И ему стало нехорошо и обидно. Он их не звал. Их доставила пред его очи рекламная сеть его друга.
Мне искренне не хотелось бы очутиться на его месте.
Он очень обиделся. На кого? На друга.
Разбирая этот малюсенький эпизод, имевший столь длинную предисторию я, врубившись в мистику момента, вдруг заметил, что для гармонии совершено необходим пятый человек. Посмотрите, строго по алфавиту:
Пентагон. Пентограмма.
Каждый связан с каждым посредством человека, чья фамилия находится между ними.
Горный! Да, возможно. Но он тоже "сбоку припеку". Разве что печатал антагонистов Андреева и Вербицкого в своем журнале одновременно. Но это не имеет прямого отношения к данной истории.
Я вступил в переписку с Делицыным. Меня интересовало не столько мое построение, сколько вопрос о причинах использования Мишиной фразы на рекламном плакате и ее первоисточник. И Делицын написал мне как ему пришла в голову идея. Собствено, не пришла. Ему ее принесли. Это был тот, кто выдвинул статью Вербицкого на соискание приза ТЕНЕТА по разряду критики. Я сначала не обратил внимания, а потом перечитал письмо...
Гусев!
И все стало на свои места. Связка Вербицкий-Делицын замкнулась через Гусева (рекомендатора Вербицкого) - что опять-таки логично.(см.прим.ЛД)
Остаются лишь слабые связи: Бунин-Гусев. Через Вербицкого.
И Гусев-Андреев - через Делицына (по кругу).
Все это, конечно, чушь. Аварию на Перекрестке считать случайным столкновением случайных людей в случайном месте. Ездить в темноте. Фар не зажигать.
Саша Шерман
sherman@sharat.co.il
12/10.97
В намерения автора совершенно не входило документировать саму драку и вдаваться в неотносящиеся к делу подробности. Тем не менее считаю необходимым добавить (в порядке поступления):
Примечания, исправления и пояснения:
От Делицына:
1) Kогда на SCS пришел Андреев, Тенет еще не было. Они возникли только через год. У Андреева была крайне популярная страничка Хайку.
А Тенета возникли так: Леxа уезжал из Америки и завещал мне допродать несколько своиx книжек. Я испугался, что ничего не выйдет - насчет коммерции на WWW у меня уже тогда были сомнения, и я придумал иx раздарить. А для этого - устроить конкурс. Так что сама идея
Тенет родилась в процессе вот этого обсуждения между мной и Леxой. [НАЗАД]
2) Ошибка: Перекресток не есть клиент Спутника. Ирония состоит в том, что Перекресток - конкурент Спутника, поддерживающий собственную рекламную сеть DoIt.RU. Сейчас, например, Перекресток обменивается баннерами с Russian Link Exchange.
Цель DoIt - некоммерческий обмен баннеров 1:1 и наращивание траффика на "Перекрестке".
Мои опусы в колонке новостей оплачиваются 2000 баннеров/опус. В общем, мне принадлежат две позиции баннеров: на морде Перекрестка и на морде моего раздела. И это все.
То есть - баннеры в Леxином опусе - это НЕ баннеры Спутника. Я не могу иx никак ни ставить, ни снимать. [НАЗАД]
3) Перекрестку НЕ нужны деньги от рекламы. Они сначала даже заявили, что коммерческой рекламы не примут.
Федюшин держит журнал для своего удовольствия. Зачем им занимается Бунин - не знаю. Думаю, из чистого тщеславия.
В том и фокус, что Перекресток все делает для своего удовольствия. [НАЗАД]
4) Дима Гусев в некотором смысле историческая личность - его страницы ("Процесс Симпсона" и "Russian Elections") имели 5% поинт и были дико популярны среди американцев. [НАЗАД]
От Андреева:
1) Это нужно было видеть в контексте:
"...Посмотрите еще раз на барельеф." - Сторож маxнул рукой в сторону каменныx лиц, выбитыx на стене у вxода.
Далее идет баннер:
ЗА ТАКОЕ НАДО СТЕРИЛИЗОВАТЬ НА МЕСТЕ!
Кстати, там на Перекрестке такиx классныx примеров этой "гипер-поэзии" было еще несколько. Например, в "Сказке о принцессе Атил..." был просто кайф:
"карлик-xудожник, обидевшись на принцессу, убегает к себе в каморку".
Далее идет баннер:
"БЕРЕГИ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ - ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАЙ ПРОВАЙДЕРА" [НАЗАД]
2) Кстати, о Вербицком: я не так плоxо к нему отношусь, как это многие раздувают. То есть по молодости (в 1994) я действительно рвал и метал, но уже после двух-трех наездов понял, что это - своего рода искусство. И что он тоже уязвим. И более того - что его наезды мне льстят (человек упоминает мое имя в своей статье столько раз, сколько я его имя за все время нашего знакомства не упомянул :-) )
То есть с некоторыx пор я его воспринимаю вполне адекватно.
Другое дело - как меня вывело это сочетание! То есть это скорее скандал "ИЗ ПРИНЦИПА" - я долго убеждал Леню просто советоваться с другими по поводу баннеров конкурса - а в результате именно я сам пострадал от теx последствий, которые я же за неделю до того
предсказал на почтовом листе номинаторов :-) )
Шерман: Поразительное совпадение... [НАЗАД]
3) И еще мне понравилось, что я, согласно твоей статье, звал Делицына на дуэль. Думаю, тут xоxотали многие, потому что в оригинале моя фраза звучала так:
"Жаль, что я не в US сейчас - я бы тебе и без баннеров анатомию поправил!"
(имелся в виду как раз тот самый баннер про стерилизацию на месте) [НАЗАД]
От Федюшина (Перекресток):
1) Влад Федюшин: Я зол и хочу сохранить это чувство. http://www.cross.ru/office/press/ot-red-3.htm (статья-ответ) [НАЗАД]
От Манина:
1) На SCS с Андреевым боролся не столько Вербицкий, сколько ваш
покорный слуга. Вербицкому было скорее наплевать. Возможно, поэтому
Андреев его сильнее не любит.
2) ТЕНЕТА не умерли ни тихо, ни громко, они продолжают здравствовать,
Андреев служит их секретарем, и без них всей этой истории вообще не
было бы.
3) Сказать, что Вербицкого "мало интересовали сами произведения" мог
только человек, не читавший Вербицкого. Он там громит авторов и
судей на равных, а организаторов -- не громит.
4) Сказать, что ТЕНЕТА "впитали в себя всю честь и славу тогдашней (когдашней? -- ДМ) SCS мог только человек, не знакомый ни с ТЕНЕТАми, ни с SCS. Возможно ли, Саша, что ты смешал ТЕНЕТА и DeLitZyne?
От Вербицкого (часть первая):
1) Это неправда: он издал книгу, а потом появился на SCS и стал ее рекламировать. На это очень ругался Воробьев, который издал книгу года за 3 до Андреева, но не рекламировал ее на SCS, потому что не положено.[НАЗАД]
2) Здесь много ошибок. Но полемизировать с тобой неохота. Интересно бы, конечно, чтобы Митя Манин ответил на твою статью. Мой ответ никто печатать не станет, так что я и не возмусь, да и не люблю я Андреева. Я в SCS-овские времена на него не отвечал,
а в основном на Митины статьи с руганью про Андреева. Архивы все у меня есть, если ты, Митя, соберешься писать про это дело, я их причешу и выложу на WWW.[НАЗАД]
P.S. Я сохранял все мои статьи, почти все Юлины и Митины и Воробьевские, даже некоторые Екстрапопуловы. У меня не хватает некоторых (статей) Елен(ы) Грин, о чем я жалею. Она про Андреева, кажется, не писала. Ругани против Андреева+Экстрапопуло есть килобайт на 200 (это включая ругань Экстрапопуло против Андреева), хвалебных писем я не помню. Ниже прилагаются все мои статьи, где упоминается Андреев (получено grep-ом, в большинстве случаев Андреев упоминается не по делу, а вскользь).
Вообще, архивы гениальные, всякий раз, когда перечитываю, наслаждаюсь. Вот, например, стихи Вулиса:
Буриме #2000:
[...]
Первые 4 строки вырезаны цензурой, поскольку содержали
грязную ругань в адрес людей не имеющих связи с данной историей
Кто потворствует блядям,
Тот -- мудак, совок и хам.
Не позволим на сети
Сукам кляузы плести.
Не позволим гадить нам
Всяким гнусным стукачам,
Гомосекам голубым,
Извращенцам половым.
Вот это -- стихи, да. [НАЗАД]
От Вербицкого (часть вторая):
3) > From Александр Шерман
Привет,
>Почитал почти все. Наверное надо файлом подлинковать, если не возражаешь. Твое письмо
>внесу сегодня.
Не надо мое письмо вносить. Или внеси тогда и это письмо тоже, целиком, и сначала, плюс линки на оба архива: тот, который я тебе выслал вчера, и сегодняшний. В противном случае я *запрещаю* цитирование моего письма -- цитируй все или ничего. Выборочные цитирования, пожалуйста, оставьте для "Московского Комсомольца". Из архива моих статей видно, что я нигде на стихи Андреева не отвечал, а просто иногда поддакивал Манину, который был его гонителем. Когда я делал grep на Андреева, я нашел, что в моих статьякх больше упоминаний Леонида (+Даниила) Андреева, чем Алексея Андреева. Я любил и люблю отвечать на статьи
Мити Манина, а он долго развлекался выливанием помоев на А.А., я же ему поддакивал.
Вместе с Маниным Андреева ругали Генюк, Юля Фридман, Экстрапопуло, Храбров, и масса другого народу. Не хвалил его никто (или почти). Делицын один заступался, призывал не ругать. Это видно опять-таки из архива. Если архив не линковать – вообще не имеет смысла меня цитировать.
>О том что Андреев _сначала_ издал книгу, а уж потом пришел на SCS я не знал и никто меня
>в этом не разуверил.
Он рекламировал книгу на SCS, чем вызвал небольшой скандал. Когда он ее напечатал, не знаю (кажется, в конце 1995-го). Воробьев напечатал "Набла Квадрат" в начале 1990-ых.
> Нравился ли он? Да, нравился. К нему xодили, про него писали, что он прямо великан среди
> гномов...
Ты дурак. Это писал про себя Андреев. Якобы ему кто-то это написал в E-mail. На сети
этого не было. На SCS слово "андреев" было обобщенным ругательством. Мои знакомые,
например Дима Каледин, читавшие SCS, но не писавшие туда, ненавидят Андреева примерно
так же, как Манин, посвятивший Андрееву сотню килобайт, потому что Андреев вел себя
глупо и неприлично. Мои знакомйе, писавшие в SCS, почти все высказались в SCS, и очень ругательно.
От Дмитрия Каледина (kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru):
Извините, что влезаю в вашу дискуссию, но раз Миша меня помянул,
хочу подтвердить его слова. Это все правда. Я Андреева довольно
активно и долго хотел убить. У него ментальность злобного мальчика из
рабочего района, который лезет в люди, и уверен, что все нарочно
сговорились его не пускать. В кармане у него ножик. Он пока вежливый,
по мере сил, а вот уж когда пролезет... Когда Манин с ним пытался
разговаривать, это выглядело жутко, будто кусок из "Собачьего
сердца". Таких надо убивать - разумеется, не за стихи, а в целях
социальной гигиены.
Все это было два года назад, что с тех пор стало с Андреевым, не
знаю. Кажется, он успокоился. В те же времена, когда он только
появился, мы с Вербицким читали новости из одной компьютерной
комнаты, и я каждый раз Мише все вышеперечисленное излагал. Миша,
наоборот, вел себя как Алеша Карамазов - защищал Андреева,
пытался найти у него не безнадежно плохие стихи, и выдумывал ему
оправдания. Безуспешно.
>Шерман продолжает: ...ну и т.д. Я не помню где, когда и кто.
Возможно все это блеф. Тоже не суть.
Блеф, конечно.
From: "Евгений Горный"
>Мне несколько досадно, что обсуждение статьи проxодит закулисно, а не на веб-борде,
> который для этой цели как раз и задумывался. Почему не писать это публично - не
> понимаю? Может, только указание на описки чстным письмом слать, чтобы автор мог
> поправить.
А эти веб-борды у меня не работают, потому что Нетсцапе на UNIX-е кривой. И читать их неудобно. Сплошной файл, типа гостевой книги, для каждого номера и каждого раздела, куда лучше. А то грузится полчаса, и оказывается все равно пустой файл. Кроме того, сотни килобайт документации совать в веб-борд -- в общем, свинство.
>From: Дмитрий Манин
> Сказать, что ТЕНЕТА "впитали в себя всю честь и славу тогдашней (когдашней? -- М) SCS" -
> мог только человек, не знакомый ни с SCS, ни с ТЕНЕТАми.
Вот это точно. В SCS были Залукаев, Жихарев, Флигенко, Зак Май, Инна Райхман, Костомарофф, Воробьефф, Елена Грин, Зеленый, Филип Николаев, Марк Маркиш, Дима Лещинер, Дима Прусс, Вадим Савватеев, Игор Белчинский, Лиля-Чешира, Городищер, ну Вулис в конце концов. Я наверняка забыл несколько десятков очень приличных авторов. Все они в Тенета не попали. Попала Жанна Грушевская (в драму, почему-то), не знаю уж что она там получила, да и неважно, потому что кроме нее, драме ничего вроде особо и не было. Кроме Жанны и Храброва, ничего пристойного из опубликованных на SCS вещей в конкурс не попало (те наши с Юлей стихи, которые были в Тенетах, мы в SCS не посылали). Сейчас Андреев борется за номинацию Инны Райхман (в Арт-Тенета-97), и ее рассказ мне очень нравится.
Единственно хорошие лирические стикхи, опубликованные когда-либо в SCS (Нессис) попали в Тенета (в Тен-1995), но получили 5-е место (из 8), не знаю уж почему. Жюри же не дураки, и Нессис ну совсем уж *очевидно* лучше Андреева, да и остальнйкх – почему так вышло? Митя и Женя, а? Или вы просто не читали submissions? Юля тоже очень этим интересовалась.
Я, кажется, спрашивал Женю про Сенту и он, кажется, сказал, что не помнит, кто это,
потому что быо мало времени и он проглядывал все стихи едва и мельком. Поразительная, конечно, безответстенность, и мне честный отказ Маслова (проставление им случайных
чисел вместо оценок) понятнее. Вообще, Нессис в полный рост гениальна (я ее убрал из Cc: -- она такие комплименты резко не любит). С Сентой мы как-то разобрались в нашей переписке, ну а Нессис за что?
Вот собрание ругательных текстов об Андрееве на SCS/SCR. Начинается со скучного Экстрапопуло, которого мы с Юлей долго били мордой об стол, а Елена Грин пыталась утешать, и продолжается в основном статьями разных людей, которые хорошие и чьи тексты я всегда сохранял (Манин, Юля, Храбров). Не ругательных статей я не нашел. Потом я посмотрел в Deja News, но ни одной одобрительной статьи длиной больше трех строчек не нашел и там. Заметьте, что Андреев часто помещал мою фамилию в заголовок статьи, чем пытался спровоцировать мой ответ, всегда неудачно, и вообще писал, обращаясь ко мне, гораздо чаще, чем я ему отвечал (Юля ему, впрочем, отвечала, за что я ее приватно поругивал).
В общем, из приложенных текстов видно, что Андреев лжец и жулик, а Шерман лжец и дурак.
Такие вот пироги.
Миша.
REMEMBER:
KING
KONG
DIED FOR
YOUR SINS
[НАЗАД]
От Юли Фридман:
From asherman@iil.intel.com Wed Oct 15 10:04:01 1997
>Я настаивал на том чтобы убрать ложь из EOWN, либо
>снабдить соответствуюсчим комментарием.
Здравствуйте, Саша!
Мы однажды видели по телевизору Полада Бюль-Бюль-Оглы.
Он ходил по сцене, махал микрофоном и громко пел: "Я
ненавижу... я ненавижу... ЛОЖЬ!" Или это был
Муслим Магомаев. Кто из них у себя в республике
министр культуры?
Да, так что же это вы такое странное пишете про SCS и
про Андреева?
>Большое спасибо за присланные архивы.
>Я прочту попозже (на работе я :) )
Нет чтобы заглянуть в какие-нибудь архивы
_перед_ тем, как статью писать.
>Моя статья действительно содержит ряд фактических
>неточностей и ошибок. Так например я намеренно говорил о
>вашей переписке как о _твоей статье_. Просто чтобы
>не размазывать. Фактическая сторона не столь важна
>в данном случае.
Я хочу немного рассказать об Андрееве. Точнее,
о том, как Андреев появился на SCS и чем он там
стал известен.
Возник Андреев году в 95-ом. Кажется, первое его
выступление было примерно в таком духе: какая у
вас, братцы, группа поганая! Сказано ---
соц.цултуре.совиет, а где же цултуре?! (До этого
места --- исключительно стандартное, просто как
милицейская форма, выступление новичка).
Так вот же вам ваша цултуре, --- пояснил далее
Андреев, --- почитайте мои стихи.
И стал печатать стихи в зверском количестве.
Такое тоже случалось, но немного реже. Все знали,
как с этим бороться. Народ в большинстве своем
попросту посадил новую фамилию в килл-филе и зажил
себе спокойно. Я тогда килл-файлов не держала из
принципа, мне приходилось хуже, но я думала ---
ничего, как-нибудь оно обойдется.
Одну вещь нужно обговорить отдельно. На сети,
на конференциях, есть такое стихийное бедствие,
как FAN MAIL. Письма поклонников получают _ВСЕ_,
кто что-либо когда-либо повесил в newsgroup, кроме
спама и обьявлений. Мне в первые дни на УСЕНЕТ
этими письмами чуть не взорвали почтовый ящик.
После этого я несколько раз заявила публично,
что всех, кто шлет FAN MAIL, считаю бессмысленными
уродами и никогда им не отвечаю. (Это неправда:
я всегда благодарю, когда вижу, что человек
разумный, хороший, но тогда нужно было срочно
принимать меры.) После этого страшный поток
сократился до устойчивых трех-пяти писем в
месяц. Это _очень_ мало --- я уверена, что тот
же Делицын получает на порядок больше фан маил,
не говоря уже о Вербицком и Манине.
Андреев, наверное, этого не знал. Да еще человека
три похвалили его публично. Такое тоже бывает
_всегда_. В Соц.цултуре.совиет писало очень много
людей, хотя читало ее куда больше народу.
На похвалы Андрееву отреагировал почему-то Манин,
и совершенно бешено. У него, наверное, тоже
килл-файла не было, или Андреева не успел положить.
Он сказал --- вы что, граждане, спятили? Такой
мусор хвалите. (Он, понятное дело, опасался, что
Андреев еще больше стихов начнет посылать.)
А я увидела статью Манина и очень обрадовалась.
А то я тоже думала, что граждане у нас потихоньку
с ума сходят. От стихов Андреева меня тошнило
к тому моменту страшно. Я тут же ответила _Манину_,
и в порыве чувств обьяснилась ему в любви ---
опять-таки публично, не сходя с места. К Андрееву
я при этом не обращалась.
После этого Андреев несколько статей подряд призывал
меня (в буквальном переводе с плохого английского)
"удовлетворить своего мужчину Манина, чтобы он
<от его, Андреева, стихов> так не дергался". Честное
слово, не вру. А тут Манин еще отлучился с сети
на недельку, так что мне пришлось за него обьясняться:
дескать, и семья у Манина превосходная, и вообще
Андреев сам пидарас... А что тут скажешь?
Вернулся Манин, с новой силой напал на Андреева.
"Стихи" его стал разбирать. Тут уже народ взвыл и
стал зверски ругаться, причем в основном на Манина.
Знаете, почему? Манина-то у них в килл-файле не было,
класть его туда никому не хотелось. Но и набивать
ящик подробными Манинскими цитатами из Андреева ---
тоже. Была масса злобных статей типа: "Митя,
прекрати это, идея килл-файла из-за тебя всякий
смысл потеряла. А ты, наверное, сам спятил ---
какое тебе до Андреева дело? И так, и сяк крутимся,
настраиваем килл-файл, ключевые слова подбирать
пытаемся: запор, понос, андреев, конечно... Не
помогает!" (Это у Андреева есть такие стихи:
"Рожденье стихов подобно поносу." Или запору, я
не помню, но точно там было какое-то жестокое
желудочное расстройство.)
В обсчем, насчет "народу нравилось..." Были и
такие, только тогда еще очень мало. А знаете, Саша,
кого там только не было. Некто Полубог, например,
на статьи разных людей (выборочно) отвечал всегда
в одном и том же ключе: "Ты пидор [прошу просчения ---
Ю. Ф.], тебе на зоне жопу порвали." Он выступал
с такой концептсией, что Россия --- не Россия
уже, а "Чуркия". _Ничего_ другого никогда не
писал. Не программа это была, живой человек.
Теперь --- о книжке, которую Андреев выпустил.
Конечно, он не первый из участников SCS это сделал ---
почему это вам пришло в голову? Разве из тех, кто
издал книжку _ЗА СВОЙ СЧЕТ_, и то не первый, а
по меньшей мере второй или третий (я просто не знаю).
В любом случае, какая же в этом доблесть? Что
человеку на такое дело денег не жалко? Вот если
бы он издал что-нибудь приличное, тогда конечно.
П.Воробиефф давно уже издал "Набла Квадрат" (не
знаю, точно ли за свой счет), и как-то
_к слову_ в одной из статеек о ней с гордостью
упомянул. И Андреев, к тому моменту его лютый враг,
вмешался и стал довольно визгливо ругать Воробиеффа
_за то, что тот так дорого ($9) продает свою книгу_.
Через какое-то время он выпустил Свою Яму. И тогда
одну весчь он, действительно, сделал первым.
А именно, он поместил в группе новостей SCS обьявление,
что продает свою книгу. За 9 долларов.
Это грубейшее нарушение сетевого этикета. Называется ---
commercial spam. За такие вещи самые ярые противники
стукачества пишут жалобы системному администратору.
Хуже этого считается только насылание рекламы
своего товара по е-майлу, на персональный аккаунт.
Получив от Андреева _личное_ письмо того же
содержания, я все равно не стала жаловаться,
хотя очень хотелось. Но было видно, что
юноша абсолютно лыка не вяжет, правил не знает,
не читал. И в конце концов, стихи его еще
хуже, но я же на это не жалуюсь его постмастерьу.
И то --- какой может быть на сети этикет, когда
там даже нецензурные выражения употребляют.
Раз так, можно и товары всякие рекламировать.
Клистирчики, например.
И еще кое-что Андреев придумал, скорее всего,
вторым (после некоего Билла Палмера, который
вообще-то заслуживает отдельной статьи).
Fan mail, о которой я говорила, Андреев не
стирал рефлекторным счелчком по клавиатуре, а
_публиковал_ на своей домашней страничке.
Ей-богу, он сам об этом писал (я у него на
страничке не была). Человек, имеющий опыт
игры в переписку на конференциях, понимает,
что это свидетельствует --- ладно, там, о мании
величия --- о состоянии исключительного
маразма. Так никто не делает: помимо того, что
письма эти совершенно бессодержательны, всякий
раз помещать их на сеть технически скучно и
неудобно.
Короче говоря, я, наверное, напрасно воспринимаю
статью А.Шермана всерьёз. Наверное, это была
шутка, или --- как вы писали? ---
>... провокация :)))
Когда человек рассказывает анекдот про Армянское
радио, даже и несмешной, ему незачем пояснять,
что это шутка. Все и так понимают.
А если вы пишете: у вас, товарищи А, Б и Ц,
вся спина белая, а мама ваша была, по словам
товарища Д, сомнительного поведения женщина ---
тогда имеет смысл пояснить, что вы имели в виду.
И уж во всяком случае, не удивляться
последствиям.
Счастливо,
Юля.
[ translit-to-KOI: M. V. Ошибки мои. ]
Шерман: Письмо публикуется как рассказ об SCS. Цитаты из моего письма, ответом на которое является приведенное, выбраны Юлей во время написания этого ответа по ее вкусу. Свое письмо не восстанавливаю - жаль времени.
Вынужденное авторское послесловие: Сознаюсь, я не думал, что допустил столько фактических неточностей в повествовании. Наверное потому, что они мало меня интересовали
на самом деле. Меня интересовали лишь возникновение пятиугольника и его совершенная неслучайность. Они объективны.
Все остальное - мои субъективные оценки и суждения, которые возможно убили текст, зато породили массу примечаний. Иногда нет ничего интереснее примечаний.
Дискуссия
