месте, после трех недель отсутствия тепла и электричества). Мда. Если верить, то картина получается безрадостная. Как в той шутке КБРД - "Обьявление на подьезде: Уважаемые товарищи жильцы! Завтра днем у вас будут отключены холодная вода, горячая вода, свет, газ, телефон, заколочены крест-накрест окна и двери, а самих вас поведут босиком на расстрел." Но что-то никак не верится. Никак... Если бы целью не был развал страны, то власть имущие давно поступили бы иначе - признали Ельцина недееспособным (он бы самостоятельно отрекся, под гарантии безопасности себе и родственникам и имуществу родственников, вернее - родственники бы и отреклись), назначили бы "преемника", и готово. Еще пару лет форы для воровства бы получили... Неет. Похоже, им не столько деньги, прибыль были нужны, а скорей они сами еще доплатят, чтобы убрать кого-то, кто в будущем может оспорить геополитическое лидерство. Как в 17 году Германия вложилась в развал противника, так и сейчас, похоже, кто-то вкладывается в развал БУДУЩЕГО противника. А все эти Лужковы, Бабы, Лебеди, Явлинские - ни черта они не фигуры. Не политические фигуры. Скорей, это просто лидеры группировок, бандиты в осажденном городе. Это как обсуждать, кто станет главой города - Вася Перебийнос, или Степан Коромысло, воры в законе. Когда речь идет о другом. Тот же Лужков с легкостью говорит о "федерации нового типа" (читай развале России). Казалось бы - должен беспокоиться наоборот, ведь это его потенциальную власть делить, страну на кусочки. Ан нет - как Ленин с легкостью отдал все, что запросила Германия за мирный договор, так и сейчас - запросто поделятся с кем угодно, какой угодно частью страны, ешьте, берите, только поддержите, дайте и нам кусочек, назначьте зиц-председателем! Улавливаете разницу? Вот кто-то сравнивал с княжескими междусобицами перед лицом татарской оккупации - ничего похожего, на самом деле. Князья боролись за _единоличную_ власть над _всем_, по сути, они боролись за обьединение страны (в своих корыстных интересах, конечно), а эти борются за _развал_, они поступают умнее - ведь какие шансы на единоличное лидерство? Почитай нулевые, кого ни возьми, а вот если разодрать на кусочки - все получат по кусочки, не жадные оне... Да-с. Вот такая у меня точка зрения. :) А Кацева задача, насчет "подскажите, как Ельцина и других рекламировать" - раз плюнуть. Как всегда, выверни наизнанку существующее (как говорил Гайдар, в ответ на упрек об уничтожении текстильной промышленности - "наоборот! мы сделали хорошо! Они были неконкурентно способны, вспомните зарплаты в шесть долларов, а вот мы и внедрили их в рынок"), да посулить будущие дивиденты (триста процентов годовых. Но завтра. Года через три. Четыре, от силы), попугай жуткой альтернативой (вот вы думаете Ельцин плохой? Да он вас спасает от кровавой резни, без него вся страна была бы как большая Чечня! Без него вы бы кровью харкали!) и так далее. Уф, много написал, давно не заходил, видно, на полит.ру... :) |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 19:26:38) НТВ опять раздувает еврейскую тему. Затрахали со своим происхождением. Провокаторы. Эта сволота хочет столкнуть лбами Думу и Примакова ( он же не скрывал никогда что еврей и всем нам на его происхождение глубоко прямо скажем наплевать, лишь бы дело делал ). Им не хрена не надо какого-то позитива в нашей экономике, им надо обосрать Примакова и Россию на международном уровне - как же антисемиты стадами бегают. Пусть дума вместо дела занимается очередной херней, а мнение одного отморозка они навешивают на всех остальных. Доиграются ведь кретины! |
| Zabegly (195.91.166.202; Wednesday, November 11, 1998 19:12:56) Влад: иллюзия это - насчет шведского Лужка. Ничего общего между ним и Карлсоном (премьером-социалистом, не тем, который на крыше). Ничего общего между лужковскими преференциями "коренным москвичам" и шведским равноправием по отношению к беженцам из Африки, Ирана и пр. Покопайтесь в нем внимательнее. Кроме того, все эти панамы с Манежной площадью, монументами Церетели, выкупом ЗИЛа и АЗЛК подорвали лужковскую финансовую базу. Когда он дотянется до госбюджета, все взвоем. |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 19:10:55) Влад, да я и не возражаю против такого союза (т.е. считаю его оправданным для достижения левыми победы на выборах, хотя я этого и не хочу). Повторюсь, я считаю, что для победы левым не нужно всем идти в одну партию, а четко поставить границы между партиями левого спектра. Это четкое размежевание прекратит метание электората между лидерами, организационно консолидирует левые партии (от "иахровых" до "розовых"). А затем создать единый избирательный блок с общим, приемлемым для всех левых программым блоком. Вот чушь, являясь убежденным либералом - пишу програму победы левых :))) |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 19:08:41) Всем привет Ну сколько можно теребить одну и ту же тему КПРФ. Если бы они себя назвали РСДРП что бы здесь изменилось? Все это западный мультистандартный подход- говорить одно, а делать другое, для себя одни правила - для других правила определяются конкретной прибылью... Лучше почитайте http://econ.la.psu.edu/~bickes/wrong.htm есть немало интересных позиций. Например признаки виртуальной экономики с которыми трудно спорить сходу, успехи наших дачников, которые оказываются производят картофеля больше США, Канады, Австралии, Италии и Франции вместе взятых и т.д. Все это подтверждает мое убеждение в необходимости превалирования массовой частной собственности (никоим образом не олигархии ) над государственной собственностью. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, November 11, 1998 19:07:13) Мигелю Прошу прощения, мне пора. Приходите завтра пораньше. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, November 11, 1998 19:00:39) Мигелю и Andrey Давайте рассуждать прагматично. Москва и половина Питера проголосуют за Лужкова в любом случае. В провинции без поддержки КПРФ он вряд ли наберет больше 20% (оценка его штаба). Между тем многие сторонники КПРФ голосовали за Геннадия Андреевича "с болью в душе" потому, что он явно не тянет на президента (он сам, наконец-то, это понял). А остальной левый электорат (не менее 40% избирателей) вообще не голосовал - не за кого. Вот и выходит, что победит тот, кто сумеет эти электораты объединить. Я, являясь сторонником шведского социализма на российской земле, не убежден, что именно он с этой задачей СПРАВИТСЯ. Слишком много врагов среди власть имущих боятся этого как черт ладана и пойдут на все, да и некоторые личные качества Юрия Михайловича этому мешают. Времени на раздумья только остается все меньше и меньше... |
| Мигель (195.218.141.129; Wednesday, November 11, 1998 18:30:08) Влад, добрый вечер. То, что происходит в КПРФ, происходило в компартии всегда, начиная с момента ее создания. И борьба за власть, наччиная с Ленина-Плеханова, Сталина- Бухарина и т.д., всегда была выражением различных точек зрения на развитие страны, т.е. строго по Марксу - позиций различных классов, чьи инетерсы данные личности выражают. А то, что эта партия никак не может по настоящему разделиться - это ее беда. Восприняв как догму ленинский принцып единства партии (рожденный в 1900 затертом году), коммунисты, особенно сейчас, лишают себя свободы политического маневра, вызывают раскол своего электората. А разделиться и, очевидно, расширить ряды "красно-розового" блока - не могут. Не дает шаблон мышления и райкомовский страх прослыть раскольниками. |
| Andrey (merlin@online.sinor.ru; 212.20.28.92; Wednesday, November 11, 1998 18:28:33) To Влад: Лужков вместе с коммунистами? Этим он только свой электорат распугает, а электорат коммунистов так к нему и не перейдет. И второе: за все приходится платить. Чем Лужков может поделиться с Зюгановым? Коалиция по принципу Лужков-президент, Зюганов-премьер IMHO просто нереальна (как и обратная). И насчет Яблока. Я не знаю, какие люди сидят у них в региональных отделениях, но деятельность их фракции в Думе мне кажется самой приемлемой. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, November 11, 1998 18:06:53) Владимиру с ЗТ Часом нет. Я про тех работяг, которые усилиями в том числе и вышеупомянутых губернаторов лишены ВОЗМОЖНОСТИ работать. В Москве такая возможность есть у всех желающих (во всяком случае, была до последнего обвала), поэтому московский электорат КПРФ и , скажем, пензенский - это две большие разницы. В КПРФ (как и в ее предке - КПСС) всегда реально было несколько партий. То, что сейчас происходит в руководстве партии, не просто борьба за власть (это всегда было), а отражение борьбы разных точек зрения электората. Если победит линия "розового" Зюганова , а не Илюхина-Макашова, КПРФ вполне сможет быть одной из составных частей будущей массовой лейбористской партии, что и требуется. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Wednesday, November 11, 1998 17:41:38) Влад, про здравомыслящих кпрфовцев из провинции это ты часом не про губернаторов ли Ставрополья Краснодара и Приморья ? ;)) Ну-ну... |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, November 11, 1998 16:10:08) Юстасу Это они не сдуру опрос провели. У меня сосед работает в Останкино видеоинженером, рассказывал . Гусинский, брызгая слюной и топая ногами, на той неделе приказал Киселеву и К провести опрос , доказывающий всенародное осуждение известной макашовской реплики. Якобы Киселев, как человек неглупый, ответил что-то вроде "Не можно, ясный пан, никак не можно". В ответ последовала угроза разогнать " по списку" персонал НТВ как тайных пособников врага, перекупленных то ли Примаковым, то ли Лужковым. Хитрый Новоженов, видимо, хотел своим опросом показать хозяину, что даже НТВ не всесильно. |
| Влад (193.124.148.211; Wednesday, November 11, 1998 15:58:30) Коренному Я бы не слишком доверял опросам. Спросите у Каца, как они производятся. Хотя нек-рый процент (за счет вечных студентов, институток и в целом ИТР, не имеющих работы, у него будет всегда). Шансов на победу все равно ноль. И блокироваться с ним никто не собирается. Реально победить на выборах может только Лужков, если перетянет-таки на свою сторону часть КПРФ-ского электората. В этом смысле союз с Зюгановым вполне оправдан. В конце концов далеко не вся КПРФ (и особенно ее электорат) такова, как последнюю неделю расписывают березово-гусинские стряпчие. Немало здравомыслящих людей, особенно в провинции. |
| Коренной (194.226.197.109; Wednesday, November 11, 1998 15:45:11) Рыжему(б.Д):Ну вот я из Питера.А чего вообще-то удивительного? Где замы у нас начальников не подсиживают? Что касается конкретно явлочников, у нас тут вообще все интересно-недавно по питерскому ТВ программка прошла,так в ней Артемьева и К напрямую обвинили,что они уже года полтора ряд весьма полезных экономических мероприятий под сукном держат (специально,чтобы Яковлеву рейтинг не повышать их реализацией). Ну и что? А в ответ-тишина,ни звука. |
| Коренной (194.226.197.109; Wednesday, November 11, 1998 15:37:05) Владу:согласен с оценкой явлочников,тоже знаю некоторых из ведущих.Давеча сходил к ним на сервер,отметился насчет наезда по поводу коррупции. Заодно посмотрел контингент,кто там пасется и с чем. Сложилось впечатление,что главным образом трехнутые тургеневские барышни мужеского да среднего рода, типажи вроде восторженных гимназисточек,ахающих и кончающих от любых телодвижений любимого и непревзойденного,в подробностях на сервере расписываемых.Кроме того,пара-тройка очевидных пенсинеров из советской интеллигенции и ИТР. Что касательно явлочного электората-это просто поразительно,как он по опросам-то так высоко котируется.Явно, у нас по-прежнему народ голосует не головой, а по фейсу хотя бы относительно (на фоне других)симпатичному. |
| б.Догада (195.9.129.4; Wednesday, November 11, 1998 15:18:46) В дополнение к сказанному Владом. В сегодняшнем Коммерсанте есть заметка о предвыборной ситуации в Петербурге (в городскую думу выбирать будут). Очень забавно, цирк просто. Все яблочники (петербургские) амбициозны как Наполеоны и пусты как погремушки. Тем у кого есть под рукой этот номер - весьма рекомендую. Портрет подобных деятелей вырисовывается достаточно интересный. P.S. К петербуржцам, если такие здесь есть, вопрос возник. Отчего в вашем городе второй раз повторяется ситуация, когда заместитель губернатора подсиживает своего начальника. На выборах 1996 года (или 1995, не помню) - это Яковлев(зам) и Собчак, сейчас (в той заметке Коммерсанта) называют Артемьева (зам, да еще и начальник комитета финансов, к тому же главный питерский яблочник) главным соперником уже названного Яковлева на предстоящих губернатора? Забавно это со стороны выглядит. |
| Юстас (194.67.66.55; Wednesday, November 11, 1998 15:14:15) Вчера МВД гуляло. В честь праздника НТВ решило сдуру провести опрос населения в прямом эфире о его отношении к милиции: почти 80% высказались что наша милиция охраняет практически только сама себя. На Л.Новоженова было грустно смотреть:))). |
| Влад (194.85.185.218; Wednesday, November 11, 1998 15:02:26) Всем добрый день. Хочу высказаться о Грише. В ходе избирательной кампании 96 года неплохо познакомился с личностями из его предвыборного штаба . Хлопцы будто сошли со страниц "Вех". Вечные неудачники, во всех личных бедах винящие "режим". Постоянная борьба мелких самолюбий, не затихающая даже в присутствии "врагов". Абсолютная неспособность слушать других. Как говорится, каков поп... Юрий Михалыч, когда на съезде николаевского движения ему был задан вопрос о возможном союзе с Гришей, криво так усмехнулся и даже сделал жест рукой около виска. Зал взорвался. Все все поняли и больше к этому вопросу не возвращались. |
| Простой (193.124.218.132; Wednesday, November 11, 1998 14:53:47) Хорошо, Аноним. Только завтра я с сыном дома сижу. И еще, ко всем. Прошу не очень меня воспринимать, как оппонента, слабоват я для дебатов (это я не к тому, чтобы меня по голове не стукали, а к тому, что достойного дебатера от меня можно не ждать). Поехал я домой, сегодня тренировка волейбольная (есть счастье в жизни). Если кто мне будет отвечать, отвечайте пожайлуста, я ведь не выссказываться сюда захожу. Я обязательно архивы просматриваю. Хейхоп-Хейсан! |
| Аноним (209.75.196.2; Wednesday, November 11, 1998 14:47:04) Конечно менты люди и все такое. В смысле ГАИшники. Они просто люди которые берут взятки. А кто сейчас что-то делает - это я. Сижу, кофе пью с плюшками, polit.ru читаю. Обед до 3х МСК. Засим откланяюсь |