| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 12, 1998 18:02:56) Владу "Фашизм", как вы его употребляете - из числа мыслеформирующих языковых обманок, выдуман в этом качестве еще сталинскими ПиаРщиками. Поначалу этот термин относился к итальянскому варианту "общества корпоративной солидарности" (fascio - пучок, вязанка). Национал-социалисты долгое время в друганах ходили - их не ругали. Когда потребовалось ругать - изобрели невероятный словесный уродец - нечто вроде "немецко-фашистских-захватчиков". Ограниченно дозволялось употробления слова "нацизм" - но уж никак не "нац.-СОЦИАЛИЗМ". Путаница понятий - это не хуйня - мол какая-разница - суть то не меняется - а главная мечта и цель промывальщиков мозгов. Нигде в мире вас не поймут, если вы скажете что-то вроде "фашизм был осужден в Нюрнберге" - в Нюрнберге осужден был НАЦИЗМ. Я бы рекомендовал вообще отказаться от этого термина - когда употребляют словосочентания типа "хорватский фашизм", "прибалтийский фашисты" - совершенно очевидно, что удался трюк с подменой сути дела на оценочный пустой ярлык. Замечу, что кстати, что в Италии, как и в СССР, тоталитаризм не базировался на этнической сверхценности. Нацистами прибалтов назвать тоже нельзя - напрочь отсутствует социалистическая компонента. Националистами и сторонниками апартеида - очень даже можно. И так далее. Если Вы уже участвуете в этой GB, то IMHO, целью здесь является разобраться в происходящем с позиций самостоятельных - иначе можно просто пялиться в TV. С почтением Родион Веревкин. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 18:01:00) Мигелю Геноцид - это практика государства с фашистской идеологией. Вьетнамцам ведь все равно, кто их поливает гербицидами - эсэсовцы со свастикой или Джи-Ай под знаменем свободы и демократии. "Общечеловеческая" пропаганда ничем не отличается от советской (люди то всэ тэ жэ): все неугодные - фашисты. Я называю фашистом всякого, кто делит народы (или группы внутри одного народа) на избранных и остальное тупое стадо. |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, November 12, 1998 17:56:03) Неплохое интервью с Кохом здесь, в Полит.Ру . В частности, он говорит, что не "хихикал" во время интервью в Канаде - это фантазии Минкина/Лебедева. И вообще - трезвый взгляд на вещи. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 17:26:13) Книги Желева я не читал. Для меня было бы куда более интересно Ваше определение. А я сформулирую свое. Договорились? |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 12, 1998 17:23:24) VV: А чего писать-то? Как тока здесь Рафаэль обозначился -понятно было, что, увы, и здесь волна пойдет - я решил с недельку весла посушить - пока еврейский и прочий вопрос не схлынет. Что касается топика -Макашова и вокруг - исключительно медийное событие - а разбирать подковерные аспекты сего - пускай специалист КРОгов нас порадует - или господин Кац - раз с техникой зачистки мозгов знаком не понаслышке. Мне это категорически не интересно. А Горби с При по одному критерию сильно разнятся: МС балаболкой был неудержимой...словоfloodием страдал |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 17:17:58) Test |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 17:13:44) Влад, извините, запоздавшая реплика. К сожалению в вашей оценки "фашизма" и его проявлений в разных странах, огромное влияние оказала наша родная советская пропаганда, вешающая ярлык "фашист" на всех политически неугодных. К сожалению, подавляющее большинство примеров, приведенных вами - это геноцид ,а не фашизм. Что касается определения фашизма, то хоть наши гг. академики его еще не родили, на мой взгляд его исчерпывающая характеристика дана Ж.Желевым в книге "Фашизм". Издана в Москве "Прогрессом" году в 92-м. |
| Юстас (194.67.66.55; Thursday, November 12, 1998 17:07:54) Коренному Допустим Вы банкир из Цюриха, Вам впарили кучу бумажек под названием рубль. Что Вы будете делать: инвестировать их там, оплачивать ими сырье оттуда для своего производства, или приобретете там землю и др. недвижимость. Очевидно 80% второй вариант 10% третий и 10% на то что отдадите бумажки ЦРУ. То есть если за сырье мы раньше получали валюту то дальше начнем получать свое же дерево. Обратно его никто брать не будет. И все это будет до тех пор пока запасы рублей на Западе не кончатся и потом снова то же самое что и сейчас. Где же здесь выгода? |
| Anton (195.208.0.99; Thursday, November 12, 1998 16:21:48) TO ВЛАДИМИРУ С ЗТ Просто привычка говорить на Вы, иногда даже друзьям, вот и прет. Но ведь и у нас (в России) практически все случаи, по крайней мере известные мне - бытовой национализм, который по УК привлечь крайне трудно. Исключение - одноизвилиновый макаш. Так и против него кажись дело завели. А в той же Германии услышать в спину "свинья", а может что и похлеще по отношению к русскому и только за то что разговариваешь на русском запросто. И могу заверить никто в суде ваше дело не будет даже рассматривать. По поводу остального, просто недосказал мысль, а она проста: не надо говорить категориями абсолютности по отношению к чему либо (мировозрению, религии и т.д.). Все это как и любовь к женщинам. У каждого свой идеал и надо уважать чужой взгляд, а если с чем либо не согласен - доказывать, обосновывать, убеждать. А преподносить свою точку зрения на мир как аболютную истину - несерьезно. |
| Коренной (194.226.197.58; Thursday, November 12, 1998 16:20:13) Юстасу: Гораздо интереснее показалась статья http://www.mk.ru/showarticle.asp?article=2002&prt=3 относительно догворенностей по погашению долгов внешним кредиторам по ГКО. Если это правда, то это будет первым серьезным прорывом Примакова, и огульно хаять его станет гораздо сложнее. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 16:06:52) Юстасу Статейка действительно интересная. Особенно в части бартера и способов удушения реальной экономики. Заключительный панегирик Кириенко только не к месту. Медвежья услуга достойному человеку. А вообще-то ясно : рыжий с Немцовым какой уж день думают, кого в "начальники" правоцентристского блока пригласить. Все дискредитированы, один Кириенко остался. Думаю, у Сергея Владиленовича достаточно ума . Только ему и нужно быть председателем ЦБ при Президенте Лужкове . |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 12, 1998 16:02:52) Господа! Мы тут такую себе темку придумали (национализм, сионизм и т.д.), что само по себе очень опасно. Если мы её тут с таким жаром обсуждаем, то одно это говорит о том, что все это существует, и по тому жару с каким его обсуждают некоторые "братья в Интернете" можно сделать вывод о том, что страсти у них нешуточные. Успокоиться надо! Все мы ведь ездием (ездили) отдыхать и к евреям в Иерусалим и Эйлат, и к туркам, иеще Бог зает куда. Небось-то там морды никому не били за веру "не ту" и за цвет кожи. А сейчас что? Вернулись на морозец? |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 15:52:49) Владимиру с ЗТ Насчет Лебедя - не сомневайтесь, это официальные данные ЦИК. "Сатанинские стихи" - это, конечно, не политическая программа. Просто грязный антиисламский памфлет. Читал я его на русском, в Питере отпечатанный. Насчет УК - если Вы имеете в виду ст. 123 , то по ней посадить за распространение Mein Kampf практически невозможно, это Вам любой юрист (даже еврей) скажет. Так уж эта статья сформулирована. |
| Юстас (194.67.66.55; Thursday, November 12, 1998 15:52:41) Всем привет Предлагаю немосквичам почитать http://www.mk.ru/showarticle.asp?article=2016&prt=29 - весьма интересная статейка А.Будберга по мотивам виртуальной экономики и особенностям т.Кириенко. Начинают елочку укрошать - как говорил Чубайс - Кириенко -наш президент? |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 15:51:11) Антон, можно на ты. В Нете вообще-то принято тыкать. Обращение на Вы иногда можно расценить как некую форму наезда. ;)) >>Абзац первый. Если "бандит по фамилии Иванов" в России его назовут действительно "просто бандит", в Израиле - "русской мафией", в Германией - "русской свиньей", в Прибалтике - "москалем проклятым". Надеюсь дальше продолжать не надо Если тебя в Германии или Израиле (в Прибалтике не знаю) назовут "Русской свиньей", считайте что тебе оооочень повезло, есть шанс слупить много денег с незадачливого "патриота". Случаи такие знаю почти из первых рук, так как в Израиле жил некоторое время, а в Германии живет отец. >>Абзац второй. Всегда в таких случаях надо добавлять по - моему. Если рассмотреть данный абзац с точки зрения математики, получим следующее: первое предложение - аксиома - TRUE. Второе предложение не следует из первого и никак с ним не связяно. Ты меня прости непонятливого, но либо цитируй, либо будь попроще. Относительно чего TRUE, а относительно чего FALSE? |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 15:43:40) Антону Любому народу свойственно преуменьшать свои художества и преувеличивать чужие. Из-за чего Дума никак не может дать юридического определения фашизма? Из-за того же самого. Депутаты-евреи под ним понимают исключительно гитлеровский, но никак не американский во Вьетнаме и тем более свой в Палестине. Русские националисты - зверства евреев и латышей в ЧК, но не погромы. Коммунисты- геноцид "оккупационного режима", но не сталинские репрессии. Армяне - турецкую резню 1915 etc. Каждый стоит на своем и не хочет слушать других. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 15:32:54) Влад, к сожалению, ни первого, ни второго, ни третьего произведения не читал. Но содержание двух произведений примерно известно. Кстати, если у нас не печатают Рушди, то где же ты его читал? Неужели на арабском? Нет, я серьезно, может быть где в Нете почитать. Ну хоть бы и на Англицком. Так вот, вопрос у меня к тебе. А несут ли эти стихи какую-либо политическую подоплеку или тем паче программу, как эти Протоколы или Майн Кампф? Сомневаюсь. Хотя может и ошибаюсь. А газетенки как продавали так и продают. Ничего не изменилось. Закона о фашизме вовсе не обязательно. Достаточно просто соблюдать Конституцию. Есть, кстати и статья в УК. Да вы все это и сами знаете прекрасно. Насчет голосов Лебедя, якобы на Дальнем Востоке полученных. Если мне не изменяет память, Лебедь получил 15% в первом туре. Сомневаюсь, что столько народу живет на Дальнем Востоке. Тоже самое и про Жирика. Среди моих знакомых было немало тех, кто отдал свои голоса Лебедю. А я живу в Москве. ;) |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 15:20:26) Коренному Дочки-матери не глупее нас Вами. Они прекрасно понимают, что в России никаких гарнтий такого рода быть не может (Петр Федорович с Николаем тоже надеялись). Остается единственных правильный (для них) выход - цепляться за власть до последнего. По поводу выкупа БАБом пленных - почитайте мнение Масхадова на сей счет (неглупый человек). Сам похищает, сам выкупает... |
| Anton (195.208.0.99; Thursday, November 12, 1998 15:18:09) To Владимир с ЗТ! Вы передергиваете и прекрасно это осознаете. Поясню Абзац первый. Если "бандит по фамилии Иванов" в России его назовут действительно "просто бандит", в Израиле - "русской мафией", в Германией - "русской свиньей", в Прибалтике - "москалем проклятым". Надеюсь дальше продолжать не надо. Абзац второй. Всегда в таких случаях надо добавлять по - моему. Если рассмотреть данный абзац с точки зрения математики, получим следующее: первое предложение - аксиома - TRUE. Второе предложение не следует из первого и никак с ним не связяно. Третье предложение основано только на Вашем и лично Вашем миропонимании, мировозрении и ни на чем больше. Если взять коммуниста, он скажет наоборот. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 15:07:38) Владимиру с ЗТ Гусинский мне по мобильному, конечно, не звонил. Читал об этом в "Тверской-13" (приложение к ВМ)и слышал в выступлении Лужкова по ТВ Центр. Лужковские высказывания по поводу взрывов синагог и Макашова хорошо известны, никакой однобокости. Сейчас, кстати Mein Kampf так просто, как года 3 назад, в Москве не купишь. Штрафанули менты хлопцев на 3 минимальных (других прав нету, Закон-то по фашизму не принят!). Насчет Кишиневского и Одесского не знаю, поэтому не говорю. Салмана Рушди (как и Mein Kampf) я читал. Эта книга так же оскорбительна для мусульманина, как Протоколы сионских мудрецов - для иудея или История Украины - для русского. Лебедь свои голоса получил на Дальнем Востоке, где 3 годами ранее победил Жирик (очень прошу присутствующих здесь сибиряков не относить этого на свой счет). В красном поясе и Поволжье Александр Иванович провалился. |
| Коренной (194.226.197.66; Thursday, November 12, 1998 15:06:50) Кириллу: Думаю, что в данном случае "свято место" как раз пусто останется.Причины: - как справедливо отметил Мигель, кроме зюгановцев наблюдаются у нас только партии "диванных ЦК"(в смысле, что вся партия на одном диване уместится может - те,кто реально оказались бы в оппозиции ( в силу ущемления своих жизненно важных интересов) не имеют сколько-нибудь существенной социальной базы и единственное,на что могут рассчитывать-это на всевозможные кампании подведомственных СМИ.Однако СМИ сами по себе оппозицией быть не смогут, и быстро выдохнутся(тем более,что любые кампании стоят недешево, а в условиях "ущемления хвостов" эти ребята денег на ветер бросать не будут,скорее задумаются над тем, где бы за бугром окончательно обустроиться). Клоунов-лдпириков можно в расчет не брать.Баркашов- это в нынешней ситуации вариант как раз (я уже как-то высказывал эту мысль)скорее выгодный для олиго-гархов (а потому и реальный),настоящая диктатура (недаром так по Пиночету столько народу сейчас плачет)со всеми сопутствующими аксессуарами. И, кстати, "еврейский вопрос",уверен, при ней как-то быстро сам собой без всяких "холокаустов" рассосался бы,коли бы магнаты Баркашова профинансировали. Юрию: Конечно, когда существует кормушка для чуть(совсем чуть-чуть,подчеркиваю!!!) более широкого круга персонажей, чем препдлагается Боосом, это на ваш взгляд лучше. Ну а что,если действительно возьмут за жабры,тех ,кто будет уполномочен, и заставят нормально все платежи проводить? Такого варианта (кстати, в нынешней ситуации абсолютно вероятного )Вы не допускаете? Или не нравится в нем,что тогда-то вот действительно кормушка будет прикрыта? Кстати, для примера, у нас в Питере сейчас правительство города выбрало 4 уполномоченных банка для работы с бюджетными средствами при условии передачи ему 25% акций в доверительное управление и права абсолютного контроля за всем происходящим в этих банках.Ну и что? На мой взгляд,совершенно правильная мера.Кстати, достаточно забавно, что Вы-сторонник жесткого бюджета и его исполнения!-выражаете (по факту)такие сомнения в необходимости жесточайшего контроля за движением бюджетных средств.Смогут или нет Примаков и К исполнить жесткий бюджет-покажет время.Хочу заметить однако, что едва ли можно считать успешной практикой госбюджета деятельность Гайдара-ЧМО-Киндера (с рыжими и палочками вкупе),если объективно оценивать результаты- огромный рост и без того непосильного госдолга,ГКО и прочие аферы. Еще более забавно слышать о независимых СМИ.Видимо,Вам более нравится "прожектор ЧМО", или "Заря БАБа",или финансируемые на средства различных банков разнообразные газетенки с советами обманутым вкладчикам этих банков ,как вернуть свои деньги или как выжить этой зимой. Владу: Увы, можно ли ожидать разумных действий от гаранта или нет- затрудняюсь сказать. Однако только в этом варианте он смог бы обеспечить себе спокойную старость (и ни в каком другом), и дочки-матери вкупе с наиболее "проявившими" себя при нем должны были бы это понимать.Вся надежда на них. Мигелю: К сожалению, главным образом именно "партии одного дивана" у нас сейчас располагают достаточными для активных политических акций средствами, и ,что самое главное, реально владеют СМИ.А потому и вреднее сейчас объективно во много раз ,чем зюгановцы.Потому совершенно необходимо запрещать и их.Согласитесь, противоречие отсутствует,и в солидарности с БАБом меня едва ли можно упрекнуть (кстати, лично мне он вообщем-то даже симпатичен где-то местами-умный мужик,в СНГ ,в отличие от гаранта весьма активен и местами даже по делу, говорят,пленных выкупает) |
| Догада (195.9.129.4; Thursday, November 12, 1998 15:02:57) Антону. Смотри сегодняшний Коммерсант-DAILY, на первой странице. Там про БАБа и его имущество в государстве Антигуа и Барбуда на сумму в 72 млн. долларов. Якобы ездили какие-то депутаты Госдумы в США, а бывший шеф ЦРУ и ФБР нарассказал им там много страшных историй. Ответ БАБа тоже прочитайте. Забавнный. Очень напоминает его двойника из "Кукол". А вообще, по мнению Коммерсанта, этот накат на БАБа лежит в одной плоскости с законом о противодействии легализации доходов, нажитых преступным путем, который сегодня должен обсуждать Совет Федерации. Журналисты это как-то там связали, но я не стал грузиться, поэтому если интересно, то читайте сами. |
| Anton (195.208.0.99; Thursday, November 12, 1998 14:53:32) To Влад! Вопрос относится к данному высказыванию: "На столе у Трубникова лежит бумага из ФБР, повествующая об обстоятельствах покупки БАБом недвижимости где-то на островах на сумму 100 млн. долл. С санкции Примакова телега эта была недавно направлена в основные СМИ." |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:53:06) Мигелю Кириенко, и правда, не смог (но хотел). Примаков имеет поддержку Думы (пока) именно потому, что не хочет. Если произойдет чудо, и он захочет (пока ничто ни из программы пр-ва ни из действий не говорит об этом)- будет там же, где и Кириенко. Ни одного шага к поддержке реального сектора не сделано, напротив, все что предпринято в последние дни, ведет к окончательной потере суверенитета. Кампания с введением госмонополии на алкоголь тихо сошла на нет. Контрабандный спирт (против которого Николаев выводил на прямую наводку танки) преспокойненько идет через Казахстан. В качестве уплаты по ГКО предлагаются контрольные пакеты акций коммерческих банков (как будто банки, а не родное гос-во их печатали). О "Связьинвест" - ни слуху ни духу (никакой идиот не возьмет за 1,5 млрд то, что вскоре пойдет в уплату за те же ГКО). |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 14:49:59) Да,Влад, данные плз, насчет Гусинского. И еще, непонятно, почему Лужков высказался против Салмана Рушди и не высказался против печатания фашистских газетенок и "Майн Кампфов". Какая-то однобокость прослеживается. А ты сам-то читал Салмана Рушди? |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 14:41:26) Бориска, да прекрасно я тебя понял. Поменьше обобщений, побольше проверенных фактов. Вот какого-нить бандита по фамилии Иванов, носящего на груди крест люди называют просто бандитом. А не русским бандитом. А если он не дай Бог кавказец, то по его делам проецируют на весь народ, тоже самое насчет евреев. "Лицо кавказской национальности" - да одна эта формулировочка достойна быть поводом судебного разбирательства где-нить, например в Канаде. Как говорил сионист Жаботинский, каждая нация имеет право на своих подонков. Кстати, слово сионизм не несет в себе ничего ругательного или агрессивноного. В отличие скажем от всемирного коммунизма. Влад, интересно, а Кишиневский, Одесский и другие погромы были тоже следствиями тыксказать "еврейских экстремистов"? Ну-ну. Можно напомнить как началась вторая мировая. На границе переодетые поляками немцы убили несколько своих же погранцов, и вперед. Главное, что меня лично "удивляет", так это поиск не конкретных пофамильноозвученных уголовников, разжигающих вражду и устраивающих погромы, а обсуждение видите ли некорректного поведение людей на которых собссно и набрасываются эти отморозки. Каррикатура есть такая у Х.Битструпа. Мальчик против злой собаки и бабушка. Кстати, Влад, насчет голосов труженников за коммуняк, это ты опять мимо. Вспомни сколько отдали голосов за Лебедя. |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 14:35:04) Владу. По нац. вопросу в принцпе согласен. Хотелось бы добавить , что на мой взгляд, сейчас начинается процесс замены экономической (политической) элиты. От "банкиров" рычаги влияния все более отчетливо переходят в руки "красных директоров". Если у Примакова хватит политической воли перекрыть финансовые потоки к нерентабельным, нерыночным предприятиям и пользуясь доверием Думы провести реальные преобразования реального сектора (чего не захотел ЧВС и не смог Кириенко), то экономика России еще имеет перспективы. Если же пересилят голоса перепуганных олигархов, переводящих внимание на политическую смуту, искуссно ими же организованную, или голоса Вольского и К, рвущихся к деньгам, то направлениее нашего движения однозначно - на свалку. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:30:27) Антону Данные о чем? |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:29:27) Владимиру с ЗТ Что касается фашизма, то тут прав Юра - надо запретить пропаганду ВСЯКОГО фашизма. Когда при строительстве мемориала на Поклонной горе областные(!) депутаты потребовали прекратить стр-во синагоги, а руководимый Гусинским конгресс - мечети, всем было отвечено одинаково с использованием непарламентских выражений, а строительство продолжено. Тот же Лужков справедливо высказывался против публикации в Москве Салмана Рушди. |
| Anton (195.208.0.99; Thursday, November 12, 1998 14:19:49) To Влад! Откуда такие данные? Если можно, дайте ссылочку. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:19:00) Мигелю Что касается "еврейской плутократии", то в Германии 30-х другой просто не было - ее и ругали. Индонезийские обыватели в тех же выражениях сейчас поливают плутократию китайскую. Как говорится, у кого чего болит... |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:13:54) Мигелю Я хочу сказать что если в утверждении "Анти-семитизм выгоден олигархам еврейского происхождения" слова "семитизм" и "еврейского" заменить на "имярек" , выражение останется True. |
| MV (195.54.8.243; Thursday, November 12, 1998 14:11:39) О Кохе и интервью, которое вот-вот появится на Polit.ru: надеюсь комментарий "(хихикает )" или ему подобный не исказит смысл , как это случилось неделю назад и не перенесет внимание на личность. VV: > я подозреваю, что уже сговорились, условно - и по главным вещам. Мне тоже кажется, что лица у них очень радостные, даже у НДР и в т.ч. у ЧВС, как будто последний уже снова премьер при живом вице-президенете Примакове. Но крайне-правые еше свое не получили. Отсюда и их последние наезды. Если это так, то выход из финансового кризиса, который начался 23 августа, и который ( выход) здесь разыскивается: удовлетворить нужды упомянутых немалоимущих. Крынке: >Вспомни декабрь 95-го. Тогда все тоже описывалось твоими пунктами, однако вышло все по другому. Элита не пойдет на нелегетимную передачу власти преемнику Ельцина, как не пошла на отмену выборов в 96-ом. Аналогию 98 вижу в событиях 91,91 и 93 г.г. В угрозе регионализации. В том, что в тех случаях элита пошла на нелигитимные действия. Причем в первом случае Прибалтику удержать было уже невозможно, во втором - распался СССР. В третьем - только демонстративная стрельба по Белому Дому дала понять шаймиевым, росселям, наздратенкам и даже Дудаеву, что их тоже будут убивать. Подчеркнул бы последнее слово. В 95 страх смерти витал в мозгах возможных зачинщиков. Шло успешное накопление их капиталов. Был сверхмощный Центр. По существу, и федерации то-не было. "Сергей Максимович" - не только из маразма взялось, а с тех пор повелось. Поэтому в 95 не было нужды в отмене выборов. Достаточно было сговора верхушки. В 98 Центр - ноль. Не только по способностям. В глазах регионального обывателя его уничтожила война телеканалов. ...ские думали, что они Чубайса уничтожают. Уничтожили доверие к власти, к верхушке, к себе, к евреям и к самой Москве, как к знаку или образу. Не знаю, может ли ощутить москвич(ка) остроту озлобления регионального обывателя против именно Москвы - источника всех бед. До меня например в подобной ситуации никак не дойдет, кому это в голову взбрело избирать Лужкова на легитимных выборах, первый тур которых он пройти неспособен. Второй - да, и возможно с помпой, но не первый. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:08:23) Мигелю Ясно, почему БАБ с рыжим беснуются. На столе у Трубникова лежит бумага из ФБР, повествующая об обстоятельствах покупки БАБом недвижимости где-то на островах на сумму 100 млн. долл. С санкции Примакова телега эта была недавно направлена в основные СМИ. |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 12, 1998 14:02:16) Владу. Вполне возможно, что следует заменить "еврей" на "олигарх еврейского происхождения", в этом что-то есть. Владимиру с ЗТ. Вы меня, к сожалению, не поняли. Любая дискриминация в конце концов ведет к неоправданным и незаслуженным льготам, послаблениям, квотам при трудоустройстве и т.д.,что вызывает обратную реакцию со стороны "ране-не-обиженных". (ЮАР, США). Евреи просто есть... и всё. И пусть будут. Слишком много исторически им уделяется внимания, это-то и раздражает. Мне лично одинаково противен и сионизм, и антисемитизм. |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 14:00:54) Влад, Пожалуйста, аккуратнее с такими терминами, вспомните про "еврейскую плутократию"(не знаю, кк это звучит по-немецки, хотя это из тех краев выраженьице). |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 14:00:44) Кто-то, помнится, у нас тут , защищая Кулика-Примакова от нападок Явлинского говорил, что от них, мол, зависит, на Запад они пойдут за провизией или будут развивать свое с-х производство. Пошли на Запад с протянутой рукой. Опять "гуманитарная помощь". Вспоминаю ящики "Vien hilf Moskau" образца 90-го года. Позор. В Москве готовится дичайшая акция - принудительное кассирование вещевых рынков (Постановление ЧВС, одобренное Примаковым). |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 13:55:39) Коренному. Постойте, но запрещение ВСЕХ партий в нынешних условиях может реально быть осуществлено только как запрет КПРФ, т.к.к остальных партий просто не существует за пределами диванов, на которых сидит их ЦК. => вы солидарны с БАБом, на которого и обращаете свой в высшей степени справедливый гнев! Нельзя ли объяснить сиё противоречие? |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 13:51:40) Коренному Вы, в общем, правы. Но вот кто передаст Примакову реальную власть, если запретят все партии? Боря? Он скорее удавится. Совет федерации? Там Примаков не пользуется особым авторитетом - не связан с региональными элитами и слишком много знает. Как ни крути, о опереться ему, кроме как на левое большинство в думе, не на кого (не станет же многоопытный политик всерьез рассчитывать на мифический киселевский рейтинг). Отсюда и резкое заявление Примакова по поводу запрещения КПРФ - а вовсе не от любви к коммунистам. |
| Юрий (194.84.16.10; Thursday, November 12, 1998 13:42:59) Коренному: какого-такого "порядка"? Когда Боос уже заговорил об уполномоченных банках по уплате налогов - это порядок? По-моему, это типичная кормушка. То, что наши комми (с Примаковым во главе) не смогут выдержать жесткий бюджет - это почти наверняка. Гораздо хуже, что под предлогом того, чтобы "не мешали правительству", мы останемся без сколько-нибудь независимых СМИ. Сейчас (в Москве) есть около 10 каналов. Будет один - какой-нибудь "Прожектор Примакова". А на "порядок в экономике" мы посмотрим где-то в феврале месяце. |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 13:40:06) Бориске Предлагаю заменить в Ваших рассуждениях слово "еврей" на "олигарх еврейского происхождения", тогда все встанет на свои места. Согласны ? |
| Кирилл (62.76.114.33; Thursday, November 12, 1998 13:38:49) То Коренной Хм-м... Диктатура? Достаточно интересный вариант в свете последних событий. Однако боюсь не дотумкают. Впрочем возможно, что произойдет нечто типа "невидимой диктатуры" - президент есть, Госдума есть, но власть у премьер-министра и Дума принимает законы без торможения. Однако есть одно - с уходом КПРФ с позиции "главных оппозиционеров страны" - возможна бонрьба за него между остальными (свято место пусто не бывает). А это уже великий и могучий Ералаш - со всеми вытекающими последствиями. Если же диктатуры Примакова не будет, то вполне вероятна альтернатива - диктатура оппозиции, причем не "красной" - они уже свое отпели - а некой новой силы. Что это будет? ЛДПР? Баркашов? Кто другой? Давайте подумаем ... |
| Влад (194.85.185.218; Thursday, November 12, 1998 13:35:29) Добрый день Корки Совершенно согласен с Вами по вопросу холокоста. Добавлю от себя малость. Немного истории. Знаменитый еврейский погром во Львове в начале века был спровоцирован активистами т.н. "еврейской самообороны", обстрелявшими средь бела дня католический крестный ход. На подавление погромщиков Столыпиным были направлены силы жандармерии (в т.ч. мой прадед). Через нек-рое время через Распутина к царю обратилась группа банкиров во главе с Рубинштейном (сын его был арестован как активный участник той самой "самообороны" ) с требованиями "положить конец разгулу черносотенцев(!)" и отменить черту оседлости. Владимиру с ЗТ. Труженики (от слова труд) не сочуствуют коммунякам, просто многие из них не видят другой силы, способной эффективно противостоять творящемуся беспределу. Не к яблинскому же им обращаться! |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 13:30:10) Бориска, "...евреям выгоден как антисемитизм", это ты про себя или как? Мне он не выгоден. Кавказцу не выгоден антикавказский синдром, русскому антирусский ну и т.д. Тебе вот выгодно, если тебя по какому-либо врожденному признаку будут дискриминировать. И жену твою, и детей твоих? Ну вспомни хотя бы пресловутую Прибалтику или Казахстан. Может там русским тоже выгодна дискриминация? Чушь! И вообще, старайся проецировать такие заблуждения на свою шкуру. Оно доходчивей. |
| Коренной (194.226.197.158; Thursday, November 12, 1998 13:19:01) Вот кричат последние дни,просто в истерике повсеместно бьются о "К-К" реванше (Макашов-не более,чем повод,удачно подвернувшийся в нужное время "Ч"). Любопытно,что даже забыли при этом как-то о "необходимости реального бюджета"(по определению невозможного до окончания разборок с кредиторами), об экономической программе, и т.д., и т.п. А ведь на самом деле зюгановцы проявили поразительное трезвомыслие,что никто не посчитал нужным отметить и погладить их по головке: они заявили о БЕЗУСЛОВНОЙ поддержке всех,даже самых непопулярных,экономических мер Примакова .Их требование взамен несколько приструнить СМИ отнюдь не носит при этом ультимативный характер,причем в качестве главного аргумента выдвигается вполне, вообще-то говоря, обоснованное положение о беспрецедентной атаке СМИ на правительство (не на КПРФ!) . Тут бы вроде порадоваться (хотя бы, как это сделал сквозь зубы Шохин - дескать, Примаковцы имеют все возможности вести ГОРАЗДО БОЛЕЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ (не на словах, как ЧМО-ЧВС и киндер, а на деле!) экономический курс - поддержка Думы обеспечена.Тут бы,вроде так по уму, и возликовать бы- ну наконец-то, в условиях политической стабилизации появилась-таки возможность экономической стабилизации,устранения всех наших псевдорыночных перегибов и т.п.,и т.д.! НО!!! Вот тут и начинается сейчас,видимо, самое интересное. Как вся элита периода ЧМО, так и,конечно и тем более, все наши олиго-гархи как раз менее всего заинтересованы и в наведении порядка, и в реальной либерализации экономики, и в нормальной рыночной экономике. Да еще вроде появились тенденции и в реальных причинах 17 августа и кто на этом руки погрел разобраться.И пошла свистопляска... Макашов тут вовремя подвернулся (кстати, весь еще с 7 октября берегли его про запас, а тут,наконец, развернулись). Днями,уверен,еще чегой-нибудь наковыряют...Короче, в очередной раз-"вставай,страна огромная..."(в переводе с новорусского- караул, жирным котам хвост собираются прищемить!). Что при этом окончательно в задницу сгинуть все шансы есть- ни малейшего шевеления мысли на этот счет,это менее всего волнует. Противно. Во вчерашних "Известиях" статейка была под названием "Россия готовится к смене правительства". Очень правдоподобно и актуально. Похоже, действительно, настает "последний и решительный" с непредсказуемыми последствиями (писал я, помню, недели три назад, что единственный способ его избежать-это к чертовой матери позапрещать ВСЕХ без разбора партяг ,и всю реальную власть Примакову передать,теперь боюсь,как бы не опоздали).Кто чего думает по этому поводу? |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 13:15:22) Корки, ну ты лепишь корки, прям одну за одной. Мне всегда казалось, что причиной холокоста является прежде всего нацизм. >> Никто не говорил, что "сами евреи являются причиной холокоста", говорилось, что _часть_ (очень небольшая, кстати) евреев, является причиной холокоста, более того - это в их прямых экономических интересах, как это ни жутко звучит. Вот-вот, он самый. ;) Т.е. прям по тексту "..._часть_ (очень небольшая, кстати) евреев, является причиной холокоста". Ну что тут сказать? Только развести руками и молиться, чтобы вас оказалось в итоге меньше 15 %. Хотя как пел Витя Цой, "И мне не важен какой процент сумасшедших на данный час, но если верить ушам и глазам, больше в несколько раз". Осталось только сделать вывод, что Макашов - тайный агент МОССАДа. Тогда все логично выходит у таких как Корки. >>Единственная нация (еще раз уточню - конкретные и немногочисленные представители этой нации, чтоб не путали) на свете, которая берет с немцев ДЕНЬГИ за души собственных замученных предков - это евреи. Т.е. " ...еще раз уточню - конкретные и немногочисленные представители этой нации, чтоб не путали..." . Не некоторые, а те кто пострадал.И ты их в этом стыдишь?! А потом, не берут, а сама Германия платит за свои грехи. Причем, не только деньгами, а тем, что с мясом пытается вырвать само понятие нацизм. И им это довольно неплохо удается. По крайней мере, за одну только нацистскую символику могут запросто привлечь к суду. А у нас пожалста, хошь нашивочку, хошь книжонку, хошь газетенку. А можно и прям по телеку. А что, у нас все можно. "На их стороне хоть и нету законов, поддержка и энтузиазм миллионов" - В.С.Высоцкий. |
| Кирилл (62.76.114.33; Thursday, November 12, 1998 13:02:49) То all Да положьте вы евреев на место, блин. Вы где живете? В Израиле, что ли (первночально хотел написать: в России или в Израиле, но потом подумал что часть может быть и не в России, как раз). Хочется спросить у многоуважаемой аудитории, как они относятся к недавно проявившемуся актерскому таланту, многоуважаемого же Владимира Вольфовича? |
| Бориска (195.2.69.28; Thursday, November 12, 1998 12:55:50) К еврейскому вопросу. Заметьте, что евреям выгоден как антисемитизм, так и сионизм. Я не имею в виду крайние проявления обоих направлений, вернее сказать, степеней реакции на еврейство как таковое. Если, дай Бог, удается избежать кровопролития, то от заявлений макашова (намеренно с маленькой буквы) выиграли сионисты, а высказывания сионистов придают новую антисемитам. В результате еврей может в зависимости от ситуации то ли пожаловаться, мол не любит нас никто, пожалобить, то ли почувствовать себя действиельным "сверхчеловеком". Сухой остаток - - не обрашайте на них никакого внимания. Помните в "Семнадцати мговеньях" :"Да пусть у него бабка хоть трижды еврейка, но если он предан нашему делу...". |
| (62.76.114.33; Thursday, November 12, 1998 12:55:30) test |