| Отмор (Tuesday, February 16, 1999 13:22:19) крынке - да не знаю я про Глобуса ничего ! И как ломать не знаю, никогда желания разобраться не возникало. Я тут довольно тихо наслаждался ситуацией с эстетической точки зрения, и мне подсунули рассказы о том, что меня дурят. Причем, с двух сторон. Теперь не знаю, кто и дурит. И, с каждой минутой, все меньше желания разбираться, кто такой Глобус на самом деле - сионист, как пишет РНЕ, или совсем наоборот. Я лучше уж буду "Архедуптусъ" читать. Р_Л - с Вашим модемом все просто. То, что Вы ставите - скорость обмена с ним через порт. Она должна быть максимальной - в пределах возможностей модема. К внешней скорости обмена по линии прямого отношения не имеет, какой поставите, такая и будет. |
| Simona (Tuesday, February 16, 1999 12:36:31) Jan'у Cherniak'у & М'у: В то время каждый слушал не то, что хотел, а то, что мог услышать. На самом деле, разница между "Червоными гитарами" и "Пудисом" небольшая. "Маргарин - это масло, для тех, кто масло не пробовал". Так вот, все это был демократический "маргарин". Настоящая рок-музыка делалась конечно же на западе, где к тому времени уже была хорошая школа и традиции. Были конечно отдельные группы в странах дем.лагеря, достигшие достаточно высокого уровня (как ни странно большинство из них венгерские такие как: "Omega", "Locomotiv GT"). Остальные же пытались "напеть" или "перепеть" кого-то или под кого-то. К этому следует прибавить дем. цензуру , и получится "Пудис", "Червоны Гитары" и т.д. |
| Simona (Tuesday, February 16, 1999 12:31:40) Jan'у Cherniak'у & М'у: В то время каждый слушал не то, что хотел, а то, что мог услышать. На самом деле, разница между "Червоными гитарами" и "Пудисом" небольшая. "Маргарин - это масло, для тех, кто масло не пробовал". Так вот, все это был демократический "маргарин". Настоящая рок-музыка делалась конечно же на западе, где к тому времени уже была хорошая школа и традиции. Были конечно отдельные группы в странах дем.лагеря, достигшие достаточно высокого уровня (как ни странно большинство из них венгерские такие как: "Omega", "Locomotiv GT"). Остальные же пытались "напеть" или "перепеть" кого-то или под кого-то. К этому следует прибавить дем. цензуру , и получится "Пудис", "Червоны Гитары" и т.д. |
| Боб (Tuesday, February 16, 1999 12:27:38) Влад Он еще сумасшедший прохфессор, поэтому его не любят сумасшедние м.н.с. |
| Влад (Tuesday, February 16, 1999 12:18:14) День добрый VV О причинах нелюбви либерал-большевиков к Кириенке : 1. Он отличник и комсомолец (большинстов "демократов"-неудачники или белые вороны). 2. Он еврей (на весь мир было объявлено, что их у нас затирали и зажимали) 3. Он продолжил свою карьеру при нонешних порядках, не замаравшись (не получив в сой адрес стандартного набора - "жулик","дерьмократ","жид" и пр.). 4. Его уважает средний класс (нормальные self made man, а не наперсточники ) 5. Он не замечен в публичных антироссийских и антирусских высказываниях (у них это вроде кодограммы "я-свой"). Есть от чего скрипеть зубами. |
| Л.С. (Tuesday, February 16, 1999 12:11:57) М.: все же это Вы как-то нехорошо, резковато. Лучше было бы: дорогой С., Ваши аргументы неубеди... etc. Вы ребячитесь, а Стёпану страдать. (Извините за офтопик) |
| Отмор (Tuesday, February 16, 1999 12:03:22) Есть у меня такое сильное впечатление, что г-на Илью просто больше не публикуют на forum.msk.ru Его вопли оказались не к месту даже на той помойке, вот и пришел сюда. К web-admin'ам - это еще один довод против сплошного текста дискусии. Если бы по репликам - то, увидев "Илья", и не читал бы грохот его колесницы. А так - приходиться качать. |
| М. (Tuesday, February 16, 1999 11:58:50) Степан (Tuesday, February 16, 1999 11:00:03) дурак ты, Степан. И больше ничего |
| М. (Tuesday, February 16, 1999 11:55:48) Яну Черняку "Пудис" была вполне профессиональная команда - см. особенно их альбом "Rock'n'Roll music" |
| Cерж (Tuesday, February 16, 1999 11:41:03) Илья. Ваш плач впечатляет. Только есть небольшие неточности. Бюджет на 1992 г. составлял не 600 млрд.$, а 10. Средняя зарплата в декабре 1991 - 7$. Да и все остальные цифири - очень сомнительны. "Не говори: "отчего это прежние времена были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты говоришь об этом". (Екклесиаст). |
| Боб (Tuesday, February 16, 1999 11:13:24) Коренному Да уж, система тогда и музыкально слабовата оказалась. Не смогла свести тлетворное влияние западной музыки к тотальному абсурду официозного местного плагиата. Зато теперь отыгрались на все сто, о музыке и говорить не приходиться, но даже и тексты уже западло им переписывать, прямо так и поют как видят. Да и налогов еще после этого платить не хотят. |
| см (Tuesday, February 16, 1999 11:12:17) Браво, VV: Ваша бредятина снова очаровательна :) Прыгающие в окно стройным рядом октябрята... Предбанник... (Не обижайтесь на "бредятину" - это комплимент.) Написали бы эссей для Рогова. П.Ученик: "да ни фига не нужны мы им" ---- В вашей короткой фразе запрятана лишь болезненная попытка нац./гос. самоидентификации. (Представьте себе "их" в виде полинезийцев, и Вам сразу полегчает). Скорее всего, ИМ нужны нормальные взаимоотношения с нами: товарный и культурный обмен, возможность заработать и пр. Мир явно заинтересован во включении в свой кругооборот ВСЕХ ресурсов земшарика и _временно_ отторгает только то, что представляет опасность. Или что несовместимо по причине приоритета местных гипертрадиционалистских ценностей. Так что по большому счету, несмотря на все наши беды, выбор очень простой. |
| Степан (Tuesday, February 16, 1999 11:00:03) Давно здесь не был, поражен снижением интеллектуального уровня, что-то среднее между "Новой газетой" (либералы, превратившиеся в чиновников) растаскали страну по карманам и газетой "Труд". До свидания. |
| Боб (Tuesday, February 16, 1999 10:53:45) Нью логика и нью Бредюки Два раза случайно в ящик глянул и сразу узрел два новых феномена. Намедни Барин Никита на Рен ТВ промоушен трип устраивал. Сначала пожеманился, как это порядочному, умному и честному самому в президенты двигаться - должны силком тащить и слезно упрашивать. Кажется, к концу его уговорили. Но напоследок, сказал, нужно большое и правильное кино снять, конечно про войну. А то потомки будут судить по Спилбергу и неправильно думать, что мерикосы своих никогда не бросают, а нам на своих чхать с горы. Так что скоро потомков поправят, если бюджет не треснет, конечно. Через день Прим-ака высказался хлеше Озерова, что то типа "Слава героям солдатам, победившим в проигранной балбесами политиками войне". Льготы вернут что ли? |
| VV (Tuesday, February 16, 1999 10:23:50) ЮК: http://www.novayagazeta.ru/article.phtml?article_id=207 "Прочитал. Ужас." Рассуждать абстрактно о пиздоболах-гайдарах, которые сделали все даже "умнее", чем сделали бы Вы - это у вас (у всех) не ужас. Та реальность, которая была и та, которая есть, экономикой не кончается. Экономику можно считать продолжением равнодушной к нам природы. Давно вышли из природных лесов и структурировали бытие под себя, а в виртуальные леса стадо можно загонять - они не многим заметны и не выглядят дикими. Заметны, как видите и выглядят. Пью вам сейчас расскажет, что детские самоубийства у нас всегда были на высоте. Дети несунов не хотели вырастать несунами и кончали с собой, почуяв приступы клептомании. Другие протестовали целыми классами и выпрыгивали из окон - не хотели идти в пионеры. Не стоит переживать по пустякам. |
| VV (Tuesday, February 16, 1999 09:46:45) Илья, Вы человек, безусловно, болеющий за правду и весьма обстоятельный, не чета здешним нигилистам. Но эта патетика в предбаннике, где люди ждут выноса тела, как бы это помягче сказать, излишня. Если наша возьмет, Ваши тексты пригодятся в суде в качестве общественного обвинения. Лично я бы после каждого абзаца Вас останавливал и возглавлял хоровод плевальщиков в несостоявшиеся лица несостоявшихся реформаторов. Ваши тексты для этого отлично подходят, они берут за душу (я серьезно) и приходится прерываться на сплевывание, солидаризируясь с Вами. Вы к кому обращаетесь? Что Вы предлагаете делать сейчас? Просто стенать?! Из Ваших текстов следует, что их надо сразу мочить. Я бы предложил просто отстранить их от управления и использовать на восстановительных работах за минимальную оплату с разрешением даже вести малый самостоятельный бизнес. Их все равно больше чем 20-30 лет не хватит. А польза будет. От всех, поставленных в одинаковые жесткие условия, будет польза. |
| Jan Cherniak (Tuesday, February 16, 1999 09:33:37) Р_Л Вот не ожидал я от тебя про ляхов с червоными гитарами... Руки прочь от "Червоных Гитар"! Вот это группа была... Анти-оффтопик: а вот интересно, все эти рок-группы из демократических стран - на какой почве это ТАМ все произрастало? Тебе вроде виднее - у вас в Прибалтике вроде похожие процессы были. Смех в том, что в России вполне себе были люди, которые на полном серьезе интересовались роком демстран, всякими Пудисами и тд |
| ЮК (Tuesday, February 16, 1999 08:36:08) Галич: ...а бойтесь того, кто скажет: я знаю, как надо. |
| ЮК (Tuesday, February 16, 1999 08:30:42) пью (Monday, February 15, 1999 13:03:25) >Наука как соц.институт архаична – и об этом пишет Ю.К. Я такого не писал. Наука старинный институт, почти древний, но не архаичен, поскольку работает. Для воспроизводства тех, кто может наукой заниматься лучшего не придумано. Для занятия наукой как создания идей и открытия фактов есть и другие формы, но кто-то должен их подпитывать. >парадигма собственно науки (логика понятий и >взаимосвязанных существований) выработана, почти >ничего нового после 50 годов не возникло Где как. В физике есть элементы застоя. В биологии, говорят, тоже. Чистая математика развивается весьма резво. Хотя, конечно, ничего подобного анализу бесконечно малых не появилось уже три столетия. Экономика тоже совсем не та, что была в 50-ые. Кроме того, я вовсе не являюсь противником технологических наук или технологизации наук ранее чистых. Или противником заимствования этим новым социальным институтом старых организационных форм собственно науки. Я только считаю, что прикладные науки, включая фундаментальные прикладные, когда-нибудь в эти формы укладываться перестанут. Уже не всегда укладываются. Но в своей воспроизводственной компоненте пока из этих форм не выходят. Мое мнение: в технологиях смена организационных форм произойдет. Существенно раньше, чем в науке чистой. Об экологии - это Ваше базовое образование сыграло. Частный случай. Наука не исчерпывается биологией. |
| Илья (Tuesday, February 16, 1999 08:17:08) Почем нынче Россия? Накануне дефолта!... Идет восьмой год так называемой "реформы", а фактически обвальной деградации государства: в перспективе страна может стать всего лишь географическим понятием вроде пустыни Сахара. Восьмой год в России убывает население (более чем на две тысячи ежесуточно), разваливается промышленность и сельское хозяйство, армия и флот, наука и здравоохранение, образование и культура; восьмой год нам проповедуют, что "все идет как надо", что это пока шесть-восемь месяцев переходного периода все еще не закончились! "Все хорошо, прекрасная маркиза!" - распевают по каналам радио и телевидения неплохо оплачиваемые оруны, а сытые аналитики в скупленных на корню СМИ вещают о грядущем счастье и благополучии, видимо, лет этак через шестьсот - восемьсот. Семь лет назад была предложена шальная концепция реформ: все развалить и наобещать, что все само собою образуется. Однако прошли уже десятикратно "шесть - восемь месяцев" и почти пять раз по "500 дней". Развал страны очевиден даже незрячему, неэффективность, разрушительность реформы наглядна всем, но упорство реформаторов, достойное куда лучшего применения, уже вызывает сомнения в их способности сознавать - что они творят. Нет хоть какой-то разумной макроэкономической политики, есть авантюрная макроэкономическая эквилибристика, жестокий эксперимент над 150-миллионным народом на потеху и выгоду кучке заинтересованных в этом зрителей и мародеров. Не возникает даже вопрос: как строить завод или государство - по расчетам или на авось? Забыто, что цель государства - оптимально координировать производство для нормальной человеческой жизни населения, а не просто выкачивать налоги из экономики, построенной по принципу игорного дома. Но главное, чего добились идеологи реформ: нынче каждый за себя, народ превратился в разобщенное население. Глухо молчит агонизирующая страна, нет общественного резонанса, а продажные СМИ стали кандидатами в "средства массового одурачивания", проводниками всевозможной рекламы и лакировки действительности. Кому-то очень выгодно охмурять людей, уводить их от серьезных размышлений, от осознания реальной ситуации! Ну очень смешно, к примеру, что граждане выбирали путь оздоровляющих экономику реформ, а получили разграбление страны и обнищание народа, голосовали за демократию, а получили свободу выбора - помереть от голода и болезней или от пули наемного киллера. Ах, как нас "купили", а фактически облапошили, но не надо пессимизма; давайте, устраивать танцы на тонущем корабле, фиесту цветных шариков над гибнущими заводами, фейерверк на пепелище, олимпиаду на руинах державы или пир во время чумы! Как интересно, что все больше у нас экономистов, бухгалтеров, юристов, аудиторов, менеджеров, брокеров, дилеров, риэлтеров, нотариусов, чиновников; и все больше безработных инженеров, ученых, технологов, конструкторов, программистов, десятками тысяч теряющих квалификацию или съезжающих за рубеж! Что закрываются научно-исследовательские институты, вместо них размножаются университеты и академии менеджмента и маркетинга, но экономика-то продолжает рушиться! Поразительно, что за годы реформы госсобственность распродана за грошовые суммы, которые в десятки раз МЕНЬШЕ прежних доходов государства от производства и продажи спиртного всего за один год! Что суммарный ущерб от реформы идет уже на триллионы долларов! Что из нищающей России ежегодно вывозится реальных ценностей на десятки миллиардов долларов БОЛЬШЕ чем ввозится, а разницу пополняют либо тонны зеленой бумаги, либо круглые цифры на чьих-то счетах в процветающих банках. Наглядно даже ребенку, что продолжение "преобразований" куплено деньгами навязанных кредитов, которые уже более чем наполовину опустошают бюджет только на выплату процентов, а еще и сами долги возвращать придется за счет того же ограбленного реформой народа. Что государственный долг уже превысил двести миллиардов долларов, и мы все вроде как запроданы в рабство; что Россия становится колонией западных кредиторов и хозяев бывшей госсобственности; что банки откачали из экономики десятки миллиардов долларов при нищем бюджете; что все подряд скупается на деньги, вытянутые из населения или полученные на воровской распродаже общенародного достояния. Ну и как же не удивляться тому, что "непопулярные" (в дословном переводе "антинародные"!) меры применяются именно к нищающему народу, но не к финансовым корпорациям, легально и нелегально обирающим этот же народ. Похоже, что Россию сегодня уже можно сравнивать даже не с тонущим кораблем вроде "Титаника", а скорее с гигантским самолетом на большой высоте и без собственного топлива, продолжающим полет за счет регулярных дозаправок в воздухе чужим горючим на чужих условиях перехода управления и собственности в чужие руки, а иначе низвержение в пропасть и неотвратимая гибель. Что когда-то сильное и мощное государство, некогда мировая сверхдержава - теперь висит над пропастью всего на двух ниточках: это кредитные подачки Запада и импорт 50 % съедаемого продовольствия; оборвись любая их них - полный крах, хотя и сейчас все еще у иных продолжается наивная эйфория из-за наличия пока в продаже еды, а в кармане нескольких рублей. Просто фантастично, что за время реформ федеральный бюджет России снизился в 30 раз - с 600 до 20 миллиардов долларов; что в несколько раз сократился ВВП, дошедший до 1,5 тысяч рублей в месяц на каждого россиянина при средней зарплате по стране в 600 рублей: по сравнимым ценам это вдвое меньше минимальной зарплаты в 70 руб. доперестроечного периода. Что повышают квартплату, хотя через налоги и поборы в бюджеты граждане и так оплачивают все 100 % коммунальных платежей, и постепенно вводят грабительскую повременную оплату телефона, который из предмета первой необходимости превращен в предмет роскоши, доступный для свободного пользования лишь богатым; и все это при задержках грошовых пенсий и нищенских зарплат! Очевидная дикость, что ветеранам платят пенсию ниже официального прожиточного минимума, а с зарплаты таких же масштабов еще и налоги берут! Что на стипендию или детское пособие можно содержать разве лишь кошку. Что в больницу теперь приходится ложиться со своими лекарствами и бельем, едой и посудой, а скорая помощь может приехать без необходимых медикаментов, тогда как на содержание Кремлевской больницы уходит до ТРЕТИ федерального бюджета здравоохранения! Как не изумляться тому, что из скромных доходов вымирающего народа (в том числе и бюджетников, и пенсионеров даже) изымаются все новые и новые, зримые и незримые колоссальные сборы, включенные в цены на товары и услуги как различные акцизы, таможенные пошлины, НДС (в том числе и на хлеб насущный!), налоги с продаж, с жилищно-коммунальных платежей и т. д. Что налоги на недвижимость в виде скромной квартиры (вещи такой же первой необходимости как одежда, например!) или хибары на клочке земли в шесть соток - берутся и с наибеднейших слоев населения, тогда как с супербогачей, владеющих сомнительно нажитыми огромными капиталами и дорогостоящими пакетами акций предприятий, когда-то бывших общенародным достоянием, налоги на собственность в виде капиталов и акций не берутся вовсе! Кому-то происходящее, видимо, еще не внушает опасения, поскольку нам ежедневно показывают, что может быть еще намного хуже, что вся дурь и мразь из телефильмов может стать новой нашей действительностью. Но уже сегодня реальность, что города, по которым когда-то можно было спокойно гулять ночи напролет без опаски, превращаются в наркопритоны и стрельбища по живым мишеням. Что где-то нормой становится пещерная жизнь - без электричества, воды, отопления, а отключения энергии применяются даже к стратегическим объектам обороны и системам жизнеобеспечения. Что население погрязло в нескончаемых т.н. "демократических выборах" и судебных распрях, в криминальных и бытовых разборках, в арбитражных спорах и показательных банкротствах. Жутко осознавать, что россияне дерутся меж собою словно из-за брошенной в толпу горсти медяков, в то время как свои и зарубежные мародеры раздирают в клочья собственность и ресурсы государства, его целостность, единство и независимость. Что национальной идеей вместо гуманизма и разума стал девиз "Хапайте сколько проглотите - всего подряд: суверенитета, народной собственности, имущества и денег ближнего своего и всех прочих также!" Что население принудительно втянуто в некое подобие пошлого театра, в котором большинство граждан России является рабскими пешками на шахматных досках и разменными фишками на игорных столах нынешних олигархов в стране, бывшей когда-то Родиной, а ставшей подобием шельмовского казино и мафиозного клана. "Бейтесь за выживание, будьте безжалостны как звери!" - диктует реформа, но ведь даже звери не пожирают своих! Однако россияне вовлечены в гладиаторские бои между собою не на жизнь, а на смерть - на потеху зарубежным зрителям на благополучных трибунах: ах, как интересно, что бывшая сверхдержава уничтожается очень умелыми ручками ее же собственных граждан! Ну как не удивляться тому, что непокоренное гитлеровцами государство нынче раздроблено и зависимо, множество ее стратегически значимых предприятий уже полностью или частично в собственности иностранных хозяев, извлекающих прибыль из трагедии страны, народ которой поставлен на колени с поднятыми руками; что десятки миллионов россиян живут на грани или уже за гранью нищеты, а активисты реформы стали за их счет богатейшими людьми России! А самое нелепое - это принятие происходящего со страною кошмара уже почти как некой естественной нормы бытия, это безмятежное созерцание апокалиптической агонии государства, российское "молчание ягнят", тупо верующих, видимо, что происходящая бойня к ним отношения не имеет, что мясорубка их не тронет, что как-то все само собою образуется и во всемирном казино рыночной экономики именно для них непременно приготовлен крупный выигрыш. Блажен, кто верует!.. |
| ЮК (Tuesday, February 16, 1999 08:11:21) Коренной (Monday, February 15, 1999 15:37:04) >Очень советую прочитать: http://www.novayagazeta.ru/article.phtml?article_id=207 Прочитал. Ужас. |