| Мигель (michail@overnet.ru; 195.218.141.129; Friday, November 13, 1998 11:40:17) Добрый день всем! Владимир, это не мое определение, а по памяти выдранное из Желева (экс-диссидент, экс-президент Болгарии). Что касается Доренко, то лучше иметь честного врага (Макашов) чем продажного друга (Доренко). Спорить могу, не свои убеждения он озвучивал, а деньги БАБа. Мне лично было его слушать противно, именно его, так как прекрасно помню, что и зачем он говорил до этого. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, November 13, 1998 10:57:10) VV: Вообще-то Доренко тоже полное дерьмо, но во вчерашнем "Времени" кое-что было сказано правильно. Напр, что придется черепа обмерять. Или анализы какие-то сдавать на чистоту русской нации. Если, конечно, всякое дерьмо типо Макашова прорвется на самый верх. Ну а опрос прохожих насчет национальности Макашова - просто умора. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Friday, November 13, 1998 10:56:32) Мигель, очень даже подходящее определение ты дал фашизму. Ну понятие это ессно емче, но в общих чертах все верно. ;) VV, как это по русски "п%:ть не мешки ворочать". Не забыл поди еще? Сидишь там за бугром и на нас как на пауков в банке наблюдаешь. Очень удобно. "Придется мне повоевать с Буденным, а вас уже несет в Марсель волна..." Доренко ему не нравится видите ли. А от Макашова кончаешь? Ну-ну. >>Вот я уверен, что в националистическом русском (славянском) государстве и евреям жилось бы лучше и спокойнее. Историю надо учить. Жили они уже так. Только за чертой оседлости. |
| VV (209.102.28.213; Friday, November 13, 1998 10:14:43) Да, Юрий, вот такие у нас журналисты. Понятно теперь кто нас в дерьмо завел. Эти впередборзящие. Мы по по пояс, а они в нем уже с головой. Выпрыгивают воздуха глотнуть - и только брызги от них. Ну хоть места обозначают, куда ходить не надо. Я теперь за Макашова - соболезную. Сейчас вот только "Время" посмотрел, его тут вечером повторяют, а прямая передача утром, когда я на работе. Евреи теперь могут спать спокойно - их доренкин прикрыл со всей редакцией. Теперь все "красные нацисты" во главе с фюрером Макашовым будут гоняться за доренковской братией. Могу даже представить - какой будет расправа. Вынут из них черепа и будут крутить в прямой трансляции, они такие, эти молодчики. Смета такого 2-х минутного сюжетика - черепа с мультяшками - не меньше 3-5тыс баксов составляет в докризисных ценах. Запросили они, конечно, весь десюнчик, эти своего не упустят. Судя по накалу борьбы, дело идет к развязкам. Отчаялись ребята - сняли исподнее и семенят в последний бой. Мне Пугачева понравилась. Наша тетка. Это, говорит, у них агония такая. Не уточняет у кого. Как хочешь выворачивай. И сейчас ее можно показать и потом. А я, скажет, этих в виду имела, не наших, ну которые агонизировали. Ветеранша борьбы с антинародными режимами, я помню, как она пела: "эй вы там - наверху!" - и тоже в самый разгар. Мы под эту песню чуть общагу не развалили резонансом. Попоет еще бабуська, умная потому что. Я еще анекдот той поры вспомнил. Мальчик на Красной площади спрашивает у папы, - - А почему такая стена высокая? - Да чтобы всякие козлы не лезли... - Туда или оттуда?.. А ведь и правда, на агонию похоже. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Friday, November 13, 1998 09:57:04) Влад, ну и чудненько, что нашли хоть и смехотворную, но причину . Вспомни, за что посадили одного из самых знаменитых гангстеров США Аль Капоне. Не за убийства и грабежи, а за неуплату налогов. Смехотворный предлог, но тем не менее посадили. И надолго. Главное, что все в рамках закона. Это собссно и называется политическая воля. Любой ценой убрать нечистоты. Ну хитрые они, несовершенством статьи прикрываются. Так на каждую хитрую жопу есть х. с винтом. Главное желание. А вот этого у нынешних властей и нет. Печально. Вспомнить хотя бы как нас всех имеют гаишники. Придраться можно к чему угодно. Просто это в их жизненых (меркантильных) интересах. При этом случаев откровенного грабежа с целью наживы не знаю. Им и законных методов хватает. |
| VV (209.102.28.213; Friday, November 13, 1998 09:31:40) Расскажи-ка мне, Догада, что такое герметическая мудрость подробнее. Что есть мудрость, по твоим источникам? Сосуд? или то что в нем забродило? Может ли скажем пиво быть герметическим. Меня это очень занимает, как исследователя тайных смыслов. Я серьезно. А я пока про евреев напишу. Есть для них хорошие новости. Поживут они еще. |
| Юрий (194.84.16.10; Friday, November 13, 1998 09:16:54) Всем привет! Вчера вечером (~22.30) по ТВ-6 показали интервью с Кохом. Прокрутили и фрагменты записи. Любой желающий мог убедится, что "хи-хи" и "ха-ха", описанные Минкиным-Лебедевым и прочими "независимыми" (от понятий совести и порядочности) журналистами, не имеют ничего общего с тем, что было сказано. Ну и всякие мелочи типа того, что Кох сказал "Россия никому не нужна, кроме самих русских", а Минкин напечатал "Россия никому не нужна". Интересно, а кто даст этим проходимцам (Минкину и Лебедеву) канделябром по морде? А то достали со своим дерьмом. |
| Догада (195.9.129.4; Friday, November 13, 1998 07:30:33) Всем привет! Крынке: ну а где твой ответ на мой привет (имею ввиду безобразную выходку политического хулигана Жириновского на форуме серьезных политико в Эдинбурге)? Я вижу в этом его выступлении тайные, зашифрованные для профанов указания. В них герметическая мудрость стоящих за Жириком кругов, которая нашла форму для выражения своих скрытых знаков в этом мастере перфоманса. P.S. А Дугина именно за это (поняла, да) и люблю! |
| Крынка (158.250.30.83; Friday, November 13, 1998 05:25:42) Веревкину: Приличнее было бы сказать: "И рыбку съесть, и на гитаре поиграть". Ну да ладно. Я же говорила, что эмоций слишком много. Формулировочку значит захотел? Ну слухай тады сюды. Суть "еврейского вопроса" заключается в том влиянии, которое еврейская культура (будем понимать культуру широко) оказала и оказывает на культуры т.н. "Средиземноморской цивилизации" и в противодействии этих культур этому влиянию. Антисимитизм, как явление, до последнего времени, был чужд странам ЮВА, например, Индии и.т.д. И это не случайно. Начиная от зарождения христианства и ислама, минуя средневековую медицину, зарождение института ростовщичества (прообраз банковской системы) и заканчивая теорией относительности. Здесь невозможно разговаривать не упрощая. Христианство вышло из иудаизма путем отрицания сути старого учения, сохранив при этом, на первых порах, большинство старых форм. В дальнейшем же в христианстве сосуществовали,бесконечно переплетаясь две тенденции: эллино-христианство и иудео-христианство (разницу тебе потом Догада объяснит), на протяжении столетий формировавших психологический уклад западного человека. Конфликтный потенциал, накопленный в западной цивилизации "еврейским вопросом" огромен. Вопрос в том будет ли накопленная энергия энергией разрушения или ей найдется более достойное применение. VV: Ты же видишь, что импровизации у меня лучше получаются. Кстати, кострюля (или ведро?) все еще на голове у Махатмы. То ли ночью надевают - днем снимают, то ли снимать затрахались, то ли привыкли... |
| РВ (193.40.5.94; Friday, November 13, 1998 05:08:09) VV Года 3 как не пьем-с вааще ни капли Мозги чистим-с Так что мимо |
| VV (131.107.3.78; Friday, November 13, 1998 03:29:28) Ты сегодня выпимши, я это так понимаю, чайник закипел. Так всегда бывает. А вот у того Островского цель была на такой случай - железную дорогу пустить и всех дровами закидать - и правых, и сомневающихся. Цель - она многое упорядочивает, независимо от процессора в башке. А вот под Интелом ты кого обзываешь - признайся? |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 13, 1998 02:53:33) VV Честно, вот тебе дхарма истинная (или крест, или полумесяц), ну не понимаю я - в чем вопрос-то? Что нужно здесь сейчас срочно решать? Почему жиды во всем виноваты? Во всем ли они виноваты? Почему жиды самые умные? Почему китайцы тоже умные? Почему все такие хитрые? Как бороться? С чем бороться? С умом? С хитростью? С богатством? С уважением к интеллекту? C заговором? Или вопрос в том, откуда взялся в Росиии еврейский вопрос? Как сформировался образ того непостижимого жида у русских? Распяли ли жиды Христа? Или не Христа? Или не жиды? Или не римляне? Или не распяли а на кол посадили? Фашисты ли жиды? Жиды ли фашисты? Масоны ли фармазоны, или наооборот - карбонарии? Евреи ли жиды, или хамиты? И как нам на хуй сесть и рыбку съесть? нее, ребята, тут у меня мозги не работают, размягчение сплощное, про выбор между AMD и Интелом я могу чего сообразить - а тут - звиняйте - не копенгаген. |
| VV (131.107.3.79; Friday, November 13, 1998 02:25:46) Ну, Родион, тогда я чужой на твоем строго структурированном и подсохшем празднике жизни. По-твоему надо, чтобы у каждого на ноге была бирка с именем и списком проблем этого конкретного индивида. И тогда счастливыми мы назовем тех у кого сегодня проблему вычеркнули, а несчастными наоборот. Проблемы каждого конкретного "их" и "нас" неинтересны и им и нам, эгоисты мы - это нас и объединяет, и не только с ними. А в общем, трения между народами будут всегда. Лучше если они будут в виде неинтереса друг к другу, чем повышенного интереса, тем более агрессивного. Вот я уверен, что в националистическом русском (славянском) государстве и евреям жилось бы лучше и спокойнее. А сейчас государство не их и не наше - ничье. Гнилой, как ты говоришь, сортир. И нам всем в нем сортирно. |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 13, 1998 01:54:02) VV Они - кто? Мы - кто? Не заметай неопределенности под ковер в стиле физиков-теоретиков. Когда говорят о еврейском вопросе - опишите мне субъект, обектъ, суть проблемы, которую ответ на вопрос должен разрешить. Пока все идет на уровне неких "ОНИ" - базар будет гнилым |
| VV (131.107.3.79; Friday, November 13, 1998 01:40:20) Вот тебе, Родион, и вопрос: "Почему они кажутся умнее нас на том же гнилом базаре и как с этим бороться?" Уточнение - не с базаром, а с видением. |
| VV (131.107.3.79; Friday, November 13, 1998 01:36:13) Глупая ты Крынка, не старая еще, а уже пере-пуганная. Мне, вот, например, помнится твоя общественно-политическая зарисовка про кастрюлю на голове означаемого, говоря по-родионовски. Не говоря уже про переходящие красные знамена в посольстве. Есть у тебя еще порох, не скромничай. Ты путевые заметки обещала. |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 13, 1998 01:28:06) Крынке: А слабо для начало ентот еврейский вопрос хотя бы сформулировать????????????? а то дальше гнилого базара только гнилой сортир |
| РВ (192.172.226.146; Friday, November 13, 1998 01:24:49) Забыл подписаться в предудущей реплике |
| (192.172.226.146; Friday, November 13, 1998 01:24:04) >Фашизм, концептуально, не имеет отношения ни к форме >принуждения населения, ни к форме существования >власти, ни даже к инакомыслию - я прекрасно могу себе >представить фашизм без инакомыслия. Как я уже писала >Кацу здесь нужен тонкий и взвешенный подход. Ну вот, ломаете вы меня - никак русскому человеку не придумать хороший рабочий термин, в котором инвариантом было бы обсуждаемое. "Тоталитаризм", видимо, не подходит. Что касается тонкости - где то что-такое мне чудится, что в таких обществах изменяется по (почти) общему согласию соотношение между виртуальностью и реальностью, или, как сказали бы злоебучие филологи, между означаемым и означающим - в пользу означающего, скорее всего. У меня знакомый колониализм в этом свете изучает - довольно интересные результаты получаются |
| Крынка (krinka@chat.ru; 158.250.30.83; Friday, November 13, 1998 01:00:45) Нынешняя компания против коммуняк - чистое засирание мозгов, в этом Веревкин прав. Однако еврейский вопрос - весьма важный вопрос, и глубокий. Тоже относится и к фашизму. Главная проблемма - черезвычайный эмоциональный окрас темы. Я полагаю, что эту тему стоит продолжить, но позже, "без Макашова" (кстати, смотрели сегодня Доренко?). Сейчас же хочу отметить, что фашизм и какой-либо национальный вопрос - вещи внеположенные, т.е. имеют друг к другу отношение только постольку, поскольку были локализованы в одном времени и месте. Прочтите "Утро магов", вещица, безусловно, сомнительная, но хороша тем, что представляет новый взгляд на, казалось бы, давно известную вещь(Не за это ли качество ты любишь своего Дугина, Догадушка). Информация к медитированию, так сказать. Фашизм, концептуально, не имеет отношения ни к форме принуждения населения, ни к форме существования власти, ни даже к инакомыслию - я прекрасно могу себе представить фашизм без инакомыслия. Как я уже писала Кацу здесь нужен тонкий и взвешенный подход. VV: Ты что за игру со мною затеял? У кого длиннее, что ли? Успокойся, у меня совсем нет. Догаде: Ну я читала Аттали, и мордашку видела. И чего теперь? Повеситься? Глупая книжонка, надо сказать, и мордашка глупая - сразу видно - масон. Ты, кстати, "Тамплиеров" дугинских читал? И как? DS: Практический вопрос: живы ли "Неизвестные страницы" Овсянникова (я, хоть в дискуссии не учавствовала, но книжки почитывала, и тебя там видела), и если да, то как туда попасть? |
| рв (193.40.5.94; Friday, November 13, 1998 00:12:27) шурику - да вполне стратегично - мерикосы свою нефть уже лет как 40, если не более, придерживают, всеж-таки невозбновляемый стратегический ресурс Так что не о двухходовке речь А свое здесь-сейчас-и вовеки веков разбазарить - вот это и правда по олигархически-компрадорски особливо если стремиться это делать во что-бы то ни стало - включая крайне неудачную мировую коньюнктуру |
| рв (193.40.5.94; Friday, November 13, 1998 00:11:20) шурику - да вполне стратегично - мерикосы свою нефть уже лет как 40, если не более, придерживают, всеж-таки невозбновляемый стратегический ресурс Так что не о двухходовке речь А свое здесь-сейчас-и вовеки веков разбазарить - вот это и правда по олигархически-компрадорски |
| ш (195.91.140.76; Friday, November 13, 1998 00:08:22) Пардон-с, и ледям тоже гуд бай (звиняйте, не сразу заметил). |
| VV (131.107.3.77; Friday, November 13, 1998 00:07:36) Размякла Крынка, вот-вот и потечет. Прохудилась никак. Ты давай рассказы рассказывай, обещано нам. В При большой веры, тем не менее, нету. Все они там одним мазаны. Но хоть поспокойнее будет и то. Хорошо он клюшку старовойтиху к аспирантам отослал. К вам - Родион. Уж вы встретьте ее разговором. Женщины России, голосуйте за Примакова - так навсегда женщинами и останетесь. |
| ш (195.91.140.76; Friday, November 13, 1998 00:05:01) VV: по мне, никто не подходит ни из прошлых, ни из наличествующих. Повторяю, я за разумную стабильность и постепенство, а также непинание, если уж выбрали. За Горби стоял А.Н.Яковлев, человек во всех отношениях более интересный и умный (хотя сейчас он весь в прошлом, застрял в 90 году). Может быть, лучшие инициативы того времени шли от него. Как президент был бы и тягомот вроде Примуса ничего, а вот Лужок дров наломает, по-моему. Это будет "президент при кассе" - нам это надо? Если бы слой новых людей ТИПА Явлинского был потолще, чтобы был выбор - но об этом только мечтать. Посмотрим лет через 6. Цикл замкнется. РВ: 10 млрд, причем по частям, взамен своих продаж; - это если узкопрактично, по-коховски. А что потом? опять Саддамку и Мухоммора истребителями подкармливать? На самом деле вопрос требует расчетов не на двухходовку, задача посильная тому, кто спать еще не хочет. Спок.ночи, сэры. |
| РВ (193.40.5.94; Thursday, November 12, 1998 23:47:45) Крынке - а на что я должен был обидется? разве что кукиш с чат ру убрала...:) |
| Крынка (158.250.30.83; Thursday, November 12, 1998 23:45:57) РВ: Ты не обиделся? Слушай, от чего я в тебя такая влюбленная? Еще не успела прочитать чего писал Влад, но с твоим ему ответом (о фашизме) полностью согласна. |
| РВ (193.40.5.94; Thursday, November 12, 1998 23:16:36) Прочитал "исправленное" интервью Коха: лукавит парень в той части, где про Ирак и национальные интересы России речь идет - a) Ирак от своей почти 10 млрд УСД задолженности перед Россией никогда не отказывался, б) В отличие от Анголы Ирак, в принципе, кредитоспособен - если снять эмбарго в)Деньги за продажу более качественной, чем русский Urals, нефти прямиком в Российский бюджет пойдут в) потеряют на этом в основном друганы Коха - те кто с трубы кормятся - и больше никто |
| VV (131.107.3.77; Thursday, November 12, 1998 23:02:41) Шурик, получил, ответил, спасибо. Вам-то как - При-Лу? Или Вы однолюб и у вас особенная гордость на все времена :) ебн внуку - кем быть хочешь, когда вырастешь? - Президентом, конечно - А зачем нам два президента?? 8-О РВ, тогда время такое было - говорливое. Но ты прав, При - это Горби, который еще и поумнее будет. Случилась вот такая упертая тупорылина на славном победоносном пути. Досадная заминка. |
| ш (shuriq@yahoo.com; 195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 21:51:06) VV??? значит, Вы не получили мой майл и не сходили по тому адресу? ваш тёзка был из Киргизии. А как Вам мой сувенир? ответьте майлом, не здесь. |
| VV (131.107.3.72; Thursday, November 12, 1998 21:24:40) Дед, я хоть и не из высоколобой братии, но в игре слов поднаторел слегка. Думаю, простая игра слов. Почему, например, иностранный "пенис" в обществе произносят, а русский "х.." далеко не всегда. Но и облагороженным пенисом можно успешно оскорбить, если иметь такое намерение. Можно и без пениса - взглядом (как на пенис). Может быть и у них это негативное самоназвание и уже оно в латиницу попало. Мы живем в мире условностей - условно в мире. Шурик, за Вами ссылочка на близость к китайцам. |
| (193.40.5.94; Thursday, November 12, 1998 21:21:51) Деду - из-за омонимии - жид/жадность |
| Дед (159.93.130.208; Thursday, November 12, 1998 21:00:09) Кто-нибудь из тусующейся здесь высоколобой братии объяснит мне - почему латинизм "жид" звучит как оскорбление, а греческое "еврей" вполне благородно? |
| ш (195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 20:20:54) РВ: я же говорил когда-то - сайт самоструктурируется. Заходите вечерком или с утра пораньше ;) |
| РВ (193.40.5.94; Thursday, November 12, 1998 19:59:49) Шурику- Да Художник - это просто сигнал и признак и провокатор лабуды - он то ушел, а поливы остались - и не релаксируют, как мы видели на примере "москвы-москвы" очень быстро. |
| РВ (193.40.5.94; Thursday, November 12, 1998 19:51:09) Владу: Честь и Слава вашему отцу а также моим дедам. А Вам - совсем даже не слава - если Вы живете иллюзиями даже не третьей свежести. Вы готовы участвоать в войне между солнцевской братвой и кемеровской под патриотическим лозунгом спасения Москвы от иноземного супостата на стороне солнцевских? Благодаря тому, что наши предки глотали не давясь всякие ярлыки - их и втянули во взаимо и самоуничтожение. Флаг Вам в руки - и барабан - чтоб не сомневаться. Мигелю: Под ваше определение 80% усли не более довоенных членов лиги наций подходило, включая обычные монархии А сейчас - 100%-но подходит Китай, но не подходят США, которые Влад периодически в фашизме уличает. Так зачем эта путаница - только чтоб можно было сказать: "Мы не фашисты, фашитсы - не мы"? |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 19:31:59) Владу. Но ведь это утверждение не отвергает данных мной? Репрессии, как мне кажется - в системе фашисткого государства - инструмент подавления инакомыслия, создания моно-общества. Это устрашение всех, кто потенциально может пойти по иному пути, и направлен этот инструмент, прежде всего, во внутрь общества. не так ли? К тому же некоторые гос-ва, признанные фашисткими, применяли террор в весьма ограниченных формах (Муссолини) или весьма ограниченное время (Франко). Кстати, репрессиями был знаменит и Пиночет, но согласитель, что при всех его художествах, Чили не было фашистким гос-вом, хотя бы в силу того, что отсутствовала тотальная идея (антикоммунизм таковой не является). Кстати, Саудовская Аравия ни коим образом не попадает под эти критерии. С уважение, до завтра. |
| MV (195.54.8.222; Thursday, November 12, 1998 19:27:22) Мне не нравятся "евреи", когда "они во всем виноваты". А я к тому же не еврей и не "еврей". Мой друг - еврей, вспыхнул (узнав о Макашове) и остыл: не о евреях речь. Почти "еврей" Алекперов тоже сплюнул Березовскому вдвойне обидно: он и "еврей" и еврей. Как просто у русских: мафия, русские и пр. Хотя нет, русским за новых русских тоже достается. Всякий раз, как только трогают "евреев", страдает еврейский народ. Им, как одноименным щитом, прикрываются. А особо отмороженные (Краснодар) используют "евреев", как дубинку и против евреев. К Макашову это не подходит: он имел ввиду еврэлиту. И попал в точку. Никто не думает о том, что сказано о народе. Наоборот, ему сочувствуют. А поскольку в нашем российском бардаке в основном "они во всем виноваты" ихние же телеканалы сделали так, как будто обидели весь еврейский народ. И действительно обидели. Заодно и десятки других народов. Коммунисты, тоже во всем виноватые, подлили масла в огонь. Разгорелось. А самый страшный виновник - президент, их всех щитом использовал. В краснодарах все спокойно... |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 19:22:13) Всем до завтра. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 19:18:45) Мигелю Главнейшая черта фашизма - репрессии, причем иррациональные, т.е. направленные не на виновных в каких-то деяниях, а на ВСЯКОГО, кто попал во "вредную" группу - национальную, социальную, религиозную. Человек перед этим беззащитен, как бы он ни старался, его все равно ждет судьба Рунге. Он вреден,опасен и обречен от рождения. Здесь важен критерий репрессий, а не их конкретные формы. |
| ш (195.91.140.76; Thursday, November 12, 1998 18:53:15) To VV: аплодисменты за выступление на утреннике! Наконец-то раскрылись Ваши прогрессивные замыслы (а то я уж беспокоился). РВ: а Вы зря куда-то убегаете, этот художник заглянул на минутку и ушел, а Вас исчезло надолго. Про Коха: в его первом интервью, конечно, форма очень раздражала, то, что он якобы "оттуда" дражнится. Это, скорее всего, на совести Минкина. Но вообще Кох - не Макашов, понимает, что произносит. |
| (194.154.91.105; Thursday, November 12, 1998 18:52:09) Коренному Ну и мудак же ты Коренной! Я тут последние полчаса читаю твои рассуждения по поводу ГКО. Вроде нормальный парень, а несешь такую окелесицу по поводу меня. Итак, для особо одаренных повторяю - никакого "хихикает" - не было. Не было! Что, мне орать на улице про это? По поводу местечка у Примакова - да я на их зарплатах, после сегодняшних моих заработков, через неделю ноги протяну. Я похож на идиота? И т.д. Так убедительнее? А впрочем, ты прав. В интервью получилось убедительно не для всех. Я еще по прошлой работе знаю на некоторых наорать чтобы поняли. Альфред Кох |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 18:51:44) Мигелю А скажите, по этим критериям Саудовская Аравия - фашистское гос-во или нет ? |
| Коренной (194.226.197.1; Thursday, November 12, 1998 18:50:16) Мигелю: На мой взгляд, Ваше определение фашизма достаточное и не противоречит ничему тому,что мы о нем знаем. Поддерживаю и идею о том,что для фашизма нацвопрос на самом деле вторичен (если не "третичен" и т.д.).Поэтому повторю,что высказывал чуть раньше - профинасируют наши магнаты того же Баркашова, и про евреев-не евреев он очень долго вспоминать не будет или вообще забудет. Хотя режим установит именно фашистский. Приятно было с умными людьми пообщаться.До завтра. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 18:48:04) Коренному Прямо сейчас и этот сгодится. За месяц экономику на ноги не поставить даже мессии. Года за два - можно (Адэнауэр поставил). Пока же Примаков с Куликом идут по пути Никиты - поддерживают американского фермера, ничего другого. Об аграрной реформе в программе - ни слова. Видел недавно в МК любопытное мнение на сей счет- оказывается, Декрет о земле юридически никто не отменял, а ведь ,согласно ему, земля переходит в ЧАСТНУЮ собственность крестьян по кол-ву едоков. Чего придумывать? В Швеции аграрный вопрос решен таким образом - собственность формально как бы частная, но, к примеру, при вступлении в право наследования необходимо представить в муниципалитет документ о высшем(!) агротехническом образовании, иначе выдается только пай (по гос. расценкам). Поэтому мы покупаем скандинавскую муку и джемы , а не наоборот. P.S. Смех смехом, но на эту мину наступила даже всемирно известная Анна-Фрида Лингстад, пришлось бедолаге довольствоваться островом в 50 км от берега. |
| Мигель (195.218.141.129; Thursday, November 12, 1998 18:38:04) Владу. Были проблемы со связью. Тем не менее принимаю предложение. Фашизм как идеология и практика государства основывается на а) тезисе о существовании единственно верной идеи => преступности всякой критики этой идеи. Власть является носителем этой идеи. б) Практике создания в обществе строго вертикальной системы власти, подчиненной вождям разных уровней) с ликвидацией представительных институтов (или превращением их в фарс) в) тотальным контролем власти над свеми сторонами жизни общества (наука, культура, религия и т.д.) г) Стремлением создать монолитное (во всех отношениях) общество (моноидейное или мононациональное): Фаланиги в Испании, корпоративное гос-во Муссолини, "Новая общность - советский народ", "арийская расса" Гитлера. Национальный вопрос в такой системе оценки ставится на второй план как вытекающий из остальных по мере того, насколько он нужен Вождю. |
| Коренной (194.226.197.1; Thursday, November 12, 1998 18:32:54) Владу: А какой по-вашему должен был бы быть ,ну прямо сейчас,механизм? ГКО новые ничем не обеспеченные не продавать? Так вроде как тормознули,новые бумаги только в объемах,нужных для замены ГКО раздают. Дать рецепт,как экономику за месяц на ноги поставить? Так мессия новый еще вроде не родился. Механизм на самом деле простой:работать и жить по средствам,не воровать и не растаскивать страну по кускам, стараться,чтобы народ не вымирал.Полезно и тех,кто больше всех и наиболее нагло наворовал приструнить (а может, и отобрать,чтобы другим неповадно было).А остальное приложится. |
| Коренной (194.226.197.1; Thursday, November 12, 1998 18:32:53) Владу: А какой по-вашему должен был бы быть ,ну прямо сейчас,механизм? ГКО новые ничем не обеспеченные не продавать? Так вроде как тормознули,новые бумаги только в объемах,нужных для замены ГКО раздают. Дать рецепт,как экономику за месяц на ноги поставить? Так мессия новый еще вроде не родился. Механизм на самом деле простой:работать и жить по средствам,не воровать и не растаскивать страну по кускам, стараться,чтобы народ не вымирал.Полезно и тех,кто больше всех и наиболее нагло наворовал приструнить (а может, и отобрать,чтобы другим неповадно было).А остальное приложится. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 18:31:35) Владимиру с ЗТ Вы правы, штрафанули за торговлю в неположенном месте. По поводу формулировки ст 123. Согласно ей, субъектом преступления признается лишь тот, кто ЛИЧНО разжигает, призывает и пр. Посадить можно А.А.Гитлера, но не издателя и тем более не распространителя "Mein Kampf". Вы слышали, что в нашей юриспруденции допускается только субъективное вменение? Нет вины - нет преступника. А Вы никогда не докажете, что у продавца книги был УМЫСЕЛ кого-то оскорбить. Осташвили посадили за оскорбления, котрые он ЛИЧНО нанес в ЦДЛ. Пэтому все дела подобного рода "висят" в судах - ответчики о-очень хорошо знают действующие законы, истцы же апеллируют исключительно к эмоциям. |
| Коренной (194.226.197.119; Thursday, November 12, 1998 18:22:12) И еще Юстасу: честно говоря, совершенно не понимаю, чем Вам так понравилось интервью Коха - ну оправдывается парень, понял, что с откровянкой слишком далеко зашел,что рано еще,наверное (вдруг чего не так повернется,у Примаоква что выгорит,или какую синекуру в клубе рыжих приищут-опасно ведь на улицу теперь выходить, да Скуратов может окрыситься в силу расклада сил нынешнего, да и даже если за бугром осесть выдать могут-кому он там всерьез нужен).Симптоматично,как он объехал вопрос о достоверности того самого, первого интервью - "не помню мол,чего там,мелочи все да детали". У меня лично если и были какие сомнения ,не "исказили" ли его, то теперь их не осталось-все так и говорил,подлец,как на www.lebed.com опубликовали. |
| Влад (193.124.148.211; Thursday, November 12, 1998 18:19:49) To РВ Меня поймет мой отец, он воевал именно с фашизмом. Что по этому поводу думает "весь мир", мне, извините, наплевать, я там не живу. С почтением, Влад. Коренному Решение, и правда, не самое плохое и как будто выгодное. Хуже то, что Примаков не предложил никакого МЕХАНИЗМА, котрый бы предотвратил возможность повторения аналогичной ситуации в будущем. Ну проживем как-нибудь год, а дальше что? Вечно-то этот вариант существовать не может. Рано или поздно опять придется выбирать между двумя нарисованными Вами альтернативами. |
| Владимир с ЗТ (194.67.160.98; Thursday, November 12, 1998 18:18:21) Влад, я не юрист, но "за разжигание межнациональной розни" посадить можно. Правда, по этой статье посадили только этого отморозка Осташвили. Но посадили таки ведь! А потом, как же расценивать твою же фразу: "...Штрафанули менты хлопцев на 3 минимальных " Они их что, за торговлю в неположенном месте оштрафовали? Что касается вопроса о законе, то доводы о непонятках формулировки просто смешны. Почему-то в цивилизованных странах давно этот вопрос решили. Кстати, если есть желание, можем поупражняться в формулировке на этом гесте. Вот лично я против того, чтобы людей унижали или тем паче убивали только за то, что у них происхождение иное. Рассказал анекдот про чукчу - заплати штраф. Призвал к погромам - в тюрьму. Ну и т.д. Какие еще предложения? Кстати, насчет чекистов евреев, можно не беспокоиться, в КГБ давным давно евреев не берут. Сам учился в матшколе, приходил к нам оттэда за "кадрами". Так и заявил "по секрету", - не берем. А у нас сами понимаете полкласса такие неполноценные. ;)) Антон, да ктож абсолютизирует-то? Кстати, слышал, что в Англии существует закон "Об оскорблении ... взглядом". Как тебе? |
| Коренной (194.226.197.119; Thursday, November 12, 1998 18:05:02) Юстасу: Выгода во-первых в том, что не надо платить валютой и прямо сейчас (а сейчас даже маленькая передышка важна чрезвычайно). Далее, в том, что это самое дерево будет при Вашей второй схеме "оттянуто" из общей эмиссионой массы (по крайней мере,на достаточно длительный промежуток времени) и не для валютных спекуляций, а будет способствовать росту нашего внешнеторгового оборота и сокращению отрицательного сальдо. В -третьих,с учетом того, что на западе в ближайшее розовое будущее этого дерева вряд ли кто верит, покупать будут весьма активно и гораздо больше,чем если бы получили свою кровную зелень(это разве плохо?).А возвратившись назад это самое дерево может быть прекрасно использованы на любые бюджетные нужды (зарплаты в госсфере ведь не зелеными платят). Наконец, какая есть альтернатива? Платить инвалютой- заведомо мы сейчас не способны.В результате только два возможных альтернативных решения: либо просто продать всю страну с потрохами за долги,признав полное и окончательное банкротство (чего с нетерпением ждут и что предсказывали кохи-гайдары),либо вообще похерить ,как в 1917, все долги (а это, как Вы понимаете, возможно только в условиях режима типа 1917 г.) .Так что, полагаю, Вы не правы со столь критичной оценкой данных результатов (если это не очередная "клюква" МК) |
| РВ (192.172.226.146; Thursday, November 12, 1998 18:04:22) Владу "Фашизм", как вы его употребляете - из числа мыслеформирующих языковых обманок, выдуман в этом качестве еще сталинскими ПиаРщиками. Поначалу этот термин относился к итальянскому варианту "общества корпоративной солидарности" (fascio - пучок, вязанка). Национал-социалисты долгое время в друганах ходили - их не ругали. Когда потребовалось ругать - изобрели невероятный словесный уродец - нечто вроде "немецко-фашистских-захватчиков". Ограниченно дозволялось употробления слова "нацизм" - но уж никак не "нац.-СОЦИАЛИЗМ". Путаница понятий - это не хуйня - мол какая-разница - суть то не меняется - а главная мечта и цель промывальщиков мозгов. Нигде в мире вас не поймут, если вы скажете что-то вроде "фашизм был осужден в Нюрнберге" - в Нюрнберге осужден был НАЦИЗМ. Я бы рекомендовал вообще отказаться от этого термина - когда употребляют словосочентания типа "хорватский фашизм", "прибалтийский фашисты" - совершенно очевидно, что удался трюк с подменой сути дела на оценочный пустой ярлык. Замечу, что кстати, что в Италии, как и в СССР, тоталитаризм не базировался на этнической сверхценности. Нацистами прибалтов назвать тоже нельзя - напрочь отсутствует социалистическая компонента. Националистами и сторонниками апартеида - очень даже можно. И так далее. Если Вы уже участвуете в этой GB, то IMHO, целью здесь является разобраться в происходящем с позиций самостоятельных - иначе можно просто пялиться в TV. С почтением Родион Веревкин. |